New SEC Chair, Bitcoin, xAI Supercomputer, UnitedHealth CEO murder, with Gavin Baker & Joe Lonsdale
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嘿，大家好。嘿，大家好。在我们发布本周精彩节目之前，先快速介绍一些信息。萨克斯和查马斯都休假一周了。所以我们邀请了两位节目的好朋友，来自阿特雷德斯的加文·贝克和来自8VC的乔·隆斯代尔。很高兴邀请他们参加节目。但有一些大新闻，对吧，弗里伯格？是的，新闻在我们录制后发布的，所以节目中不会提及，可能会感觉有点过时，但是

开始了。我们的朋友大卫·萨克斯是美利坚合众国的白宫人工智能和加密货币沙皇。祝贺我们的男孩。太棒了。超级兴奋。这也是他无法加入我们节目的一个重要原因。他正忙于处理这个消息。是的。消息出来了。我们已经录制完毕了。是的，我们在看节目的过程中要考虑到这一点。是的。根据特朗普的“真相社媒”帖子，萨克斯将，“

指导政府在人工智能和加密货币方面的政策。他还将领导总统科技顾问委员会。弗里伯格，这有多棒？哇，白宫的科学角落？等不及了。这会很有趣。这会很棒的。非常令人兴奋。非常棒。我没有要宣布的。关于我成为新闻秘书的传闻显然为时尚早，但如果被要求服务，我将服务。

我的国家。好了，让我们开始吧。别担心，各位挚友，All In不会消失的。除了感恩节或偶尔的假期，我们每周都会在这里陪伴大家。好了，让我们开始节目吧。嗯？弗里巴。精彩的节目。让我们开始吧。大家好，欢迎收听All In播客。我是你们的节目主持人杰森·卡拉卡尼斯。弗里德伯格，你好吗？我还行。我在等待海啸来临。它会……我们大约还有40分钟。

我现在有点焦虑。比平时更焦虑，这就是你所说的。在一到弗里伯格的范围内，这就像你对海啸感到焦虑一样吗？我不知道会发生什么。目前的预警显示水位上涨5英尺或5米。我分不清。天哪，我真的希望我们不要发布这一集，然后发生像……

灾难，那将是……我们不会对此轻描淡写，我们偶尔会收到警告，只是为了让大家了解一下情况，我现在在大卫·萨克斯的房子里

我已经接管了。正如你所看到的，我戴着我的蒙特克莱尔帽子，弗里伯格。我找到了萨克斯的长袍。看到这个了吗？这是萨克斯的长袍，但我拿了一支红色的记号笔，把它划掉了，然后写上了J-Cal。然后我下楼和厨师说话。萨克斯知道你住在他家吗？他知道我住在这里，但是……他真的知道吗？他不知道我找到了真正的鱼子酱。雨人，大卫·萨克森。

今天和我们一起的，查马斯本周不能来。查马斯做了手术，现在他看起来像加文。好的，是的。萨克斯今天休假一天。我认为他只是和我们赢太多了。两位替补队员来这里为球队加油。帽子，

咯咯笑，你可以听到咯咯笑声，乔·隆斯代尔，乔·隆斯代尔来了，我妈妈克莱尔休假了，我来了，我也赢太多了，但我很高兴能作为大卫的替补来这里，杰克，杰克，乔·隆斯代尔，人们不知道的是，他比大卫·萨克斯更靠右，他是一位风险投资家，他创办了几家你可能听说过的公司，帕兰提尔

我的意思是，还有什么最伟大的作品？阿达帕尔？阿达帕尔刚刚突破7万亿美元。本月有报道。它也是一家优秀的实体公司。是的。开放政府今年出售了。我们看到它启动了一大批优秀的公司。是的。乔说，你的知名度比这些成就低一点。这真是令人难以置信。共同创办了多少家数十亿美元的公司？我不知道，也许六家左右。六家左右。还有来自阿特雷德斯的加文·贝克。他，

他是一位对冲基金经理。他做私募，也做公募。我认识的最聪明的人之一。优秀的分析师。欢迎来到节目，加文，节目的朋友。谢谢你，J·卡尔。很高兴来到这里。很高兴见到大家。是的。我们正在经历巨大的特朗普效应。选举结束了。内阁正在组建，我们看到了狗狗币，政府效率部门，

以及可能取消的监管。我们将讨论我们的第一个话题，关于我们新的证券交易委员会主席。但总的来说，加文，作为一名以市场为生的参与者，你对选举结果出来后的三周内我们所看到的情况有什么看法？如果他们执行未公开的计划，并且有一些世界上最伟大的执行机器参与其中，那么……

你知道，埃隆通常会做他所说的要做的。就像，这对美国、市场和世界来说都将是令人敬畏的。我不断想起的类比是萨蒂亚·纳德拉接任微软首席执行官。微软是一家垄断企业，拥有令人难以置信的优势。多年来，它一直被糟糕地管理。为了开始获胜，他所要做的就是停止做非常非常愚蠢的事情。是的。

这是一个令人难以置信的位置。你知道，美国，就像我们是伟大的国家。我们拥有，你知道，两侧都是海洋，和平的邻国，丰富的自然资源，你知道，完全，你知道，可以自给自足。在许多方面，地球上最特权的国家。但有时，特权会带来巨大的愚蠢。对我来说，加利福尼亚州就是一个典型的例子。在许多方面，美国最特权的州，却因为糟糕的政策而破产。是的。

而且我认为，所有政治派别的人都会同意的一点是，过多的法规导致了过多的管理人员、过多的复杂性以及无法在美国建设事物的能力。所以，

你知道，它被非常有效地使用，而且应该被用来反对哈里斯政府，他们批准了420亿美元用于农村宽带，但什么也没建，批准了400亿美元用于电动汽车充电器，无论是什么，什么也没做。这并不是说他们不想挖沟铺设宽带。他们不想制造电动汽车充电器。他们自己的法规阻止了他们。所以我认为，

放松管制和简化法规和税法。

将带来巨大的增长，这是所有美国人都应该高兴的事情。乔，你是否想谈谈你的看法？我知道，显然，你非常直言不讳。你显然是一位保守派，经营着一家智库，并且对所有这些都有强烈的感受。但我认为，所有美国人之间都存在共识，我们不喜欢欺诈、浪费、滥用以及这些东西。这些似乎是共识建设的效率和支付较低的税收。所有这些似乎都是……

几乎所有美国人，大多数美国人都能接受的事情。所以我想也许你可以谈谈你对我们在市场上看到的情况和计划的看法。然后，你是否会参与其中？

好吧，听着，杰克，我认为我同意。我认为几乎所有理性的人都能够看到，我们的增长受到了极大的限制。我认为杰夫·贝佐斯昨天说，如果我们要摆脱我们的债务问题、赤字问题，我们需要一种以增长为导向的思维方式。所以很高兴看到每个人都加入团队，并说，是的，我们需要解决这些问题。我认为人们不明白的是，政府到底有多么腐败。

官僚主义和法规。这并不是说它们有点糟糕。这几乎就像它们是30年前破产的公司一样。想想你在硅谷认识的最糟糕的破产公司，比如30年前。

想象一下，如果有人像这样持续30年向那家最糟糕的公司注资，以继续雇用员工。就像雅虎或美国在线，一些老牌公司。它正在失败。它就像最糟糕的部门。然后最糟糕的部门得到最多的钱。所以它就像，它就像，

它比你长期以来看到的任何东西都更愚蠢。我认为重要的一点是，美国过去100年一直有这些非常严格的测试。你知道吗？1883年，我们说，你知道吗？我们不应该只雇用我们的朋友。

如果有人要管理政府中的某些事务，让我们进行这些严格的测试，就像中国几千年来所做的那样。100年来，我们进行了非常严格的测试。当我们登上月球时，当我们进行世界大战时，我们进行了曼哈顿计划，做出这些决定和雇用人员的人必须通过只有5%、10%的人能够通过的测试。

然后在70年代后期，我们说，这些测试不仅具有种族歧视性，所以我们不能再测试任何背景的人了，我们也不能再解雇员工了，因为我们将给予他们大量的保护。所以在过去的40年里，它变得越来越愚蠢。然后10年前，你开始做所有虚伪的姿态，并根据你的身份而不是其他任何东西来招聘。所以情况变得更糟了。所以现在它已经破产了，是的，我们正在让数百亿美元付诸东流。所以这里有两件事。首先，你必须使用链锯。

就像埃隆说的那样，你必须冒险，就像砍掉大量破损的东西一样。但第二天，你必须说，我们如何才能在未来避免这种情况？有些事情，也许你可以恢复测试，也许你可以恢复问责制。我，我最热衷的事情是，现在联邦一级有超过一百万条规则。这是每个人都不同意的事情。你可以是最左翼的人，试图建设太阳能或风能或其他什么。你会说，我必须做什么，研究多少年，这毫无意义。所以，所以我们得到了。我们必须，

