048 | 疲惫娇娃 X 美轮美换 :「美国内战」——失去语境的战争电影 A24’s “Civil War” is a War Film Stripped of Context
01:21:39 Share

所以当 Jesse 然后登上了他们的这个车,跟他们说我要跟你们一起去 DC,然后我当时脑海里浮现出来就是一个新闻学院刚毕业的学生,然后用一双五锅大眼睛,然后充满希望的大眼睛,然后注视着你问我如何才能找到一份记者的工作,然后你作为一个负责任的人,然后你对他说的话应该是别这么做,然后你去做别的吧,你不要当记者了。

但是你知道就是你拦不住他们因为这个行业太有吸引力了然后这是一个非常刺激的工作是一个能够满足马斯洛需求最高层的这样一个工作所以即便你知道不值得你告诉他不值得他是不会听你的所以这时候你做的事情就是把这个心火传承下去用尽自己所有一切毕生所学然后都交给对方

唱谈萤幕中镜像世界,治愈疲惫的当代生活,欢迎收听流行文化播客,疲惫加把 cyberpink,我是小杨这期节目和我们一起聊天的有两个女的和一个男的,大家要不要自我介绍一下大家好,我是花酱大家好,我是小花,我是来自另外一档播客美轮美奂的小花大家好,我是 Locking,我也来自美轮美奂播客

对小花是我们的老朋友了然后不然我们要不要介绍一下美雷美欢这档节目呢美雷美欢是我们从 2023 年 8 月份开始重新做的一档关于美国政治的播客是一档深入探讨美国政治的播客我和 Locking 都是这档节目的主播当然讲到美国政治呢 2024 年的一个重头戏就是美国的大选这也是我们今年播客最关注的一个话题也是让大家哎

对就是大家都非常焦虑大家听说我们在做这张播客的时候经常会问我们的一个问题就是拜登和特朗普到底今年谁会赢然后我们都会告诉大家不知道所以说如果大家想知道的是今年 11 月份拜登和特朗普谁会赢得大选的话那就不要去听了因为真的就是我们也没有答案没有人知道我们在做第一期节目的时候就立了一个 flag 然后这个 flag 就是要把这个节目做到 2025 年的 1 月份就是做到大选之后

然后呢另外一个人又立了另外一个 flag 是说要把这个节目做的要比特朗普持续的时间要长所以这个 flag 立下来之后我们就不仅要把这个节目做到 2025 年了可能要做到 2028 年或者 2032 年或者 2036 年了就是你把个人命运和特朗普的政治生涯挂钩这是一个有点危险的事情

对然后最后一个想说的是我们还有一档会员计划也是这档播客的扩充宇宙所以我们在这档会员计划里面会除了政治的话还会聊一些别的话题比如说我自己非常关注的是这个美国的媒体和科技行业的事情我们的另外一位主播 Talich 然后他会非常关心美国的电影啊文化历史各个方面所以说我们也会在我们会员计划 newsletter 里面讨论美国各种各样的话题所以大家可以去

我们会把这个链接也放在文案里面如果听播客时间比较久的一些朋友可能知道 2015 年的时候有一个上古播客叫做选美就是我和花匠和小兰他们其实都是在那个选美认识的

然后同时包括和小华当时也是在那个时候的朋友应该那个时候是中文做的最早的一个可以说是精品博客了然后去关注美国政治这样的一个博客然后但是因为当时郭敏玉这个博客就不再继续往下跟了所以今年就是非常开心小华能够把当时的这个核心人马拉到一起来然后再做这样一个非常有必要的关注美国政治的节目对

说到特朗普不一定会不会做到 2036 年,我们今天要讲的这个电影在一定程度上可以理解为如果特朗普硬要做到 2036 年会发生什么事情。最近新出的这部电影就是我们非常喜欢的制作公司的 A24 的美国内战 Civil War。来自我相当人比较喜欢的一个导演 Alex Garland,你可能看过他拍的机械机 X Machina 或者演灭 Annihilation。

这部电影是从四个战地记者的视角讲述了一场虚构的发生在平行宇宙中当下美国的内战故事这期节目会有非常多的剧透所以如果不想被剧透的朋友可以从后门下车新人凯莉·斯贝尼扮演想要成为战地记者的年轻女孩杰西然后她搭上了克里斯汀·德尔茨扮演的一名路透社的传奇战地记者利的车同时搭他们车的还有一名斯泰芬·麦肯利·汉德森饰演的

一个纽约时报老记者他必须要搭车因为在这个设计里面就是美国纽约时报作为美国当地媒体已经快要不行了已经快要没了

然后同时 Wagner Moola 扮演了 Lee 的 World Correspondent 就是战地记者搭档 Joel 这四个人的设定呢其实就是是一个非常适合公录片的设定按照网上现在很火的一个四格 meme 我不知道你们看过没有就是年轻摄影师代表着妈妈人生是旷野 Lee 代表着妈也人生他旷我老记者代表旷野人是妈生的 Joel 就是妈的旷野人生对我们会把文案也更新到我们的文案当中这个我觉得有点难以理解

不是,但是我看到这个 meme,尤其看到妈的狂野人生,我觉得非常适合走他们从被占领的纽约出发,穿过美国东部一直开向首都外,巴基斯坦州的 Charlesville 他们是希望跟着打算要攻占华盛顿特区的西部联盟部队一起穿过火线采访到美国总统

所以他们就是开着一辆小破车从纽约穿过宾夕法尼亚然后就在途中遭遇了战区常见的很多这种绝望的场景精疲力尽的士兵之间的这种残酷的战斗地方民兵处决被控抢劫的人难民乱分岗当他们出发的时候是四个人到了华盛顿已经剩下三个人他们和西部联盟的一个单位一起参与了对白宫的最后攻击然后最后站在椭圆办公室的只剩下两个人

他们成功地见证到了独裁者的最后时刻也拍下了可以说是美国版本的这个枪毙齐奥塞斯库的照片大家看完这个电影之后对这个电影最初的印象是什么样看完这部电影的时候其实挺出乎意料的因为我感觉这部电影它的预告片跟正片完全是不是同一部电影然后在预告片里我之前看到的就是我的预期是这是一部特别经典的美国内战题材电影而且应该可能跟现实结合很解密因为现实我们知道美国现在也处于一个非常分类的状况

就是这部电影的这个制作方式 A24 就是他之前宣传的这个方式也是说 A24 然后以及 Alex Garner 就这部片的导演他拍的第一部大制作然后耗资 5000 万美金所以我当时的期待就是这是一部哇大片另外的感觉就是我虽然自己不是一个 gamer 我不是一个玩游戏的人但是就预告片里给我的感觉这是一个像是一个第一人称射击的游戏一样就像使命召唤或者别的一些射击游戏一样所以说应该就是给人非常刺激的

他之前做电影宣发的时候会有一个小的争议就是 A24 他在 Instagram 上发了几张电影的海报然后是美国各大城市的地标性建筑因为这个战争就变得满目疮痍结果大家发现这些海报是用 AI 制作的所以说当时有很多的粉丝看到了这个海报之后就非常愤怒因为我们知道 A24 是一个小众的独立厂牌他们用 AI 去制作而不是去请真艺术家做海报这件事情让粉丝们会觉得非常生气

而且就看完电影之后很多观众会发现你这些海报里出现的场景其实在电影里面根本就没有出现过

另外一个感觉就是我当时看完电影就是哇什么就是这是一部占地摄影记者的英雄史诗这是我完全没有想到的一件事情对所以我出了电影院第一件事情真的就是去搜了一下然后看 Alex Garner 是不是哥达新闻学院毕业的因为我感觉而且是刚毕业的对是刚毕业的就是但凡毕业久一点都拍不出这种

这种精神状态对对对就是如果是一个就是刚毕业的然后新闻学院刚毕业的学生然后他们对未来职业的梦想可能就是电影里拍的这样结果发现了他不是但是呢他爸是的所以说他可能有这种然后这样一下就说得通了嘛对就可以理解为什么他对记者感觉是有带着一种光环带着一种带着粉色眼镜去看的

所以但是你再去细品一下其实我们之后应该会聊到就是他其实也并不是一真正在歌颂或者塑造记者光辉形象的电影我当时看完以后我第一直觉是我觉得 Alex Garland 在黑这个战地记者和摄影记者

因为明显就是你就是很多人从电影院走出来之后我们对于电影里面的这种主角尤其是这四个主角的感受并不是觉得他们是一个光辉的就是抱着而且他们确实是抱着非常高的一种职业使命然后去参加了这场目击这场战争但是你会觉得他们好像陶醉在自己的这种崇高的心理使命当中然后最后都变成了这场非常滑稽的历史的就是非常有趣的参与者然后他们一直在陶醉在他们

自我个人英雄的记者的小世界里面我一开始觉得这是高级黑后来我看完电影之后我赶紧去看了 Alex Garland 的导演访谈我发现不是高级黑这让我觉得非常有趣

对我也觉得这个是非常有意思因为我也是看完了之后就是去看了很多 Alice Garden 的访谈我觉得就是这些访谈就是我们后面可能会接着展开说尤其是给这个电影里面补充了很多的设定就解释了这些设定是怎么来的至少对于电影导演来说

虽然我觉得就是作者已死嘛就是这个片子拍出来之后怎么解读我觉得大家就可以完全无视这个导演是怎么说的但是有了这些访谈对我自己的这种解读的影响还是蛮大的也是这个让我确认这个不是高级黑对吧然后我本人的话是带着非常高的一个期待值去看这个电影的如果内战爆发在不久的将来的美国这个设定它不是很复杂但是我觉得它非常吸引人

