来自德国的抗议，土耳其烤肉的历史，影响与标准化
33:23 Share

加州 101世界 好好吃。 又 到了 咱们 一 周一 吃的 时间， 咱们 这 一周 来说 一说 土耳其烤肉。 就在 今年 2024年 的 九月末， 土耳其 安卡拉 推出 了 一条 关于 土耳其烤肉 的 标准化 提案。 安卡拉 欲 将 土耳其 的这 一道 在世界上 极具 盛名 的 小吃， 从头到尾， 从 食材 到 制作 上 进行 一次 彻底 的 标准化 与 规范化。 然而 土耳其 安卡拉 方面 的这 一 提案 刚刚 出台， 却 引发 了 德国 柏林 方面 的 极大 不满。 那 这是 怎么回事 呢？ 那 咱们 这 一集 就 来 聊 一 聊 土耳其 的 这项 提案， 以及 这 一道 著名 的 土耳其 食物 的 历史， 外 加上 它 与 德国 的 渊源。

那 在 正式 开始 之前， 还是 快速 说 一下 咱们 的 这个 广告 美国历史 长篇 系列。 这就是 美国 的 第一季， 从 宗教改革 到 应许之地， 已经 在 三个 平台 小宇宙 看 理想 和 三联 中 读 正式 的 上线， 并且 更新 完毕 了。 这 第一季 一共 13集， 总长度 是 1100分钟 左右， 讲述 的 历史 从 欧洲 的 宗教改革 说起， 一路 到 1691年。 第二季 还在 紧张 的 制作 中， 大家 也 不用 太 着急， 毕竟 历史 已经 发生 过 的 事儿 了， 对 吧？ 这个 第一季 的 时间 也 蛮 长 的， 既然 买票 不妨 多 听 一听， 第二季 上线 之前 一定 会 跟 大家 在这里 提前 打个招呼。

另外 就是 关于 中东 的这 上下 几千年 的 历史 的 这个 历史 长篇 系列 中东 往事 也是 同样 在 这 三个 平台， 小宇宙 看 联想 以及 三 磷中毒 都 可以 搜 到。 你 只要 下载 和 打开 相应 的 平台， 搜 加州 101或是 中东 往事， 或是 这就是 美国 就可以 找到。 在 小宇宙 这就是 美国 这个 系列， 就在 加州 01这个 频道 下面 的 一个 专门 的 专题 里 找到 加州 01， 在 专题 里 就 能够 看到。 那 这个 广告 咱们 就 快速 的 说到 这里。 接下来 咱们 进入 这 一期 世界 好好吃 的 正题， 土耳其烤肉 的 新 标准 以及 土耳其烤肉 的 历史。

大家 知道 土耳其， 它 绝对 算得 上 是一个 美食 之国。 关于 他的 说 好吃 的 东西 实在是 太多 了， 尤其是 以 肉类 为主， 他的 这个 饮食文化 对 其 周边国家 的 影响 也 很大。 因为 在历史上， 咱们 在 中国 网 事上 也 讲 过， 就是 关于 奥斯曼帝国。 这 长达 六百多年 的 历史， 对 其 周边地区 与 国家 的， 无论是 从 宗教 文化 以及 饮食 上 的 影响 都 非常 的 大。 咱们 在 这个 之前 的 一期 之中 专门 讲 过 咖啡 的 历史。 在 咖啡 的 历史 之中， 土耳其 也就是 当初 的 奥斯曼帝国， 对 其 的 这个 历史 发展 以及 传播 也 起到 了 至关重要 的 作用。 在那 期 之中 咱们 也 专门 的 说过， 土耳其 咖啡 的 它的 特殊 的 制作 以及 饮用 的 方法。 关于 土耳其 的 美食 或者说 饮食文化， 咱们 在 以后 的 节目 中 也会 陆续 的 相应 的 介绍， 尤其是 它的 历史背景。

这 一期 咱们 就说 一个 土耳其 所有的 食物 之中 可能 最 广为人知 的 一种， 那 就是 土耳其烤肉。 说到 土耳其烤肉 的 广为人知 性， 或者说 它的 这种 跨 地域 的 传播 性， 那是 不可否认 的。 无论 你是 在 国内 国外， 在 国内 无论是 北京 还是 上海， 甚至 45678 的 小城市， 相信 在 你的 这个 所在地 的 商业街， 可能 你 都 能够 找到 一家 所谓 土耳其烤肉 的 这样的 一个 摊位 或者说 小店。 在国外 也是 如此， 无论是 洛杉矶 还是 纽约， 无论是 北美 还是 欧洲， 土耳其烤肉 这个 东西 几乎 是在 随处 都 可以 吃 到 的。

