EP1｜自肥單元－介紹鵬博藝術2024下半年音樂會
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大家好 歡迎收聽大叔聊古典 我是玉婷我是彭博我們今天邀請的來賓非常的特別你為什麼要撥我哏 你要叫我開場你知道為什麼要叫你開場嗎各位觀眾 因為我們很久不見了因為我已經忘了怎麼開場了 所以我才叫你開場所以你剛剛有一個 surprise 的感覺就是說是恍然大悟說對 是這樣開始的對啊

然後我本來想說給大家一個驚喜結果因為彭博他剛剛就說就是顯然在這裡沒有來賓因為來賓就是他自己我已經當第七次來賓了自己說你為什麼自己都不當來賓

你們有什麼有趣的主題可以聊是不是沒有 因為我都把時間花在別的地方你也蠻直接的好 今天要請彭博來介紹他們家的下半年的音樂會節目你看我們真的是很久沒錄音了其實老實講 今天錄音之前我們也不知道要錄什麼所以有點倉促 然後沒有 我們一直沒有倉促我們其實沒有準備好要錄什麼然後最近真的是前陣子在忙

吃音樂會的事情然後我們有兩三個月沒有錄那先來回顧一下好了上半年的這個音樂會我想因為很多聽眾也是你們彭博藝術的粉絲你真的直接 cue 我當然有沒有印象比較深刻的事情

印象比較深刻的事情啊 你說上半年的音樂會是不是對啊 大家回顧一下我上半年的音樂會 當然如果你要講活動比較多比較頻繁的當然是周善祥啦對不對 周善祥可是你跟那個 Gassia 去了很多地方欸還好啦 因為我覺得 Gassia 就是 Martin Gassia Gassia 他其實是個日本迷

你知道吗他虽然是在纽约念书他就是西班牙人他不是娶日本太太吗日本太太他是在 2021 年的时候跟他的日本太太在纽约认识然后过不久结婚了然后他对日本真的是对我真的是觉得你说从什么地方看出来他是日本迷

就是說他舉的例子他會舉到日本文學家他所有的宮崎駿的動畫都看的他這次來去你看他照片去九份就知道是為了什麼他第一個選擇說我就是要去九份因為我要去看那個神隱少女的原型這樣子對他就是要去看然後總之他對日本我覺得因為我後來去日本的時候有跟他碰個面所以我就覺得他其實

對東京這個城市非常熟悉啊那你覺得這個年輕人他什麼地方讓你很欣賞他音樂裡面的熱情我覺得當然你說西班牙人我們就想到熱情嘛那當然就是人本身很熱情沒錯但是我覺得很有趣的是他的熱情也反映在他的音樂上面很張力很夠然後很

就是你就覺得投入了很多的情緒在音樂裡而且也算是這個時代彈了不一樣色彩的消邦那個熱情放在消邦裡面是可能對有些人來說是比較過剩過 over 了一點那樣子但我覺得他的詮釋方式當然有人用這個方式來

形容我觉得或许也是就是说他感觉好像听到那个肖邦从那个健身房里面走出来就露着六块肌来跟你修他的肌肉这样子对就是非常健康而且非常精力旺盛的肖邦这样子

那當然也有人說他就是非常南歐就非常感覺到他的節奏感啊或什麼就是非常不一樣就是跟其他的蕭邦演奏家的詮釋模式很不一樣主要在節奏感跟那個音色處理上面他們覺得有一些他們自己國土就是南歐的那種氣息在因為我也有去這一場然後我自己的印象是

當然老實說可能在譬如說在意境啊或是說這種精神性上面我覺得他當然還可以在未來會更豐富因為畢竟還很年輕嘛但他的那個畫筆就是他的顏料真的是很獨一無二的別無分號啦對 很不一樣所以當然就是從去年開始我其實在

其實申請應該說從 2021 年比賽那個時候我一直覺得前幾名就是那一屆的消防大賽的前幾名就是包括第一名的劉曉宇第二名的 Excenta Gagiev 也是我七月的音樂家然後 Martin Garcia Garcia 是第三名另外一個第二名就是板田公平今年 12 月又要來了這四個音樂家對我來講其實

誰擺在第一名我都不會覺得突兀就是說都是可以接受的結果那當然就是比賽就是很殘酷嘛那

甚至連那一個晚上就是決賽晚上的評審其實都花了三個多小時才決定誰是第一名所以你有在過往的這個消幫大賽的評審的就是決賽結束要公布名次中間的時間大概就 30 分鐘吧不會超過一個小時但那一年就特別久對很久我記得在台灣是半夜 3 點

本来是说半夜三点要开始公布就一直拖到凌晨六点才公布因为我一直记得怎么还不公布然后我就看到那个因为是 YouTube 直播嘛因为一直处于直播状态所以呢所有的参赛者决赛参赛那十个人都在那边一直在那边说

就在那邊兇哈啦就幹嘛的而且歷屆的那種就是決賽的參賽者或者是首獎得獎也有來就是做一些訪問啊做一些什麼就是墊時間不知道要做什麼還沒有出來因為本來就該結束的事就一直拖一直拖大家就一直在那邊墊時間然後評審一直沒有決定誰是第一名或是沒決定這個排序要怎麼

所以你可想而知連評審都可能我想一定是各有意見在那個狀態下一定是各有意見然後

所以才最后才决定出那个名次就花了三个小时来决定名次那代表其他的就是在至少啦至少在前几名这些人可能真的是不分宣誓在评审的眼中对那我后来听到一个一个亚洲经纪人跟我说阿格里西奥森跟他讲过说他最喜欢在所有参赛者里面他最喜欢是 Gazia Gazia

可能就是 Gazia Gazia 那種音樂的熱情是他最想要的好像可以感覺到但因為在比賽裡面這樣的東西不見得怎麼講 占上風因為可能還是會有陣痛啊或者是說比較特異獨行的而且我們常常講說比賽現在比賽的時候講當然比賽好多一堆這樣子