我全程也都在非常认真的看非常想知道下面会发生什么基本上是背不沾着一背的这种状态看完的我也非常喜欢这个电影里面的一些说是梦和战争美学的那种东西因为它的布景的设置和氛围的营造包括在那个圣诞乐园里面然后在节日庆祝的装饰物中间横顿着一具不知道是哪方士兵的这个尸体从某种意义上来说可能是一个很

也就是一个比较老套的一种创造视觉对比和冲击力的方式但是它因为是一个非常美国的东西因为它是这种圣诞节的这种非常圣诞节的这种装饰物然后它是一个快乐的然后还是在西弗里尼亚对吧然后所以就是不能比这个美国了所以还是有这种冲击感

然后两边的这种狙击手连对方是谁都不知道就开始凭着生存本能互打的时候记者们趴在草地上盯着一株小草的时候那个运镜给我很深的印象然后这种战争意义的缺失和虚无感就完全包裹了我当我在这个电影院里的时候

但是我看完了之后就立即有一种比较失落的感觉因为我以为可能会顺着电影给我们的这些就是关于他的这个平行宇宙的这些设定他是在撒面包屑这种方式来告诉我们他们的设定是什么但是就是我以为会顺着这些面包屑然后摸到一个大的

然后结果最后就真的只有面包屑就他就真的就没有打算解释那些设定是怎么来的然后我就有一种被就是枪炮炸弹声轰炸了两个小时然后最后就拍了一张总统之死的照片就有一种拔剑思故兴茫然的感觉

花轿你一直很喜欢 Alex Garland 对对对你把他这个电影你觉得跟他之前呢你很喜欢那些电影相比你感觉怎么样对我其实是从 The Beach 开始应该就是 Alex Garland 他第一部自编自导完全就是是一个非常 Alex Garland 的就是个人化非常重的这么一个电影开始就很喜欢他后来呢追着他看了 X Machina 和这个 Liver Let Me Go 然后以及最后的科幻片演灭等等然后后来就对 Alex 的

就串联起了 Alex 的一些电影的非常特殊的非常个人化的一些风格他所有的电影都是在用一种非常伤感的好像更加高级的但是非常外星人的视角去打量我们熟悉的事物比方说在他的电影当中抑郁的三体人对对对一个抑郁的三体人就是他电影中反复出现的一个主题就是在探索这个主人和仆人之间或者是服务者和被服务者之间

再换种说法就是创造者和被创造者之间的张力就是说他的这个电影当中的角色总有一个是这种从属关系或者是一个主次关系这样一个张力然后他其实是在非常细腻的去探索去检验这种张力然后另外一个让我印象深刻的地方就是 Alex Gordon 他的这个拍摄美国内战的视角的时候

我突然意识到我说这就是英国人看美国的视角呀你怎么能搞成这样呢对对对因为英国人看美国总有一种好像更高级的更外星人的看美国的视角就是他在惊恐当中夹杂着一些惊奇他总是在诧异说美国能创造出来这么多辉煌的事物美国有硅谷美国创造了网络对吧美国创造了一个伟大的这么一个国度但是为什么美国还要又搞成这样呢又

又搞成这样了呢就是他们对于极度美国化的事情他们其实都会非常耐心的去审视然后 Alex Garland 他就是这部电影就从头到尾在我看来就是一个惊恐当中夹杂着惊奇的一个英国视角看待美国政治的这样的一个感觉就是我觉得 Civil War 应该是 Alex Garland 在 2021 年的美国的这个国会山骚乱爆发之后

也就是 1 月 6 号就当时大批的这个川普支持者去冲击国会山的那一天可能当时那个场景给这个惊恐的英国人一些更多的惊恐一些小小的美国政治冲击然后就内心的英国人然后就开始瓷瓦乱叫 Oh my godWhat happenedWhat happened 因为

我觉得美国创作者他不会对自己的政治有这么多的自知和这种惊奇感我完全能想象一个国内的观众看这个电影觉得会比美国的观众看得更好看对于美国观众来说我觉得就是他离家有点太近了对而且他的整个细节都做得非常非常的好我是和我的伴侣一起去看的然后他自己是一个摄影师加制片人所以他看完之后像上了一个月班一样疲惫

就麻了就整个人就麻了整个人瘫倒在那个椅子上因为这部电影对她来说是一个恐怖片当女主拿出一个胶片机的时候她就倒吸一口冷气因为这对她来说你拿这个胶片机去拍战争就像你从纽约到波士顿你明明可以坐飞机但她说我必须要骑自行车去而且精神上你还得跟着她一起去

你还得陪着他骑所以他从头到尾就在焦虑说这个胶卷拍完了吗所以你的焦距对上了吗什么时候能换胶卷而且那边力拿着数码相机所以他一直在想什么时候可以充电你是不是用那个车充电如果你用那个车充电的话你的车的油还够不够所以他到了 Charlottesville 的时候所有人都在为 Sammy 的死而落泪但是他就说快充电快充电快充电快传照片就是终于可以这么搞了

终于可以休息一下了然后还有另外一个细节就是这个剧里应该整个剧里都没有 WiFi 或者没有就是这个信号不大好的情况然后之前推特上有一个记者吐槽就说这可是一个路透社的记者啊然后他怎么可以在美国荒庸了这么久然后好像什么故事都没有发出来因为路透社它是一个新闻通讯社嘛然后他们的故事和他们的照片会被全世界各大媒体都引用

所以说全世界的各大大大小小新闻机构如果还活着的话都是嗷嗷待哺在等着利益然后把照片传到路透社的系统里面然后他们可以直接把这些照片给下载下来用在自己的文章里面而且如果路透社自己不发这些东西的话可能隔壁的美联社已经把这些东西都给发出来了但美联社是美国的路透社是英国的吧所以美联社应该已经没了但可能 BBC 啊凤凰社什么都还在 CBC 也可能还在因为就是这个电影里面就是加拿大好像加拿大是一个好地方加拿大是个好地方

就是你家上大奶的那你太好了可安全了你有加大钱对你有加大钱对就回到刚刚上班的这个感觉就是在电影结尾滚字幕的时候那个背景的画面是它有一个就是像战地记者之镜的这个画面吧就是力拍下了这张历史性的强敌奇奥赛斯库的这个照片被洗出来的过程你感觉就像你在橡纸泡在药水里面你盯着它从图像从白色背景上慢慢显出来

我 partner 一开始就没有在看他在收拾东西然后一抬头他那个显像显到一半所以那个画面很亮很淡然后他差点吓到吸口了他差点吓死说你拍过曝了吗你拍了这么重要的一张照片中间死了两个人然后你过曝了然后脑子里面出现了三十个原因说为什么有可能那张照片拍过曝了后来他看他慢慢显出来说他才缓过水来

虽然其实他也理解吧就是这个让 Jesse 拍胶片其实是一个对于这种战地记者历史的致敬但是我觉得能让他有这么强的代入感也是因为这个电影有很多摄影的专业细节做得很好比如说他还提到一件事我觉得很有意思所有的那个士兵都像拎小鸡一样一直拎着所有的摄影师然后对他就是他看到之后就很开心他说啊天哪如果我的制片永远可以像拎着小鸡一样拎着我因为他们平常制片也是会推着他的背的因为你拿着相机的时候其实你只能看到很小的一个取景框

剧情框里面的东西所以你很容易摔跟头特别是如果倒着走的时候模特往前走你背对走然后你就很容易就是把自己的腰就啪一下就摔到什么地方去了所以就是他们很习惯脖子后面被人拎着就其实说到用胶片机这个事情就是我深刻的感觉就是用胶片机也是一个我推断 Alex Garland 在黑摄影记者这个职业的其中一个证据

因为我觉得就用胶片机这件事情就是一个非常自我陶醉的事情就为什么在嗷嗷死人你想要去记录这个嗷嗷死人的这个过程当中你要用一个就这么笨拙的东西你知道吧我当时就会觉得操作很复杂操作很复杂很笨

奔着然后他可能他出现了失败的几率也很大所以我当时看完之后甚至我觉得我身边看完的人对于这个很多战地记者他做出的决定然后对他们就如何跟着军队去参与这场战争所做出的很多事情都会觉得

就都并不觉得他们是在干好事你知道吧对说到军队我另外一个朋友是一个退役的美军陆军的游起兵 Ranger 然后也被我骗去看了然后我说拍得好吗他拍得真好 PTSD 都给你晃出来他觉得说演员的战术动作做得也很好声音设计也很好他都能听出来就是在对的地方会出现直升机的声音在对的地方会出现某种枪的声音

就是他觉得就是他们都会训练你保护 civilian 这件事情对对他们来说这是一套做过的题他们会让普通人或者是像记者其实很多人都是受过战地训练的

然后他们只是他们没有枪而已但是他们比如说会搭着前面士兵的肩膀然后这样他前面这个士兵就对你负责了才这样有一个 accountability 都有一套这种 protocol 都有一套这种协议对都有 protocol 他还说到 protocol 他很喜欢一个细节的是美军的穿什么衣服的 protocol 其实定得非常非常的严格但是他为了体现出很多人已经是散兵游泳会体现出他们不再遵守这些 protocol 他意识到感觉好像是 Western forces 的很多人

其实是没有在遵守这个 protocol 的因为一个具体的体现是就有一个专门给那个狙击手的染的五颜六色的头发和指甲油一个镜头他当然觉得这个镜头非常可能是个 gen z 对是个 gen z 狙击手刚刚 Locking 说到一个概念说这个电影里面包括指甲油这种设定吧就是他交代自己背景的方式其实是掉面包屑似的他不会给你直接看一个饼但是他会给你在路上扔一个一些面包屑然后