我们必须取消这些法规，不仅要取消它们，而且还要建立一个数据驱动的系统，迫使法规为自己辩护。这样，你就可以拥有一个自然修剪事物、自然使事物为自己而战的过程，而不是一个永远失控的癌症。为什么不让他们在五年后自动失效，除非他们得到续期呢？没错。但要使续期过程变得困难和数据驱动。没错。所以他们必须努力。是的。

是的，没错。所以如果你争取到了拨款。续期过程将花费如此多的时间，以至于它会减缓速度。我想知道我们是如何走到这一步的，弗里德伯格，我会让你参与进来，因为我真的认为，也许是在两三年前，你开始指出我们将陷入的债务螺旋。我想在这里向你表达我的敬意。

因为从这个播客开始，以及你对这个问题的痴迷，你一直在喋喋不休地谈论这个国家债务问题，你很早就看到了它，你不断地谈论它，你让很多人达成共识，现在我们看到它作为

过渡的问题是债务。在过去的一两年里，我们一直坐在那里说，政客们什么时候才会关注这个问题？现在他们开始关注这个问题了。所以首先，这是你的虚拟鲜花。其次，你对债务过渡有什么感觉？

好吧，我的意思是，我认为，首先，这个问题有三个层次，我已经尝试了将近四年了。首先是效率低下和缺乏问责制，乔和加文显然正在谈论这个问题。这导致过度支出。这导致了债务问题。债务问题造成了这种算术债务死亡螺旋，这是你不想陷入的。所以这就是我一直非常担心的不可避免性。我认为，你知道，

一阶导数和二阶导数可以得到解决。然后希望你不会达到绝对的临界点。我认为现在，每个人都首先依赖于我们能否放松管制以释放增长。通过释放增长，对吧，算术论点是增长GDP，因为你将无法快速减少债务。为了增长GDP，需要发生一些释放。而且

而且如果你能让GDP增长4%、5%，并且你可以最大限度地减少过度支出，这意味着你可以最大限度地减少联邦赤字，从而最大限度地减少债务水平的增量，那么债务与GDP比率将变得更容易管理，因为最终，你只能对GDP征收这么多税。所以是的，我觉得这在两种意义上都很重要。一是削减低效的、浪费的支出，取消法规，这将释放

必要的增长。我关注的指标之一，我认为这将成为美国的一个关键驱动因素，无论是本届政府还是下一届政府，或者持续不断地，我们将看到这样一个时刻，我们将越过海洋。

看看中国拥有什么。你可以看到中国正在获得什么，中国正在制造什么，中国正在做什么。我也多次谈到过这一点。而且我认为这是最重要的指标，没有人像我认为的那样多地谈论它，那就是中国与美国的电力生产能力增量。所以我们从1太瓦增加到2太瓦。他们从我想，2太瓦增加到8太瓦

在同一时期。他们以一种我们无法竞争的价格做到了这一点。为什么这对那些认为你在说这种深奥的话的人来说如此重要？我会让你回答这个问题。继续。为听众解释一下。我的意思是，我显然明白为什么这很重要，但我希望你……我最想说的一点是，它通常与工人阶级的状况相关。

在你的国家，人均GDP，商品成本。我的意思是，我显然关心它，因为我们想扩展人工智能以用于我们正在做的一切，并且我们希望能够有效地做到这一点。但是如果你只是随着时间的推移来看，那么你国家的平均工人阶级的生活水平、生活成本和电力成本之间的关系就非常清楚。这太疯狂了。我们不仅仅是在增加和削减东西来做到这一点。更多的电力。

意味着更多的自动化，意味着更多的人工智能，意味着为每个人完成的事情更多，这些事情是在工厂里完成的，或者是由机器完成的。这开启了新的生活水平。这对人类来说一直是一个持续的过程。这个人写了一些比尔·盖茨总是谈论的书，瓦茨拉夫·斯米尔。斯米尔？他叫什么名字？比尔。

闻到那种咳嗽的气味，他写了所有关于能源与繁荣关系历史的书，那里肯定有相关性，那里肯定有因果关系，加文，甚至有一些非常简单的，我不知道你是否见过……来自新加坡的创始人李光耀基本上谈论空调如何改变了国家的命运。

它将平均智商提高了2到3分。这真的很重要。但是看，我认为，归根结底，我的关键点是，我们必须确保本届政府，乔可以听到我说的话，我知道他相信这一点，但对我来说，这必须是一个优先事项，我们必须加快美国核能的推广，因为这就是中国正在做的事情。他们有几十个第四代反应堆即将建成，每个反应堆的生产能力为1吉瓦。

能力。他们以我们今天无法竞争的成本做到了这一点。但从根本上说，他们可以做到。在美国，我们甚至无法做到。法规，它回到了乔。是的。因此，监管结构禁止我们实际扩大能源产能或电力生产能力，这是一个关键的区别。这最终导致了一种情况，即在10年后，我们将越过海洋。

你知道，一个拥有我们国家3倍、4倍电力生产能力的竞争对手国家。一切都很便宜。一切都很迅速。它赋予他们在许多我们无法胜任的功能方面的优势。

这也是国家安全问题，因为我们需要这里的制造业能够负担得起并且具有竞争力，以确保国家安全。你知道，大卫，当你最后时刻给我发短信让我加入这个节目时，我实际上正在与我们来自创始人基金的朋友开会，他正在再次为美国建造核燃料。这实际上也消失了。所以这需要得到批准。但是，你知道，我认识克里斯·赖特，他是新任的候选人。

你知道，能源部长，他，你知道，他是一个超级自由主义者，但也是一个超级廉价能源的支持者，他支持核能，所以我认为我们有一些真正关心这个问题的人，我们将为此而努力奋斗，加文，你对此有什么看法？是的，你对能源和障碍有什么看法？是的，是的，我的意思是，更多的核能，更好，我的意思是，我同意乔所说的一切，我唯一要补充的是，它是……

最环保的能源，它甚至更……我认为在我有生之年，世界将完全依赖太阳能，如果你只是……你知道，我们都知道复利是地球上最伟大的力量，但如果你只是看看光伏电池效率的复合速度，电池效率的复合速度，人们会提出这些系统平衡论点。

但这永远不会像核能那样便宜，但它可能会接近煤炭。我认为世界上的许多地方都将依赖太阳能，但这需要50年的时间。如果做得正确和谨慎，核能可以说是同样环保的。它现在就在这里。所以，是的，我的意思是，那……是的。看着令人难以置信，不是摩尔定律，而是这种急剧下降……

太阳能电池板的成本。- 太阳能非常令人印象深刻，但在某种程度上，对我来说，想到所有这些森林都被这些东西覆盖，有点反乌托邦。我的意思是，我认为这很好。- 而且它具有速度限制。它具有速度限制。你必须铺设很多很多英亩的土地。而有了核能，你就可以拥有一个建筑物，它可以为许多英亩土地供电。- 答案是两者兼而有之。- 答案是两者兼而有之，但这就像埃隆多次在推特上提到过，美国需要用电池板覆盖的沙漠面积很小。然后你安装电池。仍然存在空间限制，就像，让我们快进到100年后的地球。如果你看看过去100年和之前的100年，能源需求，即使是人均基础上的，也存在这种非线性的规模问题。

这意味着土地消耗将呈非线性增长。现在我们有了它。如果我们要说100年的话，我的意思是，对不起打断一下，如果我们要说100年的话，技术会发生变化，很明显，如果你真的想的话，你可能可以从太空做到这一点。我的意思是，这听起来很疯狂，但你可能可以在太空中拥有很多这样的东西。我的意思是，100年是很长的时间。我的意思是，我们仅仅在北半球的地壳中就拥有足够的铀来为我们所能想象的一切供电。我们正处于无限能源的边缘。

只是为了总结一下并继续前进。如果我们能够摆脱自己的束缚。如果我们能够摆脱那些制定了如此多法规、每周在家工作四小时的平庸之辈的束缚，如果我们能够摆脱他们的束缚，那么也许我们可以批准一些核反应堆和更多太阳能电池。你刚才是不是说政府工作人员是平庸之辈？不，只是那些阻碍事情的人。如果你没有阻碍事情，并且每周工作50个小时，上帝保佑你。许多人在政府辛勤工作。这正是我想说的。但其中一些人显然看不到全局。顺便说一句，关于这一点，杰克，这很有趣，德克萨斯州是第一大太阳能生产州。

在全国范围内，这并不是因为那里每个人都更环保，不，我们还没有达到那种水平，这只是因为在德克萨斯州很容易建造东西，你必须建造太阳能发电厂，我的意思是，对于那些非常支持太阳能、反对天然气的城市自由派人士来说，是的，看看德克萨斯州，他们可以建造尽可能多的东西，而我和乔住在奥斯汀。

房价连续两年下跌。租金连续两年下跌。他们像疯子一样建造，因为你不需要乞求和贿赂人们来建造东西。乔，也许你可以谈谈你在奥斯汀看到的监管情况。奥斯汀市议会并不完美。奥斯汀，他们称之为蓝莓和西红柿汤。所以可能会有少量乞讨行为，但尽管如此，你仍然能够在那里以及周围的其他地方建造东西，你像疯子一样建造。所以它有效。