并且 它的 售卖 形式 也是 基本一致 的， 几乎 都是 一样的， 有一个 垂直 的 这种 烤肉架， 把 切 好 和 腌制 好的 这个 大 的 肉片， 通过 这个 肉片 的 这个 中心， 一片一片一片 的 穿 在 这个 垂直 的 烤肉架 上。 然后 把 这个 穿 满 了 肉 的 烤肉架 非常 大 是 吧？ 这个 把 它 靠在 一个 垂直 的 烧烤 气垫 上， 在 这样 不断 的 转动。 这个 烧烤 器件 一般来说 咱们 在 大街小巷 看到 的 都是 电 的， 但是 传统 的 它是 木炭 或者说 烧 木头 的。 那 之所以 为什么 咱们 在 一般 的 城市 里 看到 的 这个 烤肉， 就是 土耳其烤肉， 它 这个 气垫 都是 电 的？ 第一个 是因为 它 这个 电 是 最好 得到 的 能源。 有的 那个 烤肉 摊 甚至 是 流动 的？ 你 把 它 插 到 那个 市政 的 电源 上 的 时候， 你 就可以 直接 用了。

更多 的 是 由于 不同 的 城市， 它 有 不同 的 对于 烧烤 它 有 不同 的 规定。 很多 城市 规范 要求 严格 的， 或者说 那条 街道， 它 有 规范 要求 严格 的， 不让 用 明火 去 烧烤， 不让 用 木头 或者 木炭 去做 烧烤， 所以 就 只能 用电。 另外 这个 电 它 也 清洁， 对 吧？ 它 不光是 由于 它 这个 能源 清洁， 而是 说 你 清洁 起来 这个 炉子 方便。 你 要是 用 木头， 用 木炭 的话， 每次 你 烧烤 完了， 你 不断 的 换 木炭， 换 木料， 携带 不 方便， 清理 也不 方便 麻烦。 但是 大家 能够 想到， 你 要是 用 木炭 或者 木料， 它 烧出来 的 东西 跟 那个 店 的 味道 上 稍许 有些 不同。 如果你 要是 细心 去 尝 的话， 这是 他的 这个 烧烤 气垫， 它 这个 烧烤 器件 如果 是 电 的话， 它 也是 垂直 的， 它 跟 那个 烤肉架 的 高度 几乎 是 一致 的。 通 上 电 就 跟 那个 电炉子 一样， 它 就 被 点亮 了， 烧 的 火热。

但 如果 这 东西 如果 是 碳 的 或者 是 这个 烧 木头 的， 你 这 东西 你 怎么做 呢？ 它 是 一 格 一 格的， 像 那个 小的 书架 一样， 它 每一 格 上 放 上 木炭 或者 是 木头， 然后 把 它 点燃， 再 这样 一 格 一 格的， 它 能够 让 整个 的 烤肉 的 这个 架子 上 的 肉 能够 受热 均匀。 不然的话， 因为 火 是 向上 走 的， 是 吧？ 这个 火 是 向上 烧 的， 越 往 上 的 温度 就 越高。 你 要是 不 分成 这样 一 格 一 格 的话， 那你 整个 烤肉架 上 的 肉， 那 上面 肯定 会 现出 底下 的 还 不熟。

所以 它 要 分成 一 格 一 格的， 把 木炭 的 木料 装 在 里面， 这个 烧烤 器件 点燃 或者说 预热 之后， 把 这个 烤肉 在 这个 烤肉架 上 不断 的 转动， 其实 就是 转动 这个 烤肉架。 这个 肉， 咱们 在 前面 说 了， 在 烤肉架 上 它是 一片 一片 叠加 起来 的。 这个 肉片 未必 是 圆的， 但是 你 这个 叠加 的 时候， 它 总体 要把 它 叠加 出来 一个 圆形。 这个 烤肉架 这个 肉 就在 烤肉架 上 形成 一个 圆柱形。 那个 烧烤 器件 它 只在 一面， 所以 你 那个 肉 就得 不断 的 转动。

是的， 这个 烤肉架 上 的 肉 可以 均匀 受热， 那 肉 一 受热 大家 能够 想到 那个 画面 是 吧？ 滋滋 作响。 并且 它的 肉 一般 都 是用 腌制 好了 以后 再 穿 的， 所以 烤起来 那个 香味儿 可以 说是 满街 都是 这个 烤肉 的 味道。 只要你 不是 一个 素食主义者？ 一般 喜欢 吃 肉 的 人 闻到 这个 烤肉 的 味道， 几乎 都 无法 拒绝。

这个 大家 能够 想到， 它 既然 是一个 圆柱形 的 肉串， 是 吧？ 很大 巨大 的 肉串。 那 它 在 这样的 这个 烧烤 方式 下， 它 熟 的 必然 是 外面 先 熟， 里面 才会 熟。 换句话说 就是你 外面 都 熟 了， 里面 最 中心 的 部分 还是 生 着呢。 所以 他在 烧烤 的 时候 一旦 烤 好了， 你 就要 迅速 的 把 烤 好的 外面 这 一层 肉 把 它 切下来。 这样的话 里面 的 肉 才能够 继续 受热， 外面 的 这个 肉 你 就可以 直接 吃 了。

