Oliver Burkeman On Meditations For Mortals
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5乘15。晚上好，欢迎来到今晚5乘15的在线活动，我们的特邀嘉宾是之前也参加过5乘15活动的奥利弗·伯克曼。

他是畅销书《4000周》的作者，现在又出版了一本精彩的新书《给凡人的沉思录》。任何阅读《卫报》的人，我怀疑我们相当多的观众都读过，多年来都会关注奥利弗非凡的新闻报道，这

他将敏锐的新闻视角应用于自助问题的思考，我们能做些什么来让生活普遍变得更好。当然，由此产生了第一本非凡的著作，继而产生了第二本。首先，

我们将交谈大约40分钟，然后我们将回答问题。所以请提出问题。我相信你们很多人和我一样看待奥利弗的写作，那就是你找到适合你的部分。然后你就会想，啊，他写这本书或这篇文章就是为了我。我想问问他这个问题。所以请不要犹豫。所有书籍的详细信息都将在聊天中显示。当然，它们也总是可以从纽汉姆书店买到。所以，奥利弗，请打开你的……

打开你的机器，加入我们吧。非常感谢你来到这里。首先，

让我们从谈论这本书是如何在《4000周》之后出现的开始。这是一本奇怪的书，因为它，嗯，我不太确定我该如何描述它，因为它有一个非常独特而有趣的结构。也许你可以向我们介绍一下你是如何想到它的，为什么以及它如何建立在《4000周》的基础之上。

是的。大家好。我很高兴今晚能再次来到这里。是的，我的意思是，我当然可以，也许我很快就会给出关于我如何体验这本书在上一本书之后出现的某种理性哲学故事。但还有另一种谈论它的方式，那就是我……

已经意识到很长一段时间了，但你知道，有可能非常清楚地掌握你想要如何生活，你想要如何，你想要如何对待你的工作、你的关系以及所有这些事情。只是在生活中日复一日地重复不做这些事情。所以，我

你知道，对此的自我批评性描述是，是在《4000周》之后产生的，我意识到，我认为这对一些读者来说也是如此，对吧？那就是有一种，呃，关于如何，如何对待生活的有趣观点从那本书中产生。我们从其他来源获得其他哲学。当然，不仅仅是这样。然后就像，是的，但是，但是你实际上是如何做这些事情的呢？所以我觉得这本书对我来说是关于

跨越从知到行的鸿沟。是的，如果你想谈谈这本书的结构，那就是我试图不仅仅写一本关于

实际做事，而是一本能够以其自身的结构和人们可能使用它的方式来帮助跨越这一鸿沟的书，但它也涉及时间，不是吗？因为它关乎做某事，或者说可以把它看作一本你每天做某事的书，它只是以一种古怪的旁观方式看待你正在做的事情，并让你安心

是的。所以，是的，对于任何感兴趣的人来说，很快就会明白。它被分成四个星期。每个星期有七个简短的章节，嗯，

它们相互建立。它就像是一次旅程。是的，邀请，我认为这是我使用的词，那就是你可以每天阅读一章，持续28天。这是一本在许多方面都关于放松我们试图控制现实的尝试的书。所以，我坚持要求人们遵循某种阅读方式是不合适的。但我认为记住这种节奏是有用的，即使你碰巧没有遵循它，对吧？而真正的想法是，每一天都可以提供一个微小的视角转变

这实际上可能会以某种方式改变读者在接下来的24小时内的生活方式。因此，这种改变可能很小，尤其是在一开始，但它会在现实世界中是真实的。而不是我从这么多自助书籍、个人发展书籍中了解到的，并且作为读者一次又一次地体验到的那种事情，那就是你读了它，你认为听起来不错。你试图做一些笔记。然后你认为，总有一天，当我有一周空闲时间的时候，我将真正付诸实践。

然后，就像根本没有空闲的一周一样。所以这永远不会发生。我希望它能成为一些能够在当下产生一点影响的东西。在所有这些，你知道，太多的电子邮件、可怕的新闻标题以及一个人尚未解决的所有个人问题之中。是的。我认为现在是一年中的一个非常非常好的时间来进行这次谈话，因为在我伦敦周围到处都是为圣诞节做的无尽的、可怕的准备，以及

你知道，圣诞节的完美。到处都是灯光，商店里摆满了完美的礼物，钱在流通。而且有一种可怕的感觉，那就是你正在走向一年中那些你应该完美的时刻之一。所以我发现你的书，从一开始就说到了不完美。我认为这只是看待

我们和我们生活方式的最有趣的方式。所以你能谈谈，我知道你使用“不完美主义”这个词作为动词，作为一种存在方式？是的，它是我试图在这本书中表达的观点的总称。我想不完美主义显然与完美主义相对立，但我对完美主义的定义非常宽泛。所以，我

我明确指出，我们许多人中都有这种想要创造完美作品或是的，举办完美的圣诞聚会，以及所有其他我认为可以很好地理解为完美主义的事情，但渴望某种，嗯，我认为取悦他人是一种完美主义，因为它渴望对周围所有人的情绪施加完美的控制。嗯，甚至某种，呃，

冒名顶替综合征可能是一种完美主义，因为它是你内心中的一种要求，你觉得自己比实际情况更有资格、更有准备去应对你正在处理的事情。我认为在所有这些不同的方面，我们都在试图超越生活，掌握生活，找到一种可以遵循的规则，或者某种让我们感觉更好的存在方式。