它有效。供应充足。我同意。说到监管，加里·根斯勒下台了。保罗·阿特金斯上任了。比特币刚刚突破100美元。这显然都与之相关。阿特金斯曾在布什二世时期担任证券交易委员会委员。在90年代，他在证券交易委员会为布什一世和克林顿工作过。据《纽约时报》报道，阿特金斯受到华盛顿特区法律界和监管机构的赞赏。他支持加密货币，并且一直在帮助

起草加密交易平台的最佳实践。如你所知，加里·根斯勒处理加密货币的方式是

有一套规则，遵守规则。我们不是来改变规则的。我们来执行规则。祝你好运。在某些情况下，我认为对于ICO和一些骗局，他可能是对的，但他也没有给行为良好的参与者提供前进的道路。有人对此有强烈的感觉吗？我喜欢保罗·J·凯利。我认为他会，他是一个公平的人。是的，我多次参加过会议和团体，他是一个非常聪明的人。他关心

关心规则，关心帮助创新者。我的意思是，真正让每个人生气的是加里，我的意思是，我爱你，你可能已经看到了，我认为，我认为，我认为Coinbase的布莱恩和温克莱沃斯兄弟发布了一些东西，他们甚至不会雇用任何与加里一起从事他们正在做的事情的人。他们之所以对他们如此生气，是因为他们在某些情况下故意没有定义规则，然后在没有定义规则的情况下追究人们的责任，以便……

玩捉迷藏游戏。这是非常不光彩的。保罗看到了这一切，他绝不会允许这种情况发生。加文，你对这将如何改变我们行业的监管有什么看法？还有基金业务，乔是一位风险投资家，8VC。你在公开市场和基金中。我做种子轮。所以是的，你对基金和那里的监管有什么看法，然后是加密货币，你知道，证券交易委员会可能变得创新而不是惩罚性，

你知道，弗里德伯格的词是什么？我在这里要找的词是什么？对抗性的？好吧，他们是监管机构。他们是监管机构，但他们似乎也没有，他们似乎已经超越了仅仅监管。他们似乎一直非常具有对抗性。我的意思是，他们是一个监管执法机构。这是他们的工作。所以我不懂，就像，

我的意思是，但不提供途径或甚至不与人会面。我认为这是我觉得有点奇怪的事情。好吧，如果你是左翼的大捐助者，他们会和你见面。否则他们不会和你见面。这也是其中一部分。这很可疑。这就是为什么SBF获得了大量的会议，而布莱恩却没有，对吧？我的意思是，这是胡说八道，我认为加密货币在某种程度上从根本上削弱了民族国家的权力。这是真正的信徒经常宣称的事情，但这是事实。所以如果你……

是左翼人士，并且你虔诚地相信国家的力量可以做好事，我理解你为什么不喜欢加密货币。与此同时，我们正处于加密货币的早期阶段。

我确实饶有兴致地阅读了大卫·马库斯和他在Libra的同事们关于他们所发生的事情的所有帖子。Libra是Facebook的一个项目，旨在将加密货币以非常内在的水平融入到他们数十亿用户的身份层面。我认为你可以争辩说，这不仅对美国，而且对全世界来说都将是非常非常好的。在美国有很多移民，

在美国，他们以极高的掠夺性利率向他们的祖国汇款。是的。掠夺性利率。这将使它免费。这对全世界许多辛勤工作的人来说都将是惊人的。它将，你知道，Visa和万事达卡，他们确实收取高额费用。我的意思是，Visa和万事达卡并没有收取高额费用，但信用卡的总和是，

是一个，是一个相当大的费用。我的意思是，每个人都会说，“哦，这只是，你知道，百分之二点五，让它完美和安全。”我认为Facebook有一个合理的论点，他们可以做得更便宜。这对美国来说将是一场效率游戏。而读到他们发送的一些信件，他们是如何扼杀Libra的，这真的让我很沮丧。如果有人不知道，也许我们可以，你可以调出David Marcus的帖子，然后

他们只是，所有这些政客都给金融市场的参与者写信说：“我们不知道他们是否做错了什么，但我们认为他们可能做错了。

我们将对此进行非常仔细的审查。我们希望劝退你们参与其中。”情况比这更糟。这就像一封黑社会信。就像，如果你要支持这个并帮助这个，我们将调查你正在做的其他一切事情。然后我们可能会发现一些问题。这就像黑社会的威胁。我们无法在法律上阻止你，但小心点。

就像它真的很可疑。是谢罗德·布朗，他现在已经不在职了，他领导了这项工作，俄亥俄州的参议员。但这真的很糟糕。他们所做的事情真的很糟糕。我发现它作为一个美国人来说令人不安。而且你有点暗示了这一点，加文。政府的恐惧是他们将失去对货币供应和货币政策的控制。也许可以稍微展开一下。然后弗里伯格，我们将在同一个主题上转向你。

是的，我的意思是，看，这是一个合理的恐惧。我的意思是，控制货币供应，在某种程度上，你知道，我们赋予国家的最伟大的权力是暴力垄断以确保我们的安全。而且，你知道，控制货币供应具有，你知道，交换手段，计量单位，你知道。

而这些都是巨大的权力，特别是如果你是一个美国人，你是一个储备货币。我唯一想说的就是平衡一下这一点，而且我认为人们对保罗·阿特金斯非常看好。我从未见过他。但那些认识他的人，比如乔和我尊重的人的反应非常积极。重要的是要记住，我们拥有世界上最好的资本市场。美国股票和固定收益市场是地球上最值得信赖的地方。我们总是可以做得更好，但是

它非常，你知道，你想要非常警惕地保持它们的公平性，并排除诸如内幕信息之类的东西，这使得人们感到舒适地在这里做生意。你知道，让，你知道，让投资者对公司的财务报表有信心。而这些金融市场是美国成为如此伟大的国家的原因之一。加文，为了将此置于背景之中，这是在一段时间内发生的，这个David Marcus Libra流程，当他们感到……

政府中的某些人，我并不是说我赞同这一点，但这是他们的立场。扎克伯格拥有太多的权力。扎克伯格正在审查人们。右翼人士觉得他们受到了审查。左翼人士觉得剑桥分析公司和人们普遍使用定向广告。普遍的氛围，甚至J.D. Vance也

也参与其中，是权力过大，尤其是在Meta，影响力过大。现在他们拥有这么多人，这种渗透，以及算法，再加上我们将给他们钱。

他们将拥有人们钱包的权力，那么政府有什么呢？他们无法审查人们，他们无法控制信息，他们无法控制钱包。这就是我们在这里谈论的时间段，我不知道，我完全理解为什么他们这样做，是的，我只是认为作为一个美国人，至少他们这样做的方式，是的，是，你知道，用乔的一个短语来说，不光彩的，你知道，如果你说我们要杀死这个

那么就像，让我们作为一个国家进行辩论。绝对的。不要在暗中这样做。是的。法治。法治也是美国成为伟大国家的另一个原因。是的。弗里伯格，你对戴夫·马库斯评论、这个SEC选择以及总体上更少监管的情况有什么看法？我认为SEC是我们拥有的最重要的机构之一。

我认为他们是最好的联邦机构之一。所以我与他们合作过，也与许多其他机构合作过，SEC存在所有这些问题，但他们扮演着非常重要的角色。如果你在

然后是外国市场，你已经与外国证券监管机构打交道，你会喜欢，感谢上帝有SEC。你迫不及待地想回去。整个加密货币的事情，我认为，比特币和加密货币作为投机性资产、投机性交易之间存在区别。你认为这些区别是什么？好吧，我绝对同意加文。我认为比特币从根本上来说，应该是，最终将成为对美元的真正威胁。

而且具有讽刺意味的是，特朗普本周发表了这一声明，他将对所有试图参与替代美元的BRICS国家征收100%的关税，美元是地球上最伟大的货币，而他却立刻转过身来说，我们将支持比特币。这对我来说感觉像是本周最大的讽刺，因为我认为比特币是对美元的巨大威胁。而且我认为

在某个时候，无论是本届政府还是下一届政府，他们都会意识到这一事实。也许比特币会，你知道，网络国家概念会出现。这就是我们最终会到达的地方。但我确实认为我们想要并且将拥有一个相当长一段时间内强大的美国联邦政府。这将在每个人的生活中发挥重要作用。我不知道你是否真的可以说，让美元，你知道，被比特币取代。比特币似乎更像是一种安全资产。这似乎是它的交易

价值储存和替代品。它只会取代黄金。你怎么看，乔？你认为国家对与之竞争的加密货币有合理的担忧吗？然后也许当你看到特朗普谈论时，嘿，恭喜你拥有比特币。我为你做了这件事，达到10万美元，并为此而自豪，他应该为此而自豪。他做到了。他做了最后每枚硬币4万美元。然后你看到他谈论BRICS