由于 它的 这个 肉 是 一片 一片 叠加 穿 在 这个 肉串 上 的， 所以 你 这个 刀 垂直 的 是 去 切 的 时候， 你 切下来 的 这个 肉 自然 它 就是 一条 一条 的。 它 不是 一片 一片 的， 也 不是 1块1块 的， 它是 一条 一条 的， 就像 咱们 自己 家 做 土豆丝 一样？ 把 土豆 切成 片儿， 然后 再 把 片 摞 在一起 再 切丝， 这个 道理 是 一样的。 这样的 好处 就 很 显而易见 的。 因为 烤 出来 的 肉， 如果你 不 切成 这个 小块 的话， 吃 起来 是 很 累 的， 不是 费 牙 的 事儿 是 吧？ 他是 费 腮帮子。 所以 你看 牛排 它 要是 切成 小块， 小片 来 吃， 搁 到 碟子 里头 拿刀 嘎吱 嘎吱 嘎吱 这么 切 累 的 慌 是 吧。

你 这个 土耳其烤肉 切下来， 它 就是 小 条 一小 条 的， 直接 就可以 使用， 并且 它 量 大。 你 想 它 那个 肉 的 那个 肉串 本身 那个 垂直 烤肉架 上 的 肉 就 很多， 你 一刀 从上到下 切下来， 这 一刀 下来 的 肉 量 基本上 就 够 你 一顿饭 的。 所以 这个 东西 就 很 适合 做什么？ 很 适合 做 摊位 是 吧？ 很 适合 拿来 售卖， 非常适合 作为 快餐， 几乎 是 立等可取。 切下来 的 肉 你 就可以 直接 拿走 就可以 吃， 不需要 等。

它 速度快， 不光是 时刻 不需要 长时间 的 等待， 更是 你 这个 商家 你可以 就 快速 的 这个 翻台， 因为 它 量 大， 你 整个 垂直 烧烤 架上 的 穿上 的 肉， 它 整个 的 直径 非常 的 大。 你 这 一刀 下来， 你可以， 一份 儿 是 吧， 这 算上 一份 儿 的话， 你 再 转 一 转， 这下 一刀， 这 又有 一份， 等你 把 这 一面， 那 外面 的 肉 都 切 完了， 里面 的 肉 它 自然 也就 烤 好了。 再 大 的 客流量 一般 两个人 都 能够 应付 得来， 一个 负责 切， 另一个 负责 收钱 就行了。 你 像 现在 国内 那就 更 方便 了， 是 吧， 你 这 直接 扫 码 收钱， 那 都 不需要 了。

正是 因为 上述 所说 的 这些 特性， 第一个 来说 就是 烤肉？ 你说 爱 吃 肉 的 人 谁能 拒绝 烤肉 呢？ 如果你 要 遇到 不爱 吃 烤肉 的 人， 那 肯定 是 他 没吃过 好的 烤肉。 第二个 就是 它的 什么 它 方便、 它 快速、 它 量 大， 它 有 这种 不 间断性， 所以 就是 造成 无论是 食客 也好， 商家 也好， 都 很喜欢 它。 正是 因为 这样的 特点， 使得 他在 全世界 各地 都 广为流传， 并且 在 各地 也都 演化 出来 了 自己的 类似的 烤肉 型 的 食品。

比方说 大家 都 知道 的 阿拉伯 的 饮食 之中 有一个 三明治 卷， 烤肉 卷 叫做 沙 沃 dma 咱 把 它 翻译成 叫做 沙威 马， 就是 由 土耳其烤肉 而来， 你 这个 沙 威玛 吃 起来 可以 是 三明治 卷， 也可以 直接 放在 米饭 上 吃， 搁 上 那个 酸奶 酱 什么 之类 的 一样的。 这个 大家 能够 想到 是 吧？ 因为 这 是在 奥斯曼帝国 统治 下 的 阿拉伯地区， 在 当初 受到 的 奥斯曼帝国 饮食文化 的 影响， 这个 沙威 马 由此而来。

和 这个 类似的， 或者说 几乎 一样的， 就是 在 希腊 地区 的 非常 流行 的 一种 烤肉 卷。 或者 你 也可以 说 它是 一种 烤肉 的 三明治 是 吧？ 那 就是 希腊 的 一个 著名 的 小吃 叫做 ero， 它的 这个 罗马 话 的 拼写 叫做 G Y R O， 但是 它 发音 不 叫 garo， 它 叫 ero。 这个 中文 咱们 好像 对于 这个 希腊 的 食物 eos， 它 没有 专门 的 中文 词， 咱们 一般 把 它 就 翻译成 叫做 希腊 旋转 烤肉。 Eo 这个 词 在 希腊语 中 本身 它 就是 陀螺 或者 是 旋转 的 意思。 正是 因为 这种 烤肉， 它 就是 穿 在 这种 烤 垂直 的 烤肉架 上， 一片 一片 然后 旋转 着 烤， 由此而来 这个 名字。 这个 heroes， 这个 希腊 旋转 烤肉 也是 由 土耳其烤肉 而来。 那 你说 这个 希腊 地区， 阿拉伯地区， 这 都是 受到 当初 奥斯曼帝国 饮食文化 影响 的 地区。

还有 一个地方， 它的 一个 小吃 也是 受到 这个 影响。 但是 它 离 奥斯曼帝国， 或者说 当初 的 奥斯曼帝国 的 地理位置 非常 的 远， 那 就是 墨西哥。 墨西哥 也有 一种 烤肉， 这个 烤肉 叫做 阿拉 帕 斯托 的， 跟 土耳其烤肉 也是 几乎 一模一样 的。 把 这个 肉片 穿 在 垂直 的 烤肉架 上， 然后 垂直 旋转 着 去 烤。

