056 | 黑白厨师：一场关于阶级与美食的韩式寓言 Culinary Class Wars as a Parable of Food and Status
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我觉得这个节目真正的目标有种所有人都在一起想要在国际舞台上彰显我们韩国厨师我们韩国料理的这些专业人士他的记忆上的精湛还有他的这种态度和进取的精神感觉这种进取这种野心这种 hunger 特别能够形容现在韩国整个娱乐产业表现出来的这种态度就是势如破竹地向国际市场进发

畅谈荧幕中的镜像世界治愈疲惫的当代生活欢迎收听流行文化播客疲惫叫娃 Cyberpink 我是小兰这期节目和我们一起聊天的还有主播一芳大家好我是一芳以及我们疲惫叫娃的老朋友艾琳大家好我是艾琳给不属于戏我们节目的朋友简单介绍一下艾琳现在目前在美国杜克大学亚洲与中东研究系任教然后她还创办了 Story Lab 就是

故事实验室然后之前其实我们也聊过一期关于食物的节目就是有兴趣的大家可以去听听那今天我们想要聊的是 Netflix 上很火的一档韩国综艺也是做饭的综艺然后叫做黑白大厨料理阶级大战英文名字叫 Culinary Class

这个节目的设置呢就是有 80 位各怀绝技但是默默无闻的厨师他们的统称被称为黑汤石然后他们每一个人有一个和自己人设符合的昵称而在这场比赛里面他们就没有自己的姓名他们需要挑战 20 位已经享誉业界的这种精英主厨精英主厨们叫做白汤石白汤石的厨师是可以有自己的名字

整个节目它设置了非常多的这种非常精彩的对决和淘汰的机制除了个人战还有团体战还有模拟经营餐厅神秘食材还有什么这种地域无限厨房之类的观察然后我在看的时候我就感叹就感觉韩国人做事真的好绝啊就他们为什么

会把一个做饭的综艺拍得这么像鱿鱼游戏然后这个节目的评审其实我在看节目之前不认识我不知道你们对他们熟不熟悉但是好像似乎他们就是韩国美食界的教父级的人物白中元和韩国唯一一家米其林三星餐厅的主厨安成仔这个节目它是说获胜者可以获得三亿元的韩元的奖金但是我觉得可能更大的吸引力还是可以一炮走红

包括甚至可以在国际上也有一定的名声好像现在不管黑厨白厨现在他们的馆子现在都定期都拍卖了对各种美食地图都出来了我看到小红书上包括 instagram 上各个社交媒体都很多就是比如说 we shouldn't be referring to themas 黑厨士白厨士 I don't wanna do that 黑汤匙白汤匙黑汤匙白汤匙而且你知道我本来想叫他们黑勺子白勺子但是在我的故乡的那个方言里面勺子是疯子的意思

黑汤吃白汤吃好吧对社交媒体上很多那些讲黑汤吃白汤吃厨师每个人叫什么然后呢什么社交媒体的账户名称叫什么大家可以去搜然后他们的餐厅在哪里真的是全部的资料都给你搜集出来了对而且就真的是对他们的这些各个餐饮业的效应好得不得了而且我看到台湾现在已经有组团就是说就是韩国一游可是就韩国一游就是去黑白汤吃的馆子

哇而且就是感觉在 Netflix 上这个剧特别的火我不知道为什么就是好像韩国人就是特别会做综艺真的特别会做综艺对特别是这种求生类的节目做的特别好我们要先说一下就是我们这一次的节目会完全剧透会从第一集剧透到最后一集所以如果你还没有看并且想保留悬念的话那就先看完再回来听再就是我当时看这个的时候因为我为了和我家属一起看所以我们看的是英文

很多名字我现在可能脑子里面稍微要倒腾一下我也是我也是我是一半一半所以我当时跟我的一个朋友他是看的中文字幕我是看的英文字幕一开始他说的谁谁谁我都尤其是有名字的那些我就是特别记不太清

对我也是我是跟小孩看的所以就是都是看英文字幕的所以可能有些我们会混着讲我们可以先聊一下对这个综艺的初印象吧就一开始怎么回来看它然后感觉怎么样对我其实特别喜欢它就是作为一个综艺的完成度以及作为一个厨师相关的综艺节目它考核到了做厨师的各个方面不仅仅只是做饭我觉得这一点是我

意料之外的我以为他只会想说想方设法让不同的厨师就是一对一然后单挑团战各种各样的这种排列组合的去考验他们但是我没有想到他直接会有开餐厅的部分我最喜欢的是他们开餐厅的部分然后其次是那个地狱豆腐挑战因为真的特别考验创意然后

我觉得他的独特的一点在于他特别懂观众的心理就是他在一步一步的那些关卡我之前看 Eater 上讲就是对这个综艺节目的评论的时候他就说在很多美食竞技节目中观众心中很大的一个问题就是关于公正性的这个问题对吧因为它会存在一定程度的冲突或者戏剧性因为你在想说

那他们每一位参赛者才要是否得到的公正对待对吧两位评选白中原和安成仔他们各自的厨艺背景都是非常不一样的我看的过程中会在想说那像安成仔评选他一开始一上来他就告诉你说他立刻淘汰大概十个人然后就说哇那这么严格那还有人能过吗

我会很担心他去作为评审去尝那些可能不是米其林厨师做的菜我就会很担心他会不会以同样苛刻的这种标准说哎呀你什么这个食材准备的不好或者是你这个盐加的有点多怎么怎么样这部综艺很明白你作为观众会有这样的想法所以他其实很清楚观众心里内心然后他一直在变换游戏规则

Eileen 你呢所以我刚刚讲到说为什么韩国那么会拍就是这种好像游戏规则我觉得第一就是这也是一个早试就从疫情之间就是你可以说我们的第三度这个哈韩热度其实是跟就是疫情有关的对不对因为从这个对我们好久以前也谈过爱的迫降可是当然 Squid Game 游戏游戏是吧

游戏虽然它是一个剧情影集可是它其实成立了某一种就是游戏规则它的其中的很多这些轴就包括说友谊在游戏规则里是不是存在的我们幸福不幸福领导就像刚刚讲到经营餐厅那一块很重要

那另外就是说你们看过那个就是 Physical 100 嘛什么白人大挑战所以其实这一次节目我的第一印象就是说哦它原来拍摄就是在这个白人大挑战的同一个摄影棚里所以如果你看过白人大挑战其实你会把那个也带过去就是你把那个气氛我也是带到这个节目里头那我第二印象可是我们可以细细再谈就是说它里面的很多游戏规则可是

开始看的时候我有点哈哈大笑因为我就说他摆着大挑战像跟你说白汤匙有 20 个人然后他们是在上面围观然后在下面是 80 个黑汤匙那我立刻就想到这个哥莱姆西就是 Gramsci 他讲到就是文化霸权的一种形成模式那哥莱姆西对哥莱姆西他本身就是一个就是意大利马克思主义的一个

理论家嘛对不对那他当时谈到文化霸权就他就说文化霸权虽然说传统马克思主义是说你只能谈就是社会跟经济构造可是其实他觉得就是知识分子占一个非常大的呃有个非常大的影响力然后他其实对文化霸权的巩固跟研发是完全息息相关的那呃基本上英语翻译是翻成 traditional 跟 organic 呃

我想好像我们中文翻译常常翻成在潮跟在野就是说传统与草根我比较喜欢翻成传统跟草根就是说你会想象传统或在潮的知识分子他就是做一种文化霸权的巩固就是他说他会定型所以我们这些白汤匙就是他们都是得过奖的对不对他们都是各种的社会认可或是米其林认可的主厨那所以他们就是营造了一种好像我们觉得美食在南韩应该是长什么模样

或是甚至于美食在全球应该长什么模样然后这当然是跟资本主义完全连在一起的而且他拍摄过程就是他简洁的过程说我们先认识黑汤匙所以我们当然对黑汤匙比较有好感第一集是完全在介绍黑汤匙他们就是所谓的草根知识分子或是他们是在野知识分子他们都想也成为在潮知识分子可是他们在那个过程中他们其实在巩固所谓美食所以我觉得这个过程就是说我一方面完全理解就是这是为了

这是为了一种好像这是为了营销可是同时我又完全 buy in 我又完全觉得我可以有幸福力因为我现在完全是站在黑汤匙这边所以某方面来说这是完全剧透可是也没有完全讲到剧透就是说你们在看第一集的时候你们有没有觉得一定是一个黑汤匙会赢我觉得是我的感觉是

我也觉得是一定是黑糖是会赢因为他的这个就像之前一方说的节目非常的清楚观众的心理他知道所有的人都想要看到一个弱者逆袭的故事然后我其实觉得整个这个剧他给人感觉可能也就是因为他是在那个 Physical 100 的这个场地里拍的就特别中二就是只是做饭而已为什么要搞得你死我活真的有种那种日漫里面或者是这种除神争霸赛那种感觉