然后我们有美元。那么，对美国例外主义和地球上的霸权构成更大威胁的是什么，比特币还是BRICS？因此，一个代表着向自由的转变，一个代表着向专制的转变。如果BRICS占据主导地位，如果中国和俄罗斯能够一起控制全球货币以及其他参与者，那将是可怕的。这对美国来说有很多坏处，对美国消费者来说也有很多坏处。他这样做是对的。同时，如何

拥有，你知道，为了引导生物学，拥有这种，就像，亲自由的网络国家，就像，力量朝那个方向发展。例如，我认为与其仅仅是，你知道，香港和新加坡，香港已经失去了，我们应该在西方拥有更多像香港和新加坡这样的地方来与美国竞争。这对我们所有站在美国亲自由一边的人来说都是好事，并使美国变得更加富有，展示新的实验以创造巨大的财富。然后这就是比特币的方面，你想要来自自由分布方面的更多实验和竞争。你不想来自专制方面的竞争。所以，对我来说，这非常一致。

好吧，我只想说德克萨斯州是美国的“新加坡”，它正在给美国其他地区施加压力。我这么说并不是因为我在德克萨斯州长大。这只是一个事实。我确实认为长期来看比特币，我不认为BRICS能够取代美元。即使美国的法治偶尔会被破坏，它也非常非常强大。与法治相对。但我确实认为比特币……

在某个时候将对美元构成严重的威胁。这就是事实。

我们将看到不同的政府如何反应。这是对最激进错误的一种制衡。首先，如果债务得不到控制，如果我们的赤字是荒谬的，比特币就是一个很好的制衡。你实际上希望来自好东西的健康竞争，因为你想制衡过剩和疯狂。你需要有人从外部来说，不，不要那样做。让我们假设在某个时候，像AOC这样的人掌权。这可能会在未来20年内发生。你需要某种对美元的制衡。最好是从自由方面而不是从另一方来。

我同意所有这些。我只想说一下AOC，我认为这很有趣。我认为，如果你是一个民主党人，我认为你可能会在很大程度上被该党的知识分子领导者所鼓舞。

他们对失败的反应集中在，嘿，我们确实需要进行监管。建造太难了。乔什·沙皮罗每三天就会发推文，谈论他如何让宾夕法尼亚州更容易做生意。过去获得理发师执照需要20天。现在只需要一个小时。所有这些都很好。但我实际上认为AOC，她是一位非常有才华的政治家。她是一位非凡的沟通者。她是一位非凡的沟通者。她的反应是这样的，她在Instagram上发布了这个。嗯，

如果你投票给特朗普，我想知道为什么。我想听听你听过的那些让你信服的事情。就像，我这么说不是出于任何其他原因，而是出于真正的求知欲。基本上，很明显，我错过了一些东西，而且，你知道，我想听听。我只是认为这是一个非常有趣的反应。这是正确的反应。是的，绝对的。是的。我想指出我做的一件事。我在节目之前做了一些研究，我找到了这个SEC演讲。

这真的很吸引人。这是保罗在2007年发表的。他当时正在进行自我反省，他正在谈论2007年大金融危机之前的认证规则。经济风险和回报的概念也影响了委员会（SEC）的不同提案。

涉及私人投资基金，特别是委员会提案的一部分将增加一项额外要求，即任何自然合格的人必须至少拥有250万美元的投资，然后才能投资于私人投资基金，例如对冲基金或私募股权基金（风险投资基金除外）。根本前提是

委员会提案的前提是，这些类型的投资对于非常富有的人以外的个人来说风险太大。因此，我们必须假设非富裕人群要么不成熟，要么缺乏获得成熟的机会，而让这些类型的人冒着在对冲基金中损失金钱的风险是根本不可容忍的。然而，假设这些前提是正确的，那么委员会有什么证据来支持私人投资基金风险最大的结论呢？是什么使得对冲基金或私募股权基金比风险投资基金风险更大？

好问题。并且，一个被提取的投资的风险状况与投资于单一发行人的证券的风险相比如何，而这个新的250万美元标准正是针对单一发行人的证券？这就是它变得超级有趣的地方。许多公开评论信表达了对委员会提案的愤怒。一位评论员写道，别管我的钱包。别试图保护我免受自己伤害。别假装。

比我更了解我自己的生活、风险承受能力和财务成熟度。委员会的假释很可能会阻止非富裕人群在私人投资基金中损失金钱，但它也肯定会阻止非富裕人群参与这些基金的任何上涨利润和收益。这是否意味着富人越来越富，而非富裕人群应该满足于仅仅保持他们在经济阶梯上的位置？这对我来说

当我看到这个时，我想，你知道吗，我对特朗普感觉非常好。如果他停止这些战争，或者停止其中的一到两个，并阻止我们参与，即使我们没有在地面上参与任何新的战争，并且他取消了监管，并且我们有掌握权力的人理解，向上移动社会经济阶梯与保护下行风险一样重要，尤其是在我们看到财富

两极分化的情况下，这是一个很好的选择。现在，其他的选择，其中有一些古怪的选择。我完全说实话。我不知道策略是什么，乔。我一会儿会问你。但是我们对这种方法有什么看法，加文，这种方法实际上是在认真思考什么是复杂的，我们在这里做什么？我们正在寻找什么结果？是的，不，我认为这很好。你可以

我的意思是，现实情况是，一个使用大量杠杆运行的对冲基金可能风险更大。我不知道它是否比单一证券风险更大，但说到底，自从他写了那封信以来，私募股权经历了令人难以置信的15年增长。而且，你知道，现在所有大型私募股权公司都在付出巨大的努力，现在业务可能已经更加成熟，也许回报机会不像以前那样吸引美国普通民众。

就像如果，你知道，黑石或KKR或其他人在

07、08、09、2010年，你知道，可以在富达市场上订阅他们的基金。这可能对美国有利。所以我认为他的评论是正确的。想象一下，如果埃隆能够为SpaceX筹集资金，就像，你知道，来自普通美国人，我相信如果这与SEC的风险不那么疯狂，他会很乐意这样做，对吧？所以有所有这些人，他们阻止我们让普通人参与其中。它确实阻止了他们攀登财富阶梯。我认为这太疯狂了。

是的，弗里伯格。这里有什么想法吗？我的意思是，长期以来，我的一个心头之恨就是让人们随心所欲地支配自己的钱。如果你不允许人们冒着金钱的风险，从贫穷到中产阶级，从中产阶级到中上产阶级，也许最终变得富裕，杰森，有很多地方人们可以投资他们的钱，他们可以购买公共股票，有20万亿美元的公共股票，他们可以购买，我认为你并没有因为无法购买私人股票而禁止人们转移他们的财富，就像乐队一样。事实上，

我认为很有可能人们会在私人市场上销售垃圾证券，并以更糟糕的方式剥削穷人。这就是为什么存在这些监管障碍。而且我认为这没有必要。看，每个人都说，让我们让一切自由，让一切自由主义看起来像个好主意。所以有人被打了一拳，被骗了，有人死于一种药物，你知道，那是不合法的。

经过适当的测试。然后我们都像，监管机构在哪里？保护个人的机构在哪里？我认为这些机构正在发挥这种作用。这就是这些规则存在的原因。我认为这不是像其中一件事情，哦，自由被剥夺了。我认为，你知道，需要谨慎地把握界限。在大多数事情上，我通常都比较中间派。所以我同意大卫说的很多话。

而且我认为，如果你允许普通美国人购买披露和报告标准低于上市公司的私人公司，那么某些事情就必须改变。就像，你知道，嘿，如果一家私人公司想要

上市公司之所以要遵守某些标准是有原因的。篡改数字并拥有非GAAP财务报表。风险投资中存在很多欺诈行为。有不道德的人。有

而聪明、勤奋的人甚至都找不到所有这些。你知道，这就像，即使是最勤奋的人仍然会被骗。是的，我的意思是，看看FTX。我的意思是，FTX骗取了我们一些非常非常聪明的朋友。并不是说有人在FTX做了任何尽职调查。是的。但是，

这是其中一个重要部分。但是我的意思是，如果你有成熟度，我的意思是，有一个非常简单的解决方案。你只需要做一个成熟度测试。人们参加一个五小时的课程，然后回答50个问题。结束，就像驾照一样。好吧，我认为这有点，这就是为什么我谈到私募股权。这些都是非常复杂的机构，他们总是与客户一起投资。是的。他们正在购买成熟的企业。他们正在对它们进行杠杆化，但他们正在，

就像，我认为私募股权是一种中间立场，并且是基于集合的。我认为你可以争辩说，你知道，也许这些基金需要改变它们的报告和披露，以应对普通美国人。但我的意思是，加强它。但我认为私募股权是，

他的评论是正确的。这就是我想说的。乔，你有什么想法？在这里绕圈子。这里真正有趣的大象是，左派人士说只有有钱人才足够聪明才能做这件事，我认为这是一种非常滑稽的立场。就像，你必须拥有几百万美元才能足够老练才能被允许