你至於比賽的冠軍他所要的特質是什麼有時候可能是穩定或者因為其實在比賽過程中每一輪這樣下來我聽到一種理論一種說法啦當然我不是評審我不知道但一種說法是其實評審是用扣分制的在看這個音樂家就是在看這個參賽者

也就是说他在比赛状态下如果弹不好或者是节奏不对或什么可能这边就扣分不是真的分数上扣分而是印象上扣分

对就是这个人可能这边不 OK 这边就是可能从很高的大家都从一个可能 100 分的那个基准上去扣就说被扣最少的人他可能就是第一名不见得是说谈的最出彩或谈的最有意思的或最有诠释上最有个人风格的人是第一名而是那个出错最少的人是第一名比赛其实就这么残酷他就是这么的那你为什么对这一届就是小帮大赛这么多得主很

感興趣 因為我覺得這幾個人手上都各自有非常不敢說非常強烈他們有他們很自己獨特的武器那就來聊那個好了即將要舉行的這個 GardiffGardiff 的話在你心目當中它又是什麼樣的鋼琴

Gadget 是那種細膩跟熱情可以做很完美平衡的人在我心目中在這幾個參賽者當中我聆聽的第一個印象就是這樣子而且其實後來因為很多朋友一直都在聽比賽其實

我覺得我周圍很多朋友其實是把 Lessandra Gagiev 視為第一名就是他們在這個比賽中的心目中的最佳男主角這樣子所以我覺得在我心目中 Gagiev 其實也是熱門的首獎人選啦對所以但有點可惜我覺得這種比賽就是這樣子這麼殘酷那至少他拿第二名而且他還另外附加了一個獎就是騎馬慢獎其實

小班大賽你也知道除了排名次之外就還有好幾個特殊獎項嘛對不對他好像拿了很多個沒有 他拿那一個然後 Martin Garcia Garcia 就第三名那一個他拿的是有就最佳協奏曲演出獎是由那個華沙愛樂班給他的

反正好幾個什麼觀眾票選獎反正就是那些之類的東西那在消邦大賽裡面有個最佳的消邦的奏鳴曲的詮釋獎那這個獎就是由 Alessandra Gurdjieff 拿下來那個獎叫騎馬慢將我是不知道為什麼兩個連在一起但反正那個 title 是這樣叫的所以我覺得 Gurdjieff 雖然沒有拿到第一名但其實他在這個比賽的收穫也非常多

當然就是他其實不只是這個比賽第一名他之前也是雪梨大賽第一名在同一年嘛同一年的稍早他也拿到雪梨大賽的首獎然後在 N 年之前他的 N 年之前是拿冰松大賽的首獎所以這號人物其實也是個大賽常勝軍也是一個對大賽常客所以我覺得他在音樂表現的穩定度上是絕對夠的

那再加上我刚才讲他对我来讲在演奏交邦的时候他的这个热情跟他的这个戏孽程度其实是都处于非常高的 level 而且是平衡的很好的一个演奏家所以他其实在我心目中分数一直很高这一次总之就是可能在我觉得就是在比赛之后算这个额

沒有辦法做到第一名但是就在不同的情境之下兩位第二名跟還有這位第三名就是兩位第二名就是百年公平跟 Alson Zagadziev 然後第三名就是 Martin Garcia Garcia 他們各自的經紀人或經紀公司都好像就是對我來舉辦他們音樂會有興趣就是聯絡看看他們做關於這個的話當時是我也不知道為什麼你先聯繫他他主動聯繫你

如果是 Aissan Dagachev 的話經紀人也來問好特別喔他有想要來台灣開音樂會然後先問你就是亞洲巡演其實就是亞洲巡演然後就問看你們台灣有沒有經紀公司會有興趣第一個就問我我當然是覺得他本來就是我喜歡的音樂家雖然說可惜沒拿到第一名但是在我心目中他的表現並不亞於

第一名 劉曉宇所以我當然是很希望可以做他的音樂會所以這次音樂會曲目其實就會彈他的這個消邦很重要的消邦的馬祖卡 蠻多消邦的馬祖卡吧對 一系列的馬祖卡然後有彈英雄波瀾對 英雄波瀾舞曲 歌詞啊歌詞也有彈

不一樣曲子吧 我記得好像是編號不一樣的樣子欸 是嗎對 這個是 53 然後 Gazia Gazia 她不是彈這個第六號 這個 53 就是好像是還是板田彈過啦 OK 然後下半場其實有一首曲子是下半場先是彈蕭邦前奏曲

然後史克里亞賓的第九號這個其實也很適合他因為你說他在抒情和熱情上的這個平衡就是他彈琴其實那個讓我感覺 intelligent 這種自信其實還是蠻強烈的那最後貝多芬這個是降一大調英雄主題變奏曲

那因為我就是在搜尋的時候他帶著這一套是最近都在巡迴嘛所以在網路上已經可以聽到他彈這首曲子我覺得彈得非常好這個曲子是完全因為其實老實說那時候在看比賽你跟我說你都沒有準備呢我總共是零吧我以為你是臨著來錄音室我只準備了零點三而已然後就是他其實在我看比賽的時候

我總覺得他的想法都很好可是他在執行上對我來說有一些不太扎實的地方但是我覺得他應該領到獎之後有更針對他的無論是處見啊然後他的這個整個

技巧上我觉得应该是有再下了一番苦功所以这个贝多芬这个英雄主题其实我跟你讲他比赛之后过不久手就受伤了是喔对所以因为本来要来嘛去年就要来因为手受伤对所以就没有但后来就是因为手受伤之后他改变弹法反而就是让他自己能够我自己是比较喜欢他现在的弹法

對 就是他整個是自己做了很大的改變因為我們知道你們彈鋼琴的人應該知道其實要改變彈法其實是比我們純粹欣賞其實我不知道這之間有多難其實我問過其他鋼琴家我才知道這原來是一個非常非常難的事情對 就很像你改變發音位置或是改變嘴形那是最基礎的

