EP12｜聊聊許多國際音樂大賽得獎者，在比賽之後的職業生活狀態與挑戰
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大家好 歡迎收聽大叔聊古典 我是玉婷我是彭博今天這個主題就是大概彭博老闆才可以聊的啦這時候又要給我講一些好話來彭博老闆我們今天要聊的主題是說現在的大賽得主無論你是一獎 二獎 還是三獎每一個人得到獎之後他要展開他的事業展開他的生涯其實真的

不太容易對不對我在想說我們這一節標題該怎麼取那我就想到因為其實這兩年我有帶小幫大賽的 Prize 我們先講大賽得主的定義好了

在國外的大賽的通常就是這種一級等是一級的這個大賽不管是蕭邦或是伊莉莎白剛剛解說伊莉莎白然後范克萊本還有柴佛基士這四個大賽其實都會有 Prize WinnerPrize Winner 定義應該就是有進入決賽圈拿到前六名的人應該是吧可以這麼講

可以啦差不多可以这么说我们就把所谓的大赛得奖者定义在这个部分不管你是拿第一名拿第五名你大概都是大赛得奖者然后这几年其实就是每一年有这么多的大赛得奖者出炉然后我其实运气真的很好在过去这几年其实有就是邀请了

好幾位 其實就是星科大賽的 Prize Winners 最近一個就是在九月底剛剛結束西伊莉莎白大賽的兩位首獎和第一名跟第二名贏牌的小力情歌組 Wudowshenko 跟 Gebran 就是一位是烏克蘭的小停家嘛就是在這個典禮上拒絕跟那個握手的那個 拒絕握手那一位然後 跟雷冰對不對對 跟雷冰 對

然後第二名就是美國小年嘉 Ju Chia-Plan 然後再往前我其實還接待過消防大賽的第二名第三名對不對就是蓝田公平然後艾森大高 JF 還有馬丁加西亞 Gassia 然後再往前其實也帶過好幾次就是所謂的大賽得獎者然後來台灣演出然後

我覺得我多少有點資格可以聊這個主題的原因是在每次邀請他們來然後可能在演出前演出後吃飯的時候啦或者是說在通勤的時候比如說從台北到高雄的時候反正高鐵上了哪裡了計程車上

都會聊關於事業這件事就是 career 這件事情他們對他們自己的 career 或對他們自己的自身狀態是怎麼看待的其實我們會聊這樣的事情你是你開的話題還是其實他們會主動跟你聊我其實很好奇這個話題所以我其實都會我覺得如果還在摸索其實不太會想聊應該是你開的話題我想像中

對 是我開的話題那他們當然就忙著音樂會嘛但我覺得他們腦子裡面應該都有潛藏的就是要注意這件事情因為我有聽到一個大賽得獎者跟我講說其實真正困難的就是音樂道路上真正困難的不是大賽而是大賽之後的一切這個對他來講是更困難的

他的目標如果說要往職業演奏家的這條路上走拿到大賽的確是這個世代很重要的一個指標啦所以能夠到比賽能夠拿到 Prize Winner 其實是一個很重要的對自己是重要肯定是人生的里程碑但到了這個地方你突然因為這不是人生的 Ending 耶這其實人生的一個逗號而已逗號之後接著要怎麼書寫其實才是他們其實很頭痛的事情

所以這一集我們就是會拿這個東西來聊就拿最近的這一個好了就是 Wudowchenko 對不對那他跟你 他怎麼跟你分享這些好我就直接講我對我這樣講好了我對於一個音樂家因為我其實幾乎每一個人我都會跟他們好好 Interview 嗎你今天怎麼了好好分享這件事情就是關於

如何让亚洲的听众更认识你这个事情因为其实很多大赛得奖者其实不管是不是亚洲面孔其实你到时候的那个 career 的经营其实都在欧洲或美国对吧你可以这么讲因为所有大赛所有专核大赛都是在欧洲跟美国就是比赛的那

很少會朝向中國市場嗎?很少真的喔?對不是很少應該說相對比較少啦不要講很少但就是說他們會有什麼樣的一個如果讓台灣或是說讓亞洲的聽眾要認識你的話你其實沒有這麼多的機會來來亞洲吧對不對相對於在歐洲或者是美國演出你相對其實並沒有那麼多的時間可以安排亞洲的行程那

你要怎麼讓亞洲的聽眾認識你呢就是錄音或是 YouTube 如果在 10 年前或 5 年前我會一直很強調錄音這件事情那現在這個時間點就是 YouTube 像很多 YouTube 都會有比如說

很精緻的錄影的實況錄得像音樂 MV 那種其實就是我們 DVD 看到那個東西如果可以的話多累積幾場這樣子的 credit 在 YouTube 上其實亞洲的聽眾會更因為你可能兩年才來一次對不對 三年才來一次那說句很現實的話聽眾是很健忘的

你來了然後你如果一直沒有那個

一直被宣傳的這個機會你沒有故事的話你很快就會消失在茫茫人海之中所以最保險或最有效的方式就是第一個就是你要有錄音雖然說現在這個時間點 CD 這個載體其實在亞洲其實還可以在音樂會的結束之後可以販賣其實還是有一些銷路但在歐洲跟美國基本上是快絕跡了這樣子所以他們對錄音這件事情的

積極度我覺得可能沒有之前這麼強但不管要不要錄音好了就是說你一定要在 YouTube 上

要有一點你自己的痕跡所以就是就你現在的觀察你覺得他們其實對於比如說拿到一個錄音合約或者是說錄音這件事情的這種積極度比較沒那麼高了反而會比較多心力他可以去做一個就是單曲的影片錄音合約比較應該說錄音這件事情現在比較難的原因是