配乐也很夸张第一集但是特别无聊我就差点没有追下去因为我认不出来谁是谁但是渐入佳境就是说第二集到第三集的时候就越来越精彩而且一些主要角色性格变得很鲜明我觉得最燃的一集我们一会儿其实可以用这样的一个格式就是我们可以把每一集都拿出来分开来讲一下我们自己印象深刻的地方

我是觉得最燃的一集是黑白分开的那个团体战就是把海鲜和肉类分成两组然后大众评审来做饭的那一集那一集让我感觉是有剧本的因为它太巧了不然的话就是先是黑厨师赢然后再是白厨师赢但是我觉得好看就好看就行发出千颂一的声音

他其实是有这个就是你每集看到就是说他的数字不平均的时候他还是会调整所以其实在就是这个蒙眼的那个战其实好像不是白厨师赢得比较多吗白汤匙赢得比较多可他后来还是把两个黑汤匙又选出来

所以他其实一直在调整那个数字我还是觉得他还是很精彩你没有说你一定知道就是说他其实跟那个百人大战做的一个很类似就是常常会给你一个你很讨喜的角色就你蛮喜欢他像那个撒盐的那个牛排大师就是

帅哥或是那个混血儿帅哥就短暂的营造了这个角色然后你觉得很可喜可我觉得如果你看西方的 reality show 你一定会觉得这个人会继续演下去就你给了戏份就一定会继续下去对对对可是我觉得他跟百日大战很像的就是这个很残酷的就是说下一刻他就被完全扼杀了所以我觉得那个给你一种新鲜感

没错这也是节目组对观众的一种操控就是我敢于杀掉主要角色对我觉得这个尤其是在第一集里面艾莉你刚才说到这个让我想到第一集不是有一个做韩国拌饭的一个大哥吗然后就是全副武装然后是穿着韩服然后又是唱歌跳舞的到最后你就觉得说难道真的可以晋级然后呢就是白中文评审就说非常感谢你再见就是你被淘汰了可是

可是我跟你讲一方特别好笑就是刚刚我不说台湾有组团去南韩他其实就成为一个大角色他可能饭做的不好吃可是他就是在第一集非常鲜明的角色所以大家都知道他是谁所以他就是一战他就是同一个景点我整体对这个节目另外就是我真的很佩服他的野心

我感觉很多这些参赛者特别是这种白汤石他们过来其实还是挺有风险的有点像是一线的唱将跑去参加蒙面歌手的感觉就是他会赌上自己的行业声誉要来肯定不是为了那些奖金我觉得这个节目真正的目标有种所有人都在一起想要在国际舞台上彰显我们韩国厨师我们韩国料理的这些专业人士他的记忆上的精湛还有他的这种态度和进取的精神

感觉这种进取这种野心这种 hunger 特别能够形容现在韩国整个娱乐产业表现出来的这种态度就是势如破竹地向国际市场进发然后我感觉这个节目到后面特别是 Edward Lee 这样一个韩裔美国人他自己身份的挣扎和他对韩餐的理解和热爱就这个东西完全变成了一个赤裸裸的就是软实力宣传片但是又很精妙因为它很好看就让全世界最韩国的美食和韩国的厨师的这种才华可以得到一种认可和

整个看完我就是只有羡慕两个字因为中餐并没有这样的一档节目对因为真的是你包括从评审的他们评论的语言上去看他们都是非常直接的因为我记得白中原评审他经常会说你这样一个做法会让比如说韩国的某一种酱会让外国人更爱吃可能会外国人更容易接受韩国的某一样食材或者某一种美食的做法

对这是一个加分项而且他们选择食材的时候也非常偏重于用韩国本地的东西可是我觉得很有趣的就是说我觉得他就有各种就刚刚讲到说不管是在潮或在野你很难想象就是说你把他定位成在潮的话就你很难想他还有这种 hunger 就是他还会愿意去证实自己他应该说是已经当上官了就是为什么他还要敢来冒这个风险然后他们其实也没有就有些人其实很早就栽根头特别像那个中餐大神什么吕敬来对不对大家都知道

他们其实是黑汤草占的优势因为他们

已经先做过一轮所以他们知道评审喜欢什么他们已经知道他们的 criteria 是什么所以到了这个蒙面的时候他们其实白汤是没有给这个评审做过菜的这个有点奥妙我觉得他安排的非常好是的是的那我们就顺着聊吧就第一个

他的赛制是说给这些黑糖勺们的一个展示自己的机会有 100 分钟的时间只有他们在做菜没有任何限制没有任何规则相当于就是你这辈子最拿手的菜你给我做出来在这样的条件下就是输赢都只能怪自己这也是一个比较基础的比较公平的一轮挑战但是他的筛选率非常高他是 80 个人淘汰到 20 个人

以至于就你还没见到什么东西了就全都没了这些人可是我觉得蛮有趣的是他们后来就说淘汰后然后有些人是这个所谓就是逮捕对不对就是 waitlist 那一块也很好笑因为就真的说我等一下再来决定你的身杀是的然后其实好像我们最后走到整决赛的时候好几个都是其实是待定的所以我觉得有一点

就是说你可以说他们是特别把他们保留了还是说他们看到他们的潜力另外就是说刚刚你们讲到就是说谁是白中原来评审然后谁是安城姓评审我觉得这个有一定的奥妙因为就变成说那几个就是他的二厨他的小厨们就是像那个三星什么其实是另外一个评审

对对对对而且就是一些平民的那种出身的厨师都希望自己能够拿到百中元就觉得他能理解我但是实际上那个沈安成仔也过了很多这种平民出身的厨师我记得印象深刻是他在吃到那个食堂阿姨做的饭的时候他说我现在不能立刻给你答复因为我觉得我的情感左右了我的理智哈哈哈哈

你们都看过当然看过 Ratatouille 对不对对对对就是和别相伴对我当时看的时候就是就在跟我家属说我说啊 he's having a Ratatouille moment 就是他现在立刻就回到了小时候我都期待摄影师会忽然把他往后一拉然后放一张他小时候的照片什么的所以我觉得那个蛮可爱可是哦那我们讲一下那你看黑汤石的那个介绍那一轮你们最喜欢哪些人

我对几个女性的印象就是我是幸可能的想要多关注她们我其实很喜欢有一个女生她叫生意天才赵社长她是这次整个所有人里面年纪最小的一个参赛者但是她做出来的那个料理就是白中原说有奶奶的味道然后她开的这种餐厅都是属于非常受韩国年轻人喜欢的我还挺喜欢她的但是我觉得她就是可能不太适合跟这些三星主厨们比拼创意最后还是就是失败了

我觉得他们当然就是非常奥妙非常巧妙的介绍每一个人的这个我真的好喜欢那个就是用漫画学做菜的哦我觉得好四漫男太精彩了吧对每次都是引经据典的就是说哦这道菜我是看某一集某一集某一集的某一页上次哦就哦看的好感动对对对我觉得我看第一集的时候其实跟小兰差不多有一种想法就是我当时没有特别的

怎么讲我是带着一些怀疑的这种心理去看第一集的因为我知道很多这种什么所谓的厨师争霸赛大部分都是

男的然后呢性格又特别大然后就说我是最厉害的什么什么厨师对吧我做这个最厉害然后其实这个节目组也知道因为他一开始很多人的介绍都说什么我是什么做牛排最厉害我是韩国哪个区烤鸡最厉害就所有人都是自己的这个区域或者是拿出自己的看家本领都是最厉害所以我当时像小兰一样也是特别想要关注一些女性参赛选手然后我当时也很担心他们会因为

各种各样的这种偏见或者是什么原因直接被淘汰所以我其实特别喜欢的一个是那个给学校做饭的阿姨对然后呢还有另外一位是叫姨母菜单料理就是 Auntie Omigase 哦她做的每一个菜我都想吃而且她动作之快人家做一道菜她做十道菜对对对

对所以我看第一集的时候是有一点 skeptical 就觉得说可能看看吧看看怎么样然后真的是再往下看就是渐入佳境所以好好笑所以表示你们俩都是被我推入坑的没错我们就是被你推入坑的而且还有另外一个我觉得印象深刻的人就是那个料理狂人 cookingmania 他很好笑因为他的精神状态永远都岌岌可危就是他

每次别人都在那里站着保持冷静的时候他在墙角用头撞墙缩起来我觉得他特别好玩我觉得有一个你刚讲韩剧的这种竞赛秀跟美剧的竞赛秀不一样就是说它有一点点残酷像我女儿前一阵子在看那个 Love Island 我看一下我说我跟你看了 20 分钟我的 IQ 都降了降了 50 分钟

太恐怖了太恐怖了因为每个人都在聊情感对不对然后聊自己的自我认同天哪我不能看了我看我都要吐了我觉得韩剧就是说他有适当的当然像爱的外力我们其实喜欢他当然也是他讲到很多他自己的这种身份认同的东西我觉得韩剧还蛮残酷的吧就是一些像头一轮的我不说有个帅哥就是模特儿吧然后他不就说他是

