How To Invent New Vegetables ft. Dan Barber
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这，这，这，这就是神话般的故事。本期节目由BetterHelp赞助播出。妮可，你知道我最喜欢的节日活动是什么吗？点燃安息日蜡烛！这至少排名前八，但我认为它应该排在蜷缩在沙发上、感到舒适、喝一杯热乎乎的薄荷茶之前。我是一个薄荷茶爱好者，尽管如此。但是……

你知道吗？有时悲伤会悄悄地潜入，妮可。你会感到悲伤吗？我会感到悲伤。我真的会。不，我一直为此去看心理医生。但是，让你的内心感到温暖舒适的一个好方法就是去看心理医生，并与某人谈谈你的感受。很好。因为节日尤其对某些人来说可能非常艰难。我知道有些人经历过某些家庭创伤。你知道，每年的这个时候都会变得有点艰难，尤其当你看到其他人那样庆祝的时候。所以我一直发现与专业人士交谈非常有帮助。

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本期节目由百事可乐呈现。热狗是三明治。这值得一杯百事可乐。节日即将来临，而全食超市是你的节日总部。无论你是主人还是客人，都能用非凡的风味和迷人的主人礼物给你的所有节日聚会留下深刻印象。妮可，我甚至不再称之为节日季了。你知道我称它为什么吗？

快乐时光。耶，耶，耶。称之为冠军赛季，因为这是我闪耀的地方。你终于有借口把所有朋友聚集在一个地方，为他们烹饪最奢华的食物了。没有比全食超市更好的购物场所了。我去肉铺。我看起来像个后卫，在那里寻找四分卫。我就像……

给我那块从未使用过抗生素的带骨牛肉烤肉。我会做你吃过最好的优质肋排。给我那些牛腩。我打算在我的户外小烧烤架上把它整个熏制。我要买帝王蟹。我要做整套海鲜塔，你真的可以在全食超市买到很棒的产品。你也可以在那里准备你的肉类拼盘。他们有种类繁多的奶酪。他们按不同的国家进行了分类。你想要多少无花果酱都可以。伙计，全食超市是冠军的诞生地。

带上像华丽的“为善之源”花束、限时季节性蜡烛等等礼物，成为最好的客人。在你前往派对的路上，拿一杯冰镇饮料。记住，全食超市提供餐饮服务，无论你想要全部菜肴、只是主菜，还是拼盘、开胃菜和甜点。在shop.wfm.com下单。让全食超市成为你的节日总部。

什么？

欢迎收听我们的播客，《热狗是三明治》，我们将在这个节目中分解世界上最大的食物辩论。我是你的主持人，乔什·埃耶尔。我是你的主持人，妮可·伊纳亚蒂。今天，我们很荣幸邀请到一位非常特别的嘉宾。他是纽约米其林星级餐厅Stone Barns蓝山餐厅的主厨兼老板。他是《第三块盘子：来自食物未来的田野笔记》一书的作者。他也是Row 7种子公司的联合创始人，这家公司正在改变我们所知的蔬菜的面貌。丹·巴伯大厨，欢迎来到节目。欢迎。谢谢，团队。很高兴来到这里。

感谢你。尽管Row 7种子公司差点破坏了我与我即将结婚的女人的关系。破坏？关于发生的事情的一个简短轶事。我有一个解药。那是什么？轶事？你有什么解药来对抗我们一直在往这个房间里注入的神经毒素。

所以，所以，所以。我和我现在的未婚妻第一次约会。这几乎是五年前的今天。我们在一家餐厅。它位于洛杉矶，叫做Nightshade。一段美好的时光。服务员走过来，他说，这道生鱼片配的是哈巴纳达辣椒。这是一种经过培育不含辣椒素的哈拉比诺辣椒。我与这位来自Hinge约会应用的女人见面五分钟后，说，请问，这个辣椒来自哪个农场？

因为我当时隐隐觉得它是Row 7的，因为我当时在2018年读到过关于它的信息。当我问这个辣椒来自哪个农场时，我的约会对象差点起身离开，因为我太做作了。所以尽管如此，丹，我们还是活下来了。哦，这听起来像一个波特兰喜剧小品。我发誓。如果我是她，我也会走出去的。

百分之百。我应该自己走出去。但从哈拉比诺辣椒出现在非常高级的菜单上到现在已经五年了，现在你走过全食超市的货架，你会看到Row 7种子公司。你会看到他们的广告。你会看到甜蒜就在西兰花旁边。看到它走到这一步，真的，真的非常酷。

谢谢。我的意思是，这是对公司不错的宣传。我们从第一次约会到现在已经致力于超市货架了。我喜欢。Row 7和我的浪漫生活长期以来一直相辅相成。乔什正在学习承诺的艺术。我认为进展得非常好。非常感谢。我们也有一个小轶事。我很幸运能参加Row 7在Osteria Mozza举办的晚宴。我吃了一些用甜蒜做的美味菜肴。