就像我们终于能够掌控一切，或者我们终于真正知道自己在做什么，或者我们终于不必担心未来可能发生的事情。我想，然后不完美主义就是一种方法，它说，如果我们从知道总会有太多事情要做，你永远不会完全理解是什么让其他人感到兴奋，

你无法对未来会发生什么充满信心。这只是一个非常脆弱，但非常真实和真实的处境。基本上，我想我必须试图说服人们的是，这并不令人沮丧。它也是一种非常充满活力和积极的方式来存在于世界上，而不是一种顺从和被动的方式。所以这就是我……

这是一条很难把握的界限，因为你会想到去看看自助书籍或其他书籍的书架，它们总是关于如何获胜，如何征服。我的意思是，总有一种感觉，你的生活永远是一场战斗。对。我认为你从一个非常不同的角度来处理它。

嗯，是的，我的意思是，只是从以这种方式处理它的长期经验来看，我当然还没有完全，你知道，以任何方式超越它。但是，是的，我认为这是因为我们告诉自己，在我们可以真正放松地生活之前，必须有一些东西到位，对吧？你必须解决拖延症或分心问题，或者你必须弄清楚如何做你的工作，如何真正成为一个

有效的父母，或者，或者，或者，或者，或者，你知道，有些人说他们必须在结婚时，退休时等等，等等，因为你永远不会到达那里。它总是存在于未来。嗯，生活基本上就是朝着那个，那个点努力，嗯，那个点永远不会到来，因为要达到那种程度的，嗯，

对生活的安全感，实际上需要成为超人。但它有很大的回报，对吧？我认为我们这样做是有原因的，那就是只要重大的时刻在未来到来，你就无需完全面对现在的生活，对吧？你不需要完全在这里，感受作为我们自己是什么感觉，有限的，并且被困在我们所处的现实中，因为你可以告诉自己，稍后真正的东西就要来了。是的，这有点令人沮丧，不是吗？那种你无法欣赏今天或现在，因为某些事情必须发生在你身上，或者你必须做某事，或者在大多数人的情况下，某人必须做某事。所以你可以和你老板或任何……

来推迟仅仅做你自己。哦，是的，不，这完全令人悲伤。我只是认为它确实，是的，它确实，它令人沮丧。它起到了不给我们我们希望拥有的那种对现实的控制程度的作用，但我认为我们希望我们能够获得它，基本上。所以从某种程度上来说，这是一个放弃这种控制的过程。是的，并且看到……

这种控制或对这种控制的追求并没有给我们带来我们认为它会带来的东西。所以有一个，我在书中多次提到这位名叫哈特穆特·罗萨的德国社会理论家，他写了一本非常大的书，名为《共鸣》，这本书对我影响很大。它的副标题是“我们与世界的关系社会学”。而且，

将一本600页的书不公平地压缩成一句话。他基本上认为，你知道，作为个人和作为社会，我们总是试图扩展我们所感受到的控制的范围，呃，很多自助、时间管理和生产力建议等等都是如此，对吧。但这实际上会挤压活力或他所说的共鸣，嗯，

这是我们生活中真正最重视的东西，实际上你需要生活在某种程度上不受你的控制，才能让它感觉有意义。当你到达那个点，如果你曾经到达过，它非常，非常受你的控制，那么生活中的所有东西都消失了。是的。

它在你的生活中是如何运作的？因为你大概也是自己写这些书的，不是吗？我的意思是，你最初是为了理解或审视其他人提出的建议，并用你那双敏锐的怀疑的眼光来看待它们，说这值得什么或不值得什么？当然，你在《卫报》上也有一群非常怀疑的读者，你必须每周都坚持下去。但是

那么，像接受不完美和接受生活的不确定性这样的想法，它在你的生活中是如何运作的？我的意思是，这只是一个不断学习教训的过程，我的妻子讽刺地建议我读我自己的书。我认为……

我可以谈谈其他生活领域，但我认为一个总是如此生动，因为我正在写它，而且它对我意义重大的是这个问题，即你如何安排你的时间。所以在我的职业生涯的早期，我有很多

自主权来安排一天，不是，不是，不是对我的工作内容的自主权。感觉不像那样。我有很多很多截止日期，但是，嗯，你知道，一旦我不每天工作，那就是，有很多自由来，呃，

在特定的时间做事情。而且，你知道，就像有，所以，而且这也是在那个时候，很多东西都来了，真的在书籍中以及后来的YouTube和其他地方变得突出，对吧。那就是，那就是可能有一些，

一些灵丹妙药，一种神奇的方法来安排你的一天，或者完美的早晨例行程序，或者安排你的任务的完美方法。这仍然像，我的意思是，我可能已经对它感到幻灭了，但这仍然是一个巨大的产业，它以这种特殊的方式承诺对时间的控制。

是的，我会一次又一次地发现，当我试图在我的生活中实施这些事情时，要么它们根本不起作用，因为我对这一天将如何展开提出了所有这些完美主义的要求。然后人们挡住了我的路，我成了个混蛋，因为我为这一天制定了一个计划，而它并不是实际发生的事情。或者更有趣的是，它们有时确实有效，就像，你知道，我能够按照我决定要的方式度过我的生活。而大约48小时内，它就完全没有乐趣了。对吧，完全，嗯，失去了任何，嗯，呃，你知道，生命或美好。我的意思是，我当然也会说，然后，呃，为人父母有一种非常强大的方式，嗯，呃，你知道，对抗完美主义，呃，