但是 墨西哥 的 这个 烤肉， 在 它的 西班牙语 中 叫 的 这个 名称 非常 有意思， 它 叫做 就 咱们 前面 说 的 那个 叫做 a pastor。 这个 词 如果 直 翻译 过来 的话， 就 直 翻 的话， 它的 本意 是 牧羊人 的 意思， 或者 是 教堂 里头 主持 教堂 的 那个 牧师 的 意思。 牧羊人 和 牧师 在 拉丁语 中 是一个 词， 所以 这个 都是 这个 pastor。 你说 他 这个 烤肉 跟 牧羊人 和 或者 牧师 有什么 关系 呢？ 他 其实 这个 词 在这里 指的 是 牧羊人。 是的， 所以 他 这个 墨西哥 烤肉， 它的 真正 翻译 过来 应该 叫做 牧羊人 是 烤肉。 它 全称 其实 叫做 a sadi alpaca， 就是 这个 牧羊人 是 旋转 烤肉。

这种 烤肉 即便 你 没 听 过， 大家 也都 听 过， 就是 由 这种 烤肉 做 的 一种 墨西哥 非常 著名 的 小吃， 这个 东西 就是 tackles。 无论 你 在 洛杉矶， 还是 在 new mexico、 新墨西哥， 还是 在 德克萨斯州， 靠近 南部 的 这些 地区， 有 很多 墨西哥 的 这种 街头 的 快餐。 包括 这 food truck， 就是 那个 快餐车 都有 卖 这个 墨西哥 taco 的。 这个 tco 就是 墨西哥玉米 卷， 或者说 墨西哥 玉米饼 这个 东西。 它 里面 一般来说 有 这么 几种 馅儿， 有 牛肉 的、 猪肉 的 和 鸡肉 的。 但是 你 在 那个 快餐车 上 或者说 那个 餐牌 上， 你 都 看不到。

这个 pork 或者说 叫 sarda， 这个 词 就是 西班牙语 中 猪肉 的 意思。 它是 叫做 什么 呢？ 它 就 叫做 a pastor， 就是 牧羊人 式 烤肉 馅儿。 这个 烤肉 馅儿 指的 就是 烤 出来 的 猪肉。

说到 这儿 大家 就能 看出 它的 区别 了 是 吧？ 那 这个 墨西哥 的 这个 烤肉， 它 受到 土耳其烤肉 深远影响 的 这道菜， 他 与 阿拉伯 的 沙 威玛 和 希腊 的 heroes 它的 最大 区别， 包括 土耳其烤肉， 它 最大 的 区别 就是 它 用 的 是 猪肉。 土耳其烤肉 也好， 阿拉伯地区 的 沙 威玛 也好， 他 不可能 用 猪肉， 人家 是 这个 是 吧， 伊斯兰教 地区， 但是 穆斯林 怎么 可能 吃 这个 东西？

但是 受到 其 深远影响 的， 这个 墨西哥 烤肉， 他用 的 这个 肉 是 猪肉， 并且 已经 在 墨西哥 当地 的 西班牙语 中 成为 了 烤 猪肉 的 代名词， 所以 他用 的 是 猪肉。 而 这个 土耳其烤肉 和 阿拉伯地区 的 沙 威玛 用 的 都是 牛肉汤。 在 今天 的 希腊 的 eros， 在 二战 之后 绝大多数 用 的 都是 羊肉， 这就是 他们 之间 最大 的 区别。 这就是 土耳其烤肉 对 其他 地区 的 饮食文化 影响 的 这种 渗透。 可是 你 别看 它 影响 的 地区 之 多， 受众 之 广泛， 但是 它 真正 的 历史 如果 算起来 的话， 其实 并不 太过 久远。 它的 历史上 有 记载 的 历史 是从 18世纪 的 奥斯曼帝国 开始 的， 也就是 17几年， 18世纪 中叶 这个 出现了， 那 在 那个 时候， 它 还不 叫 土耳其烤肉。

今天 的 土耳其 考 在 土耳其语 中 叫做 dona ky bob。 在 这个 罗马 话 的 之后 的 它的 这个 拼音 方式 就是 D O N E R。 所以 今天 你 在 北美地区， 你说 吃 土耳其烤肉， 一般人 都 管 它 叫做 donor keyboard， 是 一样的， 它 词 的 原意 也是 旋转 的 意思。

但是 在 18世纪 之初， 它 刚 出现 的 时候， 它 叫做 啥？ 据 记载 这个 时候 的 这个 土耳其烤肉 它 一样， 它是 穿上 把 肉片 穿 在 这个 铁 的 烤肉架 上， 但是 它 不是 垂直 烤 的， 它是 放在 这个 火炉 中 水平 旋转 来 烤 的。 它 最早 出现 的 地区 是在 今天 小亚细亚 或者说 安纳托利亚 的 东北部。 这个 地区。 咱们 在 讲 中东 往事 的 时候 还 专门 的 讲 过， 无论是 亚美尼亚 大屠杀， 还是 第一次世界大战， 在 高加索地区 的 主要 战场， 都 是在 这个 地方 发生 的， 这个 地区 叫做 阿尔 祖鲁 姆。