對 他就從基礎整個就是扭轉自己的很多我覺得就是怎麼有一句我覺得他現在的琴聲更有穿透力那這個穿透力其實對於你在可能小近距離聽比較沙龍音樂會比較不會那麼有感覺可是要做一個就是 concert pianist 那個會差很多然後也是因為那個音色變得更

更有穿透力和爆發力所以他很適合彈這個英雄主題的演奏曲那我是沒有聽到他最近彈的蕭邦但是我覺得他彈貝多芬也許他未來就是貝多芬也可以成為他很重要的一個路線其實你知道嗎我認識的幾個就是蕭邦大賽不管就是當然就是比賽到決賽這群人

他们同时给我发现一个讯息就是他们不想只是成为消邦音乐家因为其实参加消邦大赛而在里面获得很好名次的人大家都会有一个呃

不是成见啦就是有一个你都拿过这个大赛那你在台南几首消班吧来台南演出几首消班就是会有一种好像就是要谈消班给我们听这样子行走江湖的感觉对对对但他们其实自己的心理不这么想他们觉得他们自己有更像马天哥阿塞就跟我讲说嗯

因为好像在某场讲座的时候他其实有听众问他说你家最喜欢的钢琴家是谁我觉得听众可能期待会听到说是肖邦这个字也他说作曲家还是钢琴家对不起 作曲家对 作曲家然后可能那个听众很期待听到说答案是肖邦这样子但其实马丁·嘎西亚克说他从来

不会怕小伙伴们他最喜欢的钢琴家这个 title 他说他最喜欢的钢琴家永远是他正在弹的那一首曲子的作曲家对不起他最喜欢的作曲家对是他现在正在弹那首曲子的作曲家对因为他最近在研究蒙普的音乐他觉得蒙普真的是一个西班牙的宝藏对那诸如此类也就是说很多钢琴家其实不会把

就是我说消邦大赛获得很好名次的这些钢琴家们他们不见得会想把自己定位成一个可以想象或许这有市场不知道 这很难说但是以他们自己的艺术生涯来讲他们希望有更好的

或更广阔的突破而不是只把自己局限在消邦钢琴家这个 title 上面那 Gachev 其实很早也有这个想法或这个理念吧所以其实当我跟他说你们来个半场都是什么消邦什么的其实刚开始有点

抗拒對有點抗拒當然他也可以理解就是說因為畢竟以他的這個市場性或是說他的形象上而且下一屆的消防都還沒出來嘛如果說你現在已經 2025 都已經過去了那大家可能聽新的那個消防因為都是他來的時候你可以邀請一些老師跟他聊一聊他因為手受傷嘛所以改變的一些談法是什麼

我覺得應該是蠻有趣的我再問問看因為我後來才知道這件事後來聽到幾個就是當然就是音樂前輩因為他後來改變了這個彈法我覺得現在是音樂樂壇上蠻需要的聲音就是說比較

Masculine 的一點的聲音我覺得現在年輕一輩的話其實因為我們等一下會介紹到 Mao Fujita 就是接下來你請的 Mao Fujita 然後 Girls' Fanner 就是他們比較不屬於這樣的聲音就是也都很好啦只是說比較不屬於這樣的聲音類別不一樣

喔 是喔好 那就接下來因為我想到 CassiaCassia 跟他也很 masculine 啦如果這麼說的話 但是他太明太亮了太明亮了他太年輕小夥子了他鬼滅之人看太多嗎是那個意思我們需要有那種熟男的聲音那種感覺 ok

對我覺得 Gadget 的聲音我還蠻值得期待的對我來講其實我還很期待他他現在所創造出來新的音色是什麼然後當然就是說斯科里亞賓跟貝多芬擺在一起其實是很有趣的對比其實他有跟我聊過就是說他為什麼會這樣子因為一個很神秘而且一個好像在結構裡面

結構或者是穿梭的一個作品一直直接跳到一個很飽滿而且那個作品很模糊啊然後和那麼明確的很像大理石那個線條都是這樣子很明確的他就是要這兩個對比就是一個很模糊的東西突然轉到一個很對就像大理石的那樣飽滿的作品就是把那個對比給做出來所以我一開始就想說啊天啊史克里亞賓第九號

對 就是我覺得在台灣聽眾來講可能不是這麼好接受但是他就說服我說其實這首曲子跟這個貝多芬的英雄主題的變奏曲是可以對 很好的對照這樣子了解了解然後 OK 這是我們下半年第一天而且剛剛那個第九號很短對 其實九分鐘對 不長啦 對我現在第一場就聊了快

蛤 20 分鐘 天啊這樣子所以第二場 我們先聊那個好不好 貓 Fujita 當時你怎麼會想要請他沒有啊 就是也是經紀公司推薦啦你有這麼被動嗎 你明明就是很偏食的人對 但我就蠻喜歡他的聲音的他的聲音 他真的 你剛才說什麼樂壇獨一無二

當然我覺得 Goggio 的聲音也很棒就是 對 但是我覺得如果你要用獨一我沒有說他獨一無二 我說他是蠻缺乏就是現在比較少聽到的聲音 OK OK 但如果說獨一無二的話因為 Ball B 打很獨一無二對 他的聲音有一種很奇妙的我昨天有想到一個形容就是因為通常可能是說柔中帶剛但是他的聲音是柔中帶韌對 柔中帶韌對 我不覺得是剛對 他絕對不是剛

但是他在那個很軟的那個線條和聲音當中你可以聽到他自己的韌性那個是四不破的就是很棒的一個聲音但他外觀總是很柔美就是很柔啊或很夢幻很曲折對對對就是很他音樂的外表非常的夢幻他的聲音很多 curve 對這點我很夢幻你說他頭髮很多總是好像那個

对带了假发他就是让我觉得有一种很特别就真的是独一无二的声音形象声音个性在他的音乐里面那这个真的是不用多说这个只要进去音乐厅他第一个音下去第一个乐句下去你都知道为什么我要找他来的他永远有一股非常很独特的很