告诉你之前有一个面包从这边走过面包说谁在叫我对一个面包从这边走过我之前听一个科幻小说家讲他如何把一个故事写的精炼我觉得很多美剧都很喜欢或者美国电影很喜欢的一个手法就是他先写设定然后找到这个设定里面最有效和最有争议最让观众能感受到争议的细节然后把这些细节丢在故事里面

这个导演其实就留下了很多这样的面貌写比如说关于这个战争是怎么打起来的面貌写就比如说加州和德州突然就竞赛同一个联盟里面 FBI 已经被解散了总统已经做到了第三个任期然后甚至包括总统的选角和总统的演绎方式

就是你们自己如何消化和理解这些细节相信很多看了 CW 的观众其实已经很熟悉美国政治这些西北的语境但如果有不熟悉的话我觉得我们也可以让 Locking 和小华展开讲一下刚刚小杨说的几点除了加州德州的联盟以外都有一定的现实对应这就是为什么我们会花很多的篇幅去讲这加州德州联盟这事情靠不靠谱

但是其他的这些面包屑都强烈的象征着美国政府的这个传统秩序的礼崩乐坏 FBI 我觉得它代表了不仅仅是 FBI 本身嘛它可能代表了所有跟民选官员有一定距离的这些技术官僚因为 FBI 跟很多其他的类似的这种技术官僚机构一样除了最顶上的那一个人是一个政治任命以外它有大量的官员都是会为两党的总统都效果力然后他们会在总统换届的时候并不会走

所以他们传统上也保持了一定的这种独立性当然这种独立性在川普治下也遭受了非常巨大的打击这个主要就是如果大家还隐约记得 2017 年川普开除了

James Comey 以及他后来的这个 James Comey 的继任者这个继任者 Andrew McCabe 就是一个技术官僚他并不是一个政治任命这样的一个角色他只是一个临时顶上的一个 FBI 局长但是川普对他发动了一个非常巨大的一个整个一套 PV 网络暴力他会对他这个细节记载的非常的多就是他会去在推特上辱骂他的老婆

然后他还会在跟 Andrew McCabe 打电话的时候辱骂他的老婆然后就故意挑衅这种事情但是因为你是在跟总统进行一个工作对话所以你又没有办法就是

回怼回去然后就作为一个男人你没有办法在另一个就是比你强大很多的男人面前捍卫你自己的老婆这个是一个非常个人的层面上非常羞辱的一件事情然后包括后来就是川普发动整个川普支持者对他进行这个人身攻击和网络暴力嘛所以这个事情就是有非常非常多的细节所以我觉得选择就是 FBI 这样的一个这个技术官僚系统作为就是说

其中一个面包协会觉得他有可能有这些考虑或者起码是比较有意思的我觉得可以解释一下 FBI 是干嘛的因为我觉得很多国内的听众对 FBI 的理解可能是东东东 FBI 但是 FBI 其实是一个内部监管机构它其实也起到了香港电影里面廉政公署的这个概念而且它不但是廉政公署它同时也有非常强的这种它自己有执法能力就它可以去抓人然后它可以配枪

然后就是它是一个可以把枪口对内对党内对政府内的这样的一个执法机构所以 FBI 被解散这件事情其实就是说不再愿意接受内部监督了而且我把内部监督的暴力机关给解散了就是刚刚小杨已经提到它是一个执法机构这个也是

我不知道就是呼应了一个我一直对于为什么美国律师这么强大律师在美国的这个政治体制中为什么如此的无处不在的这种感受作为一个法学院学生就是我有这种非常惊恐的感觉因为比如说我以前也是那种小时候看美剧然后觉得 FBI 是那种就是特工啊然后就是抓罪犯啊然后那种形象真的是等到

FBI 的前局长 James Comey 出现在我的法学院课上我才意识到他就是个律师 FBI 局长就是律师然后他以前还是他是就是司法部下的这种联邦的检察官然后他就是曼哈顿地区的联邦检察官也就是纽约南区的最高级别的这个检察官我不知道这个只是因为我觉得我在美国美化案节目上天天都在吐槽律师还有就是法院还有就是司法

对就是骂自由法人所以我说到这个 FBI 我又想到就是如果我们要澄清这个误会的话我觉得这个 FBI 其实就是一群律师其实主要的那些能够发号施令的人都是一群律师而并不是大家可能想到的那种酷酷的很有高智商特工或者什么这样没有说律师都不高智商的意思这个大家自己不要最好入座然后

还有一个面包蟹就是他总统在这个美国内战这个电影里面他做到了第三任期嘛那他肯定是超过正常的两个任期也是这个 FDR 罗斯福总统他连选上四届总统然后他实际做满了三届总统之后

通过这个宪法修正案要求这个总统只能做两任当然罗斯福本身做了这么多次总统也是跟二战的这个大背景密不可分所以做三任总统我觉得他既是民主崩溃也是战情危急的一个象征

说到这个总统然后我觉得很有意思的一件事情是他的一个选角然后他这个选角是 Nick Offerman 然后大家如果知道美国有一部经典美剧叫做公园与休息 Parks and Recreation 对然后 Nick Offerman 在里面扮演的是一个 Rose Wongson 应该是一个 Libertarian 对吧是一个自由至上主义者然后他整天想的就是我们应该如何减税我们应该如何把政府砍得越小越好如果他是在这个里面是这个部门的这个直接领导人

他自己其实希望的是把这个部门直接给砍掉自己这个政府部门是完全没有用的然后他从这样一个 Libertarian 这样一个还是比较虽然就是有点讨人厌但是整体来说还是挺受人喜欢的角色现在变成了这么一个独裁者然后这可能也是美国政治现在激化的一个反应吧另外一点是

他在里面扮演的这个总统应该是在片头的时候就在说我们这一方取得了节节胜利我们取得了史上最大的一场胜利我们已经把对方打得节节败退了然后这个可以联想到现实当中是特朗普在 2017 年的时候他的这个就职典礼上他的白宫发言人 Sean Spicer 当时在说他们的这个就职典礼是史上最大的一场就职典礼是参与人数最多的一场就职典礼但是我们通过照片可以明显看出来这并不是一个史上最大的就职典礼

所以我觉得这可能是对现实的一个我相信当时他们的编剧应该在写这一段的时候是能够想到现实当中特朗普的一些表现的花花刚刚有说到那个 Genius Six 但是 Andrew Garland 确实本人在接受采访的时候不是因为这个写的

但是这个我不知道就是因为我是记者作者已死这样的一种心态所以我刚刚有犹豫这个值不值得可能就在那个时候种下种子吧不是他是在那之前就写了这个剧本 Garland 他自己说他是在国会山骚乱发生之前就写好了这个剧本但是他想说的意思就是像国会山骚乱这样的事情并不是一个

个例就是在他观察到的这种美国极化的这个趋势里面它几乎是一种必然然后就是国会山骚乱这件事发生就更加佐证了他想拍这部电影之星这种感觉这样说也说得通哪怕没有这场国会山骚乱然后大家看到 2020 年疫情之后美国发生的这些乱象我觉得也会对美国本身产生一个惊恐就是你们为什么为了一个口罩的事情能够

打成这个样子然后能够分裂成这个样子就是在外国人看来应该挺没有办法理解的我们要不要聊一聊就是这个引发了剧烈讨论的加州和德州的联盟我看到加州和德州联盟的这个事情的第一反应就是天下大乱行事一片大好就是当你在天下大乱的情况下什么事情都有可能发生

所以他这件这么离谱的事情发生了说明天下已经大乱到一定程度了你的总统已经不是特朗普了就你的总统是齐奥塞斯库对就是 Alex Garland 自己在这个采访里面有说说有一种可能是这个加州跟德州的联盟是因为他们联合起来去反对独裁但是我还是要非要扯到这个现实里面去就觉得他们好像他们的意识形态差这么远然后如果真的只是因为反对独裁的话那我觉得

我不相信他们是能够联合在一起的更有可能是因为然后他们都喜欢墨西哥菜然后他们这样联合起来可能性比较大一点他口联盟对他口联盟啊然后但是如果因为这个他们的时间设定是一个未来的某个时间然后所以说而且这是一部科幻片嘛所以说的确就很有可能发生

我们可以回顾电影的张二都被你改了就为了接受这个设定这个电影我们改了科幻片了就在 Netflix 上多贴一个小贴纸科幻片

对我们其实可以去回顾一下历史的话然后发现这两个州其实有很多很多的共同点嘛然后他们都是从这个西班牙殖民地或者说从墨西哥分裂出来的他们两个州的这个也是全美国人口最多两个州然后是经济最发达两个州如果把他们真的独立出来的话他们两个州都可以变成一个全世界前十大的经济体

所以有可能就是他们觉得我们可以独立你们美国太乱了我们可以自己就自己独立出来我们自己过自己的日子然后可能是因为这种情况让他们又独立出来了他们人口构成其实也有很多相似的地方然后都是一个非常多元的人口构成

现在加州可能是一个大家想象中的加州或者现实中的加州是一个左派大本营然后但是加州左转也就是最近二三十年的事情之前美国著名的共和党的总统里根他在当选总统之前也是加州的州长然后加州也有保守主义的一个灯塔一样的这样一个地区叫做 Orange County 阿花你也不要聊一聊