韩国人美国白人还有他因为在加州长大所以是有墨西哥的这个美食的影响他做的就是这种 fusion 混合食物然后他立刻就被安主厨给给说他说哦很好你讲到你的身份可是这就基本就是三个东西放在一起根本没有意思嘛我说天哪如果你看美国寿这种人怎么会立刻就是又有颜值然后又能把自己的这种身份认同讲的这种非常的

他立刻就你这个身份认同 OK 可是没有趣无趣是的而且我觉得安主厨他尤其对这种人生故事可能比较脱明因为他自己其实也是一个有双重身份的人包括到最后的话白中原对于这个 Edward Lee 的人生故事的反应也比安承载我觉得可能要更加温暖一点温度更高一点

安成仔的人生故事非常的神奇我那天去查了一下他是小时候在美国长大嘛就是跟他的家庭一起是在加州然后他后来去上学了以后突然间有一天想说我想要去全球旅行然后呢想要去看世界最好的一个方法是什么呢参军他不是在韩国服的兵他是自愿加入了美国军队就是已 joined the US Army 然后呢是有被美军派到韩国然后呢也派去了中东

服役了几年之后决定说好我人生重新来过我想做什么呢我想去做修车的机械师然后呢在这个路上突然间有一天就是走在街上那种路过了那个法国兰代学校就是厨艺学校在招人然后他就被这个吸引过去了然后就走上了做厨师的这么一条路

所以我觉得其实蛮有趣就是说我想这个圈子蛮小的对不对所以他们其实很多人都互相认识然后好几位都是在他的厨房跟他共事过的对那我们现在就来聊一聊第二集吧因为第二集我们才终于认识到了这些白厨师他们一开始就是被吹的反正就是好像哇天哪这种宗师他应该来当评委他怎么居然来参赛

就以至于我对他们每个人的期待值都非常非常高然后就开始做菜这个做菜也是为了增加观看的乐趣吧他让比赛现场摆了 20 个冰箱每个冰箱里面都有不同的主食材然后对战双方需要选择同一个冰箱的食材来比拼所以就需要考验他们其实并不是临场发挥这个剪辑让你感觉好像他们打开冰箱然后立刻就去做菜了实际上是有很长时间去研究在家里面练习去涉及到菜品的

然后这个两个评委全程蒙着眼睛品尝只用这个自己的味蕾来判断这个菜评的优劣这个首先我要说他们为什么非要把这两个评委放在那样的一个背景前面然后把他们的眼睛蒙住我当时就感觉他们俩马上下一秒就要被枪决了这是最后一顿饭的感觉

而且是那种很恐怖的就是 ASMR 可是很恐怖的这个 muckbun 对因为就是他一方面说好像你可以说这是公平的因为你如果看摆盘可能就知道是白糖纸或是这个理解可是就是喂他们吃饭的那一点就是荒谬的不得了想到那个古代宫廷就是皇上吃菜要有人给他喂的那种感觉这样

特别夸张就布菜有个布菜师其实我觉得公平不公平我们刚才已经讲到了为了节目好看他其实给很多黑厨师放水了让他们能够尽量的留下来然后像那个吕敬来这个中餐大师他虽然被淘汰了但是他的土地被救下来了就其实相当于还是有一种推陈出新让这些老一辈的人就先走的这种感觉嗯

我看到一些西方评语是说看到那一集就看不下去因为他们吃相太难看了或者角逐的声音太多我说会吗我觉得其实蛮精彩的

对啊对啊对啊就很真实嘛示范就是这样啊可是那你不觉得就是说色香味的这种条件就是说那第二集是不是他完全摧毁了这种摆盘的就我觉得有点可惜有些人做的漂亮的不得了或者那个拔丝首先我觉得拔丝并没有那么的令人印象深刻因为我们很认识拔丝但当时他把这个拔丝搞得像是就是两个侠客对决一个人拿出了一个绝招一样那种我说啊这不

就是拔丝吗而且我当时非常心里非常紧张因为拔丝这个东西一凉它就不好吃了我当时想你们赶紧吃呀不要等啊还说这么多话慢悠悠的拔丝都凉了所以我很好奇就是你们觉得我不知道你们有没有看一些幕后八卦我没有看所以我想它一定是有怎么样去安排时间的因为

你怎么可能做完才等半个小时两个对不对我当时有想过这个是不是所有人因为你有时候在看他的镜头运转的时候你会发现是同时有其他人在做的所以我在想是不是那种他是一个每 15 分钟或者是每多长时间有一组人开始做饭

这样前面的人在进去评审的时候后面的人已经开始做了然后呢他剪辑让你看出来觉得是同时只有一个人在因为当时那些没有晋级的或者是没有轮到的那些厨师不是在上面在围观吗然后就在围观在评论在讨论所以有时候你会看到他们的衣服其实比较

或者是说这个人不是刚才被淘汰了吗怎么又出现在这里拍摄过程中是有这样安排的我当时也很关心这点因为当时是有一位黑汤匙选手叫谁的爸爸对就是他是美食播主要他是当时做了一个冰激凌相关的一个菜就是他是用那什么液氮然后就是把它变得很冷然后他当时就是白志文老师就有说说你这个质感口感不太一样是不是

做了一些什么然后他就说他当时为了希望这个冰淇淋不化选了另外一个方法因为他可能也是想到不知道要等多久才能够从他做完到进到评审的嘴里要等多久所以他就选择另外一个方法但是结果就是他因为这一点被淘汰了

对就很可惜而且我觉得就像艾莉你说的一道菜它真的色香味必须要是一起评判的因为有的时候你脑子里面想着自己会吃到什么东西放进去它的预期的这个落差其实会造成你对味道的评判不过这一集我觉得其实它这个这么早这样子做还有另外一个好处就是让我对这两位评审的能力有了一定的信服

因为他们吃到这个食材就能说出是怎么做的我觉得这个非常厉害是包括好几个选手都特别震惊说他原来吃过这个哇一下子就知道是拔丝就是这是吃过多少饭

第二集很明显就是让黑汤匙白汤匙不占优势他们的刀工什么就是完全另外一层你看到全部这些这米其林这些他们就是刀工好可是到了第三集的时候我觉得他们其实占的就是下风是原因他们都是很多做餐馆特别是如果你做到白汤匙这种境界其实你不是一个大厨你是一个老板最后就看到他们好像就是变得说大家都是老板所以就这个团结合作的就出现问题是的第三集太好看了第三集

第三集就是把我锤进坑底的这一集就是它是这样子就第三集它考验的是团队合作和统筹能力嘛然后黑汤匙和白汤匙它分成两个战队肉类和海鲜然后 200 分钟之内要做 100 份料理然后给 100 个大众评审成所以这大众评审全部都是一些韩国的年轻人他们的品位和这两位专业评审是很不一样的

他一开始的两队黑白白队的那个主厨就是他们选出来一个人作为领导选的是叫曹盈珠的一位女性主厨黑超时这边是 triple star 就是整个这个剧里面我可以说是最最大的赢家吧是一个长得很帅的一个

在三星米其林工作过的一个厨师这一次他就这个就像阿里你说的他主要突出的他有一个明显的故事线就说这些白汤石每个人都是老板然后每个人都是明星所以不知道该怎么协作而且大家虽然说是这个选出了一个主厨但是这个主厨似乎也没什么威信没办法拿主意可能就是因为周围都是同僚的原因吧他可能也不能

把他们呼来喝去的所以最后大家就一团乱麻连煮那个土豆都煮了一个小时还没有煮完就看了我着急死了可是你刚才讲的就是说因为我们第二集看到都是两个评审在做抉择然后现在就换的说是你是面对观众对不对面对这 100 个神秘评审那其实他们也讲到就是说做意大利海鲜饭的时候做 risotto 他就说因为 risotto 强调的是一种 al dente 的那种感觉

那他就说可是其实我想亚洲人基本上是不会喜欢吃那种好像夹生米饭对对这点是我当时万万没有想到但是后来是看评审他们这么一说才觉得说哦那确实是可能如果你平时接触这个比较少或者是你就是不喜欢这种夹生米饭的感觉的话那么你就是不会喜欢它对对对这个 triple star 在这一次里面他我觉得一炮走红也是因为他在这个这一集里面展现出来了非常优秀的领导能力

让他们队里面的每一个人包括那个送餐出身的那个中餐的那个人也感受到自己巨大的价值黑队的话就是在另外一个好像是做海鲜的那个我印象深刻的是他的白厨师队的这个领头羊是姓崔的叫崔炫硕的这一位这一位厨师他好好笑他好好笑而且他

在整个这个剧里面我觉得他是唯一一个拿到了坏人剧本剪辑待遇的一个人然后就是豆瓣上有一个评论我很喜欢就是说那个虚假的癫狂是我一进厨房就变成疯子真正的癫狂是你能不能把小葱借我一点他问了两三次一点面子都不要跑到这边去再给我点葱吧海鲜那局他们是直接一上来就开始把所有的海鲜抢走了

然后其实我当时就在想说很坏但是仔细一想就很聪明因为这确实是一场比赛他们在上面他们那一个队真的是在观看前面一组就是肉类食材那一组的时候就立刻就开始学习到了说首先我们要选一个领导然后选好了领导之后就是要坚决服从对坚决服从