我的意思是，对父母，尤其是新父母，有很多完美主义的建议，但在现实中，你处于孩子的情况是……

正在成长或变老和发展，无论你是否想要它，对吧，你不能停止它，暂停，找出正确的系统，然后实施它，所以，你知道，我不认为这是父母独有的经历，但有一些东西让它在那种情况下变得非常生动，是的，这真的很有趣，嗯，

呃，我们前几天在谈话时，我说我是一个酒鬼，我属于一个社团，你知道，这非常关乎接受，嗯，我想你会说这是不完美，你只是学会与它共存。我认为你也会学到那些重要的事情，你不能，

你无法控制人和事。你只能有很小的机会来控制你对它们的反应。我认为通过你的书，这是一个非常根本的信息，那就是，你知道，如果你，就像把你的未来幸福寄托在别人身上，往往不会奏效。是的，我认为这真的很有趣。是的，我们讨论过一两个重叠之处，不是吗？在，嗯，

我想，12步法中，以及其中的一些想法。我认为其中一个，我的意思是，告诉我这是否引起共鸣，但就像一位名叫布鲁斯·蒂夫的心理治疗师，我在很多不同的地方引用过他，他提出了这种思想实验，你把你生活中最困扰你的事情，你知道，比如你容易焦虑，或者你很容易分心，你的坏脾气，诸如此类的事情。你只是考虑一下，如果你知道你将终生遭受某种形式的这种困扰，那将会是什么样子。你永远不会完全克服它。对许多人来说，这是一个非常有力的想法，因为，而这里的相似之处是显而易见的，对吧？与那种认为一个人即使不再喝酒也仍然是一个酒鬼的概念一样。而且

实际上，就像一旦你接受了这个特点，你就可以做些什么了。然后你可以按照你更愿意的方式行事。但这非常矛盾，因为它首先始于这种接受，即你可能无法达到你可能想要达到的完全改变的程度。正因为如此，改变才得以实现。

接受就是无力感。这就是非常有趣的地方。我不会说它能够影响你生活的其他所有部分，但它有时确实有助于那种感觉，即你无法像你可能希望的那样或你可能认为的那样控制事情。而这，我的意思是，我认为如果你试图控制一切，就像你说的那样，自发性就会消失一些。事实上，

一天中的所有事情都是由其令人惊讶的部分构成的，老实说。它不是由你完全期望发生的事情构成的。对。是的，不。这就是我，但哈特穆特·罗萨也强调的重点，对吧？你知道，如果你真的考虑一下，对不起，如果你真的考虑一下各种情况，如果你发现它很有趣……

如果你喜欢学习某个学术领域，比如说，显然是因为你现在还不完全理解它。人们可能会声称他们希望提前知道他们的足球队将赢得他们参加的每一场比赛，但他们真的不会。这将是，这将是，这将消除这种情况的令人兴奋的刺激。所以在各种不同的明显地方，我们实际上并不想要那种程度的

是的，我在科威特住了几年，你对没有天气会感到难以置信的厌倦。

当你确切地知道第二天会是什么样子的时候。哦，不，雨在哪里？我有一些我非常喜欢的东西。我的意思是，我是一个晚上睡觉前会为第二天制定待办事项清单的人，因为这样我才能睡着，因为我觉得我已经把它从这里提取到一张纸上了。但是你有一个非常好的想法，那就是在一天中有一个已完成清单，这是我现在……

因为读了你的书而做的事情。这实际上非常酷。你做吗？你解释一下你做了什么吗？是的，我做。嗯，为了真正透明起见，我已经，我使用的方式，我的东西组织方式，它会自动创建它，因为我把东西从一个地方移动到另一个地方，然后这就是清单。无论如何，把这个放在一边，已完成清单只是任何形式的清单，对吧。你，你保留，嗯，

通过记录你在这一天中所做的事情。这样，随着你完成它们，它会变得越来越长。如果你是一个真正专注于待办事项清单的用户，并且非常严格地坚持你的待办事项清单，那么显然它看起来会非常像你的待办事项清单，因为你只是会写下那些相同的任务，但这很好。我认为这种极其简单的做法如此强大的原因在于

它重新定向了你正在进行的比较。我们本能地将我们今天到目前为止所做的事情与所有剩余的事情进行比较。而这实际上是无限的供应。就像你可能只有几件剩余的事情需要在你的物理待办事项清单或数字待办事项清单上完成，但是如果你有无限的时间，你今天可以做的事情的数量是无限的。

所以，当你将你所做的事情与之进行比较时，你总是最终会感到沮丧和沮丧，因为它是，你知道，有限的数量与无限的数量相比。已完成清单的优点在于，你是在将你所做的事情与你什么都没做进行比较。因此，你会得到更好的结果。人们发现这非常有用的一个情境是，如果你处于一个非常低落的时期，如果你在情感上和能够做任何事情方面都处于低谷，你只需要在这个清单上写下最基本的低级别成就。洗了个澡，冲了一杯咖啡。没有人需要看到这个清单，对吧？所以你可以在一天结束时把它撕掉，无论如何。

只是将注意力放在你确实对现实产生了一些影响的方式上，无论多么微小，都把垃圾扔了出去。它以一种非常非凡的方式滚雪球。你会很快发现，你也会更有动力去做一些稍微大一点的事情。我认为这是微妙的，不是吗？因为我们一直在说，对现实的过度控制是不可取的，但是对周围世界产生某种影响也是人们在没有这种影响的情况下会变得疯狂的绝对心理必需品之一，所以你写了很多关于做决定的内容，而我们的……再次回到实际上在匿名戒酒会中的一件事，在“今日箴言”卡片中是请，请让我摆脱两个害虫：匆忙和优柔寡断