我吃了这种配有甜蒜油和一些炸蒜的布拉塔奶酪。哦，那不是很好吃吗？哦，我玩得很开心。我很幸运。我实际上坐在你的桌旁。我们聊天。我们吃东西。我们谈论了和家人一起点燃安息日蜡烛。这非常可爱。这可能是我在2024年最喜欢的美食媒体体验之一。所以感谢你促成了这次活动。这真的，真的很有趣。谢谢。我玩得很开心。但我们很荣幸能邀请你来到这里。现在，我的问题是，

丹，你如何发明一种新的蔬菜？因为我认为所有的蔬菜都是上帝创造的，但似乎你和其他人只是决定发明一些新的蔬菜。不，我们是一个严格的创造论播客。我们确实这样决定了。所以我只想了解，我相信这是一个非常，非常详细的过程，但如果你能给我们和听众几句话，关于你如何完成创造新事物的过程。

就甜蒜而言，不是我。我想为它承担所有的功劳。不是我。哦，对。是一位名叫汉斯·邦格斯的育种家。令人难以置信。他来自荷兰。是的。

事实上，他是一位非常著名的洋葱育种家。如果你是一个洋葱育种家，你就会认识汉斯·邦格斯。我以为你说的是外星生物育种家。我想知道你在说什么？我以为汉斯·邦格斯是一位硬派DJ。洋葱和大葱。对，对。无论如何，他做了一个梦。他的梦想是创造大葱和蒜的爱情结晶。一些……

不太容易发生的事情。事实上，我认为这以前从未发生过。他觉得创造后代的杂交是可能的，他花了10年时间试图做到这一点。哇。他做到了。他现在已经退休了，但公司说，这很酷。它非常美味，但大葱和蒜的爱情结晶没有市场。公司总裁打电话给我说，

我们认为没有足够大的市场让我们投入任何营销资金来推广它。所以如果你想要它，你可以拥有它，我觉得这很有趣，因为当然大葱和蒜的爱情结晶没有市场。大葱和蒜的爱情结晶根本不存在。所以你正在介绍一些新的东西，这是一个很好的例子，说明Row 7做了什么。你知道，我们是，我们是……

我们是所有这些没人愿意接受的蔬菜的爱丽丝岛，因为没有方便或明确的分类或种类，就像他们在业内所说的那样。我们接受它们，我们支持它们，我们努力进入农产品货架，就像乔什刚才提到的那样。这就是我们的目标。这就是我们的力量，Row 7。但要回答你的问题，我并没有……

就甜蒜而言，我没有发明它，但在许多蔬菜的情况下，这与育种家进行的对话有关。仅仅这一点就非常具有反传统意义。这是一个非常具有挑衅性的对话，因为……

厨师和育种家不会互相交流。喜欢食物的人和育种家不会互相交流。你知道，厨师和喜欢食物的人会在农贸市场与农民交谈。有一个指令，但我们不与育种家交谈，而育种家是食物体系的架构师。实际上，他们确实创造了蓝图。

关于农民如何种植他们的蔬菜。所以我只是偶然地，通过15年前与一位育种家的谈话，才意识到，你知道，这位育种家并没有被要求选择或创造风味蔬菜，因为他与错误的人交谈。他与行业人士交谈。众所周知，行业……

对风味不感兴趣，他们对产量、储存能力和保质期感兴趣。所以这开始了一系列与世界各地育种家的对话……

导致所有这些蔬菜重见天日，因为它们非常美味。是的，我发现一件非常有趣的事情是，存在所有关于环境、经济和可及性的论点，说明为什么我们需要种植更好的作物等等。但你在《第三块盘子》中提到了一些内容，其中大部分内容是分解农场到餐桌运动的承诺以及可能存在的缺点。

你提到了一些关于吸引享乐主义，比如吸引风味的东西。无论你站在政治光谱的哪一边，在嘴里尝起来真正美味的东西绝对是普遍存在的。在纯粹的风味和享乐主义方面，与比如说更环保的伦理方面相比，有多少重点？好吧，那……

但你看，这就是问题所在。不存在这种对比。我在对比处打断了你。这就是我学到的。这不是对比。我以前也认为是对比。就像你这边有享乐主义，那边有你的崇高道德理念一样。这是一种非常清教徒式的世界观。事实是，它们是一回事。给我看一种蔬菜，它是由正确的种子在正确的土壤中种植的，

用正确的耕作方法在正确的时机采摘，

它不会令人惊叹地美味。我的意思是，它不会，它不会，根本不存在这样的东西。所以对此有一些变化，但事实是，真正美味的风味来自优质的种子和优质的土壤。所以我没有，而且它也对你有益。所以所有这些事情都围绕着同一个想法融合在一起。这就是为什么我认为享乐主义如此强大，因为如果你对食物世界中享乐主义的东西感到贪婪，尤其是蔬菜，

