052｜Drake和Kendrick怎么闹成这样 Kendrick and Drake’s Rap Beef explained
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像是想两个快 40 的男人在家好好带孩子去争吵一个其实他的争端是非常古老的争端就是流行音乐就注定不高级嘛就是这是最只要有音乐就最固定的一个争端我们就该多大程度上的去维护艺术的传统多大程度上这种艺术形式获得更多人的喜爱这两首永远是会有取舍的

上台荧幕中镜像世界之余疲惫的当代生活欢迎收听流行文化播客疲惫交往 Cyberpink 我是小杨这期节目我们一起聊天的有其他的三个女的大家好我是花酱大家好我是一芳大家好我是小兰这期节目我们想要聊的是这个夏天席卷北美的一场 Rap Beef

我在做这个研究的时候发现夏天已经快要结束了马上就立秋了是夏天开始的时候的 beef 所以我们就是也是村里刚刚通往的这么一个状态就是两个顶流说唱歌手 Drake 和 Kendrick Lamar 之间的这个争端

我们四个其实并不是专业的乐评人但是我们作为一个流行文化播客就是任何流行的东西都在我们讨论的范畴里面就是一种哪有人放屁我们去哪儿自押的这样的概念

提醒一下大家这期节目里面会有关于性性侵家暴的讨论也会有大量的中文和英文的脏话所以大家请根据自己的情况来选择是否收听带小孩的乘客请从后排下车我第一次听到这个 BEEF 是我家属有一天突然间跟我讲说哎你知不知道我就就是那种我跟你讲一事啊

然后呢就特别激动然后跟我讲这事儿然后就说是那个 Kendrick Lamar 和 Drake 已经互相 beef 了很久了然后那个时候 Kendrick 已经那个时候 Drake 已经大概发了两首歌吧然后他就跟我说说哎呀这个歌词啊你必须得去听然后就从那个时候我就开始去按照去理顺这个时间线

花匠是被我摁着头讲了一点对我是就是我是摁住他说你这个故事我不想跟你说一遍对就小杨他们家通完网之后那天我们其实刚吃完晚饭准备去唱 K 然后聊着聊着我们在说想唱什么 K 然后我就想就是就提到了就今年夏天什么歌比较火其中就是 Kindred Lamar 那首 Not Like Us 后来就是从小杨的口中解释我才得知就是这场歌原来是

这个夏天这个旷世 rap battle 的一个产物之一就我在小杨讲完前因后果之后我感觉大为震撼当时我们得到的一个结论就是在 Kindrick 老猫和 Drake 这场 beef

当中如果说我是 Drake 而且我想赢这场 battle 唯一的解法就是我去 Kindred 老妈家门口吊死了我发现里面的内容尤其是 Kindred 这方的火力极强而且里面内容真的属于那种史诗级别的灵魂攻击我真的没有在含糊我也真的没有在夸张就是如果说接收者或者是被攻击的那个人正好处于低谷期或者脆弱期而且正好你把每个字都听进去了那就真的完了这就是对吧

Kindred Lamar 这个歌曲的杀伤力诛心杀人诛心杀人诛心就真的字字都是攻击你的灵魂字字都是攻击你就是你就不配活着就非常黑暗的一些攻击的方向这个我们今天可以聊聊就是这两个艺术家吧就是这个和 Kindred Lamar 这两个人其实在中文我们必须得

承认一点就是在中文世界里面讨论 rap beef 其实非常非常的奇怪因为我们大多数人听的听过的第一个歌手不是来自康普敦的谁谁谁其实都是周杰伦然后周杰伦他是一个说唱时他的工具包之一里面的一个艺术形式之一的这样的一个流行歌手其实 Drake 也是这样一个歌手

所以我第一次听到整个这个 Rap Beef 里面的第一首歌是在健身房就是他的歌一放你就突然手中里面就出现了那个亚灵亚灵对就是我第一次听就我是从那个 first person shooter mode 开始听然后我不知道大家用不用那个 SpotifySpotify 里面有一个健身歌单叫 Logged In 然后我 Logged In 里面全是 Trek 的歌因为你一听他就是感觉你的身上是一种砰就起来了

但是看这个是不一样的我是在我种族意识觉醒也就是像我上大学的那个时候听到的 To Pimp a Butterfly 我记得那天 15 年对是 15 年的时候的一张专辑我记得那天其实我只是想找点歌做背景音来写作业

就我昨天一个字都没有写我就把这张专辑从头到尾听了一遍就是从头到尾听完了要知道我当时其实就是当时觉得自己听了很多的歌就是听了很多的说唱但是我从来没有吃过这么细的扛对在那之后我就是而且这个不只是我就是很多人听 Drake 的歌和听看 Drake 的妈的歌是完全不一样 Drake 就是天上突然掉下一首这个歌然后你听着觉得节奏很好加进你的歌单里面

但是 Kendrick 出专辑呢就是正经微作然后我们要就是今天晚上我们今天就在家听他的歌了然后一边听着歌而且一边还要开着那个 genius 看歌词从头听到尾的这个过程所以是那种你他他发的专辑是你最喜欢的剧出了一个新的 season 或者是你最喜欢的作家出了一本新书这样的一个心态的他的粉丝是这样的一些人我们其实可以把 Kendrick 和 Drake 可以

类似于能够用华语世界的陈奕迅和周杰伦来比较就是说他们两个在很多歌迷心中都是永远的神都是唯一的神然后在 A 宇宙当中所有的歌迷都认为 Kindrick 就是这个宇宙当中的神然后另外一个宇宙当中的歌坛中所有的乐迷都觉得 Drake 就是神我不仅我身边有很多 Drake 的粉丝就是因为我在南加上的学然后南加就有很多那种 basic

然后同时我当时我记得我在 COVID 期间就是追那个 BTS 的时候队长 RM 就是 Rap Monster 首字母然后他对 Drake 的印象也是牛逼就 Drake is DrakeDrake is a fucking Drake 就是就我觉得对于 Drake 的追朋友有点那种靠他的感觉就是都是别无二人对然后我就完全在另一个宇宙里面我前就是我这个夏天我还跟朋友聊对我说我都没有办法想象一个人

他觉得他自己最喜欢的音乐他最喜欢的歌手是 Drake 就是就是说你你你喜欢听他的歌对你喜欢听他的有几首歌是我我很理解的但是你最喜欢就是你跟他你跟 Drake 的歌发生的发自内心的产生了联系

是我完全没有办法理解的一件事情就是我觉得说到这儿我们就一拉一踩我们就已经站好对我首先这期节目的拉踩是很很倾向性是很严重的是的我在大纲里面写说我们先从弱者说起吧哈哈哈

就是没有因为我对这个的印象反而是他小时候演过那个加拿大青少年电视剧所以就是我当时看着就觉得说这是个脸白白的是个小生对吧就是觉得是演电视剧的那种

然后呢后来出来唱歌然后他的歌其实对于我来说都是 Ubersong 就像小杨说的是那种健身房里经常听到你 Uber 打车也经常听到因为 Uber 司机比较喜欢放那种就是电台前一百流行歌曲对就是那种很带感但我其实也不知道是谁唱的或者在唱什么然后经常是