优柔寡断也是，我认为，你所说的拖延症。你正在你的那种，你推迟某事，因为，嗯，很多原因，你深入探讨了这些原因，我发现这些原因非常有趣。显然，我相信我之所以选择这些内容，是因为它们吸引了我，而其他人会问你不同的问题。但你谈到了拖延症，以及它如何保护你并使你受阻。

是的。我的意思是，我认为拖延症似乎意味着两件事。在《4000周》中，我写了一些关于好的拖延症的内容，我的意思是不可避免的拖延症。如果有很多有意义的方式你可以度过今天，而你无法全部做到，这总是会发生的，那么你总是会拖延几乎所有的事情。对。我的意思是，如果在重要的事情上没有取得进展就是拖延症，那么它只是一个

我们的生活。但我认为这种优柔寡断的拖延症真的很吸引人，因为我肯定花了很多时间陷在这个里面。有一种感觉，回到我们开始谈话的方式，你知道，伴随着某种有意识地感受作为有限的人是什么感觉，以及时间有限，无法确定你创造的任何东西都会受到好评或符合你的标准或任何其他标准。

就像保持这种完美幻想的最佳方式，那就是一切都会完美无缺，那就是根本不要开始它，不要让它成为现实。你也不必……在幻想世界中，你也不必做出艰难的决定来决定如何度过你的时间，对吧？你可以怀抱计划……

每年花六个月的时间参加冥想静修，同时做一个非常体贴的朋友和父母，同时每天工作10个小时。只要你只是怀抱幻想，就没有问题。显然，当你把它们变成现实时，这些东西加起来就不对了，因为一天只有24个小时，你必须睡一会儿觉。所以，所以，在那种尚未承诺的现实中闲逛有一些非常诱人的东西。

因为事情仍然是原始的。是的，它仍然是一个完美的可能性。所以你会想出，我的意思是，就像许多人对罗伯特·弗罗斯特那样，你知道，走得最少的那条路。但我认为你在那之后做了一个非常精彩的观察，那就是实际上我们一直在选择道路。我的意思是，我们每天都在做出可能

改变发生的事情的决定，如果你去了这个房间，你可能会遇到某个人，而你可能不会。我们对此过于强调。这有点像我读到的那样，一种感觉，一种感觉。这是一种“如果……”的感觉。我认为这是对的。是的，这是一个有趣的表达方式。我觉得因为每一刻都是一个决定或选择，无论我们是否是有意识地决定，都有一种感觉，嗯，

我们可以看到为决定而感到压力，因为我们正在做出这些决定，就像实际上你可以把它们缩小规模，看看这只是对你如何生活更加有意识而已。我写关于罗伯特·弗罗斯特诗歌的那一部分，基于美国诗人戴维·奥尔对它的解读，

我把那首著名的诗歌归档了。5乘15的观众中可能不是每个人都知道它。如果你是一个美国人，或者你是美国人，你会知道的，因为它就像在高中被灌输给美国人一样，无论他们是否喜欢它。但它讲的是两条道路在树林中分叉。它，这，这，这首诗的说话者说，你知道，我走的是人迹罕至的那条路，这造成了所有的不同。我把这个归档了，就像每个人一样，或者像大多数人一样，而且，

作为一种相当陈词滥调的论点，即走自己的路，跟随不同的鼓点，你知道，总是做非传统的事情，不随波逐流。但戴维·奥尔表明，如果你真的读了这首诗，我不会像，

逐行解释，因为这不是重点。但如果你真的看到了他在做什么，你会很快发现弗罗斯特至少真正想说的是，你知道，当然，我们可能会事后诸葛亮地为我们的决定辩护，说我做了非传统的事情，但实际上在我们生活的每一刻，我们都在做出决定

决定，不仅仅是我们不知道哪个才是正确的，我们事后甚至都不知道，因为谁知道呢，对吧？即使你认为你的生活非常幸福，也许还有某种方式可以让它更幸福。即使你认为你的生活是一场悲剧，也许还有某种方式可以让它更悲惨。所以，我们在某种程度上是盲目飞行，而我们……

不愿承认。是的。是的。我认为这是一个表达方式，已经被“假设”大军劫持了，你知道的，如果……，如果……，如果我做了这个或者我没有做那个，或者我做了这个，我做了那个。这是一个非常……

不好的评估你周围发生的事情的方式。我的意思是，我曾经做过很多这样的事情。然后我嫁给了一位律师，他会说，别那样。我每天都在法庭上处理这样的事情。有人说，哦，如果我没有谋杀我的妻子，或者，你知道的，无论是什么。你突然会想，好吧，这只是继续处理你面前的现实。对。而且就像插话一样，我不一定认为这适用于杀人犯，但是有一个，

它也把遗憾缩小了规模，不是吗？因为它清楚地表明你会后悔的。绝对的。这是不可避免的。在其不可避免性中，有一种自由。是的，这是一个很好的观点。这是一个很好的观点。所以有很多非常好的事情。我喜欢你床边书单上的东西。我也犯了这个错误。当然，我会再次挑选这个。它不是，