你正在追求对我们的环境和健康有益的事情。顺便说一句，还要加上善良的因素，民主理想也是如此。我的意思是，你知道，现在四家公司控制着我们65%的种子供应，他们绝对没有动力去选择、培育和推广那些不是……

非常美味或对你有益的蔬菜或谷物，因为他们不会在种子方面赚钱。他们会赔钱。他们在化学干预方面赚钱。所以我会说，如果你种植的种子是……

以正确的方式种植，由正确的农民种植，这意味着你是在一个多样化的环境中种植它。如果你在一个多样化的环境中种植它，你就是在当地种植它。你不会从很远的地方运送它。单一栽培来自很远的地方。种植1万英亩胡萝卜的农场，那是从很远的地方来的。如果你吃的是当地有机农场的胡萝卜，你可能是在吃来自多样化农场的胡萝卜。

一旦你进入多样化领域，你可能就会获得更好的薪酬和农场工人的公平待遇，以及与这种农业体系相关的某种社会正义。所以这真的是一个良性循环，这种当地的有机胡萝卜。它也令人惊叹地美味。所以我喜欢回到这一点。因为你看，你知道，要……

成为一支美德军队相当无聊，与成为……相比，你知道，就像脚踏实地的享乐主义者一样，你知道吗？我的意思是，它只是，它只是，它总是会赢得胜利。所以，我，我，我是一个快乐原则的传教士。

这很有趣，因为很多事情都归结于我们如何说服人们多吃蔬菜，对吧？我想到了我们从小到大对球芽甘蓝的看法。在过去30年中，球芽甘蓝是任何蔬菜中最大的公关胜利。由于球芽甘蓝有多么难吃，它成了周六早间卡通节目的笑柄。然后——

我们去餐馆，他们烤着吃。有培根果酱和苹果酒汁。现在，你在TikTok上看到了多少亿次关于煎球芽甘蓝的浏览量？你可以对羽衣甘蓝说同样的话。是的。你可以对羽衣甘蓝说同样的话。羽衣甘蓝复兴，是的。对，羽衣甘蓝复兴。我的意思是，你可以说很多芜菁甘蓝。有很多作物。

你会想，这些是从哪里来的？过去50年来，部分问题是，是的，我们已经根深蒂固地认为蔬菜有点像笑话，你知道，笑柄，对吧？因为我们没有培育蔬菜使其美味。我们没有培育它们成为盘子的中心。我们培育它们主要作为蛋白质的配菜。我们这样做严重损害了我们的健康和快乐，对吧？

也损害了良好农业可以提供的环境健康。我的意思是，现在，你知道，农场只是……

你知道，是环境恶化的部分原因，而它们本来可以成为解决方案的一部分。但是，你知道，农场占全球温室气体排放量的33%。不可能。33%到35%。三分之一是农业，你知道吗？我的意思是，这比火车、飞机和汽车加起来还要多，你知道吗？所以我们吃什么至关重要。事实上，我们吃……

以及肉类，通常是越来越多的肉类，而不是蔬菜，这说明蔬菜已经被丢弃到盘子的旁边。因为它们已经被选择作为盘子的旁边，在那里没有人真正关心。我想改变这一点。我们都想改变这一点。但这必须从种子开始。

这就是我们创立Row 7的原因。是的，这真的很有趣。充满激情。我喜欢它。关注每一个部分，因为我认为很多人，他们想要一个单方面的解决方案，对吧？我们如何修复世界，对吧？但听到你谈论这种360度的方法真是太棒了。甚至连营销方面，你走进全食超市，Badger Flame甜菜就会立即映入你的眼帘，因为包装很酷，背后有营销资金。

包装很棒。

你如何说服人们，他们可以从中获得同样的快乐，如果这是有意义的话？——他们如何才能从普通的甜菜中获得与多力多滋一样的快乐？——是的。——是的。——这是一个非常愚蠢的问题。——我不认为这是愚蠢的问题。——它实际上可能是最根本的问题，因为我们沉迷于多力多滋。

但正如你所知，你知道，马克·沙茨克写了一本关于多力多滋效应的精彩书籍，这非常棒，因为它揭示了多力多滋中含有的化学混合物，这些混合物确实与渴望有关，你知道，渴望越来越多的东西，而你的身体不知道如何关闭或说它已经饱了或满足了。是的。

呃，而且它，而且它，它不断地……呃，为了追求而暴饮暴食……这实际上是一个悲伤的故事。就像你在追求不存在的营养物质和矿物质一样。当你吃甜菜时，它充满了刚才我所说的所有东西，实际上，你知道，你吃几口就会感到非常饱足和快乐，但是看，我说的是享乐主义和对美食的喜爱和快乐。你不能只是在所有东西上面都撒上糖，然后说那是享乐主义的。