然后呢是看到海鲜他们就开始算说某一种海鲜有多少个比如说多少个扇贝多少个什么什么然后呢一算下来说一百个人根本就不够那我们立刻就要抢没错没错他的确是拿了坏人剧本然后我也不是特别喜欢他我也是希望他输可是我觉得看这种剧的一个标点就是你一定要有你不喜欢的人所以他给我感觉说啊这个人有点讨厌可是他其实是最懂得怎么迎合把海鲜都抢走然后你就说

可是你也会觉得另外一边怎么那么熏对太熏了他说你跟他要冲他就给他冲我就说我一定会说不给冲然后最后把扇贝给了他们几个那几个扇贝有什么用啊细作对啊但这个这一集里面另外一个 breakout star 应该是那个后面也大放异彩的 mafia 因为他做那个

海鲜饭所有人都在催他说你赶紧做来来不及了来不及了他说我知道我在做什么我最后这 30 分钟再开始起锅就正正好然后果然做出完美的海鲜饭而且做的那么那么漂亮对对对对对不过我看这个部分

在我们讲到第四集之前我看这个部分其实有一点也不是说心疼吧就是当时是有两位黑汤石主厨一个是那个 Auntie Omakase 就是姨母无菜单料理还有一个是食堂阿姨他们在两个团战中是被给予一个准备食材

的一个角色就是因为他们可能比如说刀工很快然后他们知道如何给很多人做很多饭所以呢他们就是被放到了这样一个角色就其实仔细一想也是合理的但我当时就在想说啊那是不是总觉得有点可惜他们没有机会就是把他们的做菜方式展现出来不过这个在开餐馆那一集其实是有所稍微有点改变的我其实我看第三集的时候我有跟你同样

所以我觉得比较欣慰就是说他们没有被淘汰对 我觉得以为他们这样是会被淘汰的角色可是他们在后面就有一些有些机会就是给他们展现所以我觉得这还好我是觉得就是看这些大厨吵架的时候我觉得其实这就是观众的快感对

你看他们就是不会做他们就不会团结然后你看这个这边就会团结这边会做菜所以我觉得这个完全是 fan service 没错而且对于那个曹英珠就是唯一一个女性领导却没有展现出她的领导能力

我觉得一个是很可惜再一个就是你看完以后就很不喜欢他觉得这个人怎么这么肉但是我后来发现在 YouTube 上有一个微博片段是讲他在一对一跟黑厨师对决的时候他的整个人他就是非常优雅然后非常笃定他做的那道菜的质量很高他剪掉的部分就是他的那个菜品赢了以后两个评审互相说哇这个黑白厨师之间厨艺的差距真的是非常大天差地别

所以你可以其实他是有很强的实力的只是在这样的一个场合下可能就没有发挥出来他的对或者是你会意识到就是每一个厨师可能有你在不同的地方会练到不同的能力比如说 Triple Star 他其实因为在米其林餐厅他更多的是一个流水线的一个过程所以他就很清楚说他扮演的是一个

就是如果大家看过那个熊家餐厅的贝尔就是他是他是站在那个前面收到对收到所有的单子然后说我现在需要一个什么我现在需要一个什么他是这样一个角色所以他非常擅长统筹然后他也知道该如何安排人安排谁去做什么样的饭然后呢曹英珠主厨可能就是更多的是在他的团队里他可能自己厨艺非常的精湛但是可能在统筹方面或者是

他可能有别人在做这个事情对因为或者是平时就是大家就是听他的但是现在大家有了一些不一样的意见他也是希望去尊重这样一些业界人士没错你想一边是你付钱的员工一边是跟你一起生死对决的同僚这完全不是一个同事

那讲到第四集好吧,我觉得其实刚刚讲到说各种布局,我觉得最精彩其实也就是用便利商店,因为每个人都去过便利商店,可能也很多人做过,就说我今天晚上没做菜,可是我就有我,我每次去韩国出差的时候,最后都是发现已经快饿死了,怎么办下楼赶紧去便利商店买点吃的,然后我也做过这个事情,就是我想尽可能的吃的健康一点,所以我在富士山,

我可以疯狂找,这是个玉米我可以把它放进汤里这个东西可以让我的拉面变得更豪华一点就在想办法

人家台湾的 7-11 可是我不知道就是说所以我那时候就一直在构思是不是跟韩国的是一样其实照说是有很多什么蔬菜跟食指的就因为他会卖小沙拉或是会卖一块肉对对对可是我觉得很有趣的是这一集是展现纳波利美食黑方可是我有看到我有看到意大利评论说你可以想象你上一个节目然后你就取名叫什么竹联报就是你在意大利上节目有点怪有点怪有点

有点这种好像嗯可是他抓紧就是跟韩国人聚会绝有趣就是拿玻璃黑缸他这集就是完全显示他自己的天才他其实是第一当然就是我们大家在那一集里头的名言就是说啊

这是我的挑战因为我每天下班就是会去便利商店我就觉得这一集里面他就是说用一句我们平时流行语就是这个 B 给他装到了他当时坐在那个地方吃巧克力背靠着那个冰柜的时候我想他也太酷了吧就这么无所谓吗结果没想到他是在看着自己放在冰箱里面的东东西西

对我先生就从那集开始就好像走进来然后看到我们在看然后他看他为什么这人坐在地上然后就说好他为什么在那么悠哉悠哉可是所以那一集就是看到他的酷可是我觉得另外一个他这一次把他自己复活的一个原因就是说他看准每个人都在炒面炒饭什么的所以他就说我一定要做点心因为他们一定吃了很多口味很重的咸的东西所以我一定要做甜点我觉得这一点是我看到他的天才蛮有趣的就是仿佛是你看到他的大脑在转嗯

对然后第五集也是我觉得最混乱的一集就是我可以看到这个节目组终于在这一集展现出来了他的捉襟见肘就是他们设置了一个菜这个赛制是说要模拟经营餐厅的一个任务然后这个团体赛而且是黑白混合匿名投票选三个厨师出来作为这个可以说是作为这个餐厅的领导然后呢还要开除一个拖后腿的队员来组成一个新的队伍然后整个营业额最高的这个组呢全员过关

他当时问题就是他有 24 小时时间准备然后有三道菜品自己定价两个半小时之内要招待 20 个美食博主然后这每个美食博主有拿着节目组发的 100 万韩元就这个赛制的问题就是大家在准备这个餐厅的时候根本不知道自己到底是要做一个真实的能够在韩国活下去的餐厅还是一个给这个网红们吃的包括这些网红也不是真正的顾客因为钱不是自己的花起来根本不心疼

而且时间还有限所以就是其实这些东西全部都决定了最后谁能赢然后这一集里面赢的最后是崔主厨的那一组对吧对他太聪明了好像他也是另外一个这种厨师节目的评审对不对对对他有很多综艺的经验对所以他看准了就说这又不是别就不是他们真的钱这个价钱是可以添价的我不太了解为什么另外两组没有看到这一点

另外两组以为只是说营业额高但是并没有告诉他们一共有多少个人来吃也没有告诉他们这些人是不是拿着自己的钱所以他们好几个人想的是我要薄利多销那薄利多销其实这个问题很大嘛对吧时间有限你就这么几个人

他们当时也不知道具体来的人是专门的就是 McBain 美食博主他们非常的能吃这是一群非常能吃会不断地点了又再点的这些人所以他们可能当时有几个团队菜单上的菜可能是做起来需要花很多时间的就我记得那个有一位白汤式主厨做天妇罗的那个他就是他那个天妇罗饭大家都非常喜欢但是就每一次就需要他按时就他收到了新的

订单然后再去做然后再去炸而且其他人没办法给他帮忙他们三个都是说最后就破罐破摔了大家都做自己最拿手的吧好然后结果这样的话就没有办法用 assembly line 的方式流水线的方式来最大化效率

所以很有趣的就是说因为他们三个就是因为两个就是其实我们很喜欢的那几个就是一个是宋菜园一个是那个司卖男然后另外是老板对不对就是 sushi chef 就他们三个人都是担当的所以就是没有没有流水线一点都没有一个组织性可是你看像爱德瓦里或是像崔主厨他们这些都是就是开过自己餐厅的人对

组织能力很强可是我觉得很有趣的是说这一点也看到埃多利跟拿波利他们那一组的一个聪明就是说当他们不太成功的时候他们在落败的时候他们就立刻调整所以看到他们的确是有一种好像会扭转的一种能力对这种随机应变的能力

是还有那个我很喜欢虽然就是可能第一集他看起来有点太傲慢可是后来觉得很有趣的就是那个女主厨对郑芝善所以郑芝善她这一集就蛮出色的她也是一直在思考就是说怎么样去调整他们的菜色然后怎么样可这一集我觉得当然英雄也是 triple star 因为她太卖命了吧她不是