它并非意在压制你。你应该把它看作一条河。我只是在这个建议中，这是一种更广泛现象的非常生动的形式，对吧？我们生活中所有这些无限的或实际上无限的输入，我们让自己有点疯狂地试图完全处理所有这些。是的，阅读堆或你“稍后阅读”应用程序中的文章列表，或者任何等效的东西。感觉就像，是的，我使用的比喻是感觉就像

感觉就像有什么东西在积累，而你的工作就是把它清空。但是当你想到供应是无限的时候，这没有任何意义。所以另一种方法是，是的，把它想象成一条河，想象所有这些信息从你身边流过，而你站在河岸边或也许是河中央，挑选那些流过你身边的东西。

那些引起你注意或似乎特别值得你花时间的东西，但不是带着某种背景议程，你会消耗整条河，我想，把这个比喻说得太远了。这很有趣，因为我确实感觉受到压抑，或者我可以，通过我浏览器中的书签列表，对吧？然而，没有人会因为大英图书馆里的所有书籍而感到压抑。你不会晚上坐在家里感到难过，因为你没有看完所有这些书。

这只是我们画出心理界限然后在我们一边责备自己的问题。但是有很多……我的意思是，我是这个的受害者。有很多有趣的东西要读。你只是……总是有这种感觉，还有另一篇关于食物或气候变化的论文我应该阅读。我认为……

这里另一个真正改变了我，但你刚才用你的表达方式提醒我的比喻是，可以将清单和阅读清单以及需要赶上的书籍的心理清单以及其他所有内容视为菜单。事实上，把它当作菜单可能更有意义。很好。你去餐馆，特别是如果你去那些纽约小餐馆，他们会给你一份……

活页夹，上面列出了他们声称可以准备的所有菜肴。任何一个头脑正常的人都不会感到难过。我想也许我错了。嗯，那个，那个你必须从那个列表中做出选择，对吧？那将，重点是，这里有丰富的选择。所以在某种陈词滥调的……

自助方面。你不会，这不像你必须完成的任务清单。这是一个，这是一个你可以从中选择的菜单。我认为你可以用这种方式处理信息过载和生活中的许多其他事情。老实说，如果我们是有限的，而有无限的事情要做，那么所有清单都是菜单。而且，嗯，我们不妨采取这种态度，我想。是的。关于有限性的问题，我发现，嗯，

你在关于弄清楚你对什么说不的地方。我认为人们关于说不的问题很大。我的意思是，我有一个小规则，那就是我尽量做到，不要做任何错事。

六个月后，因为你知道你同意六个月后做某事，因为它太遥远了。不要同意任何你明天早上不想做的事情。这是一个非常明智的……我的意思是，当你能够做到的时候，它确实有助于过滤一些东西。但当然，你不会因为……而这样做，因为它让你感觉更好，或者，你知道的，无论是什么。那么你认为有什么好的策略吗？事实上，你的书并不是关于策略的。它关乎学习如何……

学习如何做那些能让你恢复生命力的事情，我想，是什么？因为有些事情你感觉在进步，而有些事情你感觉只是在勉强维持。

是的，不，绝对的。而且我引用过几次荣格治疗师詹姆斯·霍利斯的一句精彩的话，问一个选择是让你变得更大还是更小，这是一种直觉地连接到，你知道的，这是……的方式吗？这个选择有生命力吗，还是没有？我认为当谈到说不的时候，我的意思是，你很好地指出了我们如何……

在时间方面说不你不想做的事情。理解这一点，是的，这个技巧是金玉良言，我认为。我引用了伊丽莎白·吉尔伯特的一句精彩的话，她指出，真正的问题实际上是对你想要做的事情说不。但是几乎所有的人

在，你知道的，大多数生活领域中，你想要做的事情或想要追求的事情会比你用来追求它们的时间多。这更难，因为那时你就会考虑，好吧，这是六个月后的事情。我明天想做吗？是的，我想。但也许我还是得找个办法说不，因为仅仅是为了，你知道的，仅仅是为了情况的数学，但我还有其他更想做的事情，如果我一直做这种事情的话，我就无法

在我的生活中拥有它们。我认为有些事情，我的意思是，这是本书中以许多不同形式出现的一个观点，对吧？但是看到它比你想象的更糟，这是一种相当自由的感觉，就像那样，对吧？看到你必须对许多你想要做的事情说不，以及许多你不想做的事情说不，这是一种相当自由的感觉。没有办法赢，并且做所有你想做的事情。

如果没有办法赢，那么你就不需要打这场仗了，对吧？这是真的，但这与，我的意思是，这与，比如说，有稍微低一些的期望不同，因为那样的话，你总是会感到高兴和惊喜。我认为这种接受是不同的。好吧，有一些，是的，有一些，我的意思是，这本身并没有什么错，但是是的，有一种形式，我的意思是，我从这么多的不同角度来看待这个问题，试图把它表达出来，其中一个是一个，

其中一个是我非常欣赏的一位作家的作品中的一句话，名叫萨沙·查平。他使用了这个词组，“在废墟中玩耍”。他谈到他多么想成为一个著名的小说家。当他意识到这行不通时，他不再能够……，实际上能够……，他能够成为他本来的作家，

他能够成为的作家，并享受这个过程，因为他不再试图让现实与实际上不在他……的星星中的一些东西相匹配。我认为当谈到害怕错过和试图做所有感觉需要做的事情或履行我们所有的义务时，情况也是如此，因为这并不总是很有趣，对吧？一旦你看到这是多么不可能，我们一直在试图做的事情，就像有新的能量可以在废墟中更轻松地玩耍一样，