你知道錄音的流程其實你要先把母帶製作完對不對母帶製作完之後然後接著開始去跑後面的就是壓制啦或者是一些什麼文宣或等等東西嘛母帶製作之前的所有東西你要住錄音室然後然後你要排練然後你要

你如果是有伴奏的话就是钢琴合作的话你必须要去找人合作等等你叫花就是这些钱就是制作母带之前这些钱在古早的那个时代就是在 2000 我觉得可能 2010 年之前吧或 2000 年之前那个时代其实唱片公司是全额要支付的但现在你去问所有的古典音乐的唱片公司基本上

基本上母帶拿到是他們的基本款就是你要去錄音好了你要去就是你要 present 你自己給唱片公司知道你母帶要準備好是喔對 母帶要準備好我這個我是就出版業我知道其實現在非常多的書都是資費

就是你看到他是大的出版社出版但是其實作家本身是要支付相當的費用的或者是說他已經說好他要買多少本來作為這個成本對就一樣所以他們要準備好母帶喔母帶那前面那些什麼錄音啊那些找工搞錄音師那些錄音師自己花錢對所以這個是很除非

除非有個例外就是你是他們要推的比如說你是 D 君或華納你要推的那種

藝人或等等要不然你如果是要毛遂自檢的話你這些東西要準備好而且不見得你可以中對啊就是所以其實很很現實的一面那你說就像買房子要投期款一樣吧錢要先砸下去但問題是你很有經驗沒有但問題是你有這種錢嗎

你錢怎麼來弄出一個 Master 一個母帶不是什麼幾百歐幾千就是一兩千歐解決的事情那個數字是支龐大所以他們其實在剛入行或剛出道就面臨這個困境他們的起跑點其實是很

就对一个音乐家 career 来讲是很不利的他必须就有点像学代一样吧就是说你出了社会你必须要把学代房你必须先支付这一笔钱你才有办法站在起跑点上被看到被竞争这是我觉得当代的年轻甚至终身代的音乐家我觉得终身代可能甚至比新生代还困难

因為新生代還是小鮮肉小鮮肉可能有長相還有那個視覺上的這些對啊 但中生代其實更難因為中生代就更而且可能比較不鮮熟自媒體的操作

因為我發現現在其實在二十幾歲的我不知道音樂就是那個你講的這些大在得主啦齁但是我發現一般二十幾歲他們其實在學校很多作業都要做剪接啊或是做這種影像的作業他們真的是那個起點是比我們高很多

你說我們這種就是平凡人嗎不是 我們這個年代的就是 80 後對啊你說非音樂科班的人非音樂科班的 對對對對我其實就是說我相信在音樂系因為它中秋科有一些可能同事科啊或是說它整體的氛圍就是他們使用短影片或者是說這些影音媒體的賢熟度一定是比我們高的對對對對對這其實是蠻

就这个世代真的是很也就是蛮残酷的所以他们剪出来的影片节奏感是属于这个时代的对你还要知道那个节奏感然后你必须要知道软体的进步你必须要去发掘你想霍洛维茨会去摘这种事情吗不可能啊对霍洛是鲁宾斯坦可是我每次都会想说比如说莫扎特他如果现在现在他还是可以做得很好

因為他本身就是一個吸收這種流行文化很快的作曲家對 其實還是看個性對 我覺得可能跟個性對 跟個性其實有絕對關係我相信他一定還是與時俱進的那種我們現在來聊大賽的這個大賽的就是演化好了對 我剛剛準備了其實在剛安麥之前我準備了一下那個

就理智大賽嘛那個張凱敏然後第四名那個理智大賽我看了一下你幹嘛鼓掌因為這很難啊這真的挺難的然後雖然他不是一級賽事但我覺得台灣的鋼琴家其實要在國際賽事裡面拿到首獎拿到就是 Price Winner 這件事情其實是很困難的

那我准备了一下就例子大赛这次首奖我看到就说第一名可以获得什么我就是顺着那其实会花很多时间会真的很多东西我现在才发现原来现在的首奖就是古典音乐的比赛的这些 Price Winner 可以获得这么多资源我真的有点吓到

首獎我們就講首獎就是一個 Fanny Waterman 女士就是一個 DAM 的一個女士她會頒發獎金三萬英鎊這個是她的首獎可能就是大賽創辦人吧我不知道然後除了這個首獎之外還會得到這個女士這個 DAM 她的那個

朋友圈的慷慨支持他这样写我不知道这慷慨支持是多慷慨但大概就是如果你以后有什么 career 的问题可以去寻求帮忙这样子我不知道对然后呢另外一个我觉得也是很不得了的事情是你可以跟 Askonals Hort

就是你可以進入這家經紀公司這是歐洲的數一數二的經紀公司 Asconas Hot 就是我其實看的時候有點傻因為我想說哇這個手講就可以簽進去對就變成你是你可以在他們會對你做這個 Worldwide Management 就進行全球的這個管理就對了然後接著你可以在 Walnut Classics 發行錄音

所以你等於但因為就是我猜啦應該就是一張錄音我不覺得以現在的世道來講唱片公司可以跟你直接簽五張八張錄音的合約我想應該是第一張錄音對那也不得了了因為你可以在華納錄音基本上而且是國際發行不是地方地區性發行這

