Hugh Fearnley-Whittingstall On How To Eat 30 Plants A Week
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5x15很高兴宣布6月将与备受喜爱的厨师、作家和广播员Hugh Fearnley-Whittingstall举办一场特别活动。Hugh将与跨党派议员和5x15联合创始人Rosie Boycott讨论食物、健康以及他的新书《如何每周食用30种植物》。

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我认为我们渴望这一点。我认为这是我们与生俱来的，食物应该有一个好的故事。而我们现在吃的很多食物都没有一个好的故事，或者故事并不存在。我们甚至不知道。我们对配料一无所知，或者我们可以做一些假设。它们是在一个巨大的田地里种植的，涂满了杀虫剂，然后被一台大型机器收割。我的意思是，这不是一个好故事。

但这就是我和你经常谈论的事情。这就是广告天才之处，它通过重新创造故事来向我们兜售来自工业流程的不利于我们的劣质食品，通过承认我们需要，我们渴望一个好故事。因此，品牌赋予我们一个新的故事。广告重塑了故事。如果你

开发了一种令人无法抗拒的玉米片，你想在电视上做广告，让数百万人购买它，你会讲述一个关于我不知道一群朋友的故事

不，甚至不一定是那样。是的，你可以编造一个愚蠢的、不诚实的关于一个农民种植这种可爱的玉米的故事，而实际上并非如此。它是由一个机器人在一个田地里种植的。或者你会被告知一个关于一群朋友的故事，他们一起坐在舒适的沙发上看足球比赛，他们喝着啤酒，吃着玉米片。当玉米片被拿出来，他们一起分享时，球队进球了，他们都跳到沙发上，玉米片都飞到空中。

然后我们被兜售了一个完全不同的故事来吸引我们吃这种食物，顺便说一句，这种食物在我们开始吃的时候也被设计成非常诱人，因为人们很聪明。他们不会给我们这种工业加工的食物，让它尝起来索然无味。他们会

在上面撒上一些刺激的小东西来按动我们所有的按钮，让它变得脆脆的，因为他们发现这就是我们喜欢的。那有点沮丧。关于故事，这非常有趣，我想再探讨一下，但我只想对大家说，我们会回答问题。现在实际上已经七点了。大约10到15分钟后，我们会回答问题。时间过得飞快，但我生命中的一个最初的故事当然是大力水手。

这是为了鼓励孩子们说超级英雄，我一直对这样一个事实感到非常不安，那就是在现在的橄榄球国际比赛中，你有一幅黑白相间的卡通画，画着一个正在修剪橄榄球场的男孩，他走得很慢，然后突然他得到了一罐红牛，他变成了彩色，他跑得飞快，所以有点像大力水手，但不是

一大份菠菜，你想让孩子们吃，他喝的是红牛。我们正处于一个体育盛夏，你会看到这种阴险的联系。你知道，故事，故事是可口可乐和麦当劳是两个可以赞助奥运会的人。

是的，你完全正确。这与我们刚才所说的内容非常吻合。是的，我们正在被恶意兜售一些相当有吸引力、有吸引力的故事。如果喜欢的话，我们对某些食物和某些组合的口味和质地感觉有脆弱性。

其中一种实际上在自然界中非常不寻常，那就是脂肪和

以及糖的组合。所以在自然界中，这种情况很少发生。举个例子，自然界中会发生这种情况的是坚果，它们含有一点甜味，而且相当浓郁，这就是为什么它们如此美味的原因。如果你加入盐，这是第三种东西，那么它们就会变得非常刺激。花生。按下我们的按钮。但是……

但从进化的角度来看，你正在品尝脂肪和糖的组合。这两样东西都给了我很多能量，糖给了我很多能量，脂肪给了我很多

营养成分，我同时品尝它们。这肯定是一种不可思议的食物。给我更多。所以在自然界中，坚果会发生这种情况。另一件事是母乳。所以，自然界中为数不多的既甜又富含脂肪的食物之一是牛奶，这是接触我们嘴唇的第一件事。一些……所以，你知道，士力架是什么？我不知道。