今天 又 多了 一项 是 土耳其烤肉 的 诞生地。 正 如同 咱们 前面 说 的， 这个 炸 是个 啥 呢？ 这个 炸 就是 把 今天 的 土耳其烤肉， 它 水平 来 烤， 放在 这个 明火 上。 但 大家 可以 想 一下 说， 他 为什么 从 水平 烤 变成 了 垂直 烤 呢？ 这样的 一种 烤肉 的 姿势 不同？ 它是 造成 了 多大 的 改进 呢？ 这个 改进 其实 你 如果 真的 烤肉 的话， 你 会 发现 挺 明显 的。

如果你 水平 来 烤 的话， 你 应该 烤熟 的 肉 你 应该 怎么 切 呢？ 你说 那 当然 是 水平 来 切 了。 水平 来 切 的话 大家 可以 想 一下， 你 这个 肉 在 明火 上 烤， 水平 切 这个 肉 的 时候， 外面 这 层 已经 烤熟 了。 水平 切下来 的 时候， 不是说 你 切 不好 切， 切 的确 不好 切。 你 那个 肉 签子 或者说 那个 烤肉架 非常 长 的 时候， 咱们 就说 两尺 长 的 烤肉架， 这个 两尺 长 不 长？ 你 这个 刀 要 水平 运作 的话， 你 想 保持 这个 平衡， 使 上力， 还 不切 把 这个 生肉 切下来， 这是 不容易 操作 的那 这是 第一第二， 你 接下来 的这 这个 肉 你 得 拿 盘子 接着， 要 不然的话 他 掉 火 里 了， 对不对？ 但是 如果你 要是 拿着 盘子 接， 或者说 你 拿 一个 什么 器具 在 上面 夹 着 这个 肉 边夹 边 切 的话， 由于 你 这个 烤肉架 是 坐在 火 上， 你 这个 无论是 在 上面 操作， 还是 在 下面 拿 个 盘子 接， 都 非常 的 着手， 非常 的 烫。

所以 在 当初 阿尔 祖鲁 姆 地区 的 这些 人 在 吃 这个 烤肉 的 时候， 他 就 不得已 在 烤完 了 之后 烤 的 差不多 了， 他 就 把 这个 烤肉架 从 民国 上移 下来。 移下来 之后 在 案板 上 再 切切 完 之后， 再 把 这个 烤肉架 放 回到 棉花糖 去 浊 烤。 这样的话 是不是 很 费劲？ 你 多了 不止 一道 工序 的 事儿。 大家 也 知道， 人 在 吃 这件 事儿 上 是 很 会 动脑筋 的， 一旦 发现 不 方便 或者说 不 好吃， 马上 就会 改， 在 现有 的 条件下 就会 改。 所以 这个人 就 很快 就 被 数 了 起来， 由 横 着 烤 改成 了 竖 着 考。

到了 19世纪 的 时候， 前面 就是 大概 过了 100年， 这个 土耳其 或者说 当初 的 奥斯曼帝国 就 已经 出现了 这种 垂直 的 烤肉架。 架子 一旦 竖起 来了， 一切 的 操作 都 方便 了。 像 咱们 前面 说 的， 你是 烤 也好， 是 切 也好， 还是 带走 打包 也好， 都 方便。 并且 由于 你 这个 烤肉架 是 被 竖 了 起来 了， 不再 需要 来回 的 搬动 了， 不用 再搬 到 案板 上， 不用 再搬 到 再搬 回到 明火 上。 你 不需要 这样的 搬动 的， 这个 烤肉架 就可以 做 的 很大， 上面 穿 的 肉 就可以 很多。 你 一次性 出炉 的， 这个 成品 也会 变 多。 所以 就 非常适合 做 外卖、 做 小吃、 做 快餐。 就这样 在 1855年， 当初 的 一个 英国 的 摄影师 叫做 James roberson， 詹姆斯 罗宾逊 拍 下了 第一张 世界历史 上 的 最早 的 土耳其烤肉 街边 摊位 的 照片。 那 这个 东西 一旦 出现， 正是 由于 咱们 前面 说 的 诸多 的 它的 特性， 造成 它的 广泛 流传， 深受 食客 的 和 商家 的 喜爱， 在 各地 也就 出现了 不同 的 版本。

除了 咱们 前面 说 的这 几个 地区， 像 阿拉伯地区、 希腊 地区 以及 墨西哥 之外， 要说 到 最 喜欢 土耳其烤肉 的， 可以 算得 上 是 土耳其烤肉 第二 故里 的， 第二 故乡 的 这个 国度 那 就得 说是 德国 了。 关于 德国 与 土耳其 的 历史， 咱们 在 众多 往事 中 也 详细 的 讲 过从 奥斯曼帝国 的 这个 坦克 麦特 改革 开始？ 一路 到 一 战前， 到 第一次世界大战， 到 一 战后， 再到 二战， 这 两个 国家 的 历史 连接 是 非常 的 强 的。 大家 如果 感兴趣 的话， 不妨 再去 听 一下 中东 往事。 正是 由于 这种 非常 强 的 历史渊源， 使得 在 今天 的 德国 有 大量 的 土耳其 移民。 土耳其 移民 在 德国 的 总 人口数 大概 在 300万左右， 差不多 占 了 整个 德国 总人口 的 2.5%。