对他们好像都熬夜我当时就在想说这一群人都没有睡吗你说年轻人就不说了那些白汤式主厨也是真的是一个同学对啊心疼那个奶奶跟他们

我当时看到那个奶奶我就觉得她可能也不想录了想走了赶紧淘汰了我回家了可是我觉得那一集我觉得我非常佩服就是当然我们已经看到她的刀工很好可是她会觉得说我们这个那是什么那是那个馄饨皮吧馄饨皮她要切了六个小时七个小时就在切馄饨皮

天哪太恐怖了吧对还有那个 Omakase 那位他就是煎那个海苔片煎了哦海苔片而且大家大受欢迎就说我就会为了这个海苔片来吃就是他做的所有东西我真的都超想吃所以你看那一集的时候你最想吃哪一些东西我看那一集的时候我其实并没有那么想吃那个点心我觉得我也不想吃 Edward Lee 他们那个三将先生做的东西

我会想吃他们那个麻婆豆腐和那个东坡肉说实话我也是说实话其实我觉得其实那个就是第四个小馆其实我觉得他们菜看起来最好吃我感觉这一集他其实有一点要想要他就没有掩饰现在这个行业就是这样浮躁就这些 mark bang 的人跑去一个噱头然后你就一下就变成了网红店大家都会来吃你也不管这个食物到底是不是好现实情况就是这个样子

所以我觉得很有趣就是说其实看起来最好吃其实是输家对不对可是刚刚就像你刚刚讲的就是说他们那个每道菜你可能只能吃一份吧你不能吃三份这个东坡肉饭或是麻婆豆腐饭对不对这就是问题就是说如果你是 mugbang 模式我都不能想到你可以

吃就某一道菜你可以一吃再吃再吃所以那个点心就很聪明吗我点心我可以吃好多份而且每次点心也蛮贵的所以他就变成了当天的明星菜品但是像那个天普罗饭你一个人能吃多少天普罗虽然他是小小一碗我吃完一份我可能就觉得说好了对啊对啊所以所以他们不知道这个对他这集真的是设定的特别聪明我觉得

虽然不是非常公平但是真的很好看可是我也见识到了你不觉得这些 Muffin 这些他们吃相是很好看的是好厉害啊因为他们有很多经验就是对着镜头吃饭对而且他们又一边说话一边展示一边抒情一边吃好厉害一张嘴巴可以做这么多事的

我也觉得我说哇看他们吃饭觉得好有快感跟就是跟第二集看那两个凌晨吃饭就完全相反的感觉看他们俩吃饭就觉得哦这个吃相太可怕了我都觉得这些人好佩服他们啊就像你说的一边看着镜头一边美滋滋的美滋滋的吃难怪人家都是有几十万几百万粉丝的美食播出所以到了最后呢就是接下来就是准决赛了就一共有三个

一个是做自己的人生料理就这个时候才是你讲自己人生故事的时候这个我印象不太深了但是我觉得好像就是在这个里面很多草根的厨师就都被淘汰了还是下一次豆腐料理的时候被淘汰的

好像一半一半吧对半分吧豆腐料理这个是它就是用豆腐让你做无限道菜就一直做一直做一直做做到只剩下你最后一个人为止这个关卡基本上就是如果你没有见过很多很多的菜系没有很多的就眼界和跨界的能力你基本上就是不可能留到最后的因为你就会开始重复自己

可是你也知道就是说很多舆论点就是刚刚你看的时候虽然在这个讲人生故事的时候我会觉得拿破利他做得很棒他其实是把那故事讲得最精彩就如果故事性的话他的故事讲得好棒就他又做伊拉伊赛克他把它完全带到他家乡的才可是我不太了解就是说他们为什么会有内环的竞赛因为他等于把他

他踢除了这个豆腐竞争因为他其实我觉得他豆腐竞争他会输的他绝对不会坚持因为他就是做意大利菜所以就是说豆腐竞赛其实我觉得我看各种竞赛节目我看最精彩的一个真的是考验像你刚刚说考验眼界可是也是考验体力而且像我觉得后面好像那个好几个人都不都说我都我都不想做了做下去我都做不下去了就灵魂

对,考验耐力,这两个评委也太厉害了,他们吃了那么多豆腐的菜。一直吃,我看这个跟看那个 Great British Bake Off,就是那个英国的,就是我都觉得说他怎么能吃这么多东西啊。对,但至少是你在,因为我也在看那个 Great British Bake Off,至少他们每次都是比如说一个很大份的一个派,他可能会切一点点,然后呢尝一小口,但是我觉得在这个豆腐无限料理的这个关卡就是,

安主厨和白志文老师真的是感觉是在大口吃饭对而且吃完而且还可以继续接着再吃我都觉得说天哪所以我也很想了解就是说那个当然就是说时之时间因为他就是要挑战体力的可是我真的很好奇就是说中间间隔多少因为像 Edward Lee 他们不是说他昨天才从美国飞过来的就是跟那个之前的那个就是好像说自己故事那一段可能有一段距离对不对

对对对我觉得这个豆腐馅料理的这个部分淘汰掉了像那个 Auntie Omakase 我特别心疼因为她就是没有办法创造出一个特别高级的新的东西那没有办法嘛对吧但是我觉得她做的东西是我最想吃的是所以我就觉得黑汤吃跟白汤吃这一点倒是看到对不对因为她这边就是

然后进入准决赛当然就是说虽然 3C 是黑汤匙可它就是做高档食物的所以它就可以一直研发可是我觉得那个豆腐酱沙拉我觉得有点混就是了第一道菜对有点混他可能也想到第一道菜不会把我淘汰的总会比我差的人有

是的崔主厨其实也很有趣他做那个那是人生故事的那一段吗对那是我最爱做的菜你们可能看到我贴过照片就是我最喜欢做的就是这个就是这个对对他忘了放大蒜他忘了放大蒜那个地方好好笑就是他虽然拿到了坏人剧本但是他又很脱线这种瞬间就会让他觉得还蛮可爱是的就非常呆呆的说好像没有放蒜了

就很傲慢的说我做一辈子这是我的拿手菜就有四个原料加上面条我说竟然忘了放蒜我说天哪连我这种在家里就是小做菜的人都不能想象芒果里没有蒜那 anyway 所以我觉得那个就是特别好笑最后最后的话就是像我们说的相当于这个拿破利他就被保送了

他就在上面站着看大家做这个豆腐纤料理然后豆腐纤料理里面我确实会对 Edward Lee 有点五体投地我有点佩服他因为我感觉他他确实是一个会有自己做菜哲学的一个人就这一点他会把他和一般的厨师或者甚至一些主厨都能区分开来

真的是一个阅历和经验的一个事情包括他就是把豆腐当成炸鸡那一段我看的真的是因为他是在我后来去查了一下他是在布鲁克林出生然后呢后来在 NYU 读英语文就是读英文文学的这么一个专业的爸妈倒是经营了一个餐厅然后本来不想他去进入这个行业但是他就是在餐厅混着混着就觉得开始做饭然后呢后来是觉得说啊

纽约待不下去了然后突然间看到说 Kentucky 有这么一家餐厅是在招人然后他说我特别喜欢这个厨师做的一些菜系然后就跑去尝试然后后来这个主厨准备退休了然后说那这餐馆归你吧就是你来经营这个餐厅然后所以他就是这么的去了 Kentucky 然后就在那住了 20 多年现在好像还在那对所以他做 Kentucky fried chicken 他做就是这种肯德基炸鸡然后他

把豆腐当成原料对于他来说是一个他已经做了 20 年了的这样一个就他作为一个所谓的外来者去从大城市去到一个小地方然后呢去探索就是美国南部的这种做饭的方式的食材所以他真的是我觉得他能够在这个豆腐无限料理过程中想到这么多创意的方式也真的是因为他可能每天在自己的

好几个餐厅里面都是在想说如何做菜单对吧如何去融入新的食材或者是把一些自己新学到的美食技巧带进去一道菜里面所以就感觉对他来说他的工作每时每刻都在想这样一些东西所以呢这一个 challenge 就对他这个关卡对他来说就特别适合

他就是就像刚刚你介绍就说他是一个局外人所以他一直可以思考可是我说这个有点歪楼的可是就是说大朋友小朋友们在听听众们知道就是说念文学系是有出路的念文学系超有出路因为你可以改做厨子对表示你什么都可以做你要有人文你有人文修养就可以接下去什么都可以做确实

嗯对因为他很有他很有思想对不对那他就是他一直在思考就像刚刚一方说他一直在思考就是说怎么样去展现就是他因为他是一直是一个局外人他怎么样去融入可他怎么样又凸显自己的身份所以在他做的每道菜他都在想这个问题嘛对不对他现在 DC 也开了一家馆子嗯而库尔利他给那个评委他的菜的时候他就说啊

Edward Lee 是喝威士忌的但是李军是喝 Marco Lee 的就让人感觉到他

来参加这档节目对他来说是有额外的意义的吧就作为一个侨胞是不是要退一回来谈就是他的 bibimbap 这个很有争议性的就是说他的这个人生故事这个他不是说他做然后讲得非常的就他就是一个混合体他自己做的 bibimbap 就是好像韩国的这种地道的这种韩国拌饭和他觉得他要做是一个不同的因为他就是一个又是韩国人又不是韩国人的人可是两个评审基本上都不认同他的这种好像混合