对我记得 Orange County 我当时上大学的时候是面临着奥巴马的第二次连任就是奥巴马他当时在尽力让自己的这个自己的这个选票大本营然后继续去投他嘛当时那次投票也是很多美国就是像我一样大的这种迁徙一代第一次投票当时呢我记得当时在我们学校的那个很大的那个体育场馆里面克林顿来了就是克林就是 Bill Clinton 来

然后他当时其实算是在 Orange County 叫城县的这个共和党大本营去试图去集结比较蓝的这个加州大学的学生然后去投奥巴马然后希望可以用奥巴马借着奥巴马的这股势力把这个城县翻蓝但是当然那次失败了

就呈现这个地方真的很有意思它既是一个美国保守意识形态的一个加州的大本营然后它又是一个非常梦幻的就这种美国中产阶级的乐园然后里根就曾经非常非常著名的就说过而且有迪士尼乐园有迪士尼乐园迪士尼乐园它其实是一个它其实是一个意识形态非常非常保守的地方它其实到处宣扬的以及庆祝的都是这种加州式的以及美国中产式的郊区式的这种核心家庭的这种传统价值观

对我觉得就是呈现就是怎么说呢非常魔幻吧就是我记得当时有一次特朗普他去加州不知道参加一个什么活动但是就呈现的非常非常多很有钱的这些 county 比方说 newport beach 都是对特朗普都是夹道欢迎

OC 在我上学的时候就呈现在我上学的时候还是个红州但是应该是在几年前川普的这个当时川普的当选之后然后头一次在一个中期选举当中翻栏了然后翻栏之后就被好多人都说就是说 OC 意思是就是是比较得体的体面的共和党人最后的堡垒因为体面的共和党人拒绝加入拒绝被川普化拒绝加入川普这个阵营就是里根口中所说的这种

最好的共和党人去呈现然后在那养老然后死去就体面的死去的一个地方所以就呈现就是共和党人的有点像是这种共和党共和党人终点的感觉精神老家吗啊 interesting

对精神老家然后现在这个共和党或者说保守派这边有一个非常有影响力的一件领袖叫 Ben Shapiro 然后他也是好像是城县那边出来的也是在那边出生的这个节目的另外一方是德州这边嘛然后现在看来还是一个红州然后大家印象里的这个德州可能就是你出门然后开车跟别人车蹭了一下然后一不小心就被别人开枪给打死了的地方但是

但是就是德州就虽然说它整体上是一个保守州然后但是它是一片红海当中也散布着一个一个蓝色的堡垒就是骗民主党的这些大城市就德州这几个大城市像 Austin 啊 Houston 啊然后他们其实都是在每个大选州或者每次选举中大部分的情况下都会投给民主党的但是这几年呢就是有很多人开始去讨论说德州会不会在未来变成一个蓝色的州

尤其是在最近因为有一些科技公司把他的总部把他的办公室设在了德州这个地方所以说会有一些硅谷的这些人从加州搬到了德州那这可能也会加剧未来德州变蓝的一个趋势但是就是现在来看的话我们还是觉得这是一个幻想然后虽然未来也不是不可能发生吧

对你这么一说我想到我之前有一段时间老要去奥斯丁我第一次去的时候我跟我同事约了说你在哪家地方吃饭然后我一个纽约人一看手机二十分钟那没事我就乐大过去我想说乐大过去哎呀有点晚了然后我就看那街边停着很多的那种小的那种 scooter 然后就是叫什么来着就是一个 L 型的那种车然后你站在上面往前开的那种我现在想电动滑板车然后当时想因为在纽约没有 scooter 滑板车

电动滑板车在纽约没有 scooter 因为在纽约街很窄嘛你坐 scooter 就可能会被撞死对我当时想说哦新奇东西 scooter 让我试一下这个还是 18 年的时候吧应该然后新奇东西让我试一下然后我站在那个 scooter 上然后我就跟着 GPS 导航一开始旁边都是那种街边的那种咖啡馆 20 分钟很近的一个路我开着开着就上了高速然后街边的卡车哗哗

在我旁边过然后这时候我已经在高速上了我根本没有办法过去然后我就缓慢地在那边骑这个 scooter 过然后每一辆就是那种贴着川普标签的那种大卡车从旁边哗哗哗地过而且它其实旁边有一个自行车道它真的有一个自行车道就是它不是不让你骑这个 scooter 的就是我是有 ride away 的我是可以在那骑的所以它会把我倒上去

但是但我不觉得他合理我真的觉得在德州开车我就有一种就害怕的感觉就我毕竟是加州来的但是我在德州开车都有种害怕的感觉因为就德州的车都很大然后我觉得如果被创一下我会就我觉得会死所以你刚刚说的确实是这样的它是一个正在发生人口变迁的地方我其实在理解德州和我在理解德州加州联盟的时候其实想到的一点是这两个州都非常有钱对

所以如果这两州你随便拿一个都是大概一个国家的 GDP 对然后都是农业州对然后所以从战略上可以自给自足而且他们都有非常多的军港和部队对他们不但可以自给自足甚至是有非常多的部队如果这边的如果在加州和德州的部队反水了

完全是可以把这个事情串起来加州和德州的人民怎么想不重要是加州和德州的部队反水了然后他们俩一打电话说哥们走吧咱们去打白宫去我那天还查了一下资料然后就发现其实从 1928 年到 1988 年一共有 16 次大选加州跟德州两个州他们 13 次投票都支持了相同候选人然后 6 次投给了民主党 7 次投给了共和党

所以说就是其实这两个州如果联合起来的话放在过去是可能发生的然后放在未来可能也可能会发生吧但是我的理解是这个电影的设定并不是在很远的未来而且我觉得这个电影它是一个现在的一个平行宇宙或者说一个接近于现在一个平行宇宙这个还是它设定当中可能比较重要的一部分因为这样才能使得这个故事更加的让人产生共情然后让他觉得跟这个 relatable 它有意义

刚刚小华说这个是个科幻片然后我就当时第一下听到的时候我有种被 gaslight 的感觉因为我根本就不记得这电影是个科幻片所以我非常感谢其他两个主持人指出这不是个科幻片

然后我就觉得这个呃起码他如果是个科幻片的话他就他不能弄一个就是说大家都在开着星际战舰然后在互相对那种那种情况就这个不是这个就这个就不是这个电影的对这个 point 所在所以呃我就是个人的话可能不太能接受就是用呃这个事情未来可能在发生来给他现在的这种呃

德州加州联盟就是去试图的去解释它吧这个电影里面还有一个离家非常近的一个细节就是我们有一个非常好的朋友来自香港然后他叫 Tony 然后他也是一个长发的这样的一个亚裔男性在这个电影里面一个香港记者叫做 Tony

长发亚裔男性长发长发亚裔男性和他的 partner 应该是制片或者是记者海城好像是叫这样的一个名字被一个 Jesse Plemons 演的散兵游泳的红帛给一枪爆头了就是因为你是外国人啪一枪就爆了头然后我当时在心里面就想 Oh no they killed Tony 然后还有很多人说就是香港记者没有跑得足够快这件事情对

就是 uncharacteristic 这个香港记者可能他当时也没有想好自己应不应该承认自己是香港人对吧就他当时其实不太确定发生了什么后来发现这个红薄杀人的标准是你是不是一个足够正宗的美国人那这个事情就很有意思因为你要证明你是一个正宗的美国人你的肤色很显然是起码在这个红薄的逻辑里面很显然是很重要一部分

我也不是很相信说这个香港记者说因为 Jesse 和 Lee 这两个记者都是白人女性他们来自于科罗拉多州和密苏里然后他们的父亲也都在避世然后以至于跑到了科罗拉多州和密苏里的农场里面所以这个就是真的一个特别传统的这种对于美国就几乎是一种刻板印象的这种什么叫做刻板印象的美国人这种感觉所以这个洪博就是会说科罗拉多州密苏里这是真的美国人

如果你说一个别的答案就是因为我们现在不知道这个红博它到底是哪个部队的就是这个很显然是一个就是导演就是有故意留模糊的一个这个设定之一我们不知道这个红博是哪个部队的所以我们也不知道你要说自己是加州人或德州人在这个红博逻辑里面算不算足够美国

我个人的倾向于的理解是这个香港记者他说自己是什么哪州人可能都不会被相信可能都会因为他是一个亚裔的脸他很显然说他也不是说英语说不溜吧他当时可能就被吓傻了然后他可能说英语有一个口音这个我觉得在这个设定里面足够使他被杀死了

而且当时他是想开枪杀 Wagner Moolah 的他是想杀 Joelle 的因为 Joelle 说你是哪里人他说佛罗里达他虽然就是说话很 sweet talking 但是他是一个拉美艺人就这件事情所以就是他肯定也在颠倒要不要杀 Joelle 我不知道这个事情要多去解读他因为我感觉又有一种导演在闭中就听的感觉这个导演在闭中就听这句话我可能会在这个

播客接下来说很多遍因为这个香港记者他是个香港人这个事情就很容易开脱那他又是个纽约人呢就他如果是一个在纽约的亚裔美国人怎么办这个事情就他就没有导演就好像

不想想这个事儿然后这个因为你亚裔美国人就是遭受到这种传统的这种种族歧视的刻板印象认为他们是永远的外国人然后他们永远都不可能是真正的美国人他们不但没有白人那么美国他们也没有黑人那么美国也没有拉美裔那么美

然后这个有这样的一个就是价值序列的这个排名然后有这样的一个 hierarchy 亚裔在这种美国性的这个排名上是垫底的所以就是我觉得这个事情把 Tony 这样的一个人物设定成一个就是真的是一个外国人