你知道，它浓缩了母乳和坚果。这是一个惊人的类比。我喜欢这个。我不喜欢它，但它非常形象。这就是咖啡。如果你得到，你知道，如果你把牛奶煮沸，它就会变成软糖。里面有足够的天然糖。

作为一个非常喜欢甜食的人来说，我多年前曾在河畔咖啡馆担任糕点厨师，我整天都在制作巧克力蛋糕、馅饼和各种东西，冰淇淋等等。我非常喜欢甜食，但我实际上已经学会了……

甚至不是通过，不是以一种有纪律的方式，但我只是了解到，实际上，我的甜食从糖分比传统上流传下来的食谱少得多的食谱中获得了它所需的全部甜味，甚至在烹饪中，而且比你在那种食谱中发现的少得多，在食谱棒中，你知道，一层层巧克力、太妃糖、坚果和脆米等等，你知道，会发出砰的一声，让我们兴奋。所以，为了我，

十年来，在我的食谱中，我减少了烘焙食品和甜食中的糖分，在河畔小屋，我们供应维多利亚海绵蛋糕，它的糖分只有经典蛋糕的一半，我可以告诉你，没有人抱怨它不够甜。

所以在我们一起剩下的时间里，在我们开始之前，我可以看到有很多问题涌入，让我们谈谈我们正处于竞选季节。

据我所见，没有任何一个政党在食品政策方面做得出色。我的意思是，如果我们说工党和保守党，工党，你知道，现实情况会怎样，你想看到什么？什么让你最沮丧的制度，这意味着我们每周不吃30种植物。我们在超市购物。你在2018年制作了一部关于肥胖的电影，关于

我已经研究这个问题很久了，我知道虽然有很多像你这样的人，而且我怀疑所有正在收听我们节目的、吃得对的人，我们也面临着由食物引起的健康状况恶化的浪潮。好吧，首先我想看到一个政府或一个政党说，我们认真对待这个问题。

呃，你知道，我们，我们需要，我们承认我们，甚至有食品政策是合适的。在过去的15年左右，我们遇到了一个大问题。从意识形态上讲，政府并没有说，说，我们，我们确实明白这一点。这是，这是，这是我们工作的一部分，帮助人们吃得更健康。事实上，呃，

他们中的一些人有时明确表示，帮助人们吃得更健康不是我们工作的一部分。当然，我们不是一个保姆国家。我们不会告诉你如何花你辛苦赚来的钱。我们不会告诉辛勤工作的家庭如何花他们辛苦赚来的钱。他们下班后想要一些款待。我们不能这么说。如果你认为你关于健康的政策是完全不干涉的，

预防医学根本不值得关注，那么至少你可以说，好吧，至少你是一致的。但是当新冠疫情来临时，

十年来，政府一直在告诉我们，我们不是保姆国家。我们不会告诉人们如何生活。顺便说一句，每个人，你们都不允许离开家。你不能工作。不允许乘坐公共交通工具。你不能……我不是说这 necessarily 是错误的做法。但是如果你要采取如此大规模的干预措施，结果证明这显然是毁灭性的，但却是短期……

健康流行病，那么肥胖就是地球上最大的健康流行病，它是全球性的，它已经肆虐了几十年，情况越来越糟，就在几周前，我们刚刚获得了令人恐惧的新统计数据，即40岁以下2型糖尿病患者的数量在十年内增加了19%。

所以，你知道，罗西，无论你和我一直在试图告诉人们做什么，他们都没有这样做。没有发生。所以首先，一个政府说我们明白这是一个问题，我们准备采取措施。我们准备制定一项或一系列政策来解决这个问题。现在，这些政策应该是什么，你和我已经讨论了很长时间。但我们也知道……

那里有数十个令人惊叹的机构，像食品基金会、杰米·奥利弗、反击团队，实际上是整个肥胖联盟、糖分行动。有很多硬科学。有很多政策研究。我们知道有一系列政策正在等待我们，政府可以采取这些政策。到目前为止，他们几乎没有采取任何一项。现在，我认为工党已经表示，他们将继续

禁止能量饮料。你刚才提到了红牛，他们将禁止向16岁以下的儿童销售含咖啡因的能量饮料，我认为这是一个非常好的主意。他们还表示，他们将设立某种早餐俱乐部，这与普遍的免费学校午餐不同，但这可能是一个开始。然后我们想，好吧，如果只是像