这样做。我喜欢你的主意，J. Cal，做一个测试。就像，应该有，应该有其他方法来访问这个，如果你真的想要的话。我同意。我同意。听着，我不想生活在一个我们不断被像愚蠢的财务信息一样垃圾邮件轰炸的普通人的世界里。这就像，我们会一直被骗。可能应该有一些规则。就像我同意。我在这方面并不是一个完全的自由主义者。我认为这会非常烦人，但是，是的，但是完全阻止人们参与对我来说听起来很疯狂。好吧，我的意思是，那是金融学院教授。

你知道，除非他们有另一份工作，否则可能无法，你知道，做到这一点。他们必须赚25万美元。让我们谈谈一个非常重要的公开市场

一组交易。加文，我想听听你对迈克尔·塞勒的可转换债券发行被用来购买比特币的看法。我们开始了。超过了顶点。今天早上，彭博社报道称，这是对冲基金目前最热门的交易。尼克，如果你能调出这篇文章。然后J. Cal，我知道你一直是迈克尔·塞勒推广其证券行为的直言不讳的意见设定者。我们很乐意听听你的观点。加文？

在某个时候，这确实变得太大了。有一段时间，当它较小时，你可以支持债务。对不起，你能解释一下吗？你能向大家解释一下吗，凯文？是的。所以他正在发行债务，并以比特币总会上涨为前提购买比特币。他雄辩地论证了为什么会出现这种情况。没有树木会一直长到天上去。我认为他可转换债券的利息支出是……

是7500万美元，这是我脱口而出的。顺便说一句，我，我不在乎微策略。就像我不接近它。我没有参与。是的。我不认识任何拥有它的对冲基金。没有马在比赛中。是的。是的。我认为很多对冲基金做空微策略，但我没有马在比赛中，但是，但是他所经营的业务，你知道，支付债务的利息支出，并且，

每年只有4亿美元的收入，而且是高毛利率的收入。但是，除非债务投资者对比特币作为抵押品有绝对的信心，而且我认为固定收益市场还没有达到这个程度。它将达到对他的公司规模来说太大的程度。然后是的，也许他可以超额抵押它，并且每1美元的债务拥有10美元的比特币。

但是然后就像，魔法造钱机器，你知道，我在X上看到的讨论崩溃了，因为那就像，你知道，那，那与今天讨论的内容非常非常不同。

乔，你有什么看法吗？顺便说一句，乔必须走了。所以乔，你想用一个观点来结束这个吗？我会在洛杉矶看到国防人员。听着，我对比特币非常看好。我喜欢我们社会围绕它的所有能量。我同意戴夫所说的，需要为公众承担疯狂的风险设置一些障碍。我认为他获取这种风险的方式实际上非常不寻常，确实让我有点害怕。人们需要做他们的研究，他们不应该在没有学习的情况下就扔钱。这确实让我有点害怕，人们是如何漫不经心地把钱扔到这件事上，而不知道

他所承担的杠杆。是的。乔，你还有什么想分享的，你正在做的事情，在你离开之前你感到兴奋的事情吗？好吧，本周末是里根图书馆的年度国防论坛。我在董事会任职。这是年度最大的国防会议。每个人都来了。我想我真的很兴奋，美国已经醒悟过来，假设我们可以把更多先进的制造业带回这里。我认为现在有足够的顶级公司，Anduril

与Saronic一起，我们将为海军建造数千艘这些配备人工智能的船只。有了EPRIS，我们就像用微波辐射在10英里外关闭东西，无论如何，相当远。有一些真正很酷的技术即将出现，这实际上将使我们能够威慑我们的敌人。所以如果你在六七年前问我，我会感到恐慌。我们将远远落后于中国。我现在感觉很好。我认为，我认为，你知道，仅仅是皮特·赫格塞思的选择，

你知道，根据我听到的一切，我对他相当看好。所以我认为事情正在朝着正确的方向发展。美国国防领域是否正在发生全面升级？所有系统和所有战略是否都在使用技术和创新以及基于绩效的产品思维方式进行重新思考？

领导着一切的彻底改造？你认为未来四年会发生什么？战争已经从根本上彻底改变了。我们在乌克兰看到了一些这样的情况。有很多新的方法你想在陆地上成群结队地攻击东西，在水里成群结队地攻击东西，在空中成群结队地攻击东西。它们如何协调和如何一起工作？你如何制造足够多的这些东西，以及你如何以新的方式使用电子战，这基本上是由此产生的？所以这是一种全新的做事方式。我们正在朝着那个方向前进。太多的钱，大卫，就像95%的钱仍然用于像

坦率地说，浪费性的遗产，主要是我们不需要的东西。成本加维护和教练系统。但足够的东西正在发生变化，并且有足够多的人在努力。只要我们继续允许公开竞争，允许它说，好吧，哪个更好，并且让最好的东西获胜。只要我们继续这样做，我认为它正在朝着正确的方向发展。中国的立场转变

他们的技术战略和系统战略会促使这里的转变吗，你认为呢？是否正在发生转变？已经有了。我的意思是，它肯定已经有了。所以我们不需要大型航空母舰。我们不需要F-35。我们需要无人机。我们需要激光器。我们需要武器。我认为航母和力量投射仍然有作用。我认为我们不需要像那样逐步增加更多。我不是……

我不是那种疯狂的激进分子，你会摆脱所有这些，但是是的，从边际来看，我宁愿拥有10000多架水上和水下的智能无人机，而不是像增量航母，对吧？所以从边际来看，还有所有这些更好的资金用途，我认为我们正在朝着这个方向努力。并且是否有巨大的风险投资浪潮？我昨晚参加了一个晚宴，在那里就国防技术进行了这样的讨论，国防技术曾经是禁止的，很多LPAs，所以你不能投资国防公司。

这种情况现在已经改变或正在改变，每个人都在制定自己的国防技术战略。你认为，我的意思是，加文，你显然很早就参与了这个领域，我不知道你是否是这个领域的投资者。

但是你们是否看到了巨大的转变？是的。我，我显然，你知道，听着，到目前为止，我想只有九家独角兽公司。我启动了其中三家，并在第一轮投资了其中三家。所以我显然非常参与这个领域。而且我认为如果我的公司有更多的资金，这对我很有帮助，这真的很好。对。我认为对于美国来说，正确的答案可能不会是一千家企业或一百家企业。它将是，它将是像七到十家新的主要公司。其中一家显然是Anduril，我认为一家可能是Saronic和Everest，但我们将拭目以待。但是，就像，

将会有七到十家新的主要公司，这就是它的样子。所以将会有很多零和很多糟糕的投资，但是是的，这七到十家新的主要公司将是巨大的。如果你能够获得它们，你将做得非常好。

加文，你怎么看待那个市场？你同意吗？我同意乔说的所有话。关于中国，我唯一想补充的是，我们通过限制他们获得先进计算和先进网络的途径，如果你读过或看过《三体》，美国正在对中国展开一场精心策划的围剿。是的，这是个很好的说法。

我对一些出现的中国模型印象非常深刻，我认为这种策略的风险在于，需要是发明之母，尽管存在这种障碍，他们仍然设法紧随美国领先地位之后，这令人惊叹，但你知道英伟达的Blackwell芯片明年就要问世了，你将会有AMD的新芯片，博通的新ASIC。

我认为那时，他们将无法再跟上。所以这实际上是积极的监管和伟大的，在你看来，外交政策。这是一项非常激进的外交政策。是的。

显然。你知道，这可能会产生许多无法预料的后果。是的。你对稀土贸易限制对我们的影响有什么看法？这会真的影响到这一点吗？我们在美国有很多稀土。我们在美国拥有所有东西。

就像我们，你知道，我认为有一个项目正在进行中，以重启稀土生产。如果真的发生冲突，所有这些都会消失。这是一个成本问题，它让我们能够在这里进行提炼。所以提炼一些东西，就像我们非常需要镓，氮化镓用于我正在做的与……与发射微波辐射相关的事情。问题是提炼非常混乱。

如果你在美国进行，它仍然会很混乱，但会更干净。但我们不允许这样做。还有像这样的事情。所以我们又回到了监管问题。显然，这里的成本是不同的。我们有不同的成本结构。乔，你得去见20位参议员。谢谢。是的。我们感谢你们。谢谢你们，伙计们。这很有趣。回头见。美好的时光。J. Cal，你想和加文和XAI谈谈人工智能吗？是的，我认为这将是一个很好的下一个方向，就是谈谈由播客朋友埃隆建造的超级计算机。

他现在拥有世界上最大的超级计算机，据报道，他将把它扩大10倍。是的。我想说，我认为这对人工智能来说是一个非常重要的时刻，你知道，对于公共和私人市场中的整个AI交易来说。我知道，我相信，观看你播客的每个人都非常了解规模损失。而且我们还没有进行过规模损失的训练，如果你将用于训练模型的计算量增加10倍，你将显著提高该模型的智能和能力。