他当时是两个评审给的评分差的特别多就是白中原老师立刻就明白说我在这个里面就是明白了你的这个情怀并且吃起来也很好吃安主厨更多的是一个因为韩国拌饭 BB 玛它是你要拌的你要把所有的食材很多时候你去餐厅点拌饭端上来它都是摆得整整齐齐的然后你要拌有这么一个拌的过程

就像我们在第一集里面看到那个很大噱头的那个大哥就是对吧又唱歌又跳舞安主厨就特别就是看到他这么一个拌饭但是是用刀叉来切他一下子又觉得说这不是拌饭了但对于我来说这正好是就是 that's the point 因为 Edward Lee 他的说法就是他是韩国人但是他又是在美国出生长大

然后所以对于他来说可能拌饭可能他点过的拌饭他吃过的拌饭就是用倒叉来因为可能去的餐厅没有筷子对吧我当时是觉得他这道菜是做的完成度特别高的所以呢就是看到两位评审的给分差异那么大也是有点

是 是 是

那最后一集很多人对这个最后一集的评论比较低就评价比较低就觉得好像非常反高潮你们怎么看呢我觉得是有一点我也是觉得你不觉得准决赛太精彩这豆腐决赛应该就是最后一集对没错最后一集

就最后剩下一个人然后对对对硬拼的对对而且 Edward Lee 被 Mafia 赢过我其实稍微有点不服气我觉得就是因为大家都看到了 Mafia 他是一个靠赛制靠自己的聪明才智然后又非常有天时地利人和的这样的一个方式来赢的如果最后只比较他们两个人作为厨师的各方面综合能力的话那肯定是 Edward Lee 会赢

对因为 Everly 他自己也说了嘛就是那个 Mapia 他最大的优势就是他做意大利菜他最大的缺点也是他只做意大利菜对吧虽然意大利菜里面有很多他可以做意面他可以有肉有甜点但是还是在意大利菜这么一个系统里面对吧而是我们在尤其是豆腐无限量里的时候看到了 Everly 他真的是因为阅历广

经验丰富所以真的是横跨了很多菜系甚至是他做的很多菜你都不能说这一定是某一个什么什么菜系的一道菜见得多吃得多然后已经可以融会贯通到这样的一个境界了对我觉得我们可以就是跳出这个赛制还有这个具体的节目来聊一聊他这个节目一开始最大的噱头是个所谓的阶级挑战就是把白厨师和黑厨师之间的阶级分得很清楚但实际上我觉得这是一个 misnomer 因为

很多白厨师他们的出身也是草根的很多人来做厨子这一行他就是从底层上来的然后另外就是很多黑厨师他自己也是海外留学在这种高级餐厅打过工所以就像艾莉尼一开始说他们也是在野就是某种在野的这样的一个系统里面的人他们讲述的是同一个话术有同样的价值也对于什么是好的有共同的认识是建立在这个基础上去做这种 competition 的

对他们没有谁是素人对吧不像是说 Great British Bake Off 那些全都是素人全是素人对这个里面其实没有谁是素人好像真的没有素人对而且只是说而且很多就是黑汤匙也都是开馆子他自己也是老板所以这是一个蛮有趣的可是当然回头来想会说他不可能让 Edward Lee 赢的对不对因为他一定是鼓励一个黑汤匙的一个故事然后而且或许以韩国人的一种某一种想法你很难想象是一个海外

韩国人韩语韩语很多韩国我的很多韩国学生都跟我说他的韩语讲太差了好差啊

真的超差还不如那几个外国人就不如那几个白人是有两个白人然后而且这个韩国的这个最后选择了一位不做韩餐的韩国人来作为冠军也很妙啊因为这是我就像我一开始提到他这种走出国际的野心就是我们不只是有自己的好东西我们别的东西也可以做得很好

是这样子的一种态度对所以我觉得可是当然基本上还是精彩而且就是说在节目结束后也可以看到就是有点像这个 Grey Bridge Bake Off 就是说好像我们看到觉得最可爱就是他们都成为朋友对不对所以很多就做的文宣或是说官宣东西都是他们一起出现尤其是黑汤石那几位就是我之前就是开始一个一个去搜他们就是开始去关注嘛黑汤石有几位他们当时是好像是韩国的 Vogue

对

我的 Instagram 疯狂给我推三星我其实没有对它那么的喜欢但是就每次一打开全是它我想这个怎么回事因为它确实是长得就是最清秀的最清秀最像一个就是你说他去演电视剧你也可以信的这样一个而且它表现出来那种沉着冷静确实非常的有

但是似乎好像很快就被他的前妻和前女友说他的私生活非常的有问题哦是吗我都没看到对这个是后来爆料出来的就对他们来讲你做菜就做菜现在突然变成家喻户晓的明星就有点受不了

是然后突然间一下子就会出来说当时他怎么怎么样做了这样一些渣男的事情可是我觉得难道不接受就说好像基本厨师就是渣男吗没错我基本接受他们的私生活是比较不怎么样的如果你每天做菜要做到清晨两点或者说就是我会觉得说嫁给厨师是很倒霉的是不是

因为他并不会给你做饭吃的因为他没有时间对的确我觉得说那我们讲到一下那我们来讲一下阶级斗争好了就是说你觉得他这个像你刚刚说他其实是不是对题就是他其实没有做到他其实没有真的素人然后他平民处事也不是那么多对不对

对而且大家的评判标准还是也不是说是最好吃就行而是你到底现在在这样的一个非常残酷的餐饮界你能不能站住脚你有没有综合的能力是一种为韩餐选择后备意的这种感觉有点没有人在做特别平民的菜哪怕是平民出身的人也没有在做非常平民的菜

对可能除了就是食堂阿姨以外对除了食堂阿姨以外食堂阿姨是最接地气的一个或是 Omakase 那位他做的也是对但不过他也是自己开店的所以对于他来说就是自己结合自己以前做过的菜然后因为他是 Omakase 无菜单料理嘛所以就是每天晚上他在自己的餐厅想到要做什么大家就去吃什么

对但他说到自己的人生故事是说一开始对于这个家里面的这个生意非常排斥最后却很感激因为这就是支持了一家人的生计这个我觉得特别真实因为在韩国做小生意是很难的

所以对于很多人来说一个小摊子可能就是你这辈子唯一一个能够实现支持自己家人的方式它跟什么所谓的艺术表达个人表达都没有关系而且我听那个也觉得很感动而且就可能或许就谈到就是说其实有点像这个白人大战那个 Physical 100 一样就是或许也是反映就是

韩国的一种事实就是说其实真的是男战男女的都成为配角这个故事里也是而且挑战的时候我当时那一集我很不开心就是黑白厨师挑战的时候都是女的挑战女的好像就默认说女性一定要大家都等着看这个 Goddess of Chinese Cuisine 就是中餐女神和中餐什么女王之间的对决然后我觉得好讨厌啊为什么一定要这样

包括那个对他自己也说了嘛就是好可惜为什么一定要让我们两个来挑战而且他们是自选的对不对可是就是说大家就是你可以说一种社会形态就是说好像你应该是女选女男选男那样子对对对而且本来就是从我觉得从百人开始大概就是七十三十吗我不知道大概我觉得从头一季开始第一季开始就已经很少了女厨师就很少了对的

然后我觉得感觉就是女厨师在这个里面除了比如说我们刚刚提到的那个曹英珠她就是一个非常经典的路线就是在这个高级餐厅当高级主厨另外的那些我们提到的像那个 Auntie Makase 包括这个食堂阿姨她们做饭有一种我是来喂你的感觉而不是我在精雕细琢一个艺术品她可以一下子给 100 个人做饭然后她可以就这样子非常稳定的输出

我其实觉得这个技能非常非常的被忽略包括我自己我是一个就跟之前我们在那个聊那个食物那集也讲过我不喜欢做饭我其实不是不喜欢做这种高级的料理我喜欢看一本书研究买高级食材然后做一顿精心的晚餐一年做一次可以但是你要让我每一天每一天的这样子为了喂饱大家让大家吃到温暖的有营养的食物去付出自己的时间和劳动这个我现在做不了

这是很大的区别我觉得我觉得其实这就是我们好像上一期也谈过就是说我就是因为十几岁因为那时候小留等于算做小留学生我妈妈不在就我就变负责每天做给我弟弟做饭给我爸做饭虽然我那时候学会怎么做我就从傅培明食谱就从第一页看做到最后一页

可是我就是说我其实对就是每天做饭这种好像一种非常 gendered labor 我其实是有点反感的有抗拒可是我最近一件好玩的事就是我女儿现在是九年级嘛她刚念高中然后刚交了一群新的朋友然后大家其实都很可爱然后忽然八个人出现在我家然后说没吃晚饭然后我想天哪怎么办然后就看我就说好然后我就煮一大锅饭然后冰箱有剩饭然后鸡蛋我就做了一个安静