我记得我跟朋友讨论的时候我说我从来不听 Drake 然后他说你怎么可能不听 Drake 然后就放了一首歌我说这首歌原来是他唱的我就是对他的歌是这样一个情况 Kiki do you love me 对就所有人都知道就我再也不想听到这首歌了还有各种 meme 就是会被动的听到很多歌对就是被动的听但是 Kendrick 是主动的听因为我发就是我第一次听他的歌其实是 Mad City 那张专辑然后呢就是听了一首但是

听了一首之后就觉得说 OK 那我其实必须要把这张专辑从头听到尾然后后来是 To Pimp a Butterfly 出来和 Damn 都是整张专辑这样就像小杨说的是你得坐下来说 OK 我 clear my schedule 我今天晚上就是认真听这张专辑从头听到尾对的有一些创作者的专辑可能

每一首就是你不用连贯着的去听也没有关系但是我觉得 Kendrick 他的每一张专辑就仿佛是一个电影创作或者是一本小说一样它是很有连贯性的所以就很值得去这样认真地去听然后他的歌词里面提供的文本实在是太丰富了就是

你也可以观察到就是他专辑与专辑之间音乐风格啊然后心态上的转变啊他选择去创作的这些主题啊等等然后我是后来了解了他就是从小长在 compton 长大然后他其实上学的时候他有个英语老师就是发现他有一些天赋就他很

就是在这个 BEEF 发生以后就是截图某些就截图那个什么 Family Matters

里面的歌词说就是就开课了就是要开课教学了这么一个级别对对你知道就是我那天发现我那天意识到一个事情就是对于很多在海外的听欧美流行歌曲的人来说你可能这辈子都不会读一首来自于美国的诗歌对所以可能很多人接触到的英文的诗就是 Kendrick Lamar 我同意就是 Kendrick Lamar 真的是这样的对我同意

我们可以去就是我想其实我很想聊聊就是这两个人为什么能杠起来因为他们其实都不是非常传统意义上的说唱歌手形象就是如果我们把时间倒回到八十年就是倒回到八十年代吧就是我们现在所熟悉的这种说唱歌手的黑帮形象其实不是自然而然的

他一开始是一个就是在夜店里面然后 DJ 打碟然后喊麦这样他是很快乐然后很开心你可以讲任何的家常里短的东西的这样一种形式但是像 50 cents 这样的黑帮歌手能够走红很大程度上是美国主流社会需要一个商业化的形象来把黑人的男性气质当做一种可以全世界的所有人都可以摄入的一种娱乐产品

就是这种就是快意恩仇然后我经历过了我过过苦日子但是现在我过的是好日子我有钱我很容易获得女人我很容易获得信这样的这种生活状态被商业化的包装了起来然后被然后把它推广然后卖给了全世界所有人但是从网络时代 00 年左右开始

就是独立的音乐人不再那么去依赖唱片公司和电台制作人这些首门人这些 gaykeeper 的筛选更多样化的说唱歌手开始慢慢慢慢地出现第一个出现其实是康也因为他第一首你记得他第一张专辑其实叫 college dropout

就是我是大学辍学生我有很多人其实不理解为什么他的这个题目是他这个标题是什么意思不是说我从大学辍学所以我来混帮派了而是说我跟你们一开始就是不一样我是要去上大学的人我就要来给这个说唱游戏带来一些不一样的东西 Drake 和 Kendrick 其实都是这个时代的产物他相当于是跨过了这一批守门人的

这样的一些歌手就像刚刚一方说的他是同心出身嘛一个加拿大人首先抛开一切说他真的是很有天赋就是他唱歌很好听

他唱 rap 真的也很好听,就是如果你去听一些他自己就是唱的有很花哨的像 M&M 那种很快的这种技巧性的 rap 他都可以做,就是怎么讲,就是因为他是一个很好的 entertainer,一个很好的表演家,所以大家喜欢什么他就给大家演一个什么,但是演的最多的就是所谓 lover boy 嘛,就是他长得很帅,然后唱情歌,然后他唱很多这种,尤其他早期唱很多恋爱中的失败和开心和心碎,就会表现出比较脆弱的一面,

在一定程度上 Drake 是一个天选大明星体制就是我们之前聊 Taylor Swift 这一期的时候聊过如果你想要成为大明星你是非常非常非常非常需要全世界所有人都喜欢你而且你可以为了让所有人都喜欢你不断地改变自我形象来满足所有人在刚刚进入嘻哈行业的时候 Drake 因为第一他是外国人他是个加拿大人

第二 他又是一个淺色肤色的 喜欢唱恋爱 喜欢唱心碎的这样一个人其实受到了非常多 Gatekeeper 家里的老炮们的霸凌和羞辱甚至是非常过分的霸凌和羞辱包括在这次 Rap beef 里面 Meet the Grams 也提到有人真的是尿在他腿上 Pissed on his leg 这样的直白的霸凌

而且他也被很多资深的嘻哈粉嘲笑,但是有很多人喜欢他,因为他歌好听,有很多流行音乐的元素。而且这个时候,Drake 在上升的时候,其实有很多人说因为这帮老炮的存在,就本来是不合理的,你就应该留出空间来给 Drake 这样的政工多元的,有音乐才华,但是他不一定是 50 Cent 这样一帮黑帮结下来的歌手。

就是为什么说唱歌手不能成为全世界都喜欢的大明星呢那 Drake 也就可以成为大明星所以他是怎么讲呢冲着这个浪冲上来

但是反过来的话就这帮 Gatekeeper 老炮就是这是很多关于说唱歌手的讨论就是关于说唱这个文化的讨论必须要涉及到的一点就它不只是一个音乐行业的问题这帮老炮不只是音乐行业的既得利益者它其实保护的也是一种讲述黑人故事和底层故事的这种政治上非常激进的艺术形式所以你任何一个艺术形式如果想要获得商业上的成功那就不得不去削弱歌词里面的政治激进性

所以这个时候很酷,Drake 那最大的最大的争议其实就是他是一个永远不会去碰这些政治话题,永远不会去碰这些激进话题的,因为这跟他一点都没有关系,他是个加拿大人。没错。是的,这不就是那个歌词里面说嘛,You sing songs to pacify them,然后 I sing songs to activate them。对,就是你的歌让所有人都是娱乐别人的,但是我的歌让人

亦奋填膺 Kendrick 就是一个这样的人他家瘾号跟着苗红来自康普顿的底层而且他从小其实饱受贫困暴力的折磨所以他歌讲述的也是非常非常传统的嘻哈主题但是他其实完成了一件非常几乎是不可能的事情就是他

又终于怎么讲就是他又终于传统然后又把传统颠覆了因为他的歌如果你听他的歌很有实验性就是有的歌听起来就是是那种有点不像 Drake 那么入耳那么顺畅的对就比如说他有些歌里面会穿插比如说自己妈妈留给自己的语音对吧然后会穿插比如说电视上的哪一个什么讲话

他的歌像那个用耳朵看了一部艺术电影就有的时候我记得他最火的一首歌就是我大学的时候就我应该是我们上大学的时候有一首歌叫孙明婆这首歌就是一段就是一幕然后一幕一幕之间的来回的切然后他会有视角的这种不断的改变然后听完这三分钟的歌你像看了一部短片一样其实真的是非常非常很细的刚

但是从议题上他又是能够跟最当下最前沿的对种族社会运动贫困和暴力的循环这些议题能够直接对话的他一个颠覆的点在于他不是说我来自黑帮然后我比你 tough 然后我就贼你妈这样的这种情况而是他说因为