國際發行跟地區性發行有非常絕對的決定性的不同這以後有機會我們再來聊這件事情然後這個

電視就是電視頻道啦 Metis 就是那個麥迪西的那個古典音樂電視頻道也會把你就是作為就是關注的對象就 Artists focus on Metis WV 這樣這應該是只要喜歡古典音樂的朋友一定都會看過的平台全世界可以說最大的一個古典音樂平台是的沒錯然後接著會跟皇家利物浦愛樂管弦樂團合作協奏曲演出

哇 这个也不是你想拿就拿得到的然后呢 会跟就是斯坦威可能有个斯坦威的 Price Winner 吧就是有一个全球的巡演的活动反正就是会开始进行全球巡演国际巡演的活动然后你有机会在 Wigmore Hall 就是伦敦的 Wigmore 厅首次亮相好

然后 Litz 其实他自己除了办大赛之外他也有系列性的就钢琴系列性的就是 Recital 就是独奏会那都是大牌的这个音乐家学比如说 Leon Scala 我看今年就有 Leon Scala 还有我年底要做 Gross Fiano 就是 Gross

葛羅文諾就等等這些都是很重要的這個明星級的鋼琴家在那邊做一個 Piano Series 那看起來就是這個大賽的首獎得主也會在這邊就是進行

是給他一個重要的獨奏會的機會然後在約克夏的巡迴演出然後接著反正在很多地方都可以巡迴演出就對了反正這些可能說歐洲的幾個重要的地方都有反正就大概那樣然後我覺得比較特別的後面這些東西我覺得蠻特別的就是你的接下來是跟 career 有關係的就是你可以獲得

這個大賽的藝術總監以及評審團團員的回饋以及指導就是在比賽之後你如果有一些音樂上的問題其實你可以跟他們直接聯繫跟評審團成員直接聯繫這樣子這是一個然後接著呢你還可以跟史坦威公司藝術家以及音樂會服務的服務總監

聽起來 進行一對一諮詢哇 就是其實這已經是跟演出本身沒什麼關係就是接下來其實就是跟你的 career 對 career 然後與專業就是 career coach 他有個 specialistcareer coach 對 接下來這個東西就是還有不是古典的喔就是古典以外就是還有這種諮詢的課程然後還有跟

Specialist PR and Media Coachat Premier Media 就是在 Premier Media 这个公司里面的专业公关以及媒体的 Coach 一对一上课然后接着还有跟 Leads 的就是 Specialist Social Media and Website Coach 进行会议好完整喔对 超完整的

然後最後一個 Professional Photo Shot 就是會幫你拍一系列的宣傳照大概就這些東西聽起來很恐怖我剛才講的是首獎的得獎者你會從這個大賽所得到的資源這是 2024 年的 LEADS 鋼琴國際大賽的首獎者

會享有的被服務的這個 Price 這個其實很難談對不對因為這個跟 50 年前的大賽或者是完全不一樣而且我懷疑可能其他的大賽也沒有這個配套措施吧有部分的東西但沒有那麼齊全因為我就是拿這個來講像這個 Media 的 Coach 這個柴可夫斯基因為我上禮拜才查柴可夫斯基得到應該是沒有柴可夫斯基這兩年我覺得能辦就不得了了好不好

這兩年的狀況應該蠻糟糕的吧他們因為我才剛講完那個誰嘛那個 Conto Hov 然後那他那時候的那個獎品也沒有包含這些沒有那麼誇張對 我覺得是越來越誇張就是說身為一個年輕的準備要去參加比賽的這個音樂家

你有那麼多資源那當然我先說啦這些東西是看條列上這樣寫到時候你可以獲得多少或者是而且你可能想上課然後或者是你也不想上也有可能對有可能對就是這東西就是你有這些獎品對因為就像你如果領到你抽到一台車但是你不開車的話變賣

對 或許是但總之他們已經 list 非常的詳細就是他不僅給你就是頭一年的世界演出巡迴的機會他連 social media 這件事情都可以一對一教你其實我覺得這個是這個世代很重要的一個東西我們就講回因為我其實在 list 我自己有寫說

我覺得比賽這件事其實蠻值得好好聊的然後對我來講那個分界線在哪裡你知道嗎就在 2010 年的消防大賽 AFDIEMA 拿到冠軍那一次怎麼說那是第一次 YouTube 進行直播的比賽

就是在那個時候第一次嗎對 之前其實沒有應該說消邦大賽第一次消邦大賽第一次那之前這個東西沒有這麼的盛行可能技術上也有限制我正要講說 YouTube 的技術可能還沒有提供到可以做到這樣的事情網路的技術也都沒有那現在好像是稀鬆平常一級大賽就不用講了就是你連剛才說的這個例子也有

ARD 日内瓦还有谁啊欧洲现在一堆大赛都有了对其实都有了都有这些 service 那你想想看如果你是 AFT-EVA 以前的人想想怪就是你去比赛其实你不用在意你可能要在意那些评审就是你会在意那些评审喜不喜欢你他们会投票但 2010 年以后其实有多少人观看着你在比赛的状态

就是你是被 judge 你是被 widelyjudged 不只是那些評審 YouTube 前面的這些觀眾們其實都看著你這樣子他人人都可以當評審所以其實在年頭的這個年輕的參賽者音樂家們其實是承受了完全不一樣的壓力你在什麼時候意識到這一點

就是說這些參賽者他面對的其實不只是底下的 Jury 是全世界的這些觀眾這當然是顯而易見的只是說你會意識到這件事我蠻我的意思是說你會提出這件事情我還蠻訝異是因為

不是說你沒觀察到不是是說你會覺得這個是對他們來說會影響他們的藝術判斷或是說他們藝術表現嗎這倒是不會但心理狀態一定會影響就是說你要比賽這件事情其實你去面對一個什麼樣的比賽然後或是說你必須要把因為其實這個東西應該是越來越像是基本款的事情了