而且通常情况下，这些具有更高智商的特性也会随之出现。没有人认为可以制造超过25000个，也许是30000个，32000个，选择一个数字，英伟达Hopper相干的。而相干的意思是在一个训练集群中，每个GPU，为了简化它，都知道其他每个GPU在想什么。

所以在这个30000个集群中的每个GPU都知道其他29999个GPU在想什么。你需要大量的网络来实现这一点。由InfiniBand启用，对吧？InfiniBand，而且我认为更重要的是NVLink。虽然很多……以太网是……

永远不要与互联网对抗，永远不要与以太网对抗。如果你阅读了Llama 3.1的技术论文，你会发现很多人对瘦链接以太网感到兴奋。在这里为听众慢下来一点，加文，也许解释一下为什么在GPU之间传输信息很重要。我们在这里有点深入细节了。每个人都听说过以太网，但一些其他的协议和移动东西的方式。是的。

大量的数据。这就是H200、H800特别擅长的地方。它们会以每秒几TB的速度将数据从一个处理器移动到下一个处理器。是的。所以，你知道，以GPU为例，一个服务器看起来可能像三个披萨盒堆叠在一起，它有八个GPU连接在一起。而这八个GPU今天通过一种叫做

NVLink连接，你可能可以想到通信速度。片上是最快的。芯片到内存，次快。服务器内的芯片到芯片，次快。所以你把这些服务器单元连接起来，GPU通过一种叫做NVSwitch的技术连接到服务器上，然后你用InfiniBand或

以太网将它们连接成一个巨大的集群。每个GPU都必须连接到其他每个GPU，并知道它们在想什么。它们需要相干。它们需要共享内存。为了计算工作，GPU需要协同工作才能实现人工智能。没有人认为可以用今天的技术连接超过30000个这样的GPU。根据公开报道，埃隆，就像他经常做的那样，

深入研究了这个问题，从第一性原理思考它应该花费多长时间，应该如何完成。他想出了一个非常非常不同的数据中心设计方法。他能够使超过100000个GPU相干。没有人认为这是可能的。如果我是最后一刻的广告，

但我可以说，在夏天发表的所有这些文章都说没有人相信他会做到这一点。这是炒作。这是，你知道，荒谬可笑。那是即将到来的。记者们觉得可以放心地写这些愚蠢的故事的原因是，Meta、谷歌和其他公司的工程师们说，我们做不到。他不可能做到。他做到了。

我认为全世界只有在，你知道，詹森做了那个播客之后才真正相信这一点，我认为是和……是不是和格斯特纳？可能是和格斯特纳。是的，我认为是和格斯特纳，他说，埃隆所做的是超人的。其他人做不到。而我实际上认为你可以这样争论，

埃隆在很多方面做到了这一点，这在某种程度上拯救了英伟达度过了一个艰难的六个月，当时Blackwell被推迟了，因为所有等待Blackwell并认为不可能使10万个Hopper相干的人蜂拥而出，购买了大量的Hopper来尝试自己去做。现在我们将看看是否有人能够做到。这真的非常困难。其他人都不认为这是可能的。而且，而且，

因此，Grok 3现在正在这个巨大的巨型计算机上进行交易，这是世界上最大的计算机，拥有10万个GPU。在孟菲斯。在孟菲斯。在旧的伊莱克斯工厂。他们在那里投入了大量的精力，大量的天然气，大量的兆瓦正在投入。是的，一个破旧的伊莱克斯工厂。是的。周围有很多兆瓦电池。孟菲斯市全力支持这项工作。是的。这显然对他们来说是明智的。

但是你没有对训练的规模损失进行过真正的测试，可以说是自GPT-4以来。这将是第一次测试。如果训练的规模损失成立，Grok 3应该会在现有技术水平上取得重大进展。从贝叶斯看待世界的方式来看，这是一个极其重要的数据点。但如果这张牌不起作用，我认为它会起作用，我认为Grok 3会非常好。

我应该指出，我和消费者在一起，是的，你参与了一个外国公司，是的，他们筹集了巨额资金，其中大部分来自中东，他们据说要将巨型计算机的GPU数量增加到100万个，这个数据目标是目前规模的10倍，弗里伯格之间有一些来回的争论，嘿

我们在这里撞墙了吗？也许你们中的任何一位都可以向听众解释一下这堵墙。大卫？好吧，我会让加文谈谈这堵墙。我的意思是，加文，我认为其中一个问题也是，你知道，如果相对于投资净训练计算资源的性能增量下降，我们会看到一种演变吗？

我们会开始看到系统运行架构的转变吗？意思是，我们会开始构建模型的模型，这开始解决更高层次的架构，从而解锁新的性能能力吗？所以我想说我们已经在构建模型的模型了，你知道，几乎每一个我所知道的应用创业公司都在链接模型。你知道，你从廉价的模型开始，你检查廉价的模型是否与更昂贵的模型一起工作，你知道，正在做很多非常聪明的事情。你知道，每一个，每一个，

每一个AI应用公司都有一个所谓的路由器，所以如果另一个模型更适合手头的任务，他们可以更换底层模型。至于什么是墙，人们一直在激烈争论我们是否正在撞上这堵墙，以及规模法则是否正在失效。我只是认为这非常愚蠢，因为没有人建造过比32000个H100更大的集群。

而且没有人知道。这是一场荒谬的辩论。两边都有非常聪明的人，但没有新的数据。Grok 3是第一个支持规模法则是否正在失效或成立的新数据点，因为没有人认为你可以使10万个Hopper相干。我认为根据公开报道，他们将使用20万个Hopper。然后下一个阶段是100万个。

据报道，他们将成为Blackwell的首批用户。但Grok 3是一张重要的牌，并将解决我们是否正在撞墙的问题。你提出的另一个问题

大卫，这非常有趣。顺便说一句，我们应该注意到现在有一个新的规模轴。有些人称之为测试时间计算。有些人称之为推理规模。基本上，这种工作方式是，你把这些模型想象成人类。你与这些模型交谈得越多，就像你与你17岁的孩子去参加SAT考试一样，它对你的帮助就越大。作为一个人，如果我问你，大卫，2加2等于几？4会立即出现在你的脑海中。

如果我让你统一一个大统一的物理理论，它既要考虑量子力学又要考虑相对论物理学，你就会思考更长的时间。147。是的，没有人知道。我们一直在给这些模型相同的时间来思考，无论问题有多复杂。我们现在已经了解到，如果你让他们花更长的时间思考更复杂的问题，

测试时间计算，你可以显著提高它们的智商。所以我们才刚刚开始这个新的规模法则。但我认为你提出的关于投资回报率的问题非常好。我很乐意回答这个问题。而且还有一个上下文窗口的转变正在进行中，这也可以说是创造了一种新的规模访问方式，就潜在的应用集而言。所以模型网络、思考时间、上下文窗口，这些工具最终可以通过多种维度来实现更好的性能，

这些工具最终可以通过多种维度来实现更好的性能。哦，是的。即使训练的规模法则失效，我们前面还有十年的创新。没错。据我从与人们交谈中了解到的情况，我当然不如你那么深入和精通，但有很多努力和研究正在进行中，以重新设计堆栈的各个部分，以减少能量消耗，减少有效驱动模型性能的每种资源，

基本上是重新设计架构。有一段时间，这一切都像蛮力一样。就像推，推，推。但现在当我们回顾并开始以更设计的方式重新设计和构建架构时，我们获得了更好的性能。而且那里还有很多工作要做。绝对的。这是资本主义和有效资本市场的一大优点，你让一些人只专注于上下文窗口。对于不知道这是什么的人来说，这就是令牌的数量。令牌本质上就是一个词。你可以把它想象成，一条信息。

你可以放入与大型语言模型对话中的令牌数量。有些人有非常大的上下文窗口，有些人有较小的窗口，但你基本上可以将整本书放入上下文窗口中，并开始针对模型提出问题。这些速度也至关重要，因为如果你把书放进去，而得到答案需要10分钟，那就没有用，对吧？加文，你是OpenAI的投资者吗？

哦，绝对不是。是的。你能对用巨型计算机进行的建设对OpenAI今天拥有的优势有什么影响进行理论推测吗？还需要多长时间才能用XAI赶上，会有多少被破坏，以及速度有多快？好吧，如果规模法则成立，我掌握的最佳信息是，微软在恐慌之后拥有的最大集群仍然小于孟菲斯的XAI集群。

如果你不相信这是可能的，你就不会去做。如果规模法则成立，Grok 3应该会在1月或2月领先。我认为很多人才都离开了OpenAI。我认为米拉·穆拉迪在融资期间辞职是一个非常令人震惊的声明。这是她表达对那里正在发生的事情的不满，并且仍然可能拿到钱的唯一方式。所以我想……

我认为有很多理由，如果规模损失成立的话，对Croc 3持乐观态度。但我认为，顺便说一句，关于电力问题，他们分别是23岁和24岁，这只是为了获得GPU并将它们插入的恐慌。

现在我们试图使它们高效和周到。正如你所说，重新设计它们。而H200现在功耗降低了50%，计算能力提高了50%或两倍，这取决于任务。它们的计算能力略高，内存也多得多，这确实很重要。所以每种计算的统一效果，它们的能效要高得多。