因为归根结底，是，我的意思是，它真的，它不是。我的意思是，我并不是说我不喜欢偶尔吃一块好的多力多滋或好的……你知道，加工食品。我的意思是，这是生活的一部分。我不是，只是我们的饮食变得如此依赖它。而且……呃……

以真正的营养和真正风味为代价。所以我认为这就是为什么厨师是这家公司的领导者。我认为这不是一个无关紧要的问题，它处于问题的核心。因为谁在为未来策划食物，而食物文化会优先考虑他们想要为此多付一点钱，或者他们想要花更多时间来实际烹饪的东西？这将来自哪里？我们身边不再有祖母那样的人来做这件事了。

所以，你知道，我认为厨师在这方面实际上扮演着重要的角色，这就是为什么这家公司，为什么Grow7的成立实际上是与全国200位厨师一起进行的。

他们不仅倡导纯粹的快乐和让我们看起来像更好厨师的食材。当然，这是问题的核心。厨师总是想让自己看起来像更好的厨师。但同时，你知道，每个厨师都想把他们在餐厅之外所做的事情传播出去。你知道，每个厨师都想使之民主化，尤其是高级餐厅的厨师。他们想使之民主化，并进入家庭。你知道，我们环顾四周。我的意思是，我们觉得，你知道，你必须真的……

真的麻木不仁，才不会看到美国即将面临的健康危机。而食物是问题的核心。所以，你知道，从种子开始，我认为我们有机会，我认为人们正在逐渐接受我们必须改变这一点的想法。我们必须改变这一点。厨师是正确事情的良好大使，这很好。这就是我的感觉。

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我今天午餐很想吃一大块披萨和冰镇百事可乐。妮可，如果我告诉你你有能力做到这一点，你会怎么想？我会？是的，你知道我为什么知道吗？因为你真的很聪明。这是原因之一。另一个原因是我和你做了一个相同的梦，只是几天前。我们基本上过着平行的人生。但我渴望喝冰镇百事可乐和一大块披萨。我在机场，我回来了。

去洛杉矶。所以我真的需要一些食物来帮助我度过旅程的最后一段。我当时在飞机上，我打开了我的披萨，空乘人员走过来，我得到了免费的薯片和冰镇百事可乐零糖。我永远不会忘记这种近乎精神上的体验，吃着来自意大利辣香肠的辛辣、咸味、耐嚼的披萨，再吃着脆薯片，然后用冰镇、清爽的百事可乐零糖来重置我的味蕾，那种……

完美的酸度可以切断你味蕾上的所有脂肪，然后回到耐嚼的披萨、脆薯片、清爽的百事可乐，耐嚼的披萨、脆薯片、清爽的百事可乐，这使得飞行变得如此，如此美好。我的午餐绝对被拯救了。我喜欢和你一起讲故事，乔什。这是我最喜欢的。但故事的寓意是，百事可乐让你的食物味道更好。每个人都知道这一点。所以，在你的下一顿饭中拿一杯百事可乐零糖，因为食物值得百事可乐。

你知道，最初当我……你知道，我出生于1992年，所以当我18岁并且真正喜欢上食物，并且有假身份证可以在餐厅点15美元的鸡尾酒时……你知道，农场到餐桌运动正在如火如荼地进行。我最初对此的反应是，好吧，这些似乎有点像资产阶级的担忧，对吧？就像普通美国人永远无法从中受益一样，因为这些都是非常昂贵的……

高级餐厅。但你在《第三块盘子》中与一位农民交谈，他说了一句，“如果你试图解决一个可以在你一生中解决的问题，那么你的想法还不够大。”所以很明显，当你从种子开始时，这将需要数年，数十年，甚至几代人的时间。但在过去20到25年中，你看到了哪些变化让你充满希望？

嘿，乔什，好问题，伙计。你为这次采访做了功课。不错。你真的读了这本书，伙计。确实读了。我看到的变化是，这听起来对一个非常好的问题来说非常直接，我并不是想这样说。事实就是，尽管我说，当东西真的很好吃的时候，人们就会排队购买，并且会非常喜欢它。

但要真正做到这一点，并亲眼见证它的发生，这太疯狂了。这真的太疯狂了。这就像我第一次尝到那个蒜的时候，他说，我就想，这将会非常巨大。我说……

有点夸张，因为我太兴奋了。但当它真的变得非常巨大时，这太棒了。而甜菜，就像Badger Flame甜菜一样，你知道，这是一种被整个行业拒绝的甜菜。而育种家欧文·戈德曼，一位来自威斯康星州麦迪逊的正统犹太人，你知道，他为什么培育Badger Flame甜菜？他培育它是因为他的孩子们对他是一个甜菜育种家感到尴尬。你知道，所以他就像，我要创造一种甜菜。首先，他就像，为什么孩子们这么讨厌甜菜？