我所经历的这些贫困因为我挨过饿我受到了这么多的畅爽我没有因此变得更 tough 我没有因此变得更像加一号的像一个男人他让我变成更脆弱了他让我变成了更破碎甚至是更糟糕的人我现在需要修复我自己我唱这首歌就是我修复我自己的过程中你来听我说说话吧

就是他裡面有一首他自己對自己的形容我是 Comptess Human Sacrifice 就是我是康普頓的犧牲品所以他和名氣的關係其實很複雜因為他不像 Drake 一樣說我就很想成為大明星他想要的是改變世界那你想要改變世界的人就不斷地會過得很失望因為你坐在家裡面無論你看到你的專輯賣出去多少張有多少人聽他的歌

你回到家里面他还要面对面临着完全一样的种族现实面对一样的贫穷的现实这个所以这种名气只会让他感到虚无而分是己足的很多歌其实也是在处理这样的情绪没错就是就是回到我们刚刚说的 Kindred 他的他的歌词为什么是诗歌就是你会不仅是会感觉到画面感很强而且里面很多东西是他一个人对自己灵魂的这种低于

有的时候是对他自己的偶像比方说 Tupac 或者是曼德拉这样的人的一些宣言然后有的时候是喊给所有的就是这种黑人兄弟姐妹受过这种创伤的康普顿的这种自己的社群听的然后有的时候其实就是甚至是和自己 Therapist 的谈话他都谢谢对有一个专门和 Therapist 聊天的一段就是那个 MV 就是他坐在这边 Therapist 坐在这边你在中间

对对就是就是他把自己的创伤诊断

都拿出来放进自己的音乐里所以你在他的歌词当中我自己的感受就是能够领略到一种非常很凄厉很美的感觉我觉得 Kindrick 歌词的深度其实把我们带到了一个更深的这种 hiphop 的文化语境就当时就是在就是 Kindrick 连续 drop 各种他和 Drake 的在 B-Fu 当中写的歌的时候就是那个美国那个歌词看歌词那网站叫 Genius 每次都会他们那个直接他们那个 server 就直接就就就

网站就崩了因为网站崩了因为太多人因为它是个阅读过程它是个阅读过程听看这个歌是一个阅读体大家都在一个一个拔一个个词一个词的拔说这个词它是什么意思啊为什么 Kindrick 要在这个歌词里面写这个地名这个地名有什么历史典故有什么隐喻就是 hiphop 的守门人我觉得巴林 Drake 有一个非常能理解的心情有点像是我讨厌古艾琳的心情

就是这个人他太像一个变色龙了他为什么可以在这么多不同的世界里面自由的穿梭而且他走到哪里就是一个什么样子而且这就是他的一种优越的体现而我作为一个黑人男性我生下来就在这个社会的某一个阶层我动都动不了我要拼尽全力才能不被拉进橘子里

然后我要过体面的生活然后另外一个人他可以去 Atlanta 唱一首歌他可以去 Houston 唱一首歌他可以去 Jamaica 唱一首歌这些完全不同的黑人文化里面的次文化他好像只要过去就如鱼得水就是 Drake 这个人他就是很像一个就是我觉得他是个大明星没有错但实际上我觉得他的他的身上的那种

优越性其实是很多人向往的是很多人想要过上的日子所以说它这里面有种非常矛盾的东西难道你不希望一个黑人男性可以如此成功吗你不希望他就是一个整个 hiphopglobalization 整个嘻哈文化全球化的成功聚集在他一个人身上他的一首歌可以在 suburban 就是这种白女

跑步的时候大家在那里哼 Hotline Bling 然后他也同时可以去就是他的这种成功我觉得其实有一点点像是打破了某种壁垒可是打破壁垒这件事情就让很多人非常非常的不舒服对这个其实是一个买办阶级就是他要想演就是一个真正的来自康普顿的人是没有办法

演像 Drake 一样去扮演不同形式的这种人而且其实你知道还有一种观众其实有一种很阴暗的心态因为我去听了这么多的这种快意恩仇的嘻哈的音乐然后但是我和黑人文化之间的关系是一种文化摄入的关系我永远不可能去真正的过这样的生活我也不可能去就是像那种黑人男生一样很有 swagger 那样的走路对吧但是 Drake

来自加拿大他并不来自这个文化他纯靠表演就能这么做到其实让很多人心里面觉得说那我是不是也可我靠听着他的歌那我也现在是 the culture 的一部分了

这个就又回到了真的是非常就是艺术它最后的最后想要做到的是什么是不是让别人能够跟你感同身受是不是让别人能够理解你那有的时候他理解的太过了他觉得他就成为了你的时候你又会觉得非常的无所适从因为每个人都希望自己的生命体验得到足够的尊重我有感觉就是其实 Drake 他有一点我们提到他的时候总是说他 light skin light skin 其实他就是 biracial

他家有一半人是白人然后所有的黑人都要面对一生都要面对的一个挣扎就是他不够黑就是他在黑人的圈子里所有人都觉得他永远是不够黑的但是他又明显是一个黑人的种族就是主流社会或白人社会是把他当做黑人来看待的我想到 Trevor Noah 他也是这样的一个变色龙但他之所以是一个变色龙

他的变色龙属性让他获得了巨大的商业成功但是没有人能够 deny 他的这种东西是来自于深深的创伤的是整个社会的对南非的社会那种压迫的结果然后 Drake 就不是因为他是加拿大人然后你就觉得他的身上的这种变色龙只是一个非常利己的东西让他从中获得一种力量

我们来梳理一下就是这盘牛肉这场说唱争端是怎么一回事就是我们可以把它简单的分成两个阶段就是表演性的打架就是你们不要打了阶段和我去你怎么真打呀这两个阶段

就是这个故事的开始是年初 Drake 和 J.Cole 合作的一首歌叫 First Person Shooter 怎么讲呢就是 J.Cole 是个很有意思的人

对于 Jake 的粉丝来说,Jake 第一,Jaco 第二,Kendrick 第三。对于 Kendrick 的粉丝来说,就是 Kendrick 第一,Jaco 第二,Jake 第三。就是他永远会被所有人的粉丝排在第二的这样一个角色,我也很喜欢他。他在我心里面就是第二,就是 Kendrick 后面的第二。

但在这首歌里面说了一句"Is it KDOT, is it Aubrey, is it me? We're the big three, we started the league."就是我们三个说唱这个现代行业的三巨头了。后来我知道这首歌其实这个是想让他们三个一起来唱的。尴尬咯,KJ 说我才不跟你玩。但是 KJ 说很尖尖了,KJ 说就别蹭,对吧。

然后 Kindred 在三月的时候在另一首歌里面回力一句 fuck the big threejust the big me 就去你的三句头只有我有头嗯那这场 beef 就这样就拉开了帷幕

第一回合是 Drake 连续发的两首歌就是 Drake 其实是说唱就是 rap battle 说唱 beef 国家一级运动员就大家知道他其实很会玩这个他一般的惯用的手法一个是就是连续发歌就先 back to back 连续给你发两首歌让你没有反应的时间你在反应第一首歌的时候他又给你第二首歌发出来了

第二个他很爱做的事情是把那个歌写得非常好听因为这最擅长的事情就把歌写得好听然后这样的话所有的夜店都会开始播 Drake 的歌怎么讲就算他不会不需要去诛心你你也会很被羞辱那其实 Drake 就赢了

