Steven Knight, writer
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BBC Sounds. 音乐，广播，播客。你好，我是劳伦·拉弗恩，这是《荒岛唱片》播客。每周我都会请我的嘉宾选择八首曲