那就是變成很 normal 的一個所有大賽都有了嘛所以你必須要調整心態到你其實是參加一個全球都看得到的賽事這樣子全球都在關注的賽事那我覺得這一點就是很怎麼講從其實就說不管是消邦 伊莉莎白或者是范克萊本好了這些比賽

每一屆每一屆的這個獎勵好了就是給音樂家的獎勵實質的或抽象的其實都越來越多以前其實就是一個但以前的比賽也沒那麼多可以這麼講嗎不對應該說以前的比賽更就是

一線賽事就是傳統性很強就像我們看網球溫布頓這樣子就是一線賽事他們的傳奇性很強可能之前 Price Winner 都很厲害或者是都很有 career 然後傳承到現在但我覺得現在這個時代其實很有趣的是

大家資源都很多了我指的是每一個比賽的資源都很多了例子我們剛才講例子就最近的例子然後 ARD 然後日內瓦然後還有什麼比賽啊魯賓斯坦

然后你那个印度小提琴大赛 PakaliniIndianapolis 对 Indianapolis 然后维尼奥夫斯基你看这么多比赛其实如果你现在数一数我们就不要先把一级赛事拿出来讲好了这些比赛摊开你用十只手指头数不完耶

然后他们其实都有非常大的行政团队非常坚强的行政团队然后彼此其实都会知道对方的行政的能量有多强能够提供什么给参赛者那怎么做自己的这个大赛的广告所以每个广告受瞩目的程度也越来越高可以这么说吧对不对这跟 2010 年或 2000 年之前的就 20 世纪的这个大赛的这个世界是不太一样的

我觉得我之所以会开始就对这个主题蛮有兴趣的是其实就在我这两年代的某一位音乐家有跟我说他其实很羡慕玻璃泥

就是義大利鋼琴家波尼尼剛過世那一段我看你的表情好像他是誰啊我在靜候你的發表因為波尼尼在拿到消邦大賽的首獎 1965 年拿到的吧好像是拿到消邦大賽的首獎之後

他觉得他自己他那时候还是学生吧然后觉得自己可能成绩不足就是说自己觉得自己的还不够好就是他有潜心在修炼的一段对 他就成前了六七年然后再出道然后那个得奖者那个 price winner 就跟我说你觉得在这个世代有可能这种事情吗

根本不可能这个世代你敢胆你胆敢你胆敢就是我存钱你人就不见了

除非你有什麼很不得了的故事要不然你人就不見了你要再回到這個舞台上難上加難因為我們以客觀條件上來講這是一件很難的事情對吧所以但如果以前的我可能會說其實不一定但是現在的我可能在看說

有的時候就是一個氣勢就是他說他之所以不會再再有這個機會就可以想像說他沉潛之後其實應該他會精進啊他應該會更有故事性就是說他的彈奏會更有故事性或是說他也可以利用這一段沉潛作為一個故事性可是一個人的氣勢他是

他可能就是真的是有命定的你知道嗎連命定都出來了你什麼時候這麼相信命運也不是朝這個方向只是說有的時候就是一個大勢所趨他是沒辦法是不可逆的而且你要注意到一件 螳臂擋車的啦你要注意到一件 我的理解是這樣現在其實更流行碎片化就是說每個人專屬你每天在那邊刷抖音啊刷什麼的刷 IG 那些就是

其實大家在那個對短影片那些短影片造成了一個碎片化的環境那個碎片化不是什麼小學生而已喔不是老年人在捷運上看到老人不戴耳機在那邊刷抖音在那邊吵死人不是這樣子是全全球吧可以講全球吧那是徹底的從根本上的改變了人對於

像古典音樂這樣的東西長時間的一個 Long term 的一個享受的一個忍受度

忍受度好像很慘的樣子為什麼要變忍受度就是說你沒有辦法靜下心來或說你越來越難靜下心來好好的在面對古典音樂這塊可能流行都已經那個啦就很短你看那個什麼 Spotify 那個歌曲都變短了對 Spotify 那裡面的所有古典音樂的那些排行榜前幾名你看那個每一首曲都多短

那你一首协奏曲你想要拿到什么 Spotify 还是 Apple Music 的排行榜前几名你做梦吧根本不可能因为现在根本就听一下你如果还没结束他就刷掉这样子所以很难真的很难所以现在这个世代的年轻音乐家

他其實也是出生在這個碎片化長大的時代他知道如果這一刻沒有可能就沒有了就是你剛才說那個氣勢氣勢如果沒把握住什麼一而再再的衰什麼三而結你就一直一直漸漸已經沒有那個能量在那那個還

那個很現實那個真的很現實所以身為一個年輕的大賽的剛得獎的人他是非常非常羨慕那個時代那個時代他可以好好思考我接下來該怎麼做但現在這個時代根本沒有時間讓你好好思考你的下一步因為連大賽之後的下一步但就是因為你有這些資格

这些刚才说的这些资源至少有全球的 Price Winner Concert 大概长达一年的时间等着你就是个大赛尤其是一级大赛都会安排这样子的全球的行程然后这个东西

就讓你疲於奔命了因為對你來本來是禮物啦但其實後來變成義務因為你要完成這些演出你還要學新曲子啊尤其是你要面一整年的巡迴演出而且最可怕的就是寫奏曲

他如果他真的红起来了然后也是有备受肯定很多乐团要约他的时候他写奏曲的量是真的要很多所以就是参加大赛之前的准备其实我之前有跟一个经纪人就有聊到就是说去参与一个大赛你背后想要准备的能量就是说一个大赛得奖者