你碰到他了嗎我碰過他你跟他講過話了嗎講過啊他人起來蠻健康的耶我以為他就跟什麼顧爾德那樣子就是怪怪這樣子沒有啊而且他結婚了所以就是我覺得整個人是他結婚他很年輕耶對他整個人散發一個非常

我覺得蠻天使的啦對很出於你而不然的健康的訊息因為你聽他音樂你會覺得這個人好像林黛玉一樣就是比較柔弱啊你知道的但沒有就是你跟這個人講話的時候他是很清楚的腦子很清楚然後很聰明對我覺得可以用聰明來講他蠻像就是天使哈哈哈哈

什么天使啊反正就是我觉得他就很奇妙就这个人是一个很奇妙的存在所以因为是经纪公司介绍我觉得很有这个荣幸可以做到他的独奏会而且他要弹史格雷亚宾的早期的作品 24 首前奏曲我觉得非常适合他

因為很抒情就還沒有進入到後期那種很神秘的然後黑暗的那種狀態所以很適合他然後下半場彈蕭邦 24 首前奏曲這兩套曲目夠重了吧我覺得完全是他的菜他是換曲目的喔之前曲目是比較複雜一點又是貝多芬又是莫札特比較多元一點

他換了這個我就 喔 這個曲目好這樣子我個人是很喜歡的而且非常期待尤其他的蕭邦非常悅耳的一場音樂會蕭邦二世走就是前奏曲在他的手中會是什麼樣子應該說什麼曲子在他手中應該都會有一個很獨特的形象那因為

蕭邦的二十首前奏曲我們算是算是大眾曲目了吧這首曲子二十四個短曲他也獨特的形象那周善祥也獨特的形象那他們兩個你來比一比周善祥就比較理工男就是比較應該怎麼講可是他彈琴通常都會讓大家用充滿想像力就是你真的是想不到他怎麼會這樣彈對啊

貓服劇好像不是這一種不是 他不是這種型的對 他一定是經過完美設計的就是我覺得檯面上的一級鋼琴家在

音樂會呈現上都一定是有足夠的設計感對就這個東西是很重要所以你說周善祥比較即興式的周善祥不是周善祥腦子就是就看當下是什麼感覺對啊他就是一整個反正就是他有他的腦子他有他的世界我只能這樣講所以他會被你放在跟他們另外的 Beyond imagination 你知道這個人的腦子不是我們可以就是抽絲剝繭的他比較像是用上帝視角去彈琴

他有他奇怪的视角他不管他唱什么曲子我觉得都有一种很

對我來講是 inspiration 他帶了非常多 inspiration 在裡面就不管你喜不喜歡喜不習慣他的詮釋我剛才說的是周善祥啦對 他有一種很我覺得充滿啟發性的視角放置在音樂裡面那個東西是先不管他的技巧好不好或者說他技巧執行到什麼程度那他那個東西是

我覺得是沒有人可以取代的就很多時候他的想法會可以壓過他的失誤就是我們可能會忽略他的失誤你不會說他音樂會完完全全就是百分之百零失誤這樣子但是我相信沒有人是這樣子啦說實在話現在當下不過我覺得 Mao Fujita 可以喔他的設計感很足真的有那種日本人的那種工藝

公益的那種美感講到日本的公益美感我過幾天 12 月 5 號是 Mao Fujita 對不對 12 月 10 對不起說錯了 12 月 10 號是 Mao Fujita 的就藤田正揚的鋼琴讀奏會他的前幾天就 12 月 5 號

是板田公平的鋼琴獨奏會對 他又要來了因為我沒有寫到這個對 那是我後來加唱的因為是後補有加到這樣子貓福吉大跟板田公平就是他們都日本人他們熟嗎我知道認識而已但他們兩個完完全全不一樣的各種方面絕對不是同溫層

我覺得啦 我覺得啦 雖然搞不好他們哥倆好 我不知道我想應該沒有 因為他們個性差別太大了你剛才說工匠記憶這件事情我覺得貓夫吉塔對我來講更有一種精靈式的東西在裡面就是很像精靈這樣子 エルフ這樣 對但是我覺得

坂田公平對我來講就比較像是工匠職人式的那種日本技法可以啦 如果這樣比的話雖然說兩個都日本人坂田公平有點讓我想到 Midori 就是那種設計到那種 200%那種然後他在樂曲上幾乎不會有太多即興的空間對 你看講 Midori 我就覺得我想說日本人應該怎麼形容坂田公平這個人在

音乐上的表现先不要讲说他现在在日本多红什么之类的他现在在日本是真的很红也是打开同温层跟卡丁一样是打开同温层的那种红真的去年其实那个板田的音乐会其实蛮多日本人来听的

我超讶异的你是觉得比如说他是我没想到会这样子比如说他自媒体经营的很好啊还是说怎么样他的经纪公司很厉害卡丁是自媒体经营的很好但板田是因为他本来他自己又带乐团他自己有组织一个乐团他有点像企业式管理弄出一个乐团来

比如說 Orchestra 嗎?對是喔?就日本他的 CPO 嗎?還 JNO?我忘了他自己的樂團所以他也指揮囉他也指揮他就把他當企業式經營這樣子然後去獲得演出的機會然後獲得很多商業的這種挹注或者是說有曝光的機會所以比如說他也拍廣告所以他找到一個新的商業模式

我覺得很適合日本人的 日本傳統的從日本傳統的商業模式走出來的一個日本鋼琴家那當然他的技巧我覺得你講 Midori 蠻適合的就是說他在音樂上面很走一種對 他的設計感其實也不是說沒有設計感當然有設計感但就是有一種我覺得

更我們傳統日本人音樂表現的模式那這個是當然很多日本高音家或音樂家比如說誰

誰 那個小林兼 小兼優是不是就是那個我以為你是說最近來這個橫山 喔橫山信雄那信雄就是我覺得好像在喝紅酒他就比較放鬆一點 放鬆一點他是吃很悠哉的那種就是花輪式的那種對 但就是 剛才說誰啊 小兼優啦