你有没有得到过答案？我没有。他得到了。他发现孩子们对所谓的土臭素非常敏感，土臭素是一组化合物，它表达出强烈的泥土气息。你知道，孩子们对这种气息的雷达非常灵敏，并且会拒绝它，部分原因是因为我认为这是泥土，孩子们天生就会关闭可能对他们不好的东西。所以他们特别敏感。我认为很多成年人也对甜菜敏感。

但随着年龄的增长，你对土臭素的雷达往往会减弱。无论如何，他创造了一种他的孩子们会喜欢的甜菜，而他的朋友们不会……他们的朋友们不会因为那是一种甜菜而感到尴尬。他把它变成了这种令人难以置信的甜菜。这种东西尝起来像芒果和胡萝卜的混合体，就像最……像……每口都有水果味的轻盈……

轻盈的果味。它只是……它就像非同寻常。土臭素含量非常低，你可以……切开后生吃。

你吃过生甜菜吗？这东西就像，好吧。所以每个人都说他试图把它推向市场，每个人都说，这永远不会成功，因为它形状像山药。人们说，这不是甜菜，因为甜菜是一个圆形的碗。所以我当时想，好吧，这将是我们用Row 7推出的第一款产品，我们也确实这样做了。现在它已经遍布全国各地，并且深受厨师们的喜爱。

但我之所以要告诉你这个故事，是因为前几天我们在Katz's Deli做了一个快闪店。我看到了。非常酷。我们创造了一个——我为此工作了一年。我们创造了甜菜熏牛肉，你知道，因为这种甜菜，顺便说一句，非常甜，而且非常浓郁。

而且当你煮它的时候，就像我们煮了两天，然后熏制它，它就变成了熏牛肉。所以我用甜菜做了一个熏牛肉三明治。对。我们在Katz's做了这个，我让欧文飞过来，因为我只是，我想让他在那里。总之，大约有成千上万的人排队来吃甜菜，獾火焰甜菜熏牛肉。呃，你知道，我当时想，NBC新闻也在那里。真是太疯狂了。而且，嗯，

而且，你知道，那一刻，就像你说的那些事情一样，你如何在有生之年看到它？就像，我看到了。这对我来说太感人了。感人的程度有好几个层次。首先，每个人都在排队买蔬菜，甜菜，对吧？好吧，这很感人。你知道，然后你看到正统犹太教徒欧文，你知道，站在街角说，你知道，我的……

像，泪流满面，说，你知道，我的祖父母可能在100年前就站在这里拿着一个甜菜袋。而我在这里向世界介绍甜菜的未来。这一切的一切。我当时想，哇，伙计，这真的很令人满意。就是这样。所以你说的意思是，当你的孩子欺负你的时候，它就起作用了。如果你是一个勤劳的犹太人，想让你的孩子爱你。

没错。这听起来像是亚当·桑德勒的新电影《直接上Netflix》的情节。一个正统犹太甜菜农，他的孩子为他感到羞耻。他们不是真的拍了一部关于塞斯·罗根是一个腌黄瓜家伙的电影吗？是的，差不多，但又不一样。至少是在同一个宇宙中。是的，谈论口味……

实际上，就像，影响人们。我记得我第一次用甜蒜做饭。哦，是吗？你用它做了什么？是给一群不太，不太喜欢食物的人做的。好吧。我已经计划好要举办一个小型的烹饪之夜了。是为我未婚妻的朋友们准备的，就像，教他们如何烹饪。可爱。我们正在做一个小型玉米卷之夜，我正在做，像，一种玉米沙拉之类的东西。我们实际上——我们刚刚从Ro7那里收到了一些随机的包裹。是的，非常感谢。所以随机地——一个，这太棒了。而且，同样，味道吸引人，因为我刚得到了一堆甜蒜。我当时想，好吧——

我可以把这些直接扔到烤架上，一点橄榄油，盐，胡椒粉，把它们烤得酥脆。就像你烤葱一样，就像烤葱。在墨西哥菜旁边，是的。然后我就把它们切碎了。我把叶子末端弄成灰烬，切碎，扔进玉米沙拉里，每个人都像……

像，这是什么东西，不是玉米？所以现在你有了，你知道，12个住在西区的人，他们只是来我家喝葡萄酒，卖，你知道，甜蒜。所以看到它真的很有启发意义。太棒了，伙计。谢谢。听到这个消息真是太棒了。告诉我厨师们是如何最终出现在这个漏斗的尽头，因为我们已经讨论过——你看过《穿普拉达的女王》吗，丹？没有。

是的，我看过，乔什。哦，天蓝色？天蓝色那件事。它不是蓝色。它不是蓝绿色。它不是天蓝色。是的，那个？是的，她谈到在时装秀上穿着非常非常滑稽的实验性服装，最终在六七年后出现在百货公司里。你见过哪些这样的例子，这些厨师大使们如何将一个想法提炼出来，最终影响到零售环境中的蓝领人士？