他曾經承受過的那個壓力曲目的壓力跟不是大賽得獎者出來的音樂家可能透過其他的模式變有名的音樂家我舉一個現在最有名的例子 Olaf SongOlaf Song 其實他沒有他不是大賽出來的對 他不算是在我們的定義上他不算大賽得獎就首獎或什麼得獎出來的像這樣的音樂家跟

大賽出來的音樂家其實因為你一瞬間站到了這個 reputation 的頂端你站到這個聲望的頂端你手上的這個曲目的量夠不夠或者你來不來得及去吸收更多的曲目然後去咀嚼去消化它們然後放在舞台上

这些都是要时间的那以 Price Winner 来讲就是刚才说大赛得奖者来讲他立即要面对一整年的巡回行程然后如果你手上是本来就没有这么多东西的话你其实是很危险的你可能会被这样的巡回给击倒真的会被击倒

因為你如果沒有準備到百分之百然後就上台彈你有這個機會但是上去之後就是彈爛掉了那很可怕然後其實還有很多東西比如說我們講那個就講我做那個 Wudowshenko 好了他琴他很棒但是有個很有趣的地方就是你發現他在進場退場的時候他還是很深色

他還是不太習慣就是身為演奏家然後要盡力跟大家就是你知道就是說等一下他幾歲也是二十幾吧二十三二十幾我忘了對 二十三吧之類的

我猜可能跟個性有關係有人天生就是舞台的料站出來就是 I'm the spotlight 就是直接打在我身上這樣但有人就是畏畏縮縮 怯怯懦懦因為他還不熟悉所謂就是身為舞台音樂家的那個行為舉止或者是你要面對聽眾的那種

我有氣勢我有那個版我有那個大將之風的那一種那個面貌那個跟音樂本身沒有關係喔我只是說你要面對這個 career 這個產業的一個制裁那個工還沒下去之前的那個表現對其實這都是印象分數這都是很重要的印象分數他很明顯就是在這上面他 25 歲他 25 歲他還我覺得

要嘛他就是那个性要嘛他还没准备好在面对这个事情这个老实讲我不知道是为什么但你会觉得他跟第二名比较第二名就是比较从容一点就是个 blonde 就是比较从容一点他其实就是整个比如说敬礼然后面对听众的笑容等等都是比较

看起來就 likeable 一點但就是我覺得我的選口看起來就是比較苦情一點這樣子我相信可能有的音樂人會覺得這個不重要等等但是今天是從一個 agent 對是一個 agent 的角度來看的話其實是會影響的這很重要因為第一印象很重要我們當然都知道他拉的多好但如果

你的第一印象其實不是這麼讓人家招人喜歡的話甚至讓人家看都覺得沒啥感覺會帶動你可能後來的這個詮釋給大家的印象可能啦音樂會本身會演出的可能都會被影響到但我覺得更要講的是後面的 career 所以我覺得講到一個很重要的事情就是拍照

拍照這個事情也很重要就是我相信台灣的音樂家也是國外就是這些 Price Winners 更不用講的你要有一套一組對吧就是說你要去拍一組不是大頭貼喔不是那種就是護照上面的照片喔不是拿來通緝的那一種照片是真的要去拍所謂的形象照為什麼你會有這麼深切的感受很重要因為聽眾其實很在意這個東西

在還沒有踏進去之前你要看那個照片而且我覺得亞洲聽眾更在意比起歐洲聽眾來講亞洲聽眾或比起美國聽眾來講我覺得亞洲聽眾更在意但應該那個原因我剛才講過就是可能你很久才來一次你如果不拍照你沒有一些讓人印象深刻的照片這些聽眾很難記得你

但從很就是 general 的角度來看你如果要就是在這個音樂圈開始走跳江湖的話

這等於是你的 ID 卡但是我心目中 ID 卡應該是 CD 就是你要錄音錄音其實是一個更重要的 ID 卡就是你的身分證但照片其實也是你很重要的身分證你這東西會讓你不是隨時都站在人家的面前給人家看的人家還是從網頁從什麼去認識你那些照片你擺個姿勢

你就是浮個頭你幹嘛那個都會那個觀感都會對 比如說你現在想像到的那個安樹菲姆特你腦中可能就有幾張他的那些照片出來就連這個等級的人他都還要這麼注重這些他不是隨手用手機拍一張紙灰帝王卡拉雅對啊 那個照片一定是設計過的對 博恩斯坦那麼狂熱的紙灰等等就是

那些照片一定都是很重要的一个你要被别人认识的一个指标对吧因为我从来没踏上职业演出所以我从以前到现在还没有拍过就是那个沙龙照但你们做那个我只拍过婚纱照哈哈哈

這是在炫耀什麼嗎沒有炫耀什麼啊所以我第一次拍攝這麼正式的照片其實就是結婚的時候順便多拍幾張當那個宣傳照可是還是很難因為取向不一樣我本來也是跟攝影師這樣說那就升級幫我照一下吧省什麼錢他說好

但說好 出來你就是覺得不容易用因為那個氛圍不一樣對 不一樣那也是 就是我覺得而且你要與時俱進一直在換照片不能用 10 年前 20 年前的照片尤其是如果你現在禿頭了然後你還是用禿頭有禿頭的帥感那你要找 把它拍出來當然我這開玩笑但我只是就是說照片很重要