你知道小尖右吧有聽過但我沒聽過他彈我看過這個音樂我覺得小尖右是一個我也很想找的日本鋼琴家我覺得很可惜的是我講一句比較

現實的話小金優也不年輕也不年輕他其實是我覺得日本彈得非常好技巧非常好一個鋼琴家那我覺得可能是他可能我覺得得獎經歷或什麼沒有這麼突出加上我覺得好啦就外觀他其實沒有這麼討喜就不是這個市場上喜歡的那一種甜解兒這種什麼可人兒之類這種造型這樣子所以他其實沒有能夠很獲得日本的我覺得聽眾的

強烈的喜愛但對我來講他的音符是很 OK 的晚上可以來搜尋一下小兼優嘛我覺得類似小兼優這種類型我覺得板田公平就是另外一種就是沒有 相似啦就是我覺得就是日本職人式的這種音樂呈現到

非常所以我其實音樂會的那個 title 就用那個一生懸命有沒有對我就是這場的 title 用一生懸命欸貓喔你說那個反年公平反年公平對

Mao Fujita 我用天才的物語我覺得那兩個人的 不管是個人形象或音樂塑造都很就等於是兩個極端 但他們都是日本人這兩個標題我都可以連結在一起為什麼你要幫 L.Basha 曲上善若水我覺得這標題 我就知道我找他我就突然想到這標題 水是什麼

水...能再走亦能復走我覺得水是一個最強大的東西因為它很柔軟就是...算算算...可是為了這個然後我昨天再聽一下 L8 小路想說我就要...想說今天要來好好問你一下因為...

巴夏的最近的這個影片我很難感受到他像水的柔軟你可以聊一下你聽到的是什麼嗎不只是柔軟而是乾純他的音樂其實沒有太多的色素在裡面就是就我來講 Air Basha 不管是從得獎那時候 1985 年或那時候的事了或到現在為止他的音樂從來不

怎麼講張牙舞爪不划中取寵對 不划中取寵他就是把音樂最也不是他覺得就是說我覺得是把音樂最素的最乾純的最直率的面貌展現給你看不會太白嗎

不會太白我覺得對我來講因為我昨天聽的時候有一點白特別是他放在你下半年這些音樂家他們都是冰分艷色耶這就是我的目的啊我要一個就是比較低調然後但是在音樂上可以好好的去展現音樂本質的鋼琴家做這些人的對比 OK

對 就是我當然有而且他年紀又差他們比較多了對 差比較多而且 Airbrush 是一個我覺得是在樂壇有大就是深深被低估的一個鋼琴家對 他其實很多東西都還蠻我還是覺得用一個詞好了耐聽我覺得他音樂很耐聽這是我找他我自己私人啦我最喜歡的原因我剛才說水就是水是很乾純的

所以是很柔软的很柔软就是它可以适应到每个形状里去适应到每种环境这样我觉得在 Air Basha 弹奏任何作曲家的作品当然我们比如说比如说我们现在这种接收许多声光刺激的效果的

这些听众们都会想说你谈贝多芬就好贝多芬的某一种形象你谈肖邦就好肖邦某一种形象你谈谁就好就是你必须要有千变万化的这种像变色龙一样的能力但我觉得某一种就是厉害型的就非常厉害的钢琴家是任何不一样的作曲家的就性质这种特色的作品摆在他手上他都可以

化成他自己的用化骨勉長我感覺就是變成自己的一套美學出來對 這是我對 Air Basha 對我來講是挺深愛的一個原因就在現在的所謂大師我其實有點怕這兩個字就是說在現在這些資深的鋼琴家裡面我對他雖然他不是很

就是 shining shining 那種心得但我會一直想要聽他的音樂那為什麼要叫他彈 Polkafev 的第七號他自己挑的啊他最近彈這首曲子而且我覺得挑這首他彈這首曲子我覺得也蠻有趣的比如說之前的巴拉郭德堡啊或者是接下來下半場第一首是熱情對就是貝多汶熱情好像都還可以理解

我觉得那个第七号是很就是普罗高费的第七号对啊很不是他的曲子对不对我第一个印象也很不是他的曲子我就很好奇这种曲子在他手上还能怎么玩因为看他能不能弹得很就是

温文如牙就是要温文如牙来表现普罗高菲夫第七号重名曲这是我很好奇的点啦所以我就好啊好啊而且这三套曲就是上半场是巴哈的哥德堡变奏曲嘛那当然他没有要做大反复大反复下去不知道弹到几点了就是大概是做部分不反复的状况大概弹 60 分钟吧中场之后就是那个

剛才說的是什麼就是那個熱情 貝多芬的熱情奏鳴曲跟 Prokofiev 的第七號奏鳴曲這三套曲目其實差別蠻大的所以很好奇不過這場曲目非常適合可能第一次聽鋼琴讀者會的人進場喔 是喔怎麼說因為這三個都是超級名曲啊你可以聽巴赫然後貝多芬的代表作然後 Prokofiev 就是現代的鋼琴曲必彈的

就是必聽的啊就是有 歌唱劇有足夠分量也是啦 這三套全部真的是都很你要講芭樂嗎 其實也不是用芭樂對 這不是芭樂 但是很就是中流砥柱的 概念啊這只是如果說這什麼是經典就是這三首是經典還有很多經典啊好啦 我知道你的手 我知道你的手

對阿所以 Al Bachelorette 我雖然他在這麼多什麼我其他的這幾個案件裡面他看起來好像比較沒有這麼就是亮眼但他其實是我自己私自非常期待的一個獨奏會對好 聊一聊 12 月份的這個 Gross Fanner

我先講一下他的名字我後來才知道他的姓因為我本來也是翻格羅斯福納嘛對不對格羅斯什麼的但後來那個中間的 S 是不發音的我後來才知道這件事情所以是要念 Grofona 就是 Grofona 對 格羅夫納我後來就翻成 Grofona 對 首先雖然他是英文但他的 S 不發音我也不知道為什麼就是我後來查我還確認好幾次這件事情對