做我们能做的事情。我不知道是不是这样，但这只是另一种方式，另一种进入相同事物的方式，也许吧。有点离题，但我猜所有这些事情都归结为同一件事。我认为是的。啃咬的老鼠的问题，啃咬的老鼠，无论你怎么说。是的。我的意思是，我们都有。我的意思是，阅读这本书的一大好处是，我想你意识到每个人，

都有同样的不安全感、担忧和令人讨厌的老鼠挂在他们的肩膀上。但你有一些关于这方面的相当好的建议。是的，这需要归功于一位名叫保罗·卢门斯的荷兰禅宗作家，他给我留下了深刻的印象。好吧，我正在改编它，综合它，并把它放在更广泛的背景下。但无论如何……

意象是他的，啃咬的老鼠的想法。这真的很好。这指的是那些任务，或者实际上是生活的整个领域，人们避免采取行动，因为它们会引发某种焦虑。所以这是典型的这种情况，你感到一种你可能应该让医生检查的疼痛，但正是因为它可能很严重，你没有去看医生，或者你……

担心你的活期账户里的钱没有你认为应该有的那么多，或者你认为有的那么多。所以你不会检查余额，因为那样你就不用面对这个事实了。当然，这是一种灾难性的操作方式，因为如果你没有足够的钱，看到这一点的真相是采取行动的第一步。如果疼痛很严重，检查它就是解决它的第一步，对吧？显然你应该转向这些事情，但是，但是它，

绝对不是我们通常的做法，而且有一种陈词滥调的自助建议，说这样的建议，说你只需要……振作起来，或者振作起来，然后努力去做这些事情，而且这一切都会是一场巨大的斗争，卢门斯有这样的想法，实际上你只需要，正如他所说，与你令人讨厌的老鼠交朋友，你需要采取任何行动，即使是纯粹的内部心理行动，并且

只是承认它们已经是你的现实的一部分。这可能很容易，比如想象你将采取的第一步来预约医生或检查余额。他举了一个女人的例子，她因为一个装满垃圾的棚子而变得完全病态地压力过大，她没有进去过，而且迫切需要清理。他的建议是，去棚子里，就在那里站着。

当你让这些……的时候，这很了不起，我们实际上付出了如此多的努力来否认某个特定问题，某个令人讨厌的问题是我们现实的一部分。我们宁愿想象它不存在。但是一旦你做任何事情来接受它的存在，许多其他步骤就会相当直观和自然地遵循，并且不需要那种每天努力强迫自己去做的事情，这绝对没有乐趣，而且

是一种行动的阻碍。所以这是你引用的亚当·菲利普斯的话，关于，你知道的，以同情心对待自己，我认为，也是从这一点产生的。而且正是这一点，如果你的一个朋友说，我很抱歉，

害怕我的银行账户，我不看，你会说，实际上最好看看，这是对的，你知道的，是的，这几乎就像，是的，是的，这就像采取……听起来很陈词滥调，我知道，但这就像，你知道的，这就像牵着你的手，轻轻地引导你迈出第一步，这就是你如何对待幼儿的方式，你知道的，嗯，但菲利普斯完全正确，就像如果你……

我们责备自己的方式，如果你在社交环境中遇到那个责备你的人，你会认为，那是什么？那是什么？那种人类的冲动，那种衡量自己的方式，我可以做得更好，我可以做得更好，我可以更努力，你知道的，我真把这件事搞砸了，你记得的是你那些……

那些你引用的错误，而不是你列在你已完成清单上的那些事情，相机又做到了，这……

很好。为什么我们有一种人类本能去寻找不好的东西？我的意思是，它的原因是如此，我认为我们可以无休止地讨论，我相信精神分析的答案至少部分是由于我们……的方式，你知道的，

养育不完善和不足。而且事实上，我们感觉我们试图……，我们必须试图……获得一种我们感觉自己并非生来就有的接受、爱或归属感。但是你还有所有那些社会和经济压力，这些压力确实让你感觉如果你想保持不落后的话，你必须更加努力地驱动自己。我认为如果我说，如果你回到一些基本的东西，

所有这一切都只是对有限的、对死亡的不安，对吧？这是这样一种感觉，如果我们真的努力让自己变得更好、与众不同，我们就能以某种方式……阻止……等待我们的命运。我认为，有，有，有……

你知道的，我们会战斗，会责备自己，会让生活变得非常痛苦，为了某种……，为了维持这种幻想，如果我们最终到达了它所指向的地方，突然，你知道的，在那一点上，我们可能不必

呃，你知道的，体验我们实际上都必须体验到的作为有限的人类会死亡，基本上是的，以及由此产生的一切，比如有限的时间，你知道的，是的，我的意思是，这一切都……被死亡所限制，是的，所以过一会儿再谈到问题，但我们还没有谈到房间里那头巨大的新大象，那就是社交媒体，当然还有它……

一直都在进行的可怕的比较，以及事实上，我知道我们之前谈过这个，但是经济，资本主义经济，我对你说的，你不能再买普通的洗发水了。你一直被责备，你可以通过购买这个，投资这个，减肥，或者无论是什么，或者参加这个课程来做得更好，而且