就是他也没有说自己不是外国人然后他可能也不敢撒谎说自己不是外国人就是这个我会觉得他就没有处理这个问题他拒绝处理这个问题我自己的感觉就是他其实是在影射就是某种极端的这种仇外主义的时候的这种 anti-Asian hate 就是仇视压抑

就是我觉得他其实就是只是想表现这样一种暴力而已我并不觉得就是他真的想要让这个电影来教育大家什么事情可能他其实在那个场景当中他纯粹的展示这种种族主义的暴力然后同时这个种族主义的暴力已经在 COVID 期间已经被大家见识过了我记得当时是这样子就当时 Andrew Yang 他写了一篇非常臭名昭著的文章意思就是说

在仇视亚裔的这个大的这个氛围当中亚裔我们应该怎么能更好的生存呢我们更好的生存的方法就是我们要多多做一些好的事情呀所以我们更能证明自己生存的价值呀但是我觉得 Alex Gardner 他用这个情节告诉我们说不是的不管你是加州的亚裔不管你是不是加州的亚裔你是香港的亚裔还是你是中国的亚裔

你在这个种族主义暴力的枪口之下你都是一枪毙命的对你知道 Anti 对亚裔的仇视里面有很重要的一点他那个心态里面如果你去扒开这些种族主义者的心里面去抠他到底的猪心的去看他们到底怎么想其实是一种亲见就他觉得你是对你是不值得的对没错你跟我不是同等的人没错他不是那种带有恐惧就有很多人对黑人男性带有恐惧

它是一种清剑我觉得你是更小的那一幕让我很不舒服我觉得写的可以就是因为一开始东西上来之后是这么一个充满着强烈的生命力然后又是一个有点疯狂的这样的一个 juggling junkie 然后一下子就让你很喜欢这个角色然后你开始期待导演给了一个手法让你开始期待你跟着 Jesse 嘛你一样开始期待就是你们接下来的冒险的时候突然就把这个人啪一下给你摁死没错就是是这种当如果种族主义

手里面能拿一把枪的时候他的执行会是多么的过于愚蠢愚蠢就是无谓和愚蠢对所以我 I'm not mad 他的这个处理方式我没有对导演感到生气但是我也非常理解 Loking 说的就是避重就轻的这件事情就是如果他们的这个主创团队里面单凡多两个亚裔嗯

不是一群英国人写的单凡多两两亿他的处理可能会我觉得是会让我更喜欢的因为就是 COVID 期间的确发生过这种类似的事情就是在压抑美国人当中然后他们经常也会面临这些歧视然后面临被人喊说滚回中国去在这个 COVID 期间就发生了这么一件事情就是美国的应该是当时还是纽约 18 的一位记者

然后他在中央公园附近然后被人喊了说滚回中国他当时第一反应就是说我出生在这里我是美国人但是你用这种辩解你去跟种族主义者说的话是不管用的他看到你这样脸他就认为对他认为你不属于这个国家这时候你不管你是出生在这个国家还是不出生在这个国家对于种族主义者来说的话是

就是他们是不管的对我们回到就是避重就轻这件事情我觉得就是不同的电影会对观众提出不同的要求比如说你看 Open Hammer 就是他会要求你在那边憋三个小时的尿或者是如果你看 Poor Things 然后他会要求你去忍耐可能会让你感到不适的性场面这真的很让人不适的性场面

或者说有的时候你看韩剧你会觉得你作为人类的这个对于社会的理解所有的东西你都要选制起来但有的时候你看完觉得说我接受了这个要求然后并且看到了对我觉得很有帮助的东西有的时候你接受这个要求看完了然后但觉得电影本身很空洞就是并没有给我我想要看到的体验或者有的时候我根本不想要选制这些要求因为他给我提的这些要求本身对我来说其实很重要的

我们这部电影的一个很大的争议就是要求大家悬置对美国当下政治现实的理解然后把政治问题模糊处理去专门的讲述一个关于新闻的故事你们对这个处理怎么看你们喜欢这样的处理吗刚才小杨其实也讲到了就是这个电影离家有点近对于我们生活在美国人来说现在美国现在这个急化的状态就很容易让人觉得好像一场内战已经一触即发了只差一个大选只差这么一个时机大家真的就会开始想内战

然后很多美国民众现在已经认为大家处于一场冷卫战当中了而且现在的确是有各种各样暴力事件在频频发生的最大的一场就是 2021 年特朗普支持着冲击国会山的这样一场事件所以大家听到内战之后可能脑子里第一反应就是这是一场左派对右派民主党对共和党的冲突还有另外一个让我非常难接受的点就是在这个电影里面这场内战设置的这个前线是在弗吉尼亚州的夏洛斯威尔

然后 Charlesville 这个地方对于美国人来说的话可能想提到这个名字第一想到就是 2017 年发生的在 Charlesville 有一场白人至上主义者团体的集会当时就是在这样集会之后特朗普发表了一个言论是说 There are very bad people on both sides 就是两边都有坏人然后左边这边有坏人右边这边也有坏人是不是他死了一个人对对对应该是是一位年轻女性

一辆车好像撞进了对一辆车撞上了一个撞死一个女孩但是这个反抗议这群人我记得也当时非常非常的急话

就是这真的是当时 Shelter's Well 是两个非常非常极化的两个群体之间的一个重新对所以说其实在现实里面这 Shelter's Well 就可能当然不是真正的内战了就是美国这股意识形态冲突的这样一个前线的一个地方我不知道 Alex Garland 为什么要选 Shelter's Well 当这个前线的地方的时候是不是也联想到了现实就这个

就这个电影你就会觉得说他谁都不想得罪这个不能触怒美国一半人口的这样的一个现实市场的要求这是个是任何想赚钱的导演都要面临的一个问题这种经济动机使得这个电影对于政治问题这种回避显得非常不诚实在我的观点当中是这样的就是我没有办法相信

导演的本行是真的就想这么做想故意让它模糊化然后是有这个艺术创作的目的还是说他明知道电影有这样的一个投资回报的问题他觉得这个设定这么处理之后这依然是一个值得拍的一个电影问题就在于 Garland 他自己接受采访的时候他说了他就是一边想着现实生活当中这个左右翼的矛盾一边来写着剧本的

这个事情不是我们只是看电影然后会觉得就是第一印象会觉得肯定是左右异的矛盾然后发现的时候假如联盟了然后发现不是这样但是这个导演真的写剧本的时候就是这么想的

而且这个剧里面已经出现了一个非常符合刻板印象的一个种族主义红薄的这么一个形象他是会眼睛不眨一下就杀死一个香港人的那种人我真的没有办法想象而且他有可能是个德州人对吧我不知道他是不是德州加州联盟的一个士兵但是他还是从刻板印象的这个逻辑推理来说他有可能是一个德州人

但是我没有办法想象这种德州红帛跟最后那个发号失令的黑人女兵并肩作战对吧就是我不敢想象这个画面有多美还是回到就是 Garland 他自己接受采访的时候他说 Why are we shutting conversation down?Left and right are ideological arguments about how to run a stateThat's all they areThey are not a right or wrong or good and badIt's which do you think has greater efficacy

他说左翼和对说了个屁他说这个话我听到时候我觉得大哥你实在是太外宾了你真的是个外宾因为我觉得这个话在英国可能是对的但是我觉得在美国这个完全是就是错的这个在 Possible America 的这个节目是一个非常非常自由派的一个播客节目上 Garren 也接受了采访他说这个电影是反特朗普但不是反右翼

他说这个左右意义之间的争议只是一个

如何更有效率的管理一个国家的一个问题这个完全就不符合美国的这个现实情况作为一个对于美国现实政策的描述就是不准确的它解释力非常非常低因为就是它的意思大概是说 OK 左右依旧说我们是需要更多的政府福利还是说需要更少的政府福利我们是需要更多的税收还是更少的税收这样的一些经济问题最简单的一个例子就是文化战争它根本就没有事来解决

如何更有效率的管理这个国家这个问题因为像堕胎问题像枪支问题这些问题完全就是文化问题但是这些问题却是最极化的问题最使人就是群情激愤的那种问题在美国这个语境下所以我有一种 Garland 就是接受这些采访我觉得是最后他说我觉得是一个很坏的主意因为我听了他的采访之后我觉得他的电影评价更低了就是他如果不把话说得这么直白我

我就还有一点神秘的这种解读空间就是他说了这些东西之后我就有一种就是像明星战科男把第一集的那个设定全都补完了重拍了一个高清重制版试图解释比如说那个云霄飞车是怎么杀人的之类的这种事情解释了之后所有人都感觉整条街的智商都被拉低了

所以这个 Garland 他说这个电影是反特朗普但不是反右翼但是我们都很清楚美国当代的共和党美国当代的这个右翼政治就是以特朗普为尊的所以说像现在在美国各大校园发生了因为巴以冲突引发的这个抗议的问题

那像 Tom Cotton 这样的右翼参议员他又说要 sending the troops 对吧他当时这个发生 Black Lives Matter 黑人的命也是命这样的一个全国抗议的运动手他也是说要 sending the troops 或者说就是起码是要让这个国民警卫队进驻对吧那其实这个只是一个比较 nicer

的方式来说 sending the troops 因为这个事情追溯起来历史那就更长了就比如说在这个 60 年代的反越战期间就是国民警卫队去驻加进校园之后然后杀死了手无寸铁的抗议的学生对吧所以这就是为什么像这样的现实政治的背景让我觉得内战这个电影它是在避重就轻然后非常的鸡贼我就想知道像 Tom Cotton 这种