两倍或三倍，你认为？不，H200，可能不是2倍，而是一个很好的增量。H100是一款很棒的芯片。所以50%，是的。是的，Blackwell即将到来，这是一种全新的架构，具有全新的网络技术。如果我们必须在这里进行推测，消费者将如何改变

使用面向未来的语言模型？然后也许开发人员在后端会看到什么，你知道，就他们能够构建的东西而言？如果这在短期内，两年内实现。现在你的口袋里就像有一个朋友，他有一个智商，对吧？

大约115，也许110，但可以访问世界上所有的知识。这就是它令人惊叹的原因。我认为这将是，你的口袋里有一个朋友，但是，他们有时也会编造东西。他们非常人性化。很多人类，当他们不知道答案时，他们会拆解这些AI也会这样做。所以

你的口袋里将会有一个智商可能达到130的朋友，他知道一切，对世界的了解也更及时，并且比……更扎根于事实准确性

对于任何涉及实时信息的问题，主要是体育和金融方面的问题，这很有趣。你知道，我总是，你知道，如果一只股票下跌了25%，我会问每个AI，为什么这只股票下跌了25%？通常情况下，Grok是唯一知道的人。是的，Grok实际上，你知道，由于Twitter数据集，Grok知道目前世界上正在发生什么。好的。然后，你知道，当我们在这里结束人工智能问题时，

那么大卫提到的投资回报率呢？是的，我也觉得这些辩论非常有趣。你知道，已经有人写文章讨论了数千亿美元的投资回报率问题。这些对我来说非常奇怪，因为最大的GPU支出者是上市公司，他们每个季度都会公布财务业绩。

你可以计算一个叫做投资资本回报率的指标。自他们增加GPU资本支出以来，ROIC、ROI一直在垂直上升。实际上，在本季度刚刚开始趋于平稳。所以到目前为止，人工智能的投资回报率一直非常积极。只是一个事实。这是一个非常好的问题。

它会继续下去吗，特别是如果，你知道，在两三年内训练一个模型将花费1000亿美元，我认为这是一个现实的估计。我想反驳这一点的理由并不是反驳这一点，也许有一些炒作，你知道，也许有些人试图更精确地确定投资回报率并将其关联起来。我想这就是挑战，你知道，Meta在其整个企业中使用AI，你可能会在谷歌看到，你可能会看到它。

例如，直接使广告更有效。100%是的，这是最好的。是的。但对于其他人来说，例如，你知道，它实际上正在发生吗？还是只是一个玩具？我想这就是我听到的批评。我不是说这是我的立场。但这就是我听到的批评，例如，人们真的从副驾驶那里赚钱了吗？或者这只是一个产品市场匹配发现过程？因为AI笔记本电脑

苹果上的AI智能，让我们说一些普通的大型语言模型，人们觉得可能不值这个价钱，或者微软的副驾驶可能不值这个价钱。是的。我的意思是，我个人对副驾驶没有很好的体验，但我想说的是，我相信你们俩都遇到过这些。有很多公司只是在基础模型上进行薄包装，它们瞬间从零增长到4000万，而且它们是有利可图的。是的。

对于他们的客户来说，他们正在取代劳动力预算。是的。我相信你们也注意到了这一点，但今天的创业公司在一定规模下雇佣的人比三年前要少。就像，你知道，很有趣，人们非常怀疑。我会说少50%。是的，这就是人工智能的投资回报率。就像在，你知道，我去参加了第一次AWS reInvent大会，没有大型公司使用云计算。都是创业公司。创业公司总是首先采用技术。

因此，除了你在谷歌和Meta中看到的，通过在其业务中使用AI而获得的AI投资回报率之外，你还在创业公司中看到了AI的实际投资回报率，就像他们在其他人之前看到云计算的实际投资回报率一样。这太疯狂了。但我认为这些公司并不处于经典的囚徒困境中。他们都不同程度地相信，无论是谁首先实现人工智能超级智能，

都将创造数万亿甚至数十万亿美元的价值，我认为他们可能是对的，如果他们到达那里，他们认为如果他们输掉了比赛，他们的公司将面临死亡风险，所以只要一个人在花钱，我认为他们都会花钱，即使投资回报率下降，这也是一个经典的囚徒困境，竞争是惊人的，当你有自由市场和竞争时，我们两三年前在这个播客上，加文只是

悲叹道，哦，我的上帝，在中国可能发生的事情可能会压垮我们。他们已经把一切都安排好了。我们是一场灾难。而现在我们在这里。中国是一场灾难。他们面临各种各样的挑战。而自由市场甚至在武器系统中，我们也看到了资本主义的应用和竞争的应用。好了。我认为我们应该就此结束布莱恩·汤普森的故事。联合健康集团首席执行官周三上午在曼哈顿一家酒店外被枪杀身亡。

联合健康集团是联合健康集团的保险子公司，他们雇佣了超过14万名员工。他们为数百万人提供保险。我不知道你是否看过它们，假设你们在社交媒体上看过视频或在X上看过。

已经进行了一场大辩论。这是不是一个训练有素的杀手，就像一个刺客，就像一个雇佣枪手？这可能是个人恩怨，这个人是个黑客，他们并不擅长做这样的暗杀，大多数人都在两者之间。美国广播公司报道说，这就是事情变得疯狂的原因，在现场的弹壳上发现了“否认”、“辩护”和“证词”这几个词。这些术语

三个中的两个都出现在一本关于健康保险公司如何每年拒绝许多索赔的书中。他们否认，他们辩护，然后他们会传唤人们来骚扰他们，本质上是这样。这是一个疯狂的故事，它正在这里发生。我不知道是否有人对此有任何见解，但我认为我会在这里提出这个问题，也许可以聪明地推测一下我们所看到的情况。我的意思是，最有可能的情况是，某人的亲人因为被拒绝保险而死亡。

这个人是被雇佣的，还是他们自己是受害者或与受害者有关，我不知道这是否重要。我认为我要做的观察是一个问题，即，首席执行官是否应该对公司行为负个人责任，一般来说？所以，首席执行官犯欺诈罪或玩忽职守之间是有区别的。但如果你没有得到良好的

服务，或良好的服务质量或你期望的产品，即使它是你的依赖的东西，例如医疗保健，例如，假设你服用了一种药物，这种药物会引起副作用，导致一些永久性损伤，首席执行官是否应该为此承担个人责任？如果是这样的话，谁还愿意成为一家提供此类关键服务的公司的首席执行官呢？这是一个非常，我认为，具有挑战性的问题，因为

当然，你可能会觉得你想让某人负责，因为一个亲人死了，因为首席执行官的工作是为他们的股东赚更多的钱，因此拒绝索赔。因此，他们经营这家企业的方式是错误的。我认为最终，我们必须区分玩忽职守、欺诈和代表公司行事。有一段时间，所有这些纪录片和

这场反对公司理念的运动，一般来说。你们还记得这是十年前或十五年前的事吗？反资本主义运动。是的。这就像公司保护个人，公司为个人造成伤害创造了一个盾牌，这就是提出的论点。

所以在这个阵营中有很多人都认为，那些让人民失望或邪恶的老公司首席执行官应该被杀，应该被关进监狱，无论这其中的可怕背景是什么。

而且我认为，考虑一下这一点非常重要，如果没有人愿意担任首席执行官，因为他们面临这种威胁，而这些公司无法作为企业赚钱，那么这些服务就会完全消失。这就是事情最终会走向的结局。将会出现这些困难的情况。如果首席执行官做了一些玩忽职守、欺诈或错误的事情，那么就会有法院和系统，并且应该有法律来保护人们。我不知道，伙计，整件事都相当令人沮丧。

想到一个担任首席执行官的人，他，你知道，据我所知。这个人有家人。是的，我的意思是。他有家人。他有妻子。认识他的人说他是一个好人，一个好人。他经营着一家艰难的企业。你知道，保险是一项非常艰难的业务。好吧，关于这一点，这似乎与弹壳非常个性化，如果事实确实如此的话。再说一次，这是突发新闻。所以我们在这里进行推测，希望是知情的。

这张图表一直是社交媒体上流传的一张图表。现在，加文，这已经成为一个关于你对美国公司、医疗保健等的感受的罗夏墨迹测试。但联合健康集团，至少根据这些推测的图表，以两到三倍于行业其他人的比率拒绝索赔，而且他们是“最令人讨厌的”。这当然并不意味着任何人都不应该死。

我的意思是，我不敢相信我甚至在说这个，但泰勒·洛伦兹的一系列推文在社交媒体上疯传，不是推文，我认为她在任何蓝色的东西上，天蓝色，蓝天，她在蓝天（一个微博社交媒体网站）上写了一些引语，人们想知道为什么我们想要这些高管死。泰勒·洛伦兹在蓝天（一个微博社交媒体网站）上写道，旁边是一篇关于蓝十字蓝盾不再为患者麻醉的文章。