我们完全被封闭在一个你并不好的世界里。我的意思是，你对你自己负有某种道德责任。例如，在南美洲，你可以获得银行贷款来做那些工作，它们被视为与……完全相同的方式

比如说你可以获得大学的银行贷款。所以这告诉你，我不行，我应该更好。现在它被疯狂地加剧了。哦，是的，绝对的。我的意思是，是的，我们所生活的经济体系显然对煽动不满然后承诺……有既得利益

但没有提供解决方案。显然，你知道的，自助是其中一个非常生动的版本，因为它非常……公开。就像，你知道的，这本书会解决你的问题。然后如果它真的解决了，那么对于出版这些书的人来说，这将是一个糟糕的商业模式。

我认为所有这些都是，是的，这些事情确实……技术、注意力经济等等都能够大大加剧。但是这种不满，这种感觉有什么不对劲，需要在我们可以真正放松地生活之前得到解决，这比所有这些都要古老得多。这是……的核心内容，你知道的，佛教，仅举一种世界宗教为例，就是关于这种观念，就像……

在你真正认为自己完全……完全在这里之前，这里有一些问题需要解决。当我们开始质疑奇迹是否……如果生活不是一个需要解决的问题时，会发生什么变化？引用夏洛特·乔科·贝克的话，美国禅宗老师，正如我在《4000周》的开头所引用的那样，她可能说得对，正如她所说，让它难以忍受的是你错误地认为它可以治愈。是的。

当你放松了必须治愈所有这一切的想法时，那么治愈这一切的需求似乎就消失了。好吧，这真的很有趣。我认为这……我的意思是，你可以采取20世纪60年代的表达方式，你知道的，放松，冷静。但它是一种……

真理的基础，事实上，我这里有一个问题，禅修在你的思想中扮演什么角色，因为很多这种想法确实源于像禅宗这样的宗教，如果你把它称为一种思维方式的话。是的，不，绝对的，我的意思是，我认为我在处理这本书的方式上非常具有新闻性，所以如果它对我的工作有用，我会从任何地方掠夺，但是禅宗是一个反复……

似乎已经找到了表达我正在探索的东西并将其推向下一个……下一个层次的方法。我，我对实际的……静坐冥想有着一种零散的、不严谨的历史，但是，但是具体来说，在佛教中，对我来说，它似乎做到了这一点，

巧妙的事情，它对待像我这样的人，也许今晚在座的许多人，他们都是那种智力优先的人，他们认为他们可以通过使用他们的大脑、他们的思想来弄清楚事情，并且……你知道的，容易成为脑子里插着棍子或茎的人，正如有些人有时所说的那样，而且……不太擅长生活的具体方面

但是，它并没有仅仅告诉他们这是一种糟糕的生活方式，禅宗和禅宗中的公案，它们几乎就像，它们说，好吧，让我们把它发挥到极致。让我们像，让我们像真正地运用思维来应对现实。如果你把它发挥到极致，它就像，我不知道这是否对那些不了解我所说内容的人来说很清楚，但是如果你把它发挥到极致，它就会……某些东西，

某些东西在试图用你的思想来理解现实的过程中崩溃了，这种崩溃非常非常……解放和深刻，你被带到了它的另一边，以……更充分地参与现实，但是……

哦，我喜欢这个。当我把它说出口的时候，它听起来很神秘。不，不，不，不，它没有。我的意思是，我不知道你能不能。我的意思是，我喜欢的一个禅宗公案是关于老虎的。

老虎在赛跑。有人被老虎追赶。他们到达悬崖边，开始沿着悬崖往下爬，他们抓住一棵树。然后树慢慢地开始脱落，落差很大，上面老虎在咆哮，这个人不知道该怎么办。然后他向左看，看到一颗草莓，他伸手摘下草莓。

你认为，哦，好吧，我不明白，但我有点明白。它确实粉碎了墙壁。是的。或者从某些东西下面抽走了地毯。谢谢。所以

这里还有一个问题，关于应对完美主义带来的焦虑的实用策略，即如何提醒自己缺陷是可以的。但我不知道“缺陷”是不是正确的词，因为实际上是人性，不是吗？这不一定是坏事。我的意思是，我们使用了许多负面的表达，对吧？

是的，不，绝对的。这很有趣，是的，我的意思是，即使是完美主义也可能被指责为一种……偷偷地带入贬义的判断。我认为这取决于实用策略。我认为这在很大程度上取决于你正在做什么，你知道的，你被完美主义困扰的具体活动。所以如果我举一个写作的例子，请原谅我，因为这是我所知道的。但是正如我在书中写的那样，我的一件事

我遇到了一种新的……，我达到了一个新的完美主义……怪异的程度，写这本书，并且不得不弄清楚如何应对它。而且，嗯，

在我的职业生涯中第一次开始做这些自由写作练习，你知道的，你设置一个计时器，然后在一定时间内写任何东西，我一直非常鄙视这种做法，就像……业余作家做的事情。我是一个专业人士，我不会做任何这种废话，比如，你知道的，呃，练习。我只是开始工作，做这件事。嗯，而且，

但我实际上对发现自己很难让自己在纸上乱写一气感到惊讶。这暴露了我之前所做的事情是相当完美主义的，你坐在那里等待，直到你能想到一些好的东西来写，这是一种非常痛苦的方式。所以实际上这是关于

再次牵着你的手，引导你完成这些非常基本的练习，做一些糟糕的事情，或者做一些远非完美的事情，或者无论你如何表达它。只需在10分钟内将其放入一个你随后会删除的文件中。其他人永远不需要看到它。然而，如果你是一个真正的完美主义者，那么你所经历的情感旅程，实际上允许这种情况发生。