在 这一点 上 很多 的 德国 产的 电影 中， 大家 也 能够 看到 这样的 例子。 大家 可能 都 看过 有一个 德国 电影 叫做 希特勒 回来了， 是 吧？ 那里 头 还有一个 这样的 关于 土耳其人 的 梗。

在 德国 土耳其烤肉 之 流行， 它的 市场 之 大， 是 令人咋舌 的。 就 光是在 德国 这 一个 国家 就在 卖 土耳其烤肉 的这 一项， 食品 上 每年 产生 的 销售额 高达 多少？ 大家 可以 猜 一下， 高达 23亿 欧元。 你说 23亿多 不多 呢？ 当然 很多， 但是 你说 这 是一个 什么样 的 比例 呢？ 这么说， 就 整个 欧洲 它的 土耳其烤肉 的 销售量， 或者说 销售额， 全年 也 不过 才 35亿 欧元， 光 在 德国 就是 23亿。 所以 大家 可以 算 一下， 相比 整个 欧洲 来说， 德国人 是 多么 爱 这个 土耳其烤肉， 爱到 什么 程度？

就在 德国 首都 柏林， 是你 任何 一个 景点， 任何 一个 商业区， 在 转角处 你 都 能够 找到 土耳其烤肉 的 摊位。 由于 食客 喜爱， 由于 这个 摊位 也 多， 所以 各个 摊位 各个 商家 推出 了 各个 不同 的 版本， 不同 的 样式， 甚至 不同 的 肉。 有 鸡肉 的、 有 牛肉 的、 有 猪肉 的， 有 各种 肉 混合 的， 有 夹 着 这个 披萨饼 吃的， 有 夹 着 馕 吃的， 有 夹 着 面包 吃的， 有的是 按 传统 吃法 直接 夹 肉 吃的， 有些 还往 里 配 上了 德国 的 泡菜， 也有 往里面 配 这个 酸黄瓜 的， 各式各样， 千奇百怪。 但是 不管怎么 改， 在 德国人 口中 这 东西 都 叫做 turkish donor， 就是 土耳其烤肉。

这个 东西 看似 很 美好 是 吧？ 美食 本来就 应该 是 多种多样 不断 变化 的。 但是 在 今年 9月份 末， 9月10月 交接 的 时候， 土耳其 方面 传来 了 一个 令 德国人 震惊 的 消息， 什么 呢？ 就是 土耳其 申请 将 这种 土耳其烤肉 turk kish donor 列入 土耳其 传统 特色 产品 保护 类别 名单 之中。 什么 意思 呢？ 就是说 如果你 不 按 我们 传统 方式 制作 的 铜 耳 其 烤肉， 你 就 不应该 被 叫做 turkish， 那 也就是 你 配不上 是 吧？ 这个 所谓 土耳其烤肉 的 名字， 就是这样 的 一个 消息， 令 这个 德国人 非常 的 炸裂？

那 你说 这样的 这个 事儿 它 合 不合理 呢？ 或者说 在 之前 有没有 发生 过 呢？ 其实 这样的 事情 在 以前 发生 过， 并且 不 只是 一起， 这个 大家 可能 说 出来 大家 都 知道 的。

首先 来说 就是 法国 的 香槟， 大家 知道 是 吧？ 法国 champagne 这个 香槟 这种 酒类 很 出名， 它是 一种 气泡 酒。 它 之所以 叫 香槟 审判， 就是 因为 它 是从 法国 的 审判 地区 这个 产地 而来 的。 这种 酒 赏 判 地区 就是 香槟 的 原产地。

但是 香槟 这种 气泡 酒 流行 了 之后， 各个 国家 各个 地区 都 开始 产， 都 可以 生产 是 吧？ 你 生产 出来 的 这个 酒 在 当初 都 叫 上， 不光是 法国 国外， 法国 国内 的 其他 非 赏 判 地区 产的 那个 气泡 酒 也 叫做 赏 判， 口味 也 不一样。 最后 法国 推出 了 一项 规定， 在 大概 100年 前 了， 那是 说 必须 要求 是 只有 在 法国 赏 判 地区 生产 的 香槟 才 配 叫做 赏 判 香槟。 其他 地方 产的 气泡 酒 你 不 能够 叫 这个 名， 你就是 法国 产的 非 香槟 地区 的 气泡 酒 也 不能 叫做 香槟。 就 把 这个 香槟 这个 名字 所谓 的 保护 起来 了， 规范化。