兄弟乔什，首先，我很了解这个场景。我不是电影迷，但我确实也把那个场景看作是从高处流下来的这种涓涓细流的想法，而不是共和党的涓涓细流。对。

这种从上到下的文化是如此迷人。他们在那个场景中完美地展现了这一点。但同样的事情也发生在我们身上。我们15年前创立了这家公司，当时一位南瓜育种者来到我的餐厅。晚餐后，他回到厨房。我的尴尬，我对他无话可说。你对南瓜育种者说什么？我说，你真是个伟大的南瓜育种者。你为什么不培育一种味道好的西葫芦呢？

为什么我们必须添加，你知道，黄油和红糖和枫糖浆，让它尝起来足够好，可以在感恩节上端出来？他对我非常认真。他说，在我多年的育种生涯中，没有人要求我为味道而育种。哦，哇。不，我说，哇，你在说什么？他们让你为培育什么？当然，都是为了产量和所有那些东西。所以

这实际上开始了我和他的冒险。他和我一起创立了这家公司，他开始努力将一种真正美味的西葫芦推向市场。今天，我现在快进15年，这是为了节省时间。但在每个人都说了一种缩小的西葫芦之后，他不久后向我展示了这种西葫芦，我作为原型爱上了它。哦，我的上帝，它太好吃了。我喜欢，你知道，为了另一块这样的东西而卖掉你的长子。

每个人都说，算了吧。这永远不会成功，因为这个南瓜这么大。而且，你知道，西葫芦这么大。对。少花钱多办事。而且，分销商说，我们没有适合这种尺寸的货架。我永远不会忘记。我们没有适合我的货架。我们没有合适的盒子。无论如何，每个人都说。好吧。所以15年后，它在沃尔玛、好市多、Trader Joe's、全食超市都有售。它从海岸到海岸都在种植。它被称为蜂蜜坚果南瓜。

从这里到洛杉矶，从密歇根到德克萨斯州，每个主要的农贸市场都有。这始于15年前我的厨房。我觉得，你知道，那是我，我当时在看着它，就像，伙计，如果你和育种者进行正确的对话。

你只需要为味道辩护，你就可以开始了。这就是发生的事情。我认为用Del Moro的普拉达的例子就像用餐厅作为时装秀。然后那些在餐厅有过这种体验的人想在家中重复这种体验。这导致了全食超市。现在你可以在餐厅里买到所有这些品种和基因。

最终现在全国各地的全食超市，西海岸，东海岸，但很快，美国中部和东南地区。厨师和南瓜育种者的社交尴尬。谁知道呢？如果我没有邀请他来厨房怎么办？我们现在就不会坐在这里了。是的。

是的。我认为就像你之前说的那样，当你认为所有的蔬菜都是上帝预定的，或者我们从小就种植的东西已经是存在的，你知道，你会想起猕猴桃，对吧？就像我们最近，一位我以前合作过的老美食评论家帕特里克·Q，他60多岁了，他告诉我们

他记得他第一次在杂货店看到猕猴桃。他说，你们，他说，那时它被称为中国醋栗。不可能。是的，它是。然后它被，我相信，玛丽·伊莎贝尔·费舍尔重新推向市场，她的名字就是这样。但关键是世界在不断变化，我认为，比我们想象的要多得多，因为我们没有得到对深层时间的感知。而且很多变化都要感谢丹和所有你合作的令人难以置信的育种者、农民和其他厨师的工作。我认为这真的很棒。谢谢。

嘿，乔什，当你想到节日季节时，你不觉得感恩和联系吗？不，伙计，一点也不。我认为是在沙发上久坐不动，吃一堆火鸡直到我感觉不舒服。但是，嘿，既然你提到了感恩和联系，我认为与人联系的一个好方法是通过语言。就像，我在南加州长大。我们在南加州长大。不知何故，我仍然不会说西班牙语。我在高中上过课，但这对我来说并不奏效。现在我一句也不会说。但这是我的绝对目标。

我们把它推迟到明年，但我现在就要开始学习西班牙语了。我认为有一个很好的方法可以做到这一点。这太不可思议了。而且是罗塞塔石碑吗？当然是的。通过罗塞塔石碑的交易，你可以获得惊人的价值。终身会员资格，可以访问25种语言。像荷兰语、葡萄牙语这样的语言。

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好吧，丹。所以我们要求我们的听众给我们提供他们关于蔬菜的最热门的看法。没错。然后我们将阅读它们，然后你将对他们的观点做出反应。你准备好迎接挑战了吗？是的，准备好了。让我们开始吧。Pianta_Luca说，茄子如果煮得好是最好的蔬菜，如果煮得不好是最糟糕的蔬菜。我认为任何煮得不好的蔬菜都是你能吃到的最糟糕的蔬菜。但茄子相当糟糕。你有没有