然後我講一句很有趣的話其實老實講啦英國音樂跟英國音樂家我覺得對台灣人來講從那個什麼企鵝 評鑑開始大家就沒有這麼喜歡就是大家對英國的印象真的就是很 boring 音樂家的詮釋方式還有音樂本身沒有這麼的吸引人可以這麼講吧偏見

我覺得可能只是那個口味那個品味比較沒有那麼符合我們台灣人不管是日本人或是我們日本人也是喔對也是其實我們對於英國的我覺得英國的品味真的蠻獨特的對真是會用詞啊因為如果拿管樂來說也是一樣啊也是一樣啊管樂的音色就覺得很不一樣鋼琴也是很就是對我聽了很多鋼琴英國鋼琴家我都就是

So so des 就知道了但第一个让我就是眼睛为之一亮的英国钢琴家就是 Benjamin Grofuna 就是这位 Grofuna 也不是说他的音色多么缤纷艳丽或什么之类的我觉得他对我来讲有一个很我甚至在其他钢琴家没有听过的特质他对节奏的处理

他的那種清是很有存在感的清就是節奏的清不是音色的清音色的清很多鋼琴家都會做他節奏的清很有意思所以我這個音樂會的這個標題我寫舉重若輕原因是在於就是我聽就是大家都覺得我那個音樂會標題我跟你講我沒有在亂曲

我就指引你我之所以挑舉重如果請這個詞來形容或是來對這個音樂會做標題這個我也可以聯想

雖然我沒聽過他的現場可是我看過他的一些影片你看他的影片其實你會知道他對於節奏的處理其實會跟其他的歌人家不太一樣那那個東西我不知道我很難解釋那個感覺就是但他第一時間就吸引到我了就不管他的每一張專輯他上次來台灣你有聽嗎好像是莫札特的節奏曲是不是我沒有去聽跟那個

慕尼黑室內樂團吧但我覺得可能你想聽他的獨奏對 他的獨奏很有空間那他在這幾年反正他是那個逍遙音樂節的常客英國人嘛

算是英國終身帶最有我覺得最有能量的一個鋼琴家了那他的表情呢 其實我覺得英國年輕一輩還蠻多很厲害的音樂家只是因為如果拿大王管來說有一個是從小的那個神童叫做 Julian Bliss 對他從小就很有名但是其實相較來說他現在在這個如果

單簧管的這個樂團上反而是沒有像小時候這麼常被提到當然因為可能就太多吹得很好的人可是他是真的很厲害的就是 Grofoner 有讓我想到 Julian Bliss 他們的年齡應該也差不多就是他們技巧其實都非常好可是聽的時候你都

你不會意識到他的技巧很好就是他有讓他的這個 musicianship 有超過他的他們技巧是為音樂服務的他是一個很典型的這個例子我覺得是很好的一個一個路線啦

而且他也是这个台面上我觉得我还没看到钢琴家是很明显的把这个形象就是应该说他也是走一个他自己很强很强烈个性独特个性的路这条路好像台面上不管是老一辈的或新世代的钢琴家里面我还没看到类似的形象的人出现要么可能就是他弹出来你就想说他技巧真的不太好的

之类可能技巧没有办法 afford 这种他的音乐性对那我觉得还是推荐大家如果有去听这一场的话一定要就好好听他对节奏的处理我很喜欢所以你不喜欢 Steven Hoof

喜歡啊 他也是英國人他是另外一個 intelligent 的類型他跟 Groffaul 呢是完全不一樣的吧就是你兩個都聽過吧 知道他是完全不一樣但你又說 Steenhoff 他不可能彈是比較很重的東西或是比較就是比如說 Russian 的東西或什麼但他對於小的東西或是對於比較

相對親的東西他很有他自己的一套但他那一套也不是好像蠻有潔癖的感覺對對對所以沒辦法處理太對 潔癖對對對太混雜的東西對對對混雜的作品因為他就跟他潔癖的這個習慣好像會有點對 他因為裡面有一種很

对我来说是很很微妙的洁癖他对于应该他的演奏对我来讲某些曲子比如说对你来讲就是需要大的那种比如说有的苏伯特我其实不是很能够吃得下去但对于他能够控制的那些就是在行那些作品当中我其实觉得他有他自己很强烈的一个世界存在我觉得 Steven Hov 也是很厉害对

但 Still Home 跟那個 Groffone 是完全不同而且不同 generation 他可以講他爸爸了吧我看可以可以他 62 歲可以可以了對啊所以對我今年下半年的幾位怎麼都是鋼琴啊為什麼都是鋼琴沒有因為我們剛剛一直在聊鋼琴啊所以都是鋼琴那也只有鋼琴啊還有再來就是那個什麼叫只有鋼琴再來還有就是 Pregadien 啊

有啊我還有那個前兩天有公佈的那個啦是誰就是那個伊莉莎白大賽冠軍的第一名跟第二名那沒有那要小提琴吧對不對對啦明年上半年會有一些小提琴你真的不要做鋼琴三重奏的室內樂嗎

難賣啊我就直接講了台灣人好像對於買票去聽鋼琴三重奏這件事情我不知道欸我沒有這麼大家就留言來反駁我我是覺得真的難賣啦四重奏我都覺得比較好賣吧因為四重奏都比較好賣所以我想說如果

對 PreGuardian 就聊 PreGuardian 好了反正剛前都聊完了嘛 PreGuardian 11 月我覺得這真的是運氣啦就是我本來只是想做東之旅那就就要跟大家說一下那個很豪華的陣容

演出的时间对他这次来这是应该是台湾史上第一位声乐家不管是国内的或国外的在台湾一系列演唱苏伯特三大歌曲集

包括美丽的模仿少女然后东之旅以及天鹅之歌就是这三大套你日期不讲一下吗 11 月 2 号礼拜六下午是在屏东演艺厅这是第一场就是 Prey Guardian 跟 Michael Gies 他们合作就是男高音 Prey Guardian 跟钢琴合作 Michael Gies 他们合作非常非常久已经三十几年吧所以默契什么绝对不用迟疑这样子