关于 香槟 的 历史， 咱们 以后 有 机会 再说， 这 还 只是 一个 例子。 再 比方说 意大利 的 有 一种 干酪， 奶酪 的 一种 叫做 pali general na， 也 被 叫做 mission， 在 这个 翻译成 中文， 咱们 就 把 它 叫做 干酪。 它是 意大利 parma 和 legion o 这个 省 这个 交界处 这 一带 的 地区 生产 的 一种 干酪。 这种 干酪 在 原料 在 制作 上都 非常 的 讲究。 制作 出来 的 干酪 整个 奶酪 的 饼， 或者说 像 轮子 一样的 大， 就是 像 个 轮胎 一样的 大， 吃 起来 的 这个 味道 非常 的 特别， 它 卖 的 也 非常 的 贵。 那 整个 轮子， 这 一个 大 的 干酪 的 轮子 要 卖 上千， 好 几千美元。

意大利 对 其 也 进行了 名称 保护， 或者说 只有 在 我 这儿 产的， 就 这个 地区 产的 干酪 才 配， 才 可以 被称作 叫做 帕尔玛 干酪。 你 其他 欧洲地区 产的， 仿制 的 这些 东西 都 不可以 这样 叫。 这个 名称 保护 在 欧洲 就 被 实行， 但是 美国 不吃 这 一套， 咱们 以后 有 机会 再 讲 这个 帕尔玛 干酪 的 故事。 这样 名称 保护 的 历史， 其实 这两项 产品 都 比较 久远 了， 类似的 东西 也 很多。

最近 波兰 还 发起 了 一个 咱们 前面 说到 的 伏特加。 波兰 和 俄罗斯 之间 的 历史 大家 可以 回去 听 一下。 但是 波兰 在 最近 也 推出 了 一个 伏特加 的 名称 保护， 说 你 只有 用 特殊 的 原料 生产 的 伏特加 才 配 叫做 伏特加。 其他 的 尤其 用 葡萄 生产 的 那个 vod ga 你 不 能够 被 叫做 vod ga， 不 能够 被 叫做 伏特加。 这个 东西 在 波兰 也 一直 在 被 推动， 所以 这种 名称 保护 的 方法， 近些年来 在 欧洲 非常 的 流行。 那 也 正是 受到 了 这方面 的 鼓舞， 土耳其政府 在 今年 也 欲 将 这个 土耳其烤肉 进行 名称 保护。

那 这个 问题 就 来了， 你 烤肉 怎么 保护 呢？ 因为 烤肉 芭比 Q 这个 东西， 从 本质 上 讲， 它是 人类 从 茹毛饮血 走过来， 这 一路 前行？ 最先 学会 的 一种 烹饪 方式 就是 烧烤。 你说 这 里面 能有 多大 的 讲究 呢？ 你 这个 怎么做 名称 保护 呢？

土耳其 的 提议 是 这样的， 说 你 要是 想 叫 土耳其烤肉， 那 首先 来说 你 这个 牛肉 必须 得 来自 至少 是 16个月大 的 牛、 小牛 什么 那个 牛犊 不行。 那 这 还 没完， 你 这个 肉 的 肥瘦 比例 也有 特殊 的 规定， 并且 你 在 切片 的 时候， 咱们 前面 说 的 这个 土耳其烤肉 的 这个 烤肉架 上， 这个 肉 是 一片 一片 切 了 以后， 一片 一片 穿上 的。 你 这个 肉 薄厚 程度 它 也得 有一个 要求， 就 是从 3毫米到5毫米 之间， 3到5 毫米 之间 不能 太薄， 也 不能 太 厚。

那 你说 我要 烧烤 不用 牛肉 可不可以 呢？ 也可以 用 羊肉， 也是 同样 的 薄厚 规定。 如果你 要是 用 鸡肉 的话， 那 肌肉 厚度 必须 得 在 1到2 厘米 时间。 其他 的 肉 你 就 甭想 了， 只能 牛肉 和 鸡肉， 这个 猪肉 就 更 没谱 了， 是 吧？ 那 腌制 的 时候 也是 一样， 你 用 什么 腌制 呢？ 得用 酸奶 或者 是 牛奶、 洋葱、 盐、 百里香、 黑胡椒、 红 胡椒 和 白 胡椒粉 腌制。 你 超过 这些 原料 也 不可以， 不然 你 就 别 打 土耳其烤肉 的 招牌。 这就是 土耳其 推出 的 土耳其烤肉 标准， 或者说 这个 土耳其烤肉 名称 保护 的 提议。 这 事儿 一出， 就 惹怒 了 德国 的 广大 食客 和 德国 的 食品 管理局， 说 你 管 得着 管不着， 是 吧？ 甚至 德国 的 食品 和 农业部 的 部长 还在 那个 twitter， 就现在 改成 叫 X 平台 了， 这个 上面 写 了 发 了 一个 推， 这个 上面 写什么 呢？

说 这个 土耳其烤肉 属于 德国， 每个 人都 应该 有权 自行决定 如何 在 德国 制作 这种 土耳其烤肉， 更加 讽刺 的 事儿 是什么 呢？ 就 德国 的 这个 农业部长， 就是 巴菲特 的这 哥们儿， 他 就是 德国 的 土耳其 后裔， 它 就是 土耳其 裔， 它的 名字 就是 土耳其语， 翻译 过来 叫做 杰姆 厄 兹 德 米尔， 这是 这 这就是 德国 的 这种 以 土制 土 的 政策。 请 有 土耳其 意义 背景 的 农业部 部长 来 反击。 并且 柏林 方面 将 土耳其 推出 的 这项 政策 扣上 一个 非常 大 的 帽子， 说 这是 埃尔多安， 就是 土耳其 今天 的 总统 越来越 走向 独裁 化 的 标志。 这 当然 其实 也是 一种 硬 凹， 这 两者之间 不存在 关系。