很大的一盆番茄大炒饭然后我就拿一大堆海苔我就说你们就海苔包炒饭好了我还蛮得意的我觉得不错这个就是 Antio Marcase 的做饭方法对真的就是看下冰箱里有啥给你们弄来做一做对所以我觉得就是包括像这种我们之前讨论的这种就是 gender labor 我觉得在厨房里尤其是因为

你想想就比如说食堂阿姨她其实做的每一顿饭她其实要思考很多对吧给小朋友做的饭是否有营养是否就是有菜有肉有蛋什么的对吧然后同时也要足够好吃让小朋友不会觉得说这是一个什么奇怪的味道我不想吃对吧她的目的是喂饱

小朋友就是又有营养又要喂饱对而且要控制成本啊我觉得很多这些在三星工作的人他们就什么液氮一哗就拿出来了一个聚贵的一个机器就拿出来了你完全不用考虑成本了

是啊我就想说忽然出现就是八个十四岁的小朋友就说我要怎么样把我家里清空的然后把这些东西然后要给他们点健康的东西还有就是你知道我因为我家有很多亚裔的学生然后他们多半都是很就是他们会讲到说妈妈不能示爱然后妈妈示爱的方式就是帮你切水果什么然后我每次都说天哪这是一种我不太能认同的就是我妈也没有帮我切水果我也不切水果可是人家可是竟然我就发觉我再切一大盘我再切一大盘水果说天哪我就变成这种

家里只剩下水果只能给你们切水果然后这些小朋友回家就说你看亚洲妈妈就是会给我切水果然后我说 oh no 不是这样的一不小心成为了这个对一不小心就陷入这种包小色可是切水果的确就是说因为你每个人给一个苹果我苹果就不够了对不对所以我一定要切水果对

我感觉整个这个节目它最让我感动的一个瞬间其实反而是大家都觉得不是太好看的这个决赛里面 Mafia 说的一句话就她说我过去的几十年每天做的事情就是从家到餐馆再从餐馆回到家现在我得了这个

其实我听那句话我

我也感动可是我又觉得有点恐怖你说这不就有点回到像我们谈大熊厨师的那个就是说他就完全是他就说他等于就是说我的生活是完全不 balance 可是现在我受到肯定说我可以继续这样子不 balance 那倒是这样没错但我就在想其实是不是现在的餐饮行业发展到这个程度包括在首尔这样子极其极其竞争极其激烈的都市你要想要有一席之地我们就要求这些主厨是这个样子的就好像

好像自己是行业的一个惯例了对我觉得在美国这边也是这样的所以就是比如说像纽约因为餐厅所在的地方就是租金就是特别贵所以如果你一年之内没有办法做出个一个什么名堂来那么这个餐厅很有可能就是要关门所以其实我发现在美国很多反而是小一点的地方可能经济压力稍微低一点更容易有比较有创意的这种餐厅

对我们可以聊聊这个综艺里面对于中餐的 portrayal 对中餐的理解我那时候看了这个节目的时候直觉就说天哪我觉得我在就是我的各种吃中餐的朋友都会立刻反映说为什么那么韩国人那么爱吃东坡肉

对,东坡肉根本不是一个我会觉得是经典中餐的一道菜,没有人会在自己家做这么大一块肉,然后就这么一块就放在碗里,对吧,我们会吃红烧肉,但红烧肉是 bite size,你夹起来放嘴里就可以了,这个大这么大一块又肥,我觉得我无法接受。

东坡肉真的是一个比较特殊的菜籍就是你会说这是可能你吃酒席菜可能有这么一道对 这是管子菜管子菜 有一道菜可是你绝对不会可是我就觉得说为什么这些人拿手菜中餐拿手菜都是东坡肉这把我吓坏了对 这个很有意思

我其实很想要去研究一下中餐在离开因为我只知道美式中餐的来源它的历史它是出于什么样子的原因还有这个非常务实的这种考虑变成了现在这个样子但是中餐去韩国和日本为什么会是现在这个状态就为什么淡淡面东坡肉这种我觉得都

不能算特别因为你们知道我就是做这个全球唐人街这个议题但它的确是跟就是说在首尔跟欧可哈玛跟东京的这些所谓唐人街的形成很有关系的确就是说在中华民国跟南韩是邦交的时候它其实是主要都是江浙菜所以为什么说江就是你可以看到首尔很多这些菜系都是江浙菜系对不对

也不是太对原来如此因为我百思不得其解因为我觉得韩国人的口味也好他的食材也好就跟中国北方的菜更加相近为什么这么爱吃油吃酱的这种东西所以我觉得我也觉得说像炸酱面这种是因为它是跟北方的关系就像这个泡菜之争不是就说到底说泡菜是谁 kimchi 是谁的可是我觉得基本上这种

以前汉城唐人街的这种行程它基本上是江浙菜就像美国是广东菜台山菜所以它为什么会有那么多东坡肉然后真的把我吓坏了然后还有可是就像他你刚才讲说他们会怎么样去想象中餐就是其实就是一种江浙或是可能有一些广州东西可是像那个什么那是咕噜鱼吗我都忘了糖醋松鼠鱼松鼠鱼松鼠桂鱼对这也是非常江浙然后包括拔

就是想一想你就觉得特别甜对还有酸他们好几个人都做一些像咕噜或是酸甜的那种菜对不对然后我都觉得说所以就是江浙菜所以我觉得这是一个可能性可是这是一个老式江浙菜包括那个呃吕景来他们都是

前一代的台湾的厨师就是等于说是邦交之前的浙江菜所以现在你想现在流行的不管是说在上海一代什么本邦菜了或是江浙菜或是在台湾的中餐其实都不会有这些菜系的这是比较老一代的菜对很老的菜而且它的整个美学也都是有一种那种老的酒楼馆子那样的是啊对像你看它那个松鼠鱼对不对就是完全那种像我小时候的馆子

灯枪是管子的菜然后我都说天哪现在有人做松鼠鱼吗我都觉得这种感觉然后上来泼那个对对对所以我很好奇就是说可是像意大利菜你可以看到他们的意大利菜就是因为他们的几个意大利厨师包括这个大赢家他们都是去意大利去研习然后把一些比较新的菜色带进来

对不对带回来对对对所以又不太一样郑主厨他也去了中国学习但是我感觉他后来师从还是谈过这一派的中餐对然后我跟一个 Yokohama 我跟日本的这个唐人街的一些厨师聊过就中厨师聊过他们都说他们在日本做菜都是要放糖的就说他们觉得日本人对中餐的概念就是甜的

这就是为什么我第一次在日本和韩国吃中餐的时候我觉得就无法下咽因为我的口味是这种被可以说是所谓的新中国的这种外卖还有网红餐馆所定义的这样一代人就对我来讲要麻辣咸要有味道就鲜香这是我喜欢的口味但是实际上我后来也在想

为什么我就觉得我这样子反而是中餐的正统呢它其实也是某一个时代下的非常特殊的一个产物你可能再过 20 年有人在吃麻辣小龙虾就觉得怎么还会有人做这么老派的菜是的可是我们其实我觉得有时候就是我觉得

其实我们刚好交到菜的这一段然后最好玩的就是说你可以看到像我们这边本来是一个台湾的阿姨然后她开了一个小馆然后她是卖台菜可是她是韩国华侨可是她卖炸酱面她就会说我这是韩式炸酱面然后全部中国人来吃这怎么叫炸酱面可是她

这是韩国人吃的炸酱面不是中国人或是台湾人吃的炸酱面对我现在也理解了就是我现在知道了日式炸酱面原来就是这个样子的我就要对它有一个正确的认识而且我觉得这个剧集里面对于中餐的地位就中餐地位还是挺高的大家在提起中餐的时候都有一种这是一个非常

历史悠久而且非常博大精深的一个菜系所以就对我这样一个吃中餐长大的人来讲我看的时候还是觉得挺开心的吧但就还是羡慕但我觉得比较吃惊的是说因为你说韩国跟中国就是文化是那么接近所以其实我刚开始看就是看到他们做这些江浙菜的时候我会觉得说我很好奇他们没有把它分

就是像中餐不存在对不对就是你要说你是吃北方菜或者你是吃淮菜或者你是吃江浙菜可是他们对意大利菜却有分别他会说这是南方的意大利菜这是 Napoli 对不对这是 Napoli 训练出来的厨师然后我是做比较或是我是做北方的意大利菜所以我就说为什么他们会对中餐还是一个概定的就是中餐而不是说更细的东西对

可能还是市场的需求吧我在想因为你说西餐这个东西我在中国因为市场一开始的需求也是这么笼统所以一个西餐厅他就什么都要做他才不会分你是欧洲还是哪里那整个西方但是等到这个 consumer 越来越还是说消费者他要求越来越高了以后所以才会慢慢细分可能在韩国中餐就是没有那么红