但實力很重要我知道我覺得只是沒有講到你會講到照片欸因為照片非常重要我自己在做這十年不然為什麼要有這個行業存在嘛對不對專業攝影師要拍沙龍照因為真的會差別很大他是加分啦對加分而且大加分因為那個會讓你的你可能覺得你的可慮好像沒照片沒差反正大家聽你實力好就好大家就是有點江太公釣魚就對了你聽到我拉的很棒的聲音你就會來聽這樣子

理論上是沒錯啦但如果你要把這個市場再往理論上跟實務上的區別對不對對 其實差很多最後一個其實想要講的就是 YouTube 其實 YouTube 我們剛一開始已經講到一些了那我覺得 YouTube 最成功的現在我覺得拿三個 case 來講好了

Two Set Violins 就是他們哪一組然後卡丁然後陳瑞這三組人馬應該是就是音樂家去做 YouTube 就獲得非常大的流量以及非常大關注度的三個例子

我現在這樣講我覺得也不用期待而且我覺得這樣不正常就所有人都這麼做這當然是不正常的而且因為像 TwoSet Violin 他已經是到脫口秀的這種狀態了所以他那個是要非常想求你如果沒這個個性對 個性 本身個性對 你面對麥克風你面對錄影機你沒有那種其實也是要練習的這種他們彼此搭配的這種節奏啊對對對 那個其實很

很怎么讲很个人的你可以做到自媒体而且你享受做自媒体那是一个很难那是一个 giftblessing 但这个实在是 blessing 了对没错这不是每个人都可以轻松做到的不是说每个人都要做到那个但是如果你有机会可以透过 YouTube 或透过我不知道 Rios 透过其他媒介去表达你

不一定是非常 topic 的主題而是比較軟性的東西不要這麼硬比如說你都已經在拉莎莎高位寫小林寫奏曲了然後你的那個 Rios 還是在講很僵硬的東西其實是沒有加分的而是可以有個反差感反差萌吧或什麼之類的就是把你生活的那一面如果你不這麼就是說對於隱私這件事情你沒有這麼的

因為這真的是一個取捨就是說你要做到自媒體那一塊你的隱私有一部分就是會被犧牲掉如果你對於隱私這塊沒有這麼的要求的話你或許可以往這邊去邁進一下然後看看去做一下這樣的東西做久了或許會上癮那我有一個問題就是所以 Brown 有做嗎沒有

你的收獎也有做嗎?沒有 都沒有做那你過去帶的比如說像反天公平它有做嗎?反天公平它是有一個我記得它常會可能跟別人聯名別人找他去而且它的狀況比較特別的是它現在在日本是那種

廣告公司或什麼就是他是有打出去的他是有打出同溫層的他是可以跟七夫木蔥一起拍廣告的拍什麼廣告為什麼可以到那個北海道啤酒那個叫什麼哇這麼厲害喔什麼 ASAPO 不是啦我搞不清楚那個是什麼就是北海道的那個啤酒的廣告他不是有個什麼什麼

什麼什麼天梯嗎就是那個什麼電梯一系列日本很喜歡搞這種系列廣告就是西夫木蔥跟各個領域的說 Sapporo 對 Sapporo 雜黃啤酒對 雜黃啤酒 對他們做一系列的什麼職業的什麼廣告然後那個找職人對 找職人就有這個取向對 有一集就是跟這個因為他找反田宮廷沒有找貓富吉塔你會覺得很怪嗎方向不一樣對 這其實就是我們拿這三個人來講卡丁

梵田公平跟 Mao Fujita 其實這三個人在日本應該是現在當下最紅的三位鋼琴家古典音樂鋼琴家但如果你仔細去想這三個人的 image 面相其實差異很大 對吧卡丁他是百萬級 youtuber 然後談動畫出動畫影片的什麼

什麼起家的反正就團那個主題曲起家的然後東大他是東京大學畢業的然後去比這個學了一年認真學了一年鋼琴跟 Sean Mark Luisada 學一年鋼琴還是視訊學的就跑去比消防大賽然後還比到第三輪就是一個非常

有意思的故事然後板田公平就是他指揮然後他不是這個武士對台灣來講他就是武士頭的就是武士形象很強他為了比賽他準備很多東西他花了很多方式去準備

花很多时间然后使用非常多的方式去准备比赛然后他自己有经营这个管弦乐团他有自己的经纪公司然后他有在在日本有自己的音乐会他就有点像是企业主他的方向其实跟就是你说卡丁不是卡丁我说反天宫平对他蛮像一个企业主他有点像一个企业的总裁

在做這些事情很厲害欸對 其實很難因為他又要這個很花心思然後他又要彈琴對 他又要彈琴然後而且又彈得很好啦對就是他有點像是就是我們看到日劇裡面那個對 就大財團的總裁他不是只有在彈琴而已他不是只有在彈琴對 他花很多心力在經營這些東西 2019 年他成立了一個樂團嘛 JMO 嘛 對不對 MLM 他就是叫

現在叫 JMO 就是 Japan National Orchestra 就把日本年輕的音樂家集結在一起這樣子然後他就編指揮編彈子也很豪氣耶叫做日本國家教養樂團對啊就是一個他自己成立然後取這樣的名字我覺得是很有所以我才說他是大宅團沒有

沒有他沒有產業 他也是有贊助就是說他朝著這個方向去就是一個經營者的角度啦應該講經營者你剛剛聊的他也是很想要改變這個產業的局限對不對他已經在做這件事情了所以他已經在做嘛對 所以這兩個其實剛才說都是打破同溫層的那貓藻吉塔其實就是走比較傳統的