可是 你说 土耳其 的 这个 原产地 保护 或者说 这种 名称 保护， 它 到底 合 不合理 呢？ 听起来 它 似乎 和 咱们 前面 说到 的 那个 商品 这个 香槟 也好， 还是 palm jno， 就是 这个 帕尔玛 干酪 和 甚至 是 和 波兰 推出 的 那个 vodka， 这些 所谓 的 保护 政 民生 保护 政策， 它 有 很大 的 相同， 似乎 有 很大 的 不同。 它 土耳其 定 的 这个 标准 更 像是 什么 呢？ 更 像是 咱们 在 去年 讲 过 的 那个 汉堡， 美国 的 那个 hamburger， 他 对 这个 汉堡 名称 的 那种 规范。 但是 美国 的 这个 汉堡， 说 你 什么样 的 三明治 才能够 叫做 汉堡， 它 这个 并不是 一个 法律， 或者说 它 并不是 一个 指导 规范。 所以 这 也就是 为什么 说 在 一些 其他 的 快餐店， 你 鸡肉 的 有的 时候 也会 被 叫做 汉堡， 甚至 是 素馅 的 也可以 叫做 汉堡。 它 没有 强制 的 规范， 它 更 多是 民间 的 一种 共识。

如果说 这样的 类别 的 产品 也可以 被 纳入 名称 保护 规范 的话， 那 可能 第一个 要 举手 的 可能 未必 是 土耳其烤肉， 那 肯定 是 意大利 的 这个 披萨。 意大利人 肯定 得 首先 干 这 事儿， 说 你 这个 不光是 面饼 的 薄厚， 是 吧？ 我 也可以 要求 我 这个 上面 放 番茄 的 这个 东西。 你是不是 真正 的 番茄， 还是 你 用 番茄酱 开叉 不做 的， 还是 你 往 上 什么 放 菠萝， 放 什么 felly ch stick 什么， 这种 全都 不可以， 甚至 也可以 更 狠 一点 说， 我 只有 在 意大利 披萨 这个 地儿， 比萨 产的 这个 面饼 才能 叫 披萨。

那 是不是 也可以 这样 呢？ 就是说 到底 你 这个 食品 名称 保护， 它的 这个 界限 到底 在哪？ 这就是 为什么 说 美国人 他 不吃 这 一套 的 这个 原因。 甚至 咱们 前面 说 的 那个 帕米 帕尔玛 干酪 在 美国 它 都有 特殊 的 规定， 包括 像 日本 的 这个 和牛 也是 一样。 咱们 到 后面 以后 有 机会 肯定 会 逐个 来说。

但 这里 也 不是说 说 美国 的 这种 规定， 它 就是 合理 的。 毕竟 名称 保护 对于 消费者 来说， 有的 时候 它 也是 一种 利多。 因为 消费者 很多 时候 是 冲着 那个 名称 买的， 你 不 叫 这个 名， 有的 时候 你 就 不配 那个 价。 所以 改名 称 往往 就 意味着 你 要 失去 一些 竞争 优势， 你 要 降低 你的 价格， 对于 消费者 来说 当然 是 利多。

所以 这个 名称 保护 这件 事情， 再到 说 土耳其烤肉 到底 是 该不该 被 纳入 名称 保护 的 这个 范围， 不是， 不就 包括 美国 的 这个 汉堡 一样， 意大利 的 披萨 一样。 那 这个 东西 咱们 就得 留给 大家 自己 去 思考 了。 暂时 在 今天 没有 特殊 的 规范 或者说 特定 的 界限， 也许 有 那么 一天， 也许 他 就 根本 没有 必要。 这就是 咱们 这 一期 要说 的 土耳其烤肉。

最后 还是 那句话， 如果 大家 对 历史 感兴趣， 那么 欢迎 你 去 订阅 美国历史 长篇 系列， 这就是 美国 和 中东 往事 这 两个 历史 长篇 系列。 在 这 小宇宙 看 理想 和 三联， 中途 搜索 加州 01， 或是 这就是 美国 或是 中东 往事 就可以 找到。 另外 咱们 有 机会 还得 补充 一下 这个世界 号 车 的 图文 资料， 因为 这 最近 是。 一直 在 忙， 这就是 美国 这个 系列， 没有时间 去 补充 图文 资料。 咱们 有 时间， 这 周 开始 应该 就 开始 补充 前 几期 的 这个 图文 资料。 如果 大家 感兴趣 可以 关注 咱们 的 微信 公众 号， 五个 字， 加州 101加州 汉字， 101阿拉伯数字 就可以 找到。 或是 在 小宇宙 收听 的 朋友啊， 也可以 在 小宇宙 的 每一集 的 节目 详情 介绍 之中， 看到 往 期 的 图文 资料。 好吧， 咱们 这 一集 就 到 这儿， 欢迎 大家 收听。 世界 好好吃， 咱们 下周 接着 吃。