所以他一开始也打算做这样的一个事情就先发了一个叫 Push-up 一个叫 Taylor Made Freestyle 主要是挖苦 Kendrick 叫做这一点你说你自己是巨头其实在你的行业里面你根本不是巨星级别比如说我发了 Push-up 你没有回应是不是因为你们公司真正的顶流 Taylor Swift 刚刚发的新专辑你不能跟他抢流量

而且还一直不停地说 Kendrick 矮我不得不说很好笑因为 Kendrick 真的很小只就是 Pandrae 就是这是一个事实就是你手里面可以把它拖起来就那么大一点萌系的这样一个歌手 Kendrick 没等多久也回应他先发的 Euphoria 而且很好玩的是就是你既然说我是 Taylor made freestyle 所以找来 Taylor Swift 的制作人做了一个 freestyle 就是 Sick Sixteen in LA

看这个的攻击按照我们中文文青的话说就是你不是一个诚实的创作者其实就是刚刚小兰说的这一点就是你是一个变色龙但这些所有的变色龙挂在你身上黑人文化挂在你身上你去 LA 换一种不同的黑人文化你去 Atlanta 又换一种不同的黑人文化它对你来说都是时尚单品

而且你是一个他就说你是个撒谎诚信的一个人你以为你身边有真正的朋友吗你的黑人身份都是有表演成分你连养孩子你都是假装在养连你的腹肌都是假的你减肥都是吃药饭的你就是一个假的人你根本就不是一个真诚的一个人

就这样的指控其实就是直指他们俩最大的矛盾就是我我是艺术家你是说唱作为你风格的一个流行歌星而且所以他里面说了一句就是可能所有人印象都很深的金句就是 if you don't tell lies about meI won't tell truth about you 就是你不传播关于我的谎言我就不去讲关于你的真话这句话你知道布鲁克林这个地方就是有很多人都在听说唱我上班的时候有一个人在车厢里面放这首歌公放是吧

公放,对,他就开着声音公放,然后听到这个"If you don't tell lies about me, I don't tell truth about you"然后全车厢的人都是这样的一种对,就是,就实在是写的太好了,还能说什么好呢然后第二个回合就是进入了真打的这个环节 Drake 先发了一首歌叫做"Family Matters"里面指控 Kendrick 家暴他的妻子 Winnie 而且还雇佣了一个危机公关团队来掩盖他虐待未婚妻的这个行为他说 Winnie 在他身边完全被消音

但是你看 With Me 的每一張照片都像 Britney Spears 一樣是來 save 你救我 Kendrick 回應了一首叫 Meet the Gramps 這首歌就是相當於他給 Drake 家每一個人寫了一封信就是大概意思就是我們上一輪是在看不起對方的藝術選擇和職業方向但既然你在 Family Matters 裡面把我的家庭扯進來然後你攻擊我的家庭是對於直男來說升級暴力的最好的道德藉口他說那我就殺人誅心了開始

所以这首歌以一种非常非常高的声音这种很居高临下的语气说就是他对这个的儿子说我好心疼你因为你爸爸根本不是一个什么样好的人他不配做你爸爸他指控这个有一个他自己不认的女儿那段写的我就是听着我也很揪心我真的是听得很难过然后他对这个的妈妈说我作为一个女性我请问你养出一个性侵犯这种事情你怎么看你不觉得愧疚吗

然后对 Jade 的爸爸说你就是很垃圾你这么垃圾怪不得你养出你这么垃圾的儿子你儿子这种人就应该和哈维韦恩斯坦一样被关在牢里面烂掉因为他指控 Jade 是一个恋童癖而且他养着他用他的厂牌 OVO 的钱养着一群性侵犯这都是有实锤的这些事情网上你一搜你都能找见这些人干了什么当年他因为有什么样的指控你都可以找到

他说你们这样的这种人早晚会有 FBI 找上门这首歌唱完之后大家觉得这场 rap battle 和 Drake 的职业生涯基本都结束了而且当时有件很有意思的事情 Drake 其实很上营销嘛所以有很多 Drake 的粉丝其实是在 discord 或者是在 twitch 上做直播做 streaming 然后 Drake 其实就给他们发了短信说今天这个点的时候我要 drop 一首歌就是 Family Matters

然后所有人都熬着夜在等这个歌然后很多人在熬着夜看这些 streamer 等着跟这些 streamer 一起听这个歌所以它其实形成了这样的一种文化现象结果没过多久大家还没有处理好心情上还没有处理 Family Matters 这首歌这首歌的那种文化波浪还没有开始展开 Kendrick 突然就把他的歌 drop 下来了就把 Meta Graham drop 下来了所以所有等着听 Drake 的歌的人

又跟着他一起听了熬夜就直接赶上听了 Candry 对然后所以 Candry 其实相当于就玩了一个非常非常聪明的一招草传借鉴对就你不是说我反应慢吗我这立刻就给你一下子来两首

对,所以其实就是 Family Matters 那首歌你回头去听,它其实挺好听的,它也很有可能,如果 Kendrick 没有当时把这首歌发出来的话,其实可能如果再过个,他等了一周,那可能那个 Family Matters 这首歌就霸榜,

就没有 meet the grams 的空间了对然后这还不是最后这还不是最后大家就觉得就是就是这个现在你就拿一根绳子去看这个的那个家门口吊死吧就是没有什么别的办法了他还看这就就是他最后就乘胜追击发力一手就是可能我们这个夏天所有人都听过的 not like us 就是可以跟着蹦的节奏性很强的这样的这种这种音乐

嗯这首歌而且他的那个 cover 就是从 google map 上找到 Drake 他们家截了一张图然后把那个 sex offender 就是性侵犯的那个标在上面标满了然后这是这个专辑的图然后这个最后就回了一首叫 the heart part 6 就是那个时候已经没有人在听这首歌了就没有人在意了就已经没有人在意就等于说其实 King Drake 就直接把 Drake 给 nuk 了就是从头到尾 nuk 了对就 nuk 了

对然后就是对这个就反对就是我之前说为什么听完就是 Kindrick 写的这个这首歌感觉字字都在诛心字字都在杀人我其实讲的就是 Made the Gram 这首歌因为 Made the Gram 我觉得里面每句歌词都都很可怕对就是你真的不能听进去一旦听进去就就完了

就是我们刚才说的这些 beef 其实可能不听嘻哈的人不一定知道或者是呢他当时也就是你只是一个普通上网冲浪的人你也不一定知道但是 Not Like Us 真的就是最火最火的这一首歌然后真的是非常渗透到了整个夏天的流行文化当中然后呢就是 Kendrick 他也清楚这首歌的火爆程度所以他就是

真的是做到了成圣追击他在发了这首歌之后 6 月 19 号 June 10 的时候他专门开了一个演唱会就 June 10 六月节是美国一个很重要的节日它是标志着那个 1865 年 6 月 19 号奴隶制在德克萨斯州被正式废除然后呢这一天象征着所有被奴役的非美国人最终获得自由然后呢这几年来他也变成了一个就是联邦假日所以就是全国都放假的那种所以

所以这个时候,Kendrick 在自己老家 Compton 开了一场演唱会叫做 The Pop Out Canon Friends 就是我喊了一群朋友来,然后呢包括他的那个

以前的一起合作的 Black Hippie 团队成员还有他长期来的行业导师 Dr. Dre 的这种客串演出然后当时是通过 Amazon Prime 是在美国全国的范围内进行免费直播然后呢就是在随后的三天内