是相当……在这个过程中，某些东西被代谢了，或者某些东西非常有用。现在，这是否会转移到写作以外的领域，我不知道，但这就是我想到的。这里有一个问题，关于抽出时间来照顾自己，鉴于这被认为有点自我放纵，而且不会影响你的人际关系。

如今人们期望我们随时可用，我们不能，我的意思是，基于这个问题，我还想问你一些关于浪费时间的问题，我的意思是，这又是看待时间的另一种可怕的方式，我们鄙视……她是一个浪费时间的人，这是贬义的，但是你如何……你如何抽出时间来照顾自己，这是一个有效的事情吗？

我的意思是，我发现这个概念，这真的很有趣，因为我发现，而且我很久以来都发现，如果我试图在这个意义上为自己安排时间，并用这些术语来思考它，它也不起作用，因为很容易

让步，把时间给其他人。或者因为在它确实有效的时候，你大约有两个小时是为自己圈定的。就像我不知道该如何处理它一样。想要完成所有事情并让每个人都快乐的飞轮是如此强大，以至于感觉就像没有乐趣。

我认为我们的反思需要质疑这种为自己安排时间的观念，这种观念隐含地将所有其他时间定义为不是为自己，对吧？是为了服务他人。我不是说人们不处于这种情况，对吧？我的意思是，你的工作或你的家庭，各种事情都可能让你感觉就像占据了每一刻。但我认为至少重要的是要渴望，

一种对生活的展望，不会把这看作是零和博弈，对吧？如果你在这个时候的现实和生活中正在抚养一个家庭，你不想达到这样的地步，你认为所有花在这方面的时间都不是为了你自己。其中一些可能涉及很多牺牲，但你不想从一开始就将其定义为不是你自己，因为这几乎暗示着某种

未能完全内化这样一个事实，即这是你在你生命这个季节做出的选择，所以我正在思考这个问题，我认为这对你来说非常重要，你知道的，安排时间去做散步或阅读小说，有无数证据表明这会让你在做其他事情方面做得更好，呃

好的。我发现自己也陷入这种境地，对吧？就像有些时候，作为幼儿父母必须做的一些事情并不特别令人愉快。当然。但是，从本质上将这段时间视为对个人时间的干扰或中断，这实际上是适得其反的。是的。

你希望你的生活感觉一致。我不确定这是不是乔格·钦巴·仁波切用过的词，你引用了他，他是一位绝对疯狂的西藏大师，多年前我曾与他有过一面之缘。但他对不完美非常感兴趣。他总是说，你不想放弃任何东西。你想把它们作为肥料来培育新的事物。

这非常，这是一个非常有帮助的事情，你可以扭转你内心的能量，使它们不那么具有破坏性或更具破坏性。是的，它们确实有效。无论如何，恐怕我们时间到了。时间过得真快。我还有一大堆其他问题要问你。但在第146页，因为我不太确定我们现在是哪一章，有一段非常精彩的引言，是一位女性说的，你手里有这本书。

我想知道你是否可以读一下。这是一个失去孩子的女人，关于生活是如何回到她身边，是什么带给她平静的。非常美。当然。我的意思是，这里面有一段来自一位名叫约翰·塔兰特的禅宗老师的引言。我先读一些我写的东西，然后，嗯，我认为很清楚，因为它写着塔兰特写道，但是，是的。是的。

所以这是他认识的某个人，对吧，经历了人们所能想象到的最令人痛心的事情，如果人们甚至能想象的话，如果这件事没有发生在你身上。

并找到一个女人，她发现自己无法理解所发生的事情。好心的朋友试图帮助她恢复对生活的意义感，但意义无处可寻。事实上，在这样的灾难之后试图寻找目标似乎只会使事情变得更糟。最终带来一丝平静和前进的第一丝动力的，是这位女性意识到，稳定的意义感，对正在发生在她身上的事情的清晰理解，可能根本不需要寻找。塔兰特写道……

她接受了她的生活现在超出了她曾经想象的任何东西。没有理由活着。与此同时，也没有理由为什么她不能生存或感到快乐。她必须仅仅为了生命而活，无需理由或成就。她发现她愿意这样做。她也意识到走这条路对她女儿来说是慷慨的。我的意思是，不要过分解读它，我知道我们必须停下来，但我认为这里面有一些非常深刻的东西适用于

在远不那么灾难性的情况下，对吧？这种试图弄清楚事情并以这种方式掌控事情的需求，实际上可能是真正进入并全心全意地参与其中的障碍。

是的，我没有觉得它灾难性。事实上，我发现它非常令人高兴，你只是生活，因为生活就在你面前。如果你允许它存在，它就非常神奇，这意味着你必须稍微放手。是的，是的。

好吧，谢谢你。正如我所说，这本书里还有很多内容。我们甚至还没有开始涵盖所有不同非凡的想法和真正非常好的想法。对不起，你可能只听到我的片面之词，因为，正如我之前所说，你们都觉得奥利弗完全是在为你们写作。但非常感谢你的时间。我只是想说圣诞节快到了。这是一本非常适合我们在本周末到来之前阅读的好书。

一年中艰难的时期，也是一份圣诞礼物，我会说，所以奥利弗，非常感谢你加入我们，我希望我们感谢你，罗西，我真的很享受，感谢今晚所有来这里的人，非常感谢你们。好的