百吉饼或或或你知道或面包或基本上你知道破产的基于小麦的卡路里，它不会做，我的意思是它可能不会做任何事情，因为饱腹感可能比空腹感更好，但他们必须做得更好，但他们已经说过，你知道，他们在他们的宣言中承认了这个问题，他们有一些轮廓，而且将是呃

到时候他们会多认真对待这个问题。自由民主党也是如此。我个人支持绿党，我认为我们在这一点上相当强硬，但我们不会对政策产生巨大的影响。我希望我们会影响它，因为我希望我们会有一群议员，他们在议会中会有发言权，这将开始产生影响。

但是，是的，首先是我们要明白。我最想听到的是我们明白了。我们可以干预。我们应该干预。我们应该让人们更容易做出健康的选择，因为我们认识到。而且，这样做不仅仅是为了……我的意思是，你可以说你会这样做，因为你关心那些……

你知道你的选民或人口，但这并不是这样做的唯一原因，它将节省大量资金，它将把巨额资金返还给国民医疗服务体系，以对抗并非由健康状况不佳引起的疾病，但目前国民医疗服务体系的预算实际上有一半是用于治疗与饮食相关的疾病，我的意思是呃

这可能有点夸张，但并没有夸张多少。但用于治疗2型糖尿病的费用为1000亿英镑。我的意思是，这肯定是国民医疗服务体系支出需求的最大原因。但当然，这些事情会随着时间的推移而发生。政治时代的一大悲剧是

短期主义。而且，你知道，当肥胖数据……我的意思是，对我来说，这似乎很奇怪。如果我是首相，你知道，我会确保十年后人们会记得，你知道，哦，是他……现在我们看到这些统计数据出现，那一定是……

老休或罗西在2024年做了那件事，当时他们认真对待这个问题，现在肥胖数据终于下降了，国民医疗服务体系的账单是，哦，现在他们党内是谁？他们也在说关于食物的明智的事情。让我们投票给他们。我的意思是，它真的必须如此短期主义，以至于人们看不到，没有远见卓识地看到这些事情值得去做吗？

好吧，我完全同意你的观点。我认为，你知道，你偶尔会遇到像盖伊和汤米计划这样的人，这是一个为期10年的计划。所以它让你对第一年你会做什么有不同的想法，而不是认为我必须在今天解决这个问题。我们已经有687项不同的肥胖政策，你知道，从货架上取下东西等等，这些都没有意义。

任何区别。所以我们必须……或者征求意见，然后没有采取行动，或者简要承认，或者谈论一会儿，因为有一定的压力让你看起来像是在考虑这个问题。但是，正如你所说，什么也没有发生。什么也没有发生。我们仍然受到食品行业对政府科学游说团的巨大影响。

对政府，你知道，人们受雇于……无论如何，我现在要开始回答我们收到的问题了。所以一位名叫迷你罐的人说，我在家做开菲尔，早餐喝开菲尔奶昔。我拔了一个甜菜根，把它混合进去。如果我每天都这样做，甜菜根会不会太多了？

什么是太多的甜菜根？

我认为甜菜根可能太多了，因为你可能会厌倦甜菜根。但我的意思是，如果你也放一些叶子进去，我的意思是，我，我，另一件事是，不要仅仅出于美德感去做这些事情。让我们确保它们美味可口。所以，如果你要制作开菲尔奶昔，首先，使用整个蔬菜、整个植物或整个水果。另一件事是不要过度混合，因为我们知道关于奶昔、果汁和类似东西的一件事是

如果我们过度加工它们，即使它们是由完整的天然成分制成的，我们也可以让它们变得如此光滑，以至于它们不会减缓我们的消化速度。有一个词组是游离糖。水果中的天然糖会变成游离糖。这就是为什么果汁虽然含有一些有益的维生素，但它并不是大量饮用以保持健康的饮品。