就是古典音樂家的小天才然後天才然後老天才在歐洲被很多指揮喜愛他也是三個人裡面看起來最 likeable 的一個這個就是

很可愛 超可愛的因為就很娃娃臉然後他彈琴也很有意思主要他音色辨識度又很高所以很多歐洲比如說夏依啊 Andre Nielsen 啊這些大牌指揮都非常喜歡跟他合作那就不用講他們手上樂團什麼 Gvannhaus 啦 Tayquan 要來了對不對對啊對啊我之所以講這段就是因為裡面有兩個我的音樂家可以嗎我之所以講這一句就是要讓你接日期

你現在有 Ending 嗎 接日期還沒有 Ending 一個 12 月 5 號 一個 12 月 10 號這樣子反正他們要來開讀者會但總之我說就是卡丁跟反田公平跟毛富吉達 藤田鎮陽這三個人就是我覺得我們現在在談這個 career 這件事情這三個人其實展現了在 2024 年或 2020 年以後這段時間展現了三個完全不一樣的

就是古典音樂家職業發展的面向對 完全不一樣但都是成功的在我的電影裡面他們都是成功的 對

那其實這很好就是古典音樂的演出者怎麼樣算成功有多成功這東西這跟美學一樣主觀這個太大宅問了啦因為那個每個人成功的定義不一樣對我真的要說這件事情跟因為古典音樂本身的美學怎樣是喜歡不喜歡好或壞其實都是很主觀的所以

可略的这种事情像我自己也遇到我自己带很多就是欧洲的音乐家他们可能只在法国红法国人只在法国红在别的地方不红然后德国人只在德国红在别的地方也不红然后我就问他们说你们不想要在更多的地方演出吗他们说不用啊我觉得演出够了然后我还可以教书就 OK 了我希望把更多的时间放在生活就是跟我家人跟我的朋友们的相处我不希望

职业演出过度干预我的人生那你如果听到这方面的说法他们对 career 的方向或他们对 career 的想象其实是那样子这跟我们对于比如说你要必须像朗朗一样你要像马友友一样你要像 Trivanov 一样 Trivanov 就一个很典型的例子他的老师 Sergei Babayan 就跟他讲就在接受采访就讲过一句话他说你们千万不要羡慕那个 Trivanov

He has no life 他其實並沒有生活這個就是涉及每個人對於每個音樂家對於生活以及工作就是 career 怎麼拿捏怎麼找到平衡的一個問題所以這就真的是大災問所以你說大賽首獎得主當他們離開大賽然後接著開始面對這個

江湖的時候他要怎麼去找到他的定位怎麼去 set 他的定位他可能腦子還一片混亂因為他還不知道他可以得獎可以跑到因為除非他是那個都已經 set 設定好的第一名那我覺得大多數的尤其一級賽事應該

很難這樣子啦 對那但我是很好奇就是你從音樂家那邊聽到他們有沒有哪一些回答是讓你眼鏡一亮的就是喔這個就是因為你為他們 career 嘛那他們自己有沒有什麼樣的一些老實說都沒準備好他們就是且戰且走都是且戰且走因為事情發生的太快了然後他們只能想說先把因為這跟

人际关系又有关系就是你在这一年的这个

巡回世界演出的时候也会认识到新的人你可以好好的认识全世界的经纪公司跟主办单位有接触到的就是你大概可以你就开始要像海明一样去吸收这些东西这就很像是如果你是会计系毕业的然后你到了大师你自然得要知道或到研究所毕业的时候你自然要知道台湾有哪几大会计师事务所吧

对你来讲你的职涯的基本理解基本认知同样的我觉得对一个古典音乐家尤其是大赛刚毕业的这个年轻的音乐家他必须要知道全世界有哪些的运作模式他要很快的理解不管你

就是你想不想成为这一份子不管你想不想积极的涉入成为一份子好好做自己的宣传但你一定要知道这个东西然后你要知道经纪公司你有没有机会可以纳入什么经纪公司的底下有没有机会可以进入某家国际型的经纪公司有没有机会被做 PR

PR 就是宣傳啦宣傳有各種意義的宣傳比如說專訪你如果在 Grammar Phone 有機會可以就是留聲機雜誌有個專訪的話對

可能一些唱片年度唱片的入圍等等這些都是要運作的 PR 其實對尤其是現在一個年輕的古典音樂家來講如果他要讓他的事業更上一層樓的話這非常非常的重要我覺得這兩年做過 PR 最成功的一位鋼琴家就是 Olaf Song

在不是大賽得主的前提下可以獲至這麼大的全球曝光度我相信連唱片公司本身都很訝異那這個我覺得是應該以你來看他成功是在什麼地方老實講真的不知道

我講一句老實話因為它這個成功的路徑有點像是流行音樂成功的路徑對 因為其實我以前在唱片公司工作的時候很好玩那個什麼凱莉米露啊什麼 CD 一拿來 芯片一拿來然後西洋部的那些主管們或者員工們他們就坐在一起先把專輯聽一次然後就決定

在台灣的主打歌是哪一首可能在國外主打歌已經確定是某一首了但這首在台灣行不通可能國外主打歌都是就 Rap 或什麼東西的但這種東西在台灣行不通台灣是要 Ballad 那種就口水歌 芭樂歌比較抒情啊對 或者是旋律性很強或者是有個很強的一個可以抓耳朵的東西所以其實那個點