就是在这个演唱会直播之后的三天内真的是 Kendrick 的那个美国官方点播流媒体播放量总和接近 6100 万之前网上有个 tweet 就总结说 Kendrick 刚刚让现实中的就是 Compton 的那个两大帮派的成员 Cribs and Blood 他们站在台上

非常就是其乐融融团结在一起大融合吃了顿饺子对真的是吃了顿饺子在台上拍了张集体照就是美国你知道就是奥运会美国打加拿大的时候美国男篮打加拿大男篮的时候就是有人我

我就看到还有是吧对就在放这首歌就简直就是就是这种你知道这首歌在这个夏天几乎就是美国的国歌真的我很同意就它其实 Not Like Us 里面它的歌词是就像我们之前讨论的 Candace 是在指控 Drake 对嘻哈文化的这种利用就是借用最近看真人秀看的多出现很频繁的一个

就是 Not here for the right reasons 就他这个心态不诚恳你知道吧就他不是这不是他的文化他是在借用这个文化但是他通过借用这个文化他获得了名声财富影响力他是个大明星但是呢很多

嘻哈文化的其他创作者就觉得说 Drake 对嘻哈文化一点也不尊重包括他之前 Disc Track 有一首歌是用了 AI 做了一个假的那个 2Pack 的声音对那个就是直接被人家 2Pack 的那个 IST 给起诉了然后呢他也说到就是 Drake 比如说去到就是需要一些 street cred 的时候就说我去亚特兰大唱一首歌对吧但其实他是

他那个歌词里面就说指控 Drake 是一直在利用这样的一些城市和他们的艺术家所以就说他不是同事 Not a colleague 但是是一个 colonizer 是一个殖民者所以就是你想想这么一个主题的这首歌他在 June 10th 六月节这样一天在自己的老家 Compton 邀请亲朋好友一起来团聚唱这首歌然后就整一个

就是对于 Kendrick 和他的粉丝来说这是整一个社群整一个他就不只是说是 Kendrick 和他的粉丝的一个他们开心的一个事情了而是变成了整一个社会运动变成了整一个这个城市在庆祝就是对吧在庆祝自己的黑人文化然后呢并且值得提到的一点就是全网到处都能看到对于 Not Like Us 的比如说二次创作或者像小杨刚才说的当时 Beef

正在进行的时候很多 YouTuber 啊或者是在 Twitch 上其他那些视频博主都不是在这等着吗就是等着立刻就是录视频然后呢 Kendra 其实是在那个 YouTube 上移除了那个

他的那个版权这样子进行二次创作或者是做这种录自己反映的视频的人也可以通过自己的视频来赚到钱所以当时是有一个专门的视频博主就说就是说其他我平时凭其他的音乐就是其他的音乐厂牌从来没有

就是为我做过这样的事情有钱大家一起赚对 就是有钱大家一起赚然后再加上大家以为 June teens 之后这个事就翻篇了然后呢 Kendrick 还专门在 Compton 拍了 Not Like Us 的音乐视频就拍了 MV 然后刚好是 7 月 4 号美国独立日发所以就是再次提醒大家说 Jerry 你看其实他是加拿大人

然后呢就是我们在美国独立日我要发这个音乐视频然后它那个里面的隐喻真的也是多到和 Marvel 电影的彩蛋一样就是我们到时候可以放一些链接大家有兴趣可以去看对

就是说到这里其实我就觉得就是 Not Like Us 我觉得这个这首歌名本身其实就已经画了一个非常强的一个边界感就很多人说 Kindred Lamar 是一个 rap purist 他是一个叫做就是 rap 原教旨主义者说唱原教旨主义者其实我觉得因为其实就是就确实 hiphop 本身他就是一个

50 周年去年是 hiphop50 周年的纪念日嘛然后他确实就是一个一直在表达黑人的这种伤痛和黑人的这种这种这种待机创伤的一个艺术形式但是我觉得这个他其实代表的只不过是一个 hiphop 他

涨到了一个大家没有办法去控制的体量和没有办法控制的阶段的一个产物但是我觉得这个时候其实 Drake 又被拿出来做就是成了一个完美的靶子对比方说他用 2Pac 这个声音我觉得他就其实犯了一个很大的错因为 2Pac 对于很多黑人的 rapper 来说就是一个纯元皇后的存在

就是你别拿出来玩你不是这种玩玩泪清的这种感觉你不配你不配拿纯元皇后来给你自己去赚流量对对

我想说的是可能对于很多对 BeefBrat Beef 不是很熟悉的一些听众朋友可能会不会有点觉得啊就是大家在拿这个 Petafile 开玩笑或者是在拿 Sexual Abuse 开玩笑因为大家都在唱就是在唱这首歌的时候都有点清照不宣的 wink 就是你看我们把 Drake 已经彻底玩死了然后他现在就吊在 Kenton 家的门口呃

挂着呢然后就每个人都可以来围观一下确实是这样的一种心情但是当然了就是 of course 如果他真的是一个恋童癖的话就是这是一个犯法的行为 we're talking about a crime 就我们是在说一种犯罪行为但是

rap beef 这就要回到 rap beef 到底是个什么东西它归根结体就是两就是就是对两伙人在操场上互相喊话的这样的一个艺术形式就是谁能把谁先说死你是个小矮子你是个对谁先把谁说死你不管你说的东西是真的还是假的好笑就行就把另外一个人摁死就行比如说就像两伙小孩在在操场上互相喊话说你妈是肥婆

大家就哈哈哈哈狂笑没有人会在意他妈是不是真的是肥婆如果你这时候站起来说首先我妈很瘦其次就算她胖这也不是一个令人值得羞辱的事情因为我们需要拥抱多元就这时候你就完了对吧你就被玩死了但是就是在这样的情况下为什么一下子就从你不是一个好的艺术家上升到了你妈你妈你老婆你女儿这就是一个非常值得去讨论的事情以及我们在

在大众在消化这个东西的时候不知不觉的我也会觉得这种手里攥着珍珠项链的人就是所谓的 pro clutching peoplebe like oh my god 你怎么能够把人们的创伤用这样的方式来消化我第一反应就特别是在听男的月评人来聊这个 beef 的时候第一反应就会很愿意跟他们一样顺着这个舒适的 cool 女孩的这样的一个心态去滑下去就觉得这是一个 rap beef

这是 rap beef 里面真相不重要重要的是好不好听好不好笑大家能不能 hype you up 把你把对方给摁死但是但是这个这个冲动值得去稍微停一下去想一想然后就是让我比较欣慰的是我在关于这期节目的时候我听到的女性的乐评人两个也是非常资深的就是如果我们非要说守门人或者是你配不配听 hiphop 他们也是从

强保中就开始听 hiphop 的那种女孩然后现在也是专业乐评人然后对对但他们在聊这个 beef 的时候就能够非常自然的带入女性的视角就是说这个里面他们的歌词字里行间是有很多诗语的女性的你不管是站在我心疼你啊

你的 partner 我心疼你老婆还是我觉得你妈真不容易你也还是在替这些女性说话你也是因为你是一个世界巨星 Kendrick Lamar 是一个世界巨星 Drake 也是一个世界巨星他们有巨大的 platform 然后他们俩在这样隔空喊话