但我认为我肯定不认为你会变成紫色或因甜菜根过多而遭受任何不良影响。如果你只要你喜欢这些奶昔。

继续，你知道，但找到其他方法来享受我的烤甜菜根，然后与叶子、核桃油、奶酪和一些欧芹火箭一起拌匀，那种东西，我喜欢烤的，甚至只是蒸熟，然后切成块，冷藏在沙拉中，我非常喜欢它在泡菜中，以及磨碎的和与卷心菜混合在一起的腌制和发酵的

光是听就让我饿了。感谢弗朗西斯·鲁宾说了一句话，以表彰和感谢迈克尔·莫斯利对我们健康和饮食的巨大贡献。我一直非常受他关于不仅仅是一个苹果，吃两个苹果的影响。我并没有每天都这样做，但我确实读过关于为什么两个苹果比一个苹果好得多的整篇文章。

一个苹果比苹果汁好得多。我的意思是，我不太了解迈克尔。三周前，我有幸在海伊节第一次见到他。是的，我也在海伊看到他了。我们停下来聊了一会儿。他状态极佳。他录制了下一季的剧集，我认为是《只有一件事》，或者可能是他另一个令人惊叹的节目。但他为帮助人们了解

更健康的生活做出了非凡的贡献。感谢你提出这一点。记住他并承认他所做的令人难以置信的工作真是太好了。我认为他可能会赞成邓肯的问题。葡萄酒是一种植物性饮料。它算吗？你为什么不说呢？葡萄酒

葡萄酒是一种植物性饮料。很多葡萄酒都含有许多添加剂。葡萄酒行业的一个轻微丑闻是，它是最后……酒是最后剩下的东西之一。我的意思是，食品行业有很多问题，但大多数食品，你都必须在包装上说明其中有什么。当它说E-103时，你并不总是知道这意味着什么。但是有……

至少在理论上，某种程度的透明度。恐怕饮料行业仍然相当不透明。你可以在葡萄酒中添加一些东西，而你不需要说明其中有什么。这就是为什么我更喜欢有机、生物动力和天然葡萄酒。我不鼓励人们把它们算作植物，但蒂姆会，迈克尔也可能会说，

偶尔喝一两杯，如果你选择添加剂较少的葡萄酒，其中肯定有一些好处，这并不总是意味着购买有机葡萄酒，但也许要避免那些非常大的品牌葡萄酒，其中一些葡萄酒使用与哈里波相同的添加剂，只是为了让葡萄酒每年都保持同样的味道，所以有人告诉我不要起诉我，因为你不需要说明其中有什么

这是法律中一个有趣、吱吱作响的部分，不是吗？确实如此。酿酒商一直在努力游说，以保持这种他们不必披露的情况。蒂姆告诉我，

我第一次见到他时，我问了他同样的问题，但我问了他关于苹果酒的问题。我说，那么苹果酒呢？那只是苹果。你知道，有机苹果酒，那只是苹果。他说，是的，它肯定含有一些很棒的多酚。他说，就我而言，只要你不喝太多，苹果酒几乎是一种健康饮料。

所以苹果酒、天然葡萄酒，一点点，不要太多。绝对享受它。但我认为你可以更努力地获得你的30种植物，而无需勾选葡萄酒框。好的。下一个问题也来自邓肯，我一直想问你这个问题，因为我们实际上根本没有谈论水果。而且

真的，蔬菜、坚果和豆类对你的好处比水果多吗？你能吃多少水果？我能吃大量的水果，好吧，水果、水果、水果是极好的配料，干果是添加甜味的好方法，问题是

它们富含脂肪。但脂肪对我们真的很好。除非我们达到吃得比我们需要多得多的地步，否则这并不是一个问题。水果略有不同。它们富含糖分。所以这也是一个问题。如果我们……

这就是为什么吃水果的最佳方式是吃整个水果，而不是果汁。干果，完整的，但水分被去除，这很好，但这会大大浓缩糖分。所以我的食谱里有很多水果。我认为吃水果的一种好方法是在沙拉中加入少量水果。我的意思是，我喜欢在其他美味的配料中加入水果，你可能会在沙拉中加入一个切好的苹果，或者一个磨碎的……