呼吁说要让国民警卫队去处理这个学生抗议的问题那算不算这个 Garland 他在接受采访的时候说他是一个中左派比起当一个左派来说他更重要的事情是不要当一个极端分子他反对 extremism 他跟右翼相比对他来说更重要的去反对的东西是 extremism

那我就想知道像 Tom Collins 这样的说法算不算 extremism 那如果算的话呢现在共和党一多半都是 extremist 那我们我们要怎么处理这样的问题对嗯

对是这样的 Loki 刚刚提到一点就是注心了一下这个 Alex Garland 说拍这个电影是为了钱或者是做这样的处理是为了钱我对这个解释不是非常的满意我更觉得是他想不出来就是他发自内心的觉得他自己要说的这些事情是非常重要的他说是你们两边都得听这是一个很重要的事情但是我看完之后就觉得这个电影特别空洞就空洞到我不知道他说教的对象是谁

这部电影宣传给我的印象就是天哪这会是朋友们这会是 2024 年最引发争议的一个电影然后看完之后我就觉得这都是啥就像一个人特别激动的把你抓住你说我要跟你说一件非常重要的事情然后我就紧张兮兮在那边坐了两个小时然后他告诉我的是记者很棒

战争不好当他要绕过所有的明确的政治分歧试图去拍一个导演想象里什么人都能看的电影的时候一个英国导演想象里什么美国人都能看的电影的时候他拍的这些空洞的大道理我觉得都不用说在高中就是他对于一个高一的学生来说可能是比较有挑战性的一些道理甚至现在的高一的学生就是新闻中立主义这种事情高一的时候你学可激动了

但是或者是你第一次在 TikTok 上上到时候可激动了但是对于所有的他的观众来说都是十年前发生的事情就是他已经我觉得他挑战不到任何人他要么就在高中政治课堂要么是在纽约时报要么在甚至你对一个中国观众来说他在知乎上已经都看过这个事情了哎

就很像著名哲学家 Jay-Z 和我们不喜欢的哲学家康叶在一首我们很喜欢的歌里面说的一样这个电影最 provocative 的点就是它强行不 provoke 我不觉得它是因为钱我是觉得它真的是没有想到更好的 message 因为现在就是美国的政治空间你集化到可以对两党都很重要的话题其实真的已经非常非常非常少了

而且我觉得还有一点是但也反过来可以说战争片都会面临这样的问题对吧你拍一个战争片都会有比如说就是最古老的关于战争片的 debatePlaton vs 就是现代启示录然后有一个是非常

有点悬浮的一个关于就是战争的这样的一个史诗然后有一个是真正的去描述了非常尖锐的政治现实没有避重就轻的点然后有的人会觉得说这两个电影只是两个不同的 approach

他们两个都很好一个是你讨论的更坚韧的问题另一个是给你一种 spiritual 的就是一种精神上的参与了一下战争你去从头到尾感受了一下它到底是个什么样子让你能够具体地感受一下如果美国再继续激化下去我们可能会看到一个这样的现象让你有一个这样的体验我觉得这两点我都可以被说服但是我不得不说如果你现在让我选现在起初路还是普洱城我肯定是选普洱城

因为我觉得对每当我看到战争片的时候我会比较警惕我脑海中的一个声音我这个脑海中的声音就是说这个战争片肯定得教点我什么要么它是一个

爱国主义的要么它是一个反战教育片那其实我觉得更想是把我的这个前置的这个期待去抹除掉其实这个电影可能它真的没啥重大的或者说更宏大的一些意图或者目的它可能就是想给你一种在战争当中的不确定感和混乱感我觉得它里面其实有一些比较新奇的反战元素因为之前那个 Locking 有说其中的一个这种比较有冲击感的画面是在这个圣诞乐园里面

很多这种节日庆祝的装饰物当中横更着一具不知道哪方士兵的尸体这样的画面但是其实我看到这张画面之后我其实心里面是想说这种画面在当代的这种末日片战争片面都有我们并不觉得新奇但是让我觉得比较新奇的如果说能够解读成反战的这种元素是他导演其实刻意制造了一些非常混乱和邪恶的情节让你感到深度的感到不安和不安全感

让你感觉到这种荒唐让你感到不知道如何去理解从而你去体会这种在电影当中的设定当中人应该去体验的极度的不安我其中我其实特别想拿出一个情节来聊一聊然后这个情节就是当这四个人的小分队开车开到中段的时候这个车它开进了一片非常茂密的漂亮的树林

这个时候观众长舒一口气说啊就是刚刚经历了这么多事情就好像终于我们可以平安的在这个漂亮的森林里面开一段时间了好像给你一种错觉就是美国不在战争当中

后来呢情节接着上演的是这个演这个 Pablo Escobar 就是在演 Narco 那个 Pablo Escobar 那个人他在突然在平行的另外一辆车里面认出了那个亚裔的朋友然后于是我们就看到了一段让我最惊心动魄的一段荒唐情节就是那个亚裔朋友就是 Tony 竟然像猴子一样从一辆车爬到了另外一辆车上

然后四个人的小分队里面那个年轻记者一看他叫 Jesse 对吧他一看也兴奋了然后就礼貌性的也爬了过去但是看完那几分钟之后我真的就想报警说因为这个电影几乎已经把我的心脏病都 trigger 出来我其实不知道该如何理解这段情形但是在这几分钟的时间当中我就觉得我在看那两人就是在两个车

在呼啸而过的两个车之间爬来爬去的时候特别绝望然后我特别惊恐然后我特别压抑然后但是有点兴奋但是我知道就是我能感受到的是一种确定感这种确定感就是接下来会有非常非常不好的事情发生这两个人如果不是这么爬来爬去死的话那么肯定会有其他死法就这种确定感我是非常非常我特别同意笃定的

我当时也有这种感觉因为你在揪着一颗心看他俩在这个车上爬来爬去的情节背后你知道战争是在发生的那战争意味着什么呢战争意味着匮乏战争意味着是没有安全网的没有汽油没有医院战争意味着巨大的不确定性战争意味着如果 Jesse 或者 Tony 他们在爬来爬去的时候不小心掉地上受伤了他们可能就死了

他们是必死无疑的这种黑洞感而这就是战争的代价就是他们不仅仅是傻逼年轻人在两台车上爬来爬去而是你是有一种他们的生命是被遗弃在旷野的他们爬来爬去他们万一出个什么事他们就死了这种感觉妈妈人生是旷野对妈妈人生是旷野的感觉回到开头的秘密对旷野人是麻省的

对 跨越人是麻生的我觉得这可能是给我们带来的这种心理上的冲击就是说战争是让任何短暂的平静和短暂的兴奋都会给我们带来不安的感觉

我觉得就是其实刚才小杨也讲到了然后核心思想就是战争不好然后我觉得还有个核心思想就是你们觉得这些事情好像都发生在美国以外的地方发生在世界别的地方但是这些事情可能发生在美国我觉得这就是他的两个核心思想但这些核心思想我们已经听过很多遍了就电影讲的这两个点就没了这个事情我觉得他其实是很容易道德滑坡的

就是说战争是最最最不好的东西没有比现在立刻马上这个时刻丢掉人命更重要的东西这个其实都是就如果你去仔细思考一下它这个背后的含义的话都是

都是战争伦理的一些大命题这就是为什么哪怕在就是美国尤其是在战争发生之初在俄罗斯对乌克兰的侵略战争发生之初美国有非常广泛的民意基础去支持乌克兰要反抗俄罗斯的这个入侵但是即便在这种情况下也一直都有一种声音尤其是在一些学界当中一些极少数的一些声音是认为从伦理

的原因上来说这个人的生存本能是最重要的你不能要求任何一个人去因为反抗而丧失自己的生命所以以至于就是说可能对于还是你把它拿到它最滑坡的那个结论上面去它的这个逻辑的终点就是说像乌克兰也的确有一些市长他直接选择投降这样的行为是不应该被道德选择

因为说人性的这种生存本能就是最大的正义保存现在的生命就是最重要的哪怕向俄罗斯投降也许意味着以后会有更多人死这个史到现在没有死所以这个事情你光说这个战争不好还是那句话还是避重就轻你没有解决这个问题我们现在现实生活当中真的有在发生这样的战争然后人们真的面临这样的一个选择你是不是在鼓励说认为投降是正义的

那你可以有这种想法对吧你可以提出这种观点但是我觉得导演实际上就他没有走那么深对吧他并没有去给我们这个答案然后也没有真的去

深入到那个程度而根据他的访谈来说我觉得他根本就想都没想我还是那句话我觉得高燃导演就是你别做采访了你就把电影放出来让大家看还好一点就是你回避谁在打谁的问题一贯说只要打就是不好那你就必然面临这样的一个道德滑坡虽然我在看电影的时候也能共情那种谁在打谁什么原因有什么所谓的这种虚无感但是就是看完之后仔细想想就会觉得我的这个正常的智商又回来了然后就是我的枪炮声停止之后

枪炮声声之后我又可以正常地思考问题了这个电影里面我觉得正常智商我等我的正常智商回来之后我就开始去搜摸这个电影里面我有什么喜欢的有什么不喜欢的我觉得这个电影一个是细节作风它的写作写得很好它有一些地方写得非常非常的就是 sublime 我最喜欢的一段是电影里面有一段对白电影里面有这么一段情节就是他们在刚开出去的时候在加油站看到了民兵虐待囚犯有两个好像是偷东西的人被