然后在这些里面所谓的受害者是没有任何声音的包括说那个指控 Drake 是恋童 P 的时候其中大家很喜欢拿出来讲的因为饭圈文化嘛这些事早就已经被扒过一遍了真真假假的也都就像饭圈一样你就像黑料一样拿出来互相 dis 其中一个就是说

就是说 Drake 在 Millie Bobby Brown 那个童星他还在未成年的时候跟他发短信是那个童星在接受采访的时候就是 Millie 说 Drake 我和他关系很好呀他甚至有的时候还会解答我一些跟男孩相关的这种困惑然后当时很多人就已经觉得很不适合就是一个中年男的跟你聊 boys issues 就是

这个不太对劲就是妹妹这不太对劲但是她就你想她是一个后辈而且她自己不管是如何她应该自己站出来说话那么媒体在去逼问她的时候她就说没有没有我们真的关系很好我自己没有觉得有任何就是对就补充一点那个时候 Millie Bobby Brown 只有 13 岁然后她是在一个演唱会上见到了 Drake 然后 Drake 那个时候 30 或者 31 对

而且 Kendrick Lamar 也不是一个道德高点上站得稳稳的一个人如果我们真的要说的话他 2022 年的时候还在给 Kodak Black 站台 Kodak Black 不只是一个被 accused 就是不只是一个被指控施暴他是认罪的就是美国司法系统这个人确实是犯罪了他也是对你抓住我了

就这么一个人还有 R.Kelly 他也是在强烈的为 R.Kelly 辩护所以说他们在在为女性发声这件事情上 Kendrick Lamar 不是一个一个完美的人对这么说吧就 Kendrick Lamar 这个人大家都听过他的歌你就知道他

不可能 就是我听过他的歌之后当他出现说 看这个 Lamar 家暴国我一点都没有感到惊讶就是还有一个原因就是我不知道就是国内的听众有多熟悉其实有一个在美国有一个长得非常奇形怪状的一个意识形态就是这种黑人的保守派叫 Hotep 就是这种 我认为黑人是

就是这种政治上似乎看起来很激进但文化上又趋于保守就觉得黑人的男性就是有皇位要继承的这样的一种非常奇形怪状的一个就是因为我们在布鲁克里然后我们隔壁的那个球场的巴克雷中心之前那个球星凯里欧文就非常信这一套

非常非常奇形怪状的一个意识形态看这个字码跟这个意识形态有很多不清不白的关系就有种你们这些自由派的大帐篷你可以在种族方面的时候把我装进去但是文化上你别碰对对对所以就是我整件事情下来我的心态就从吃瓜然后变成了一种看经济体育的这种感觉就是我死了死了死了死了死了因为所有人都不喜欢这个就是我看我也很想死这个然后后来

后来就变成蹦迪然后蹦完地之后就所有人都在等然后呢就是他是恋爱同屁他是家宝然后呢没有一点点的后续然后这两个人就很开心的觉得一个觉得自己赢一个觉得自己输了然后也没有任何的调查也没有任何人说对而且输的那个人也没有全输因为输的那个人就像我们之前提到他还有好多好多好多歌的歌迷是根本不知道这件事的也不在乎因为这人是个流行大明星就是他这个

小战役输了赢了就是还有一大群根本不听 rap 的人是不知道的对而且我现在就想两个快 40 个男人不在家好好带孩子去争吵这种争吵一个其实它的争端是非常古老的争端就是流行音乐就注定不高级嘛就是这是最只要有音乐就最固定的一个争端我们就该多大程度上去维护艺术的传统多大程度上这种艺术形式获得更多人的喜爱这两者永远是会有取舍的

但是这个过程很让人讨厌的一点就是他们看起来就是抛开黑人文化这块说这是两个男的然后他们看起来都是站在了保护女性的孩子这一面但实际上是把女性孩子当作道德制高点去爬然后把你攻击我的家庭还当作释放暴力的借口就是你不需要有

康普敦的生活经验你只需要在有在这个地球上的生活经验你大概就能看出这样的这个玩法是什么样的就是如果他们自己就像刚刚小兰说的如果他们真的很在乎对女性的暴力他们就应该清理清理清理自己的兄弟或者清理一下他们的 inner circle 在这个男性说唱歌手的俱乐部里有非常多的真正的性侵和性暴力罪犯依旧是这两个人的座上兵对没错巴卡 got a weird casewhy is he around 就是巴卡是最曾经的保镖他曾经是一个加尼豪的

就是強迫 pimp 就強迫女性提供性服務的人最讓人覺得很無語的是她 Family Matters 這首歌

后半句话后半首歌在指控 Kendrick 家暴前半首歌还给了一个声明给 Chris Brown Chris Brown 是当年因为家暴 Rihanna 臭名昭著的一个人然后我说就是你在想什么而且就是其实但是你说这个犯这种问题因为他就不是一个很懂社会就是这种社会思潮社会思辨的人

但 Kendrick,你说他真的有站在女性这一面的决心吗?还是说你必须要攻击我,你怎么非要等到你知道这么多重要的事情,你怎么非要等到有人攻击你的时候你才站出来说呢?对,整个美国历史还有一些,有另外一个也是很有问题的东西,就是一些 law enforcement,就是他会,

用歌词来定罪他会用歌词里面大家吹着一些牛皮来觉得这些人真的是罪犯所以他这个是一个非常非常复杂的一个文化现象但是我觉得我不想为这两个人开脱的一个原因就是小杨说的首先你们四十来岁了有家有口的不好好就在大海里其次他们是百万富翁还是

亿万富翁他们是亿万富翁他们现在已经不再是 Campton 就是一个一个失忆的小青年了或者也不是一个十几来岁觉得自己不够白也不够黑就是非常孤独的一个少年了他们现在都是 mega celebrity 他们自己本身就是一个小型的 economy 对吧他们自己就是一个小型的经济体了在这种情况下你要保存你的灵感你

怎么来呢他已经没有 struggle 了当然了像 Kendrick Lamar 这种愤世嫉俗的人他永远能看到世界上的痛苦他仍然可以去共情他可以去写些东西然后像 Drake 这样的人就是像周杰伦一样他可以去各种世界里面不同的畅游他只要灵感不枯竭他就可以一直玩下去但是实际上我觉得这种 rap battle 就是他们已经有点灵感枯竭的一个征兆互相扇大耳光子玩因为没有什么别的东西可以干了

对于这件事情我其实最喜欢的评价来自于一个活动家叫 Celeste Faison,就是她说这句话,我先用英文说,然后我翻译成中文,就是 Awareness without accountability cannot be used to measure a shift in culture。就是如果我们想衡量我们文化的性别意识有没有发生转变,只看到意识这些话题有没有被提起来,而不讨论问责是远远不够的。就这篇文章的链接我可以放在节目的文案里。

就是 41%的黑人女性经历过性胁迫和其他形式的这种没有性统一的接触 60%的黑人女孩在 18 岁之前会经历性暴力

近一半的美国黑人女性会经历某种形式的家庭暴力所以这就是最古老的一个问题你一个男的可以站出来明目张胆地用性暴力指控来写歌然后所有人都说 Oh my god chivalry 就是你是很有歧视精神精神你可以获得很多的赞美而且就是大家都觉得你捧着你然后觉得你是 ally 所以现在捧着 Kendrick Lamar 小小的一个人捧的高高的但如果一个黑人女性站出来说我自己身上发生了暴力