梨与一些磨碎的胡萝卜、磨碎的甜菜根混合在一起。所以水果绝对是极好的配料。它们含有大量的有益物质。那里有很多糖，但如果你和所有的纤维和整个水果一起吃，而且你不会发疯。我的意思是，我的草莓现在正成熟，在接下来的几周里，我可能会吃稍微多一点的草莓。

然后它们就会消失，我们会转向其他东西。我认为水果的季节性是调节水果摄入量的一种好方法。只是，你知道，几个苹果。我每天大概从9月到3月都吃一个或两个苹果。然后是酸模，然后是等待浆果的稍微有点缺乏的时期，它们来了。所以这就是我现在期待的。太好了。乌苏拉，我没有，

亚伦问，每周30条信息会不会与每天5条信息混淆？实际上，7乘以5等于35，所以它略有不同

问题是，它们是一样的，不是吗，每天五种？这不是关于差异的问题。我的意思是，我不太担心这个问题，因为我认为每周30种植物在我的钱中超过了每天五种。每天五种一直都是关于新鲜水果和蔬菜的。正如我们在谈话开始时强调的那样，每周30种植物正在将其扩展到包括豆类、坚果、种子和香料。

我确实，在某种程度上，它们并不矛盾，因为这不是一个坏主意。吃

每天五份相当大量的鲜蔬菜和一些水果，或者更多，这绝对是一个好主意。但是为了改变一下，你可以吃同样的五种水果和蔬菜。如果我们每天吃胡萝卜、豌豆、西兰花、苹果和香蕉一周，我们会有点厌倦，而且我们不会获得巨大的多样性。当然，但另一方面是，

我不是说我们需要去那里开始非季节性地购物。在追求你每周30种植物的过程中，你不必开始吃从世界另一半飞来的蔬菜或水果。我们仍然有大量来自英国种植的极好的季节性蔬菜和许多水果。这应该是我们新鲜农产品生产的核心

植物厨房，辅以储藏室里的东西，香料、坚果和种子，正如我们所讨论的那样。是的。Shahira Kamali Kassam说她患有贫血，她很难从鹰嘴豆或扁豆和巧克力中获取铁，而每周一次的牛排除外。她说她注意到了区别。她应该服用补充剂吗？

你能多吃点吗？我不是营养学家，我有点担心要具体回答这样的问题。如果你，我的意思是，这取决于。

可能值得与营养学家谈谈。我非常有信心，你可以使用真正的食物来做一些事情。这意味着你可能不需要服用铁，但我确实知道，如果你严重缺铁，这绝对是可能需要补充剂的事情之一。我不是告诉你你现在是否处于这种情况的人。呃，呃，

但如果你是一个杂食动物，你仍然吃一点肉，牛排，有很多美味的方法可以吃肉，而不仅仅是吃牛排，但是如果你每周吃几次，但大部分时间都吃植物性食物，你可能已经解决了这个问题。但是如果你持续缺铁，这是为数不多的可能需要服用补充剂的事情之一。

关于糖的问题，枫糖浆或蜂蜜在蛋糕中是否更好？椰子糖呢？我总是发现我也为此感到困惑，它似乎必须更好，但像你这样的人说它不是。从健康的角度来看，并非如此。我的意思是，我喜欢枫糖浆的味道，但我的书里有一个燕麦片食谱，里面有枫糖浆，而且它相对……

它是一种相对的，呃，枫糖浆的加工基本上是枫树汁液的减少。只是，它只是煮沸了。它很自然。它没有经过化学改变。你不会从中取出任何东西，而你用白糖之类的东西会这样做。所以我喜欢它很自然，但它是一种游离糖。它会去，它会去糖去的地方。它不是，它里面没有任何纤维或任何使其在那种意义上更有效的东西。椰子糖，呃，

很贵，它在某种意义上是一种更完整的成分，它不那么精制，如果你从环境的角度来看，这个过程中可能有一些能源节省，但从健康的角度来看，将这些换成龙舌兰糖浆蜂蜜等等，以及

继续以与普通糖相同的数量使用它们不会对你的健康产生太大影响。减少任何种类的糖肯定会有所帮助。正如我们所讨论的，你可以获得你需要的甜味。我的意思是，我过去在喝茶时会加三块糖，回到我的学生时代。我减少到……