吊着虐待然后年轻的摄影师被民兵拿着枪带着走过去他已经彻底吓傻了然后这个时候利拿着相机过去给他解围然后这个时候你看到一个人吓傻了中间站着一个拿着巨大的枪的人旁边有一个人手里面拿着相机这是一个权力非常非常不平等的一个状态但是你那时候看到利的眼神你就知道他是能够解围的然后利他做一个老油条他扭头对扛着机关枪的人说我给你拍张照片吧

就在这种一触即发的情况下说我给你拍张照片吧我当时觉得哇说得太好了因为

拍张照片是一个很有意思的行为,它是一般情况下,我说我给你拍张照片,是在祝贺你,你做了一件很好的事情,你过生日了,我给你拍张照片吧,你毕业了,我给你拍张照片吧,就像我脑子里面一下想到了,我记得就是回到了初中课堂里面,课本里面,南京大屠杀的时候的那个,有两个人杀人竞赛,然后他们非常开心地站在尸体面前,两个日本士兵拍了一张照片,在那个瞬间他们觉得自己是被庆贺的,

因为人的潜意识里面就觉得有人说给我拍照片是一件好事然后这名兵就很顺从地说好呀然后上去拍照然后举起枪把邱凡给杀掉了 Jesse 回到车上之后情绪就很崩溃就是怪罪自己为什么就觉得说我在那我明明可以阻止这些人的但是我又不能她整个人就陷入了一种很崩溃的状态然后力说你不要问自己这些问题 Don't ask these questions

我们干这一行的人不能问自己这些问题我们只需要 report 我们把这些事情故事讲出来然后其他人再去问自己这些问题然后这一幕我一下想到了这是一个对于摄影力量的非常重要

好的一个讲故事的叙述就是它是一个戏到像预言那样的一个叙述就是这一下让我想到了桑塔格非常有名的论文叫 On Photography 就它里面挑战的一个概念就是摄影师和记者都非常相信的这种摄影中心主义它里面有一句话是 The person who intervenes cannot recordThe person who is recording cannot intervene 这句话是他要挑战的一句话就是你参与的人不能报导报导的人不能参与但是力就是参与了

因为他利用拍照这件事情的力量去给 Jesse 解围因为我们所有人都知道你拍照这件事情你告诉一个人说你现在做的事情是值得记录的我要把它写进历史的第一稿里这件事情就是本身是有力量的我觉得这段写得非常好因为他很明晰地描述出了新闻尤其是传统新闻的一种非常细腻的自我

我个人也非常喜欢这个情节但是我可能有就是略微不同的一个解读就是我觉得他在这种情况下提出拍一张照片就除了有给 Jesse 的这个解围以外然后有这个就是他作为记者的这样的一种这个事情整个就给我一种很强烈的讽刺感对吧就像你说那个百人斩那个两个人那

历史的读者在看到这个百人斩的这两个这两个日本军官他们去炫耀自己杀死了多少人这样的一个行径历史的读者会给你最终公正的审判对吧他们不会觉得就是说哇我们都在庆祝你他们只会觉得哇你这个大兵他已经就是丧失人性对吧因为

拍照只有对于那个站在两个被吊死的人中间的大兵是带着庆贺和纪念性质的这种行为而且他还特地询问了利需要他摆拍什么样的一个造型但是我觉得历史的读者任何一个对人类的体面和尊严有基本的认知的人看到这个照片都不会觉得这个记者利在纵容或者说庆祝这个行为他只会觉得这个大兵他已经丧失人性了

然后不但要这个虐打两个人而且还要拍成照片以表纪念对吧所以我觉得这个曝光记录这种罪行是这个记者的工作这时候这个罪犯他乐于配合拍照然后得到一张就是更有视觉冲击力的照片这说明 Lee 是一个好记者 Lee 干了一件我觉得是很专业的事情因为他就揭露了这种他用镜头的语言揭露了这个大兵的这种丧失人心我其实非常同意你的这个看法就是我们作为观众是这个看法

但是如果你从摄影记者的人的角度上来说相机就是有这样的 manipulate 的人的这样的一个能力他最后得到了一个他想要的结果对

但是我就陷入了一种虚无主义因为我们刚才在讲到说这个特别符合传统记者操作我不应该对任何事情做出任何评判然后我把这个事情带有一种上帝视角的那种感觉去看这个事情我把这个事情记录下来了我报道了事实然后历史会做出正确评判的但是我不确定历史真的会做出正确评判嘛

因为这个事情就可能他拍了一张照片之后就有可能就不会被发表出来尤其是他拍了这么多张照片我又回到这个点了就是我拍了这么多张照片然后都没有就直接上传到这个网站上所以说就可能就没有人会看到这样的照片其实利自己本身我觉得他已经慢慢意识到了这一点了就是他也陷入这种虚无主义他觉得就是他在这个片里面也讲到说

我觉得我好像我过去干这些事情我在当这个战地记者的时候我做这些事情都是为了把这个消息传递回去我告诉我在我自己祖国的人不要做这样的事情不要打仗不要发生内战然后但是我们还是发生内战了所以他这时候是不是也在怀疑他自己做这个事情其实是没有意义的

但是它的确就客观上起到了一个为 Jesse 解围的作用对 利有一句话他说到我在海外做战地记者的时候我每拍一张照片我都觉得我在向国内的人传递一个信息说你不要做这样的事情但是这些就白拍了一点用都没有我出生入死一点用都没有

对对对然后利和杰斯的另外一段对话其实也很有意思就是杰斯去问他说如果我中弹了我被打死了然后你会给我拍一张照片吗然后利说当然我会给你拍但是利其实当时他在这个三米就是这个呃牛爷 18 的记者三米死了之后他给他拍了一张照片然后但是他在回看的时候把这张照片这张照片如果从一个美学的角度来讲的话肯定是一张非常好的照片是一张也是一张有这个

有新闻价值的照片但是他最后给删了是不是这个也可以理解成是他就是作为记者的这个本职能可能就是没有那么正常了但是他的人性在慢慢的回归我的理解就是说 Jesse 他没有办法用他的专业素养和训练去以一种近乎冷酷的方式因为专业可能就意味着一种程度的这种情感上的冷漠和冷酷然后用这种方式去对待自己的朋友的死亡

那普通人在这种情况下可能拍照是一种特别的纪念和尊敬这个死者的一个方式但是利他是一个天天拍照的战地记者无时不刻都在拍照他的工作就是拍照所以他这个时候不拍然后做出这样的一种例外就是反而才是一种纪念和尊敬因为这个是一个就是充满了一个情绪的一个行为对于他来说就是跟普通人就是不是像他这样天天拍照的人来说那是正好相反

就我当时其实看到他上照片这个行为我就感觉他好像就已经在跟观众说再见然后在跟自己作为这个战地记者这个职业说再见了所以就他们后来到了华盛顿之后然后力就完全在这个就处于一种 PTSD 发作状态然后是没有办法正常行使自己作为记者这个职能的

然后你也可以把它理解为它是一个人性的回归尤其是到了后来 Jesse 站在白宫的走廊里面然后去拍一个这样的镜头然后就快要被子弹击中了李帮他挡下了子弹这个就是按他之前的说法按李之前的说法的话他当时其实做的事情不应该是帮他挡子弹而是因为而是作为一个摄影记者然后按下快门然后拍下这位年轻记者中枪的镜头但是就作为人的李然后选择了

为他挡下这个枪口然后把他从枪口上救下来然后但是另外一边呢就是这个 Jesse 然后他作为一个摄影记者的这样一个身份然后就慢慢成长起来了他在立重枪死亡之后没有停留然后跟 Joe 两个人就继续往前冲因为他们知道接下来这一幕就是历史性的一刻然后他们要拍下总统被打死的这样一幅画面如果没有过曝的话如果真的能够拍了这样一张照片的话

他肯定是拍出来了对没有国宝没有国宝对对对那如果普利策奖还在的话那杰西可能就会拿到普利策奖了对在这里其实形成了一个非常有意思的互文利删掉死去的 Sammy 的照片是他从战地记者变回一个人

但是 Jesse 拍下历史去的那个瞬间其实就是他从一个人真正变成一个战地记者这个电影里面让我觉得导演处理最残忍的一件事情是他们一直在发稿不是他们没有发稿他们在拍照他们都不知道发没发稿然后没有给你看过一眼观众是谁就是这个稿子发给谁了不知道而且他们在街上遇到的人都不看新闻

就是包括他们在那个小店里买衣服的时候那个女孩说我们不看新闻他们自己的家人也不看新闻所以他们稿子发给谁他们不知道他们是发给虚无发给 ether 这种虚无感我觉得是是能让人感觉到非常非常痛苦的但是在最后他有一个处理最后他的那个片尾镜头的时候他把照片洗出来给你看了就是他把这个照片洗出来给观众看了他告诉你说你不只是这个电影的观众同时你也是利益他们的观众

他们拍的这张照片是给你看的这个处理我很喜欢因为记得在电影之外我们爬一下拉很远就电影之外真实的战争在美国土地之外发生着无论是在乌克兰还是加沙这些战争图像血淋淋的浸透了我的所有的信息流我每天打开手机就是刷到一个猫猫头刷到一个加沙然后再刷到一个磁铁假睫毛的广告然后再刷到一个乌克兰他们不是那种构图美丽的胶片摄影

在拍 Jesse 在拍民兵的时候然后有一个民兵死在他面前然后里面有一个手臂的一个动作然后他那个构图然后一个人在照顾另一个人像他拖着圣母拖着耶稣一样的一个画面它不是一个这样的审美化的交配的摄影是那种模糊的带着电子包浆的一个手机传到另一个手机这样的这种照片和录影