他們那一天要演唱美麗的模仿少女蘇柏特的連篇歌曲美麗的模仿少女接著過兩天之後是 1 月 4 號在禮拜一的晚上國家音樂廳台北國家音樂廳同樣 Prey Guardian 加上 Michael Gies 他們要來合作演唱這個

舒伯特的《冬之旅》接著再過兩天 11 月 6 號禮拜三晚上這個是我們後來後補到的就真的運氣真的很好就是這一場 Pregadian 也會跟 Michael Kidd 繼續合作演出舒伯特的《天鵝之歌》而且連篇歌曲的定義就是比如說像《冬之旅》它就連篇歌曲《美麗的模仿少女》也是連篇歌曲但《天鵝之歌》不是連篇歌曲對吧

虽然我们以前在学音乐史的时候是说三大连篇歌曲但是因为那个天鹅之歌是后来才被编辑在一起的所以其实没有明确的一个叙事线它不是一个 circle 对它不是一个叙事线所以这次我会用三大歌曲集来形容因为你不是讲三大连篇歌曲因为其中有一个不是连篇歌曲那天鹅之歌其实是两个诗人的作品集结在一起嘛那上

總共是三首的樣子

上面七首是我忘了是誰啦下面七首是海涅的樣子就是兩個不同詩人的詩作然後這個蘇柏特把它寫成歌曲這樣子然後因為時間有點短我就問說要不要來參加馬勒什麼曲子看看能不能讓時間滿一點這樣結果他就很樂意而且很直接跟我說你直接跟他對話嗎還是跟他經紀人拿經紀人去問他說好啊那我們就來唱

马勒的旅人之歌所以马勒的旅人之歌是我凹来的而且我不知道我可以凹到马勒的旅人之歌就是放在那个刚才说这个天鹅之歌的上面七首跟下面六首的中间对就放上这个马勒的旅人之歌对四首马勒旅人之歌这个经典到一个不行所以

這一次這個抒情男高音這個算是是我自己從我覺得聽那個我知道你期待非常多年了對 因為我在日本聽過我在東京聽過他們的三大不是連篇 三大歌曲集所以你已經聽過了對 1 3 5 什麼時候

疫情前 16 还是 17 吧对很精彩非常精彩而且我很喜欢他的叙事口吻就是我不知道你有没有听就是我有在听过影片他的叙事是很真诚不花俏很直达核心的那一种述说感

我不會形容那個東西但那個聲音是很吸引我的那我記得很真摯啦聽他唱歌你會我覺得會敞開心房那種對就是我覺得在 Fetish Disco 以後對我來講我很少聽到這樣的聲音我不是說沒有好但不管是 Matthews Garner 或者說 Gahal 都是我很喜歡南高音但他們走路線不一樣他們是更

明星型的就他們音樂是更表演對 表演明星但我覺得 Pregadian 對我來講更像是他在對你獨白

就是在听他的音乐的时候你当然就是说你还是会注意技巧但技巧好像就像你刚才说的其实技巧都是服务在音乐上面的就是说你会被他的音乐性牵着走他的述说这件事情会一直牵着你走那我觉得这个是一个很

難能可貴的事情就在藝術歌曲界而且他已經有一些年紀了我覺得在有年紀的狀態下來演唱這些歌曲我覺得會更有意境

對 他已經 60 多歲了那我覺得如果聊到七八十歲來唱這個可能也就是像巴倫伯恩像要彈鋼琴大概也很累了吧但我覺得在 60 幾歲他真的一開口就是他的聲音就是有故事性就是他還沒有講什麼我覺得他的聲音本身就是有故事性你說 Pregardians 對 對 對有一些人的嗓音就是這樣子啊對 天生的

而且他是唱神劇起家的啊嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯

不太搭的感覺他這一點跟 Faith 有點像就想說你們怎麼會去演這個東西啊這樣子不過他沒有跟大家學過沒有應該是沒有應該是同系統的但你就覺得很對我來講很神奇的是他們在一些聲音的形象上是很像的我是很喜歡那個聲音所以對就德國好聲音啊所以就把它抓來演對我真的是很

對我來講是很興奮而且有一種美夢成真的感覺可以邀請這個 Pregadian 就是 Christophe Pregadian 就是爸爸為什麼你沒有想說邀請他兒子之後啦對我當然 Julian 也唱得很好但他爸爸聲音太特別了我只能說

Julian 的声音也是一个很典型的其实也蛮好的而且 drama 就是你要怎样都很 OK 以后有机会也是会像因为他还年轻嘛但 Christopher Gaudian 的声音是真的很你就觉得他是跳脱于城市之外就是一个旅人孤独的在跟你诉说很多内心的独白的那种声音所以我觉得在唱德奥艺术歌曲在这种音乐厅舞台上你会

感受到很多這樣子你即使連連他在唱什麼都不知道也好就是光他在跟你歌唱這件就邊唱邊講那種感覺你就覺得好像你就會被感動到我自己是這樣子而且可以一次就是聽這三場也是收集到

对啊就直接对你就可以三大歌曲集对啊三大歌曲集也一次听这个是台湾对台湾史上第一次这么做我也是觉得真的运气很好就这样凑成而且音乐家肯因为他自己也常这样唱所以他没有问题不是每个音乐家都可以这么做吗真的你要唱完一套就因为他其实是就好像有一个

那個叫什麼 跑步那個叫 pace 就是他在表演之前他其實他知道那個他需要的那個能量有多少對 那個能量很所以就是你要唱完一場就已經夠這個精神力量已經很累了這樣子何況是三場他就跟我講一個要求就是不要 back to back 就是不能隔一天就不能比如說三號唱這個四號唱另外一首這樣子就是不能隔天唱一定要隔一天