两块，然后一块，然后半块。我以为我永远也无法摆脱那半茶匙糖。我会坚持一周，然后我会厌倦。有人对我说，一周不够长。只是，这需要两周时间。我说，哦，我会给它两周时间。他们是绝对正确的。但是，

但我仍然在茶里加牛奶，牛奶给了我一点点糖，一点点甜味，如果我不加牛奶，我会想念的。但那是，你知道，我们的味蕾对极少量的糖有反应。而且疯狂的数量，不仅在食品行业，而且多年来在世界各地的蛋糕和饼干食谱中流传下来的数量，

传统上多年来，已经超出了范围。这几乎就像我们是在忍受糖而不是享受糖一样。我们可以以更低的数量享受它。因此，与其担心改用一些昂贵、所谓的天然糖替代品，不如减少它，减少它，减少到您仍然能品尝到并享受它的程度。你会发现它可能只是你正在使用的许多食谱中的一小部分。

是的，这非常有趣。当然，你会在他们向孩子们推销东西的方式和巧克力的推销方式中看到这一点。当你进入医院时，你所能得到的就是糖果之类的东西来喂孩子，这会给他们带来高糖分。

是的，这也是低脂运动的巨大干扰。脂肪被妖魔化了，为了让人们继续吃那些脂肪含量较低的食品，更多的糖被添加进去，而摄入过多的糖比摄入过多的脂肪更成问题。托尼·爱德华兹询问了有机食品，以及食用有机食品对蔬菜和你的摄入量有多大影响？

围绕这个问题有很多争议。有一些研究表明

我的意思是，很明显，大多数有机蔬菜上的化学残留物较少。人们在讨论化学残留物的含量是否真正令人担忧。我会说是的。我的意思是，我不喜欢吃很多很多……我的意思是，我想吃很多新鲜的水果和蔬菜，因此我不希望吃那些涂满了化学物质的东西。当然，有些会洗掉，有些不会，等等，等等，

所以，如果你选择有机食品，就可以避免这个问题。一些研究表明，一些有机成分，例如胡萝卜和苹果，其营养价值确实高于传统种植的替代品。一般来说，我认为多吃植物很重要，无论它们是否是有机的。

而且不要觉得你只能吃有机食品。显然，它稍微贵一点。最终，这是一个人的选择。我很幸运能种植很多水果和蔬菜，我们在河边小屋里进行园艺和有机种植。所以这就是我做出的选择。

我不会因为买不到或买不起有机食品而放弃吃水果和蔬菜。好的，一个问题，这实际上现在必须是最后一个问题了，我看看我的手表，但我确实看到了一些关于它的研究，有人叫亚历克斯问，三天后，生菜和卷心菜等切碎的植物中还剩下多少营养成分，但我读到过一些资料说，蔬菜越老，营养成分就越少，这是对的吗？还是说……因为你会一直吃土豆

我对这个问题没有专家级的答案。我认为，一般来说，越新鲜越好。但我认为你不会看到这些东西的营养物质急剧下降。我认为营养物质的减少是适度的。当然，如果你烹饪它们，就会带走我们前面讨论过的一些营养物质。一些营养物质会在烹饪过程中流失，另一些则会保留下来，你将能够以在它们生吃时不会被其他营养物质竞争的方式获得它们。我会

太强调我们没有太多选择，我们不可能每天都跑到菜地里去采摘新鲜蔬菜，所以如果你冰箱里有一些蔬菜，不要认为它们因为放了几天才没有好处，哦，这很好……我知道如果我展示我的书的副本，它会

霍文德出现在休的脸庞上，那是一张非常漂亮的脸，照片也很漂亮。这是一本很棒的书，各位。事实上，它不像标题暗示的那样令人生畏。你会发现你已经快速浏览了30个。有人问黑胡椒算多少胡椒。我，什么，两个……

食谱中合适的量。积云。这是一个非常非常简单的答案。休，非常感谢你放弃了你美好的德文郡夜晚。这是我们第一次拥有。所以你做得非常好，每个人都来了。非常感谢。是的。和以往一样，我们很快会在五乘十五见面，感谢你们的加入，我们下次再见。非常感谢。再见。再见。再见。