前几天同样是大明星 Megan Thee Stallion 被枪打了然后所有人都说那你干了什么你是不是活该就是在当下黑人女性的身体被音乐行业完全性化的这个前提下女性自己站出来反而会被侵蚀反而会被误杀还是会说那你当时干了什么你是不是嘴欠就是一个乐评人 Jim Hampton 在一个评论里面提过一个小故事就是说他

他五年级的时候他的班主任也是个黑人女性带着墨镜来上课然后班里面就有一个嘴欠的一个留过两次级的男生在最后一排起哄说谁把你的眼睛打的呀然后后面就男生在后面笑然后班主任当时站在台上低下头不说话想了半天最后说我撞到门上了他一话说完班里面最后一排的所有男生哄堂大笑他这边写他讲这个故事其实就是讲关于黑女性家庭暴力然后他

讲的事情由头是 Dr. Dre 独打的一个 22 岁的女性 Dee Barnes 这篇文章是 1991 年写的他当时发出这种反响大到导演 Spike Lee 给这个评论员打电话说你需要我借给你一些保镖就是你现在出门会不会有安全的问题我借你一些保镖保护你然后时间快进到 2024 年他 Kendrick 的 Pop-up concert 站在台子上说

那个人还是 Dr. Dre 对就是这是一个兄弟会这就是一个兄弟会而且这个他的兄弟会里面的心态就是 if you don't tell lies about meI don't tell truth about you 所有人都知道这些脏东西心知肚明然后但是你只要不惹我我就不惹你

对而且我们回到说 hiphop 它作为一个文化形式它是有超过艺术之外的力量所在的它是想要把整个一个社群的生活状态和它在整个社会的地位有所提升的你是不是黑人文化的

倡导者你是不是黑人文化的保护者然后这个身份给你带来多么大的光环就是 Kendrick 他就在享受这个光环但是我为什么要去推崇这个文化是为了让我们自己都过得更好那但是这些黑人男性过得好了以后是对黑人女性的福祉的一种正面的影响吗有很多黑人女性也觉得是打个问号的我们保护我们的男人然后呢我之前准备这期节目的时候就看到说 NPR 上那个 It's been a minute 然后呢两个主播就聊到了这个然后他们就说

就是作为在这个事情这些互相

这两个人互相在操场喊话扔出来这些指控之后有人就问说那么比如说 Me Too Movement 这个会不会开始从以这个为切口来卷袭整个嘻哈社群然后他们当时就说因为最近就是那个谁另外一位说唱歌手 Diddy 也是就是有很多司法官司有家暴自己的前女友然后当时这个 NPR 这个节目上他们就请到了那个 Toronto

Toronto Burke 就是 MeToo 当时这个起名就是 MeToo 这个 hashtag 是他发起的然后他也是一个很大的一个嘻哈粉丝所以他当时就说说为什么 MeToo Movement 在美国社会没有办法去进入到这个嘻哈文化社区就像比如说他卷席好莱坞卷席政界但是他就是没有进到嘻哈文化里面的因为其实嘻哈文化从一开始他被从

嘻哈文化从一开始它就是一个专门给黑人男性的这么一个自由的空间它是一个 save space 它是一个给这个社群的空间但这个社群不是说所有的黑人而主要是黑人男性就是

而且也是因为女性在很早的时候在嘻哈文化有一些女性的 pioneer 这种先驱者她们很快就被边缘化就被劈出去了就是被排挤出去并不是因为她们没有才华她们其实为整个嘻哈文化有很大的贡献但是你现在去回头去看就是一群成功男人书写的成功男人的历史然后直到现在也是这样

但必须要说的是,这个夏天其实不是第一盘牛肉,同样是经常被拿来互相比较的这些音乐人之间的矛盾,Kendrick 和 Drake 就搞到需要到对方门口拿条绳子上吊的地步,但是女性创作者采取了完全不同的态度,就是我们非常喜欢的 Charlie XCX 和 Lord 也发了一首关于他们两个人之间的矛盾叫做 Girls So Confusing,

就是对,Charlie XCX 你可能就是大家这个夏天你就算没有听过这张专辑你也见过这个绿色的方块了就是这个现在非常火的 Bright 那个专辑没有,主要是这样的很多人在这个夏天之前看到那个绿色方块之前以为自己没有听过 Charlie XCX 然后后来才发现我是他养大的对就是如果你是一个 Millennial 你就是被他养大的在大学的时候蹦迪听的歌是对对

就是 Charlie 和 Laure 的官司她这两个女生官司其实一直非常的紧张因为虽然风格很不一样但是他们其实是独立音乐中有很强的流行音乐气质的那一波就是他们两个就经常被乐评人拿出来比较因为形象又有点相似然后风格就又足够的不一样但又有点一样所以而且所以他们被人拿来比较自己也会互相比较

然后 Charlie 自己在接受她发了一首歌叫 Girl So Confusing 其实就讲的是这种嫉妒的情绪她说我就是因为你当你自己有不安全感的时候你很难不把你作为一个创作者然后你看到别人创作者和你

很相似的东西但是他又做着和你不太一样的选择的时候你又会想要去就是说我的那我的选择是不是最更加正确的就比如说随机播动过两天发了一篇也发了一篇关于 bif 的文章的那我肯定要去听一下然后说你们听听听你们都在说些什么就是你自己做一个创作者你永远对自己创作又自信又不安全吗那你很难不把他投射在别人身上

所以他里面有一段把这种微妙的情绪写的特别好就是我不知道你喜不喜欢我有的时候我觉得你讨厌我有的时候我觉得我讨厌你有的时候我觉得你只是想成为我他先发了这首歌然后没过两天他们俩一起抓回一首新歌我听完之后就觉得说

女的还是非常不错因为诺的回应就是我听到你的歌这首歌明显就是唱我的那我们一起唱一首这首歌然后我们在 remix 里面我们在 remix 里面把话说清楚

而且掌嘴了掌嘴不是在操场上互相喊有妈妈而是跟彼此先说话然后再一起就是 they talked 对 they didn't dancethey talked 而且我觉得这个不只是说女孩子就是这样子清清热热不是的他们两个是非常清醒的他们知道为什么他们之间会出现这种微妙的东西是因为整个 industry 整个

饭圈文化还有整个流行音乐的这个乐坛再把它们微妙地凑在一起然后比较因为当时 Britney 和 Christina 也是这样被比较的对吧有很多这个同一期的比较著名的人 Taylor 和 Katy Perry 也是这样被比较对也是被比较的好像就是你死我活就是这个乐坛只能有一个人活下来一样实际上其实两个人是可以共存的我很喜欢这首歌里面的一句话我觉得这一句话就把整个

价值拔高到非常高

就是他们说我们之间的这种 conflict 其实是一个流行音乐乐坛可以去花的一个货币我们是硬币的两面硬币的两面然后这个 coin 就是这个货币就是这个钱它就是 industry 最喜欢的最愿意去挣的一种钱就是你把两个年轻的女孩子 pitch against each other 然后他们之间撕头花你就可以赚很多很多的钱

然后如果其实他们愿意玩的话他们是可以 play the game 的他们就可以像 Kendrick 和 Drake 一样 play the game 你说那两个男的他们在互相 diss 的时候难道不知道我发一首歌我挣多少钱你发一首歌你挣多少钱我再发两首我把他比你挣两倍多他难道不知道吗他当然知道但是 CharlieXCX 和 Lord 就觉得我们不要去玩这个游戏了因为我们在这个系统里面我们作为女性