隔過一天再唱這樣子他才可以休息那還是一個很 60 幾歲人這樣也很正常吧對啊而且我覺得就是 60 幾歲這個年紀唱這東西應該會很有感觸就是很有因為歌詞都是在

描繪著失去以及死亡打轉嘛其實這些歌我覺得是很很深刻的東西那我覺得就是很值得聽我想不出更好的公為的詞或者我覺得就是聽就聽他們現場其實你會聽到失誤但是你就覺得那個失誤很 human 那是你很對很會讓你覺得深深的所感不過你講到這個我突然想到我今天是臨時就是在那個

那個啊最後兩分鐘沒有就是在那個滑 YouTube 的時候然後突然就跳出來你知道有一個小提琴家日本女生叫做莊詩莎子香莎子香對然後因為她也是滿年輕就出來了嘛對

就是以前他的演奏都沒有什麼特別的感覺我會想找他 我最近想找他然後我看的是他就是今年的然後去年的因為他今年已經是 40 好像 41 歲了然後他演那個就是一個很 popular 的就是那個泰伊斯冥想曲然後跟樂團合作哇 然後我覺得哇那個情緒非常非常的深沉

就你很難想像以前的那個小女孩對 小女孩她有一天會走到這個樣子然後我就在想說是不是現實把她抹得很讚就是我不知道 我只是在猜測就是她可能沒有紅到她以前想像的那個地步所以她有一些掙扎我也對這個人有很大的改觀欸 說真的她的那個音樂性我覺得現在然後我又加聽了她的西北流士

西北流士我從來沒有聽過有這麼淒厲的西北流士這麼淒美的西北流士我覺得很推薦大家去聽他最近跟前幾年跟那個義大利的港人家 Cassioli 合作的貝多芬小林奏鳴曲是我覺得最近聽到蠻意外的好的

錄音對 他真的滿讓人意外的既然他做到了這個這兩個人我都很想我還沒有就是我以後會想要做因為 Cassioli 也不好做我很想做如果有人想要搶著做我很歡迎這樣子但這個是我會想要做的 case 就只是突然想到說生命就是在那個年紀然後他可以唱得更有意境對 所以我覺得

我覺得音樂職業就 career 這件事真的是個百米賽跑不是你前面跑了很不是你前面領先大家一大段你看怎麼這麼可憐的職業你如果是科技業的話你就是

你可以在很早的時候就大鳴大放對不對是沒有但音樂會也是啊就大鳴大放但你到那個時候你要怎麼維持那個高度就一直維持在那個出到極巔峰的話也是那你要保持自己不要下降欸你如果一下降你就掉一堆粉絲你就一直又下降一次又掉粉絲就是你是處於一個可能會往下墜的一個狀態裡其實心理壓力也是挺大的所以

我覺得真的 career 這種事情很難說誰好誰壞或者是哪一種 pattern 才是適合誰的這樣子那中式煞車像是我很我最近也是對他大有改觀我覺得很期待他因為以前聽他的錄音真的是還好就感覺好像方方面面都不太合格的感覺沒有說太沒有什麼特別沒有不好但沒什麼特別

反正我最後就是你知道就是那個伊斯拉白大賽的兩個冠軍跟亞軍嘛他們完全我沒有查喔因為我也沒聽比賽但我忘了名字了反正就

我知道一個烏克蘭人啊最近不是新聞鬧很大嗎烏克蘭人我忘了他叫什麼名字了就是什麼 Chinko 的他在受獎的典禮就是公布名次嘛公布完名次不要跟每個評審握手他走到他沒有跟雷兵

但没办法因为那个什么我突然忘了那个第一名那个乌克兰那个小亭家他在要进去你知道那个我们之前聊过嘛就是那个大赛的决赛轮不是要选一首新的曲子学一首新的曲子要关大概七天左右吧然后你的什么手机啊什么鬼都要拿出来他就在那七天之前接到讯息他的他家乡被轰炸

被就是俄羅斯軍隊轟炸那進去七天在那邊學曲子出來比賽拿了冠軍先哭起來 心裡對其實心裡壓力很大然後在那個狀態下

雷兵其實跟普丁走的相對比較近的音樂那幾個人嘛就是 Gurdjieff 嘛然後 Bachmint 啊 Nitroko 啊然後雷兵啊就是跟當權者的時候比較近的那這個第一名就不想跟他握手啊就是那個雷兵的手都握拿出來的後來又收回去是很尷尬啦對但是

政治嘛 對 就是所以其實那個事情鬧很大反正我們 9 月 20 號他會在高雄 9 月 22 號在台北他會開獨奏會就得獎者音樂會啦所以這個得獎者是你當時預料到的嗎當然不會預料到啊根本不知道誰要當那個啊你沒有看決賽我有看決賽啊那你決賽 他是你心中的第一名嗎

之一這個計畫做起來感覺是很酷啊很炫但是你看最後選到第一名的時候萬一不是你的喜好的話那你下次還會再做類似的節目嗎會啊我覺得蠻有趣的啊

你不覺得有趣嗎蠻有趣的啊就是除了有趣我不知道其他的點是什麼啊對啊就是那個就是那個算什麼啊就是彩蛋啊有點像是抽獎啦抽獎概念抽獎這個 OK 好那就做吧這樣子那今天聽眾有什麼優惠嗎哈哈哈哈

直接來問一個 這一 part 我沒有想到你會那個欸 對我們會員就有八折啊你們會員要花很多錢才會成為會員吧五千塊啊我覺得要在 podcast 講這麼金錢的東西因為大家總是要去買票啦我都還沒有做所以我幫大家做一個總結就是說聽完這一集大家沒有任何優惠

大家就當支持彭博啦我都不知道該怎麼回應你了你早跟我說你要做這一趴我就準備一下你要好好做一下主持人該做的工作好不好

反正還是希望大家可以來聽音樂會而且套票其實你還可以買套票套票是七五折優惠我都忘了套票你就在那個我們幾場音樂會就是有套票嘛在那個第一場音樂會之前你都可以買套票那套票你就是每一場都各買一張的前提下就是七五折優惠所以應該很 ok 吧七五折優惠已經很多了

你这什么反应啊因为我会买单场票我是散户对你是散户我知道今天就先到这边谢谢大家的收听拜拜