而且其实你即使抓出来了你真的在上市的时候你还不见得真的就可以大卖也是一个赌注都是在赌就是说这能不能大卖都不知道但你必须得做你做了你才有大卖的机会你不做你就没有这个机会所以这就是 PR 的重要性 PR 就是要帮你打点所有的公关的东西所有这些可以上媒体的东西可以

讓你曝光的東西那這些其實對你的 career 你如果要在這個產業發展是很重要而且很現實的一個對 必要之二吧我覺得所以 必要之二也不是之二啦 也不知道是不是餓我現在蠻餓的啦你是最近很常看那個諧音梗的那個脫口秀是不是 ok 對啊 所以你覺得應該差不多這樣子吧

差不多吧 我們聊得這麼散亂對 這麼散亂 我完全也不知道該怎麼回應我也不知道該怎麼回應但是因為這個問題就永遠都聊不完就是說會一直有隨著像我自己也是隨著不同的年紀或是在不同的時節也會有不同的感慨啊等等傷成悲嬌的這樣子

不同的感慨但我覺得就是你必須要走入這個像我因為才剛剛講完就是一個一個講題就是介紹很多年輕的音樂家嘛然後青年音樂家啦那我裡面是有給出一個標準喔我不能說那十位都是我最喜歡的啦但是呢反正就是有一個標準在那邊這樣然後但裡面有一個我真的很很欣賞就是他未來我一定會非常關注就是 HARUSHA 那個指揮 JACK 指揮

然後因為他就有提到說他當時除了得到大獎之外得到他是說他去參加比賽可是他其實也都沒得到什麼千金他是有獲獎但是並不是最出色的那個最重要的是可以讓其他樂團看到他所以他就因為這樣然後獲得了一個樂團的助理的工作助理指揮的工作然後在他畢業的時候特別就是想方設法去找了一個經紀人來聽他的畢業音樂

因為他是演那個 Suk 的死亡天使的那個交響曲所以就震撼到了那個經紀人經紀人隔天就遞給他一個合約就是他已經花很多心思在他的音樂上但是其實他對於他的人生他對於他的這個

career 其实是有是有在有想法的他可以这样一步一步走到现在他明年是要接任那个英国科分园的总监嘛所以我觉得可能音乐人真的不能只能专注在练习本身啦就是艺术的追求本身

你要找到让别人看到你的机会然后人缘这件事情真的是因为也是让自己的艺术可以被更多人发现对人缘很抽象但其实我觉得在这个时间点它甚至比

實力還重要這就是最不想見到的啦就是說這個社會真的是這樣你的結論嗎古典樂圈的確是這樣子啊就是說你如果一直是一個哀人的話你可能就這樣消失不見了

所以你最近也很迷上那個 I 人跟 E 人沒有我只知道 I 跟 E 而已別的我不知道別的我沒有概念我發現現在年輕人介紹的時候都會直接跟大家講說好像有四個字嘛我想說這麼複雜怎麼記起來啊我完全不知道我只知道 I 跟 E 的分別剩下的我不知道反正這一集就是希望年輕的音樂家們尤其我心目中覺得很棒的那些音樂家們我希望他們對 Carrie 有更明確的想法

還有就是他們好像一個爸爸天啊好慘我已經到了當爸爸年紀我希望音樂家們好好笑因為我覺得這樣如果你沒有被看到的話真的很浪費不是嗎你講的我覺得就是浪費

人盡其才你說浪費嗎?是這個意思?對 但這的確跟個性有關係如果我跟你講阿格麗熙如果現在他如果是 2020 年才出道的話我不覺得他會紅

真的我不覺得他會紅其實這樣講你把過去的那幾個大師放在如果我們就舉一個時空倒錯好了你假設他在今年 2020 年在 2020 年這些人出道比如說魯賓斯坦比如說霍洛維茲這些人在 2020 年出道

你覺得會是 我覺得這個問題很有趣就是他們那個他們那個 beginning 那個時候不要拿到後來什麼大師的那個 image 那樣子是 beginning 那個時候你把他放在 2020 年的話你覺得他們會紅嗎其實我會打一個大問號欸這個問題就當然就是大家在好玩的 對好玩的假設性問題對對開放性我覺得會紅是因為我相信他們在他們那個時代應該就是

對這些公關啊就是已經是

就他們會比較在意的沒有 我覺得應該是那個時代的公關不是公關 應該說經紀人跟音樂家的關係跟現在的經紀人跟音樂家的關係會完全不一樣對 就是那個上對下或什麼就是他們彼此的關係其實 1950 年代 60 年代跟現在 2020 年代其實是不太一樣的而且真的你要面對這麼多世界的怎麼樣

世界觀完全不一樣然後這些價值觀完全不一樣那我印象就很深刻以前有一個學長他非常優秀我就不講他的名字啦他就是很慶幸自己的碩士班是在一個很小的音樂院還是很好的音樂院但是人很少

所以以至於說只要比較出色的其實一下就被看到可是他後來念博士的學校就是很多人那他還是那麼優秀嘛而且更優秀可是他會回頭想說他如果碩士班就是在這個學校念書的話他就會淹沒在這所有的人就一樣的優秀但是他就是很容易會被淹沒在這裡面我覺得敏然中人這件事情真的是有點尤其如果你手上是你是這麼有才華的人什麼

這麼閃著光的人如果就這樣子不見了然後我們都說什麼發光的金子自然會被看到酒香不怕巷子聲好老派喔 Oh my god 但我覺得這件事情在這些 slogan 在 2020 年確實是很多時候不成立對 是不太成立的總之 對還是希望大家可以加油囉這樣子

不要再做这种爸爸的结束好吧那我们今天就先聊到这边谢谢大家收听拜拜