所以中餐也就没有那么多人去研究它还要去推陈出新或者是比如说可能中餐在韩国是一种有可能是一种 comfort food 对吧就是你觉得说我特别想吃中餐那我想到的是什么是韩式炸酱面麻婆豆腐然后就是这么几道菜

然后我想吃的就是这么几道菜对吧包括比如说我想到我有时候在家特别想吃日料我想到的不是说我要去哪个高级餐厅吃寿司我想到的是日式咖喱可能这对于我来说是我今天特别想吃日本菜是这样一个思考

思维方式 before we jump into that 我快速讲一个就是 Eileen 刚才说到那个南意大利菜和北意大利菜很好笑我有一个朋友他是在意大利留学过然后他当时是住在他的那个 host family 是住在西西里所以呢南意大利人是真的觉得意大利北方是不会做菜的

就是这是一个非常根深蒂固的就是觉得说意大利北方是什么米兰那那些地方是就是菜都不好吃完全不会做菜所以就这个可能是他当时那个拿破利马费和他对决的那个白人厨师他们是来自不同的地方所以他可能就专门这么一说我觉得对或许也是可是当然就是说现在我们现在比较有名的一些这个 chef's table 这些其实也都是北意大利的对不对因为北意大利菜是出起司的嘛就是说他是都是奶油跟起司的所以他比较像法国菜

然后南意大利当然就是海鲜番茄海鲜对并且我后来意识到就是那个 Shelf Stables 是在米兰附近不是有一家那个什么三星的那个意大利住处吗我后来意识到他之所以在那个地方开餐馆是因为因为我最近这几年开始迷那个什么开始追一级方程式赛车嘛就是

法拉利总部在那边然后法拉利那个家族在那边所以就是那一块特别有钱所以就是为什么米兰郊区那一个小镇上会有那么多家米其林星级餐馆就真的是因为有钱人住在那边

那一代也是出这个所谓就是你知道就是 Regiano Parmigiano 对不对就他是出那个有名其私的地方所以可是我们来讲一下这个经济效益好了就是说其实这绝对这个影集给首尔的餐饮界带来很大的冲击对不对一个很正面的对其实我在台湾看到的很多我在 FB 上因为我也认识一些厨师然后其实每个人都讨论说为什么台湾不能做这样的节目你觉得你可以想象一个中餐式的就是说中国厨师的这种大战吗

我觉得我可以,但是我还是就是说,觉得是我们的娱乐工业没有办法达到这个高度,不是说这个原材料不够,有意思的人,有意思的菜,这个肯定是有的,但是这个节目我整个看下来最最最让我印象深刻的还是这个节目的制作方,我自己大概在做有点类似的工作,所以我知道制作这样的一期节目,它要花费多少心血,它是很不容易的,

而且它几乎让你看不出来什么特别明显的这种操作的痕迹这个其实我觉得是对观众的一种尊重我并不介意你有剧本我不介意你设计的非常精妙就是为了娱乐我你只要做得好就可以我发现有一点就是我在国内吃饭的时候我想到的都是说我想要去吃某一种菜

然后呢这个餐馆做这样一种菜特别好比如说我在广州我知道我要喝早茶那么我就要去白天鹅因为我想去然后我知道那个地方的质量是非常好的但是比如说我在其他地方我可能会觉得说我听说这个厨师特别厉害我想要去这个厨师的餐馆看看对所以我觉得好像也可能是我不太知道但感觉国内

并不是特别有一个这种厨师文化更多的是这家店特别好这个网红店这个我们要去这里打卡我们要去这里吃饭更多的是有一个明星厨师的一个体制对其实我感觉就像回到刚刚说到为什么中餐好像没有细分我现在想修改一下我对这个事情的看法就其实韩国的普通的食客可能也不知道南意大利菜和北意大利的菜的区别你想他们都不爱吃 risotto 对

根本就没有说把意大利菜奉上神坛你不符合我的这个 taste 我就不喜欢但是我们看节目的这些人他们是知道的因为他们全都是以西方的这个就是米其林至高无上然后西方的这种 fine dining 这一套体系下教育出来的人哪怕他是做韩餐的他也对这个东西有所了解我们整个的价值观都是从

西方的 cooking tradition 借过来的所以为什么这种所谓的 master chef 这种主厨是一个艺术家这些东西全部都不是我们自己原来的传统韩餐现在也是在现在这样一个推陈出新非常积极进取的状态下才把它运用到了自己的评价体系里面去的

然后白仲元他就是这样的一个桥梁式的人物所以说中餐里面没有这样子的东西很正常的你想其实这个黑厨师里面那种什么 Omakase 也好这个天才生意人赵社长也好你只是知道这家餐馆很好

未不会知道他们背后做菜的人是谁是台湾其实这几年餐饮业也是看到这一点所以他就是之前当然也是米其林所以像我这次回去也吃了那个就是台湾的三星米其林那个一宫那菜是很好了什么然后就是价势也很大可是最好笑的是你每次要拍照的时候他立刻会把那个 filler light 那个补光灯拿过来哈哈哈哈

对它立刻会把骨骼所以你每照菜照的都美美的它不会让你这个放在 Instagram 这个很难看不好看哇这太聪明了所以刚刚没讲过就是台湾那个现在它后来就觉得米其林有点太影响台湾的这个餐饮业所以后来创新了一个东西叫 500 盘

他就说请一大堆精英不管是厨师啦或是像韩连毅啊或像马世芳就是各种写餐饮的就是写手啦或是厨师各评十盘嘛反正就五百盘就是说台湾最好吃的五百盘菜

他就是也是想创造台湾的明星制度对国内也有就是那个大众点评会有黑珍珠榜单什么的包括我之后要出去玩我就是看日本也是有自己的那种评价系统因为确实就是米其林这么一个系统它就是法国起源所以它是非常的 eurocentric 很多时候大众发现一直被认为不够高级就包括推荐旅游景点的时候会说什么新加坡这个一个什么小路边摊居然是有米其林星的

就是这种话语体系就是非常的说仿佛这种非欧洲菜系然后呢是不是在一个富丽堂皇的那种大餐厅的就是不值得被评入这个星级的我觉得 that's ok 就是可能米其林的这个体系不适合评价很多类型的这个不同文化的菜系但是我们需要有和它能够匹配的有一样的影响力的榜单对吧

是是但现在就是没有最后问你们一个问题就是你们看完这个节目后有没有自己去做什么菜我觉得我立刻做了格力面我真的是有跟一个朋友在聊这个他真的是看完之后立刻就去做了好几道菜然后我是这个周末因为感恩节快来了嘛然后呢就是喊几个朋友来家里做 Friendsgiving 然后我就在想说做什么菜比较方便然后我就在想说有什么是黑白厨师这个菜系我是可以学到的

有两道菜我是想要做一个是那个白汤石厨师团战第一集的那个东坡肉和土豆泥就是这个口感感觉是非常好的但是呢在我查到了一个菜谱然后看到就是这个花费的时长以后我就觉得说算了我没有这个时间但是我确实打算做的是好像是 Edward Lee 的一道在某一个环节中的一道菜就是那个 scallop

扇贝然后扇贝和萝卜我忘了是他还是谁就是当时是有一个人就是煮了萝卜然后那个萝卜把它切成像扇贝一样的然后扇贝再煎一煎所以就是扇贝和萝卜放在一起然后呢是煮萝卜的那个汤汁然后是也混在一起所以就是我觉得那个稍微容易一点就是在时间有限的情况下稍微容易一点做所以我打算试试看然后成功与否就是在我们下一次下一次告诉我们

对其实我不是特别喜欢吃土豆的可是我看到我也想这也是一个 mashed potato 很好的做法对确实我觉得我会有点想要去做那个

鱼汤就我感觉他的那个那道鱼汤我当时看的时候就很有胃口是的像你刚刚讲我笑一笑笑一笑就是因为我富家西班牙人记得那时候在他在在我婆婆家吃了一个很好吃的那个布丁就是你知道就 flan 我就说啊给我 recipe 我来做因为小孩都好喜欢吃然后给我 recipe 竟然有三页肠然后我想说哈哈

算了吧我们带他们出去吃小孩吃不到这道菜了对小孩吃吃水果就好然后我发觉我婆婆她其实她现在过去了可是她真的她每道菜就是好花心思然后像你说我也做排夜我也做什么可是她如果给你就是说她是从什么鲜虾的壳熬那个汤然后说天哪天哪我去买罐头好了

对就他们那种做一道菜需要用到五个锅就这种对对对对五个锅两天然后呢就是那种食材是昨天什么去海边捞的鱼这种然后任何他说任何西班牙菜都要从 sofrito 开始 sofrito 就是这个就有点像鲜汤嘛就是就是你的这个锅底的那个

那个锅底料对可是我就说天哪我要去熬鲜虾壳吗对就真的是自己熬高汤是就是个 commitment 就是个 commitment 我为什么要在没有吃早饭的情况下来录这一期节目我现在已经快饿死了 OK 那我们今天就聊到这里吧好好的谢谢大家 OK 谢谢大家谢谢 Eileen 谢谢