我们可能会被他玩进去我们可能不是既得利益者我们可能可以选择一条更好的路

这个是让我觉得非常感动的是因为有太多的还没有那么有能力或者有话语权的年轻的女歌手就是被玩进去了对吧你配合也好不配合也好最后你就被这个游戏裹挟了对然后同是女性 rapper 之间的 bif 我突然想起来就是 Nicky Minaj 和 Cardi B 之前进行过一场 bif 就是我记得有一次好像 18 年的时候 Cardi B 头上突然长了一个很大的包然后后来发现是

是在某个时尚周他就真的和 Nikki Mala 就打起来了

相互扔血你知道吗然后我觉得女性的 rapper 她们之间争执的内容不是那种在操场上相互说你妈死了而是就是说她们争执的是我到底是不是一个好妈妈就是你不能攻击我不是一个好母亲她们其实争执的很多是关于就是自己有没有做一个称职的母亲自己有没有履行好母职的义务然后 Cardi B 就是在被攻击完之后然后她就特别特别特别愤怒然后她就

在 Instagram 然后在各大平台说就是 I'm a good ass fucking mother 就是就类似于这样子你看没有人会说你看你老公怎么怎么样你老公死了你老公死了没有人骂这些男的死了就死了但是不得不说这场 Rap Beef 就是一个比较进步的一个部分是这两个男的互相骂你不配当爹对是就是你怎么教你你孩子带的不好对

就是这一点这一点我们不得不说虽然就像刚刚那个评价的一样虽然说是你说文化也没有完全的改变但是我们也能感受到时代的一点点往进步走的小脉搏乌云静边观我这个静边观说到就是我们这个

就是说到不云尽边这种事情或者是退一万步讲吧其实这个我在准备这期节目的时候其实内心很痛苦就是我们在七字三部曲里面那个节目中提到了 Art Monster 就是艺术怪物这样一个概念就是因为我们自己都是这样的阴暗里有缺点的人类然后我们其实常常是依赖这种让一个创作者先去进到这样的阴暗的情绪里面他处理这个情绪然后完成一个作品我们再跟着这个作品去处理关于我们自己的问题

所以当你跟一个艺术家是这样的关系的时候,当他令人失望的行为被公之于众,我们作为个体其实是很难过的。就是这已经不是说我这辈子不听 Kendrick 的歌,我就能解决的问题,是因为我知道 Kendrick 是这样的人。

然后这些事情就像一个它是一个污点但是当他在自己就是我看到很多评论说说 Jake 没有办法提到 Ken Drake 的任何的缺点因为 Ken Drake 在自己的歌里面都已经说过一遍了

而且他当时是那种怎么讲呢就是不起求原谅只祈求让我把这句话说完的这种心态在给你讲这些事情所以你跟他其实是有一个非常而且你在这就是我其实最很喜欢他的一首歌然后这首歌也被很多评论家拿出来拿出来讲他有首歌叫 Auntie Diary

他就是讲 My auntie is a man now 他从他自身出发去讲恐夸和恐童而且他自己就是他自己说我其实一开始真的是一个恐夸的恐童的人我自己的代词都用不对 My auntie

他是我的 uncle 就是他有的时候用 she 有的时候用 he 然后他从一开始时对时错到最后才能慢慢地用对然后去他不是那种他的歌其实往往不是我其实道德大妈来审判你而更多的是我已经被道德大妈踩成这样了我现在在试着我想就是我想当一个更好的人然后我是这样想这个问题的我来跟你们聊一下

所以就是怎么讲因为他跟他的歌迷的关系其实是基于这样的这种诚实就让他的回避和不诚实其实更不可原谅对

是对我特别理解对就是我们并不是需要他是一个完美的人但是他需要是一个真诚的人然后如果他能够意识到自己的行之合一的话你想看到他是能意识到的因为这是他一直以来歌词里面所表达的东西所以说如果他因为这个这个 biff 的原因给你上了一盘肉你发现里面有有不想吃的也不得不就现在就吃下去了我宁肯他可能没有上过这盘肉所以我一直在想就是就是

就像那个《Monster》那本书里面说的我这辈子再也不听 Kendrick 的歌是一个好像一个更简单的但是它是一个商业主会给我的一个结论这个结论其实对我当下来说是并不满意的因为我跟你作为一个艺术的摄入者和一个艺术家之间的关系是要远远更复杂很多很多

他跟我说了这么多的话就是你知道吗我发自内心的觉得 Kindred 其实是很在乎能听懂他的这些观众的可能他过几年会再写一首歌来讲讲这场 beef 然后他说不定那个时候因为现在他其实没有回应任何关于来自于 Jake 的来自于指控嘛他可能过一段时间又会写但是如果我作为歌迷我可能还会想要去听听他他会说什么

但是我也永远有权利不原谅他我跟他的关系是一场对话这种对话是完全没有结束的我想听听他有什么话要说而且我其实更想听听他老婆 Winnie 有什么话要说对因为就是我你说到这个我就觉得最后我想说一点就是说我们一直一直在说 Parasocial relationship 就是人和明星和创作者的这种一对多的这种社交社交的感觉就你觉得你和他在对话但实际上他只能 talk at you 你的你的反馈没有办法打打

达到这个亿万富翁那里除了不买专辑除了不去听音乐会但是就像你说的这不是一个令人非常满意的一个结论因为他所给你的和你所愿意想跟他说的话远远不是一个商业的交易能够概括的东西

但是也确实是我觉得这个是一个这个是不绝对不在乎的这个人在家里面吃薯片呢然后吃点儿三配吃点薯片但是我觉得像看这个他是能感受得到审视的重量的但至于他会选选择不选择给这些挑剔的观众们听众们一些交代那只能就是这种这种重量是把它撕烂了像像把那个刚刚也撕烂的一样就把它撕烂了呢

还是就是还是他他能够多去听几次心理医生然后给大家一个交代我觉得也就只能拭目以待因为我们归根结底都是在这个时代里面想办法做好的那些人

而且一个艺术家的职业生涯他的艺术生涯是会结束的他是不一定要活到老就活到死就一直在创作他可能他的生涯结束了就是他不再愿意把自己这样打开不再愿意去吸收东西不再愿意把自己敏感脆弱的一部分掏出来给你看然后跟你对话那他可能就不想干了那你得允许我们也得允许一些人他就不想干了那就没办法就冒着一句冒死说我觉得周杰伦就是不想干了

上不动了早早早就不想干了对而且这次我们还有一个就是你觉得我我和阿花昨天在晚上聊天的时候我们俩意识到其实就是呃这个和看这个吗就是杜甫和李白李白和杜甫

就这就是李白李白就是 like bro like my homie 陈福子安单秋生 you better drink 不喝多不让回家赶紧都都他妈起来给我嗨不嗨不让我回家就不要走对将近这就是 drake 对因为 drake 就喜欢 party 然后他的很多歌就是 party song 电音蹦迪对吧不仅仅是 hiphop 还有什么各种其他的这种流派的混杂

对然后看这就杜甫就是安德广煞千万间救赎者我是一个受难者我能看到苍天大地的这个悲悯你怎么还有你怎么还能蹦迪大家在挨饿你还在蹦迪这种对大家在挨饿就是那

那我们就暴力结尾