吃过煮得不好的茄子，我会同意她的说法，是的，作为一种你真的，我的整个茄子规则是，你可以把茄子煮过头，但如果你煮得不够，你真的会有麻烦，我同意，我一百万个同意这一点，煮得不好的茄子尝起来像海绵，就是那种海绵状，然后当它被油浸透时，就像是最糟糕的味觉体验，哦，我不知道油浸透的茄子，这有点是我的游戏，但如果它

煮对了。你知道我的意思吗？就像软的油浸透的。我的意思是，我们一直都在做这个。但当你谈论中间是海绵状的时候，呃。你去一家沙瓦玛餐厅，他们只是把茄子片扔进油炸锅里，它只是变褐色、氧化、浸在油里，撒上盐，这对我来说仍然很好。它有它的位置。它有它的位置。我第一次吃正宗的，就像它是一种干的古吉拉特茄子咖喱，它让我对茄子有了全新的认识。我现在喜欢茄子了。好吧，我们还有另一个。这是来自Mags的。

我喜欢菱角。请推荐给我其他具有菱角质地的食物。

丹，你有什么建议吗？菱角。我的意思是，栗子怎么样？普通的栗子？我的意思是，我喜欢栗子。我不知道。菱角。这并不是我的，我不，我不是菱角爱好者。我以前在亚洲餐馆吃过，但我对它不太熟悉。如果我必须猜测，我认为。我们应该说同样的水果吗？哦，我没有想到什么。哦，我有。我只是在说。哦，你，好吧，是的。哦，是的，豆薯，豆薯。

豆薯？你在说煮熟的豆薯吗？哦，豆薯。是的，这是一个不错的选择。苤蓝，豆薯，当然。苤蓝和豆薯。是的，这是我的两个。类似于冬季萝卜家族的东西。但我认为他们解决的是我们……我认为我们从小就看着父母做炒菜，因为这很有趣也很冒险。我的橱柜里总是有菱角。是罐装竹笋、罐装玉米粒、罐装菱角。所有这些都……冷冻蔬菜混合在一起。是的。我认为，是的，我们需要重新考虑炒菜的蔬菜是什么。好吧。Salt Pork说……

洋葱和细香葱一样好，如果不是更好，价格只有20%。普遍性并不会让它们不那么棒。做得好的红洋葱非常棒。我的意思是，谁会反对呢？我不知道。我的意思是，有点像稻草人。我什么时候说过洋葱不好？

我甚至没有为细香葱辩护。我喜欢细香葱，但我并没有坐在那里说，你竟然选择洋葱而不是细香葱？我认为细香葱很花哨。它们就像花哨的裤子。这就是人们的看法。他们说细香葱是拥有研究生学位的红洋葱。哦，是的。细香葱去了布朗大学。他们学习了编译器布朗。编译器。是的。我知道这意味着什么。例如，我昨天做了一个咖喱，我做了一个泰国咖喱，我用了细香葱、大蒜和生姜。没有用洋葱。

很多印度菜都不用洋葱。很多都是出于阿育吠陀的原因。因此，洋葱虽然是许多东西的基础，但不一定是所有东西的基础。我每周在我的厨房里都要用掉大约六个洋葱。我把它们混合到每种腌料中。他们用阿魏代替。当然可以。我是粉丝。

好吧，我们去哪里？芹菜，这是来自at which vulgar的，芹菜是受驱使的。它脆爽，清爽，并且与各种配料搭配得很好，花生酱牧场酱。任何讨厌它的人都应该被送到再教育营。丹，这其中的背景是我曾说过生芹菜是我唯一不喜欢的食物。所以我认为这是对我个人的挖苦，但你对生芹菜或熟芹菜有什么看法？好吧，这是一个好问题。而且

我的感觉是，如果生芹菜调味得当，并与正确的东西混合，它会相当不错。我认为我们用错了方法，就像鸡肉沙拉里的芹菜我不喜欢。我也是。我不在我的汤里放芹菜。

我也是！等等，等等，丹。汤里不要芹菜。这是怎么回事？为什么不呢？我知道，这与法国传统相悖，但我认为它并没有添加正确的味道。我真的很喜欢胡萝卜和洋葱的甜味。我不喜欢芹菜的味道，即使是在背景中。我对培育新的芹菜品种很感兴趣，因为我认为我们已经培育了芹菜……

到几乎什么都没有。所以我实际上认为，如果我们更深入地研究它，我们可以得到非常美味的东西。好吧。听我说。芹菜和萝卜。称之为芹菜萝卜。就是这样。你是芹菜和萝卜的爱子。是的。我稍后会拿我的那一份。如果你称它为萝卜芹菜，它听起来就像你需要打一针的东西。我得了萝卜芹菜。现在我长皮疹了。我喜欢芹菜。我经常吃生芹菜。我经常把它放在沙拉里。好吧。