随着我们现在在这样的一个社交媒体时代,占地气者的工作不但没有消失,而且几乎成为了每一个人的责任,他的工作越来越重要了。我们作为一个普通人,面对不公,面对屠杀的时候,举起你手里的手机拍一张照片,然后就像把你面前的真相撕下来一块,再分给互联网的所有人。我就在想,就比如说在我们刚刚提到的 Black Lives Matter,配人的命也是命的抗争的时候,

他引发这场抗争的其实是一个普通人在一个普通的下午拿起自己的手机拍下了警察对 George Floyd 暴行的一个视频我就在想你在拍这个视频的时候所有人对着一个暴行举起手机的时候你在做出一个对于摄影本质的和对于人性的一个非常原始的祈祷就是我看到了你也看看

你作为一个人你看到了我做不到但你能不能不要坐视不管 somebody help 如果你也能看到 somebody help 这样的一个祈祷但你在当下的社交媒体里面这些 somebody help 就被猫猫头和慈禧假睫毛不是说我们想要接慈禧假睫毛的广告但如果有的话可以找我就是内容一直很难用

就是最不合适的真的很难用是吧对就是然后我们的注意力就被慈禧小睫毛吸走了就像我刚刚的注意力被慈禧小睫毛吸走了一样我们的就被社交媒体大公司贱卖出去卖了广告我们作为观众所以我就觉得说我当时 Alice Garland 最后把这张照片洗出来给我看的时候我就感觉她在跟你说

其实你责任在你身上就是你去跨越这种疲惫你把注意力给需要的人你付出时间付出眼球或者像现在的大学生一样付出行动这是最重要的就是这个圈必须要我们接住才能圆过来

我觉得就是你刚才从内容消费者的角度其实讲了很多点就是我们要把这个东西接住然后就是另外从另外一个角度来讲的话就是内容的生产者和分发者然后他们现在做的事情其实也不利于消费者去把这个球给接住

就一方面我们是能够看到现在不管是记者还是公民记者他们的这种工作状态跟电影里面是相反的就电影里面是我拍好多张照片可能同时上传我都不知道我会不会上传然后可能最后就变成能办成一个影展但是现实里面是

不管是记者还是公民记者然后哪怕是纽约时报或者是路透社这种大社的记者然后现在流行的一种趋势是我一边在报道一边我就把这个东西给发出去了不管是发在推特上还是现在几乎每一个新闻网站上都有自己的这么一个就实时新闻更新的这样一个时间流然后把这些东西都给发出去了那这样一种状态是不是也会让这个信息的重量给被稀释掉呢嗯

我觉得是会的然后所以这样其实更不利于消费者在接收到这个信息的时候然后能够有一个很长的时间去消化它去吸收它对然后另外一方面然后如果从分发者的角度来讲的话的确现在的大公司然后各大平台会对这些

他们看起来并不利于他们去赚钱的这个信息进行一些限流的之前 2016 年的时候发生过一件事情就是越战的时候有一张非常著名的照片叫做战争的恐怖就是一个 9 岁的越南女孩然后裸体逃离汽油弹袭击的一个画面这张照片对是也是应该是大部分人都看到的话就会认识这张照片的当时 2016 年的时候有人把这张照片发在 Facebook 上然后 Facebook 就以

违反社区规定为有把这张照片给删除了之后就引发了很大的争议这张照片才被恢复

然后到了因为 2016 年特朗普的上台各种各样争议的原因其实现在 Meta 然后包括其他一些平台也是在对政治的内容和新闻内容去做直接限流处理而且他们是完全没有隐藏这一点的他们就说这个是他们给的理由是说这个东西是消费者不喜欢的是他们不想看到所以说我们会在平台上把这些内容跟普通的猫猫狗狗假睫毛的广告然后做一个区别对待

所以其实人们是看不到这些出生入死拍下来的照片对 Lee 就其实已经在电影里面讲得很清楚就是说他这一切都觉得不值得所以当 Jesse 然后登上了他们的这个车跟他们说我要跟你们一起去 DC 然后我当时脑海里浮现出来就是一个新闻学院刚毕业的学生然后用一双五锅大眼睛然后充满希望的大眼睛然后注视着你问我如何才能找到一份记者的工作

我如何能找到个借口沟道留在美国

对或者在欧洲你挑战多少个这样的大眼睛然后你作为一个负责任的人然后你对他说的话应该是别这么做然后你去做别的吧你不要当记者了转码吧这传达了什么样的价值观但是你知道就是你拦不住他们因为这个行业太有吸引力了然后这是一个非常刺激的工作然后尤其是说哪怕没有那么多的收入但是就是表面上看起来是一个非常光鲜的工作是一个能够满足马斯洛需求最高层的这样一个工作

所以即便你知道不值得你告诉他不值得他是不会听你的所以这时候你做的事情就是

把这个星火传承下去用尽自己所有一切毕生所学然后都交给对方然后让他成为一名记者所以我特别喜欢包括 Jesse 和 Lee 的这个处理就虽然不喜欢这个代言其实很多很喜欢的地方 Alice Garland 就是这一点就是他故事给你讲很好你就有很多很喜欢的地方到最后 Lee 的这个蜡烛已经要燃尽就是他已经就是他最后走进

走进白宫那个事情他说总统就在里面他有这么多年的这种报道战力的职业他就知道总统肯定在里面但那个时候已经是这个蜡烛的主心最后的那一丝光亮了

就是他已经快要不行了这个人他活着他已经快要死了就是登进油库的一个人然后但这个时候虽然他一开始就看对着 Jesse 就是那种很强烈的疲惫感就是我照顾不了你你找到一个前辈然后你告诉前辈说前辈你带带我吧我想成为像你这样的人前辈根本没有办法带你因为你要面临的是一个这么凶险的世界而前辈现在已经变体灵上了

就是我有的时候去旁观看一些线下的活动然后看到星星眼的新闻学院的学生然后看着这些尤其是在纽约有很多的就是中文的记者中文的就是很成熟的记者在这边做活动然后你看到他们看他说是真的是一走到一过去就开始哭就是那些小朋友一坐起眼泪哗就掉下来了说就是我怎么办就是记者根本都不知道说什么因为他们也受了很多很多的苦他没有办法能让这些人不吃苦

但是你又觉得说他是一个年轻人他有强大的生命力你是拦不住他的但是他会给自己找到一条他自己的路所以我看到最后这个瞬间就是力挡了一个子弹把心火传递给 Jesse 然后成就了 Jesse 然后给 Jesse 的一个最大的历练

我当然觉得说这个写的真的叠的好就是有点过度诗意化了但是写的真的叠的好我觉得这个电影带来的这种美国发生当代内战的这种视觉冲击还是非常强烈的在这个意义上我觉得也许它还是达到了 Garland 所说的那种政治预言然后警醒世人的这种目的或者说起码它就是它

他 promise 要做这个事情然后他真的有在努力做这个事情可视化这种当代美国内战就是我觉得他肯定是带来一种其他媒介没有办法比拟的那种战争的真实感然后我的感慨之一就是包括有很多人还在世界上的各个角落经历着类似于这部电影里发生的事情

它不是一个黑白相片里面的一个遥远的过去而是现在然后我想到的是那些在社交媒体上直播战争的乌克兰士兵他们在战壕里面躲避俄罗斯的炸弹然后有时候还会唱歌壮胆然后反此种种这一切都让我觉得就是非常的悲伤因为就是人类文明都他妈这么先进了

然后就一个地方的事情可以立即播放给全世界人看包括在战壕里唱歌的事情但是大家还是在拿着枪互相抱头就这整个就有一种非常荒谬不可理喻的感觉信息时代之前的人们是没有办法真切的感受战场是什么样的我一直觉得就是这种屏障是让战争更可能发生的因为就实际上做

就是要发动战争的决定的那些人他就是并不知道这种噤声若驳的感觉是怎么样的但是这现在似乎也证明就是这也许和信息无关或者说如果我想要再保持一点对人类文明的这种希望的话那我可能会去相信像小花刚刚指出的这个现代人其实因为社交媒体公司啊等等这些原因其实不会看到这些东西可能反而让我就更有一点希望因为如果他们

每天都能看到这东西,然后他们还选择 OK 这样的情况继续的话,我觉得我可能会更绝望话又说回来,除了社交媒体公司这个原因以外现在美国兴起的孤立主义的一种思想那很显然也是一个原因导致大部分的美国人并不怎么关心乌克兰士兵的社交媒体直播频道

炸了林肯纪念堂这个视觉冲击就让战争这件事情变得容易共情了很多我觉得就是现实的战争对很多国家做的事情就是每天他们都在丧失自己的纪念碑 宝藏 还有文物然后他们的人民过着这种草菅人命的生活

我觉得就是把敌人不当人是一个战争的先决条件如果你想到敌人的文化然后你为他感到痛心的话就是为敌人的文化在战争中被轰炸掉就像那个电影里面的林肯纪念堂一样那你就很难不把敌人当人我并不确定这是不是 Garland 这个目的之一就是去想到现实生活当中这些就是美国以外这些现实战争

但是我也相信就产生我这种联想和共情可能也并不仅仅是极少数人的观众的这种感受

对希望如此所以我们对这个电影看法非常复杂它在我们有很喜欢的地方也有很不喜欢的地方但是唯一能够共同的得出的一个结论就是艾丽丝刚才少说两句话会比较好让作品说话 Civil War 应该是八月份左右会上线的媒体吧就是它一般按照这个算一下的话恰是一算一算是八月份上线的媒体所以国内的观众应该也是可以看到的好的谢谢暴力结尾谢谢大家拜拜拜拜