以下手术。据《纽约邮报》报道。加文，你对这种疯狂和悲剧有什么看法？是的，首先，这是一场悲剧。事实上，在我们录制节目的过程中，我正在纽约，这件事发生在我所在的地方的一个街区。我的意思是，这绝对是，这是一场人类悲剧。泰勒·洛伦兹并不是唯一一个在社交媒体上这样回应的人，我认为这非常令人不安。

有很多人都写了非常可怕的评论。围绕这个问题有很多我以前不知道的愤怒。我完全不知道。好吧，我认为我们都很幸运能够获得良好的医疗保健并能够支付我们的保费。所以在这个人生阶段，我们没有受到影响。30年前，我深受其害。在这个播客上，我们都很幸运。是的。是的。

我无法想象如果我爱的人被拒绝医疗护理而死，我会有什么感觉。我觉得这是不必要的，是由于某个公司试图赚更多钱造成的。但我就是，我无法相信。我相信我会愤怒的。我只是不敢相信，作为一个人，我对网上庆祝这件事的人数感到深深不安。这真是太疯狂了。

是的，我认为这很糟糕。我想关于这张图表，我最后要说的是，我认为它有点误导性。我认为这是最初的否认。你知道，也许，也就是说，也许这家公司，你知道，只拒绝7%，那是最终的拒绝。你知道，他们，那家公司……是的，谁知道这张图表是否正确。我之所以提到它，只是因为它是一个热门话题，人们，我发现在这个悲剧中，它们变成了类似于罗夏墨迹测验的东西，对吧？是的，联合健康保险公司，

医疗损失比率约为85%。因此，他们收取的保险费中，每1美元就有85美分用于支付索赔。如果你想看看世界上最令人震惊的保险行业是什么，那就是产权保险。我会给你列出其他的。旅游保险也很糟糕。他们几乎不赔付。你曾经在保险行业工作过一段时间。是的。我的意思是，你知道，健康保险是最难经营的业务之一，除了汽车保险业务。

你一直在不断地支付。而且管理损失的过程非常困难，因为索赔的数量很多，很容易突然支付所有款项。然后你的保费上涨，人们就买不起健康保险了。所以你是在权衡让健康保险负担得起与医疗索赔成本之间的平衡。所以这是一个非常困难的行业。我认为让人们了解他们在各自情况下的情况非常复杂

并非一定是由某种公司的不法行为造成的。不幸的是，事情就是这样运作的。让我再说一句，我认为这与一年前哈马斯对以色列的袭击一样，有些人庆祝这种行为。从那以后，我们已经看到这种情况发生过好几次了。人们对他们认为是对那些被他们视为压迫者的人造成的死亡和伤害的庆祝变得非常直言不讳，无论你想把这个标签放在什么语境下，并把压迫者的标签贴在一个个人身上。这种心态似乎适用于任何社会、经济、政治背景，都有一个压迫者群体和一个被压迫群体。如果你属于压迫者群体，你应该受到伤害，你应该死亡，你应该入狱。这是这种心态的另一种表现。

这是一个有家庭的人，他经营着一家企业，多年来辛勤工作，并没有试图伤害他人。

对他来说，他的生命就这样被夺走，而人们却说这个人是压迫者，我认为这真正说明了人们的头脑是如何被这种压迫者和被压迫者的概念扭曲的。这几乎就像一种思维病毒。我不会称之为“觉醒的思维病毒”，因为我认为你只会立即关闭，听不到它，因为它听起来很陈词滥调。但是，确实存在这样的概念，即每个人都属于两个群体之一。你要么被压迫，要么是压迫者。如果你是一个压迫者，

我对应该对你做什么或应该对你做什么没有限制。我认为说得很好。这是一个关于现在正在发生的事情的非常严峻和悲伤的评论。如果你被压迫，那么与此相关的推论是，如果你被认为是被压迫的，你就可以为所欲为。你可以为所欲为。显然，世界上有一些被压迫的人，但他们仍然可以做错事。他们仍然应该遵守道德标准。是的。

而且确实存在道德标准，而且存在标准，显然，像这样的暗杀谋杀是不可接受的。这真是悲剧。我只是为这些孩子感到难过。让我们以一个快乐的音符结束。所以我们周六见。大型派对。是的，这里来了个急转弯，但期待周六大家一起参加All In假日活动。Zoom正在赞助All In假日盛会。所以如果你想访问allin.com，你可以在那里注册。对吧，Freebird？是的。然后你可以注册Zoom活动。

Gavin，我们希望你注册。是的。我们这里在Sats有一个鱼子酱预算需要补充。我们确实感谢Zoom帮助我们举办这次活动。Zoom AI助手帮助设置了直播。所以感谢Zoom做到这一点。人工智能无处不在。我不得不说，你知道吗？我有几次与人工智能相关的经历非常好。Notion有一个很棒的人工智能内置其中，Zoom也有……

Zoom的AI摘要。我喜欢获得这些电话的AI摘要。我征求人们的许可来打开它，我们得到了一个摘要和要点，做得非常好。几周前，我们在办公室进行了一次黑客马拉松，我们让你们实际上使用光标构建了应用程序？

我没有。构建它很有趣吗？嗯，这很棒，因为我们有很多从未在黑客马拉松中构建过软件应用程序的人，他们从头开始构建工具，将它们部署到生产环境中，现在正在使用它们。我认为这真正展示了人工智能对工作场所生产力的惊人影响。你不需要购买SaaS工具。你不需要让服务提供商为你做事。个人，顺便说一句，它只会越来越好。你可以想到这一点。我的意思是，早上醒来就能说，我想要这个应用程序，然后让它为你构建的能力。它就是。顺便说一句，我会说，它已经完成了70%到80%。你仍然需要调试。你仍然需要有人来帮助将事情投入生产。所以还有一点工作要做。好吧，这就像网页一样，对吧？回到架构问题。两个月前。两个月前。我，

然后回到架构。两个月前，它完成了60%，现在是70%到80%。你快进12个月，现在你有了可以运行自己的QA测试和调试的架构。太棒了。人工智能可以运行自己的UX。销售和营销。以及应用程序自己的UX，它可以运行所有内容。所以你基本上会说，我想要这个应用程序来做这件事。

它构建它，它测试它，它构建UX，它测试UX，它迭代UX，它为你做所有事情。然后几个小时后你出现，你正在使用一个为你即时构建的新产品。是的，Gavin，我们正字面意义上非常快速地攀登这个阶梯，它将彻底改变整个软件行业，就像正在重新架构一样。我可以猜到Freeberg在他公司黑客马拉松上的应用程序。你认为我做了什么？我做了一个素食版本的Yelp。只介绍所有素食餐厅。我实际上试图制作一个CRM工具，这样我就不用支付CRM许可证了。

九个月前，我试图为Skyrim制作一个多人游戏应用程序，我对Skyrim非常兴奋。但我认为我失败了。也许我应该再试一次。但是，你学到了，你没有失败。我学到了，我学到了，我没有失败。我学到了。是的，我有一种成长型思维模式，但是，

我们了解了局限性。我们都测试了应用程序的极限。是的，我们对应用程序进行了压力测试。但我认为明年，人类语言将成为主要的编程语言。完全正确。完全正确。它……Gavin，你之前确实有了一个很好的见解，创业公司就是你看到这些创新发生的地方。我总是在内部说……

资源约束确实推动了创新。当你只有一角钱时，你必须努力从中获得一美元。当你有一美元，并且有很多美元时，你会想，呃，没关系。如果我从一美元中得到五分钱，我还有更多美元放在这里。Dylan也总是谈论这个。就像他们，他们问他，为什么是《血路》？就像，你为什么那样做？这太不可思议了。就像这篇《滚石》杂志的采访是在和他谈论这件事。他说，

这是我最喜欢的专辑。这太不可思议了，无论如何。就像，灵感是什么？带我到幕后？他说，好吧，你知道，我欠哥伦比亚唱片公司一张专辑，他们给了我预付款，他们要起诉我，我必须把钱还回去，我刚经历了一次离婚，我需要钱，我做不到。所以我写了这张专辑。我非常沮丧的是，Dylan的其中一张最好的专辑和他的生活中的艺术作品完全是由于压力造成的

必要性是技术和创造性发明的母亲。绝对正确。好了，各位。四。谢谢大家。Gavin Baker、Joe Lonsdale、David Friedberg，我们想念你，Sax，今天休假。今天休假。Chamath，今天都休假。我是世界上最伟大的主持人。我们下次在All In播客再见。再见。再见。再见。

Rain Man，David Sack。它说，我们向粉丝们开源了它，他们已经疯狂了。爱你们，Westies。我是Kinwani女王。Westies走了。狗在你车道上注意到。哦，是的。

哦，天哪！我们都应该找个房间，然后举行一个大型的性爱派对，因为他们都毫无用处。这就像这种性张力，他们需要以某种方式释放。你是节拍节拍。什么？你是节拍节拍。什么？我们需要获得商品。我正在做所有……