前几天我们做了鸡翅，然后我吃了一份芹菜配一份牧场酱，非常美味。吃生芹菜很爽。我同意这一点。但同时作为波斯人，khorshikarafs，芹菜炖菜。我妈妈做得最好，比任何人都好。听起来不错。我喜欢它。它就像薄荷和芹菜，只是用鸡肉或羊肉炖熟。它只是煮到烂，非常美味。

有一道芹菜菜改变了我的想法。不是生芹菜，而是，有一道法国菜朝鲜蓟巴拉古尔。我以前从未吃过。我从未听说过。朝鲜蓟。是的。是的。他用芹菜做的，是为一顿家庭餐做的。他只是在胡闹。不错。而且它就像，它太棒了。我明白了，它的质地。很棒。它吸收味道。我是粉丝。

我实际上，等等，在我们做这个之前，我每周都会为我和我丈夫做一份菜单。今天是柠檬香脂鸡配茴香和鳄梨芹菜沙拉，字面意思。就像这字面意思就是我今天的菜单。等等，既然我们有丹尼尔，我们可以让他来评判我们今晚的晚餐吗？你在做什么？我刚才说了。你会告诉我们你今晚来谁家吃饭。柠檬香脂鸡配茴香鳄梨芹菜沙拉。

好吧，好吧，好吧。这边，所以我们正在做红烧鸡腿配香菇、黑酱油和味醂。然后我要做的是，我要把萝卜磨碎，然后用米饭蒸。萝卜在米饭里？然后还有一点焯过的白菜。是的，我要试试。

我本来想把萝卜炖一下，但是然后……我会把萝卜炖一下。听着，事情是这样的。你是什么样的萝卜？我们都会为我们所爱的人妥协。茱莉亚不喜欢只吃一堆米饭，因为她正在为婚礼节食。所以如果我把蔬菜磨碎到米饭里，我就可以说服她吃一碗谷物。你在煮磨碎的萝卜吗？你今晚来谁家吃饭？

什么？你今晚来谁家吃饭？哦，伙计，我今晚做饭，兄弟。他说，不，不。好消息是，我们要跳舞。好吧，还有一个？还有一个，还有一个。还有一个，好吧。BabyJoe206说，生菜不适合放在任何热的东西上，因为它会变得湿软。哦，我不认同这一点。

这取决于你说的什么生菜。但是如果你，如果你，你知道，我，我现在在餐厅里有一道菜，我们每天晚上都在做，呃，

那就是为我们的最后一道菜炒沙拉蔬菜。呃，我喜欢用沙拉来结束一顿饭。我认为这是一个非常漂亮、干净的结束方式。所以，呃，我们有，我们正在使用一种罗马生菜，但是如果你，如果你，如果你切掉绿色的尖端，然后使用罗马生菜的底部，它非常美味。是的。美生菜沙拉。我不会煮。我同意那里的作者的观点。不，你知道，你不想让，嗯，

弱的绿叶蔬菜变暖，因为这不会有任何好处。但对于某些生菜来说，用热量来带出一些味道是不同寻常的。

我认为很多人都会被锁定在，就像，你应该煮什么，你不应该煮什么，对吧？你应该留什么，你应该煮什么。玩玩它，伙计。热生菜，煮熟的生菜很好。你知道我认为这暗示了什么吗？这暗示了，就像，一个汉堡王鸡肉三明治。这是最好的。鸡肉的油脂实际上可以为沙拉调味。我认为这就是他们暗示的，就像，你从快餐店买来的三明治，然后那个小，就像，生菜，如果你想称它为生菜的话，然后它都缝合在一起，然后你……

然后你吃它，没有嘎吱声。我认为这就是问题所在。但我认为缺乏嘎吱声会增加体验，因为你有了你的热蛋黄酱，你有了你的鸡肉，你有了你的蛋白质，你有了有点湿软的面包，你有了湿软的生菜。你知道我的意思吗？但这都是关于建筑的，因为如果你喜欢，它是建筑，然后是结构。所以，就像In-N-Out，对吧？它是八分之一磅

肉饼，可能还有四分之一磅厚的冰山生菜，放在一起，冰山生菜保持松脆，汉堡变冷，摇晃另一方面，四分之一磅肉饼，一片生菜叶，那片生菜会被破坏，所以这一切都是关于这个的，这就是我要说的全部，我也是

哦，我的天哪。说到这里，感谢收听《热狗是一个三明治》。丹，非常感谢你加入我们。谢谢，伙计们。你们很棒。谢谢。你很棒。我很感激你，伙计。你还有什么要说的吗？有什么要宣传的吗？宣传。我只是在宣传七排。吃你的蔬菜。这就是我们所有人都必须做的。吃你的蔬菜。如果你想在“观点”或“像砂锅菜规则”中被推荐，请给我们打电话，并在833-DOG-POD-1留下简短信息。更多神话厨房，请查看我们的其他视频。我们每周都会推出新的剧集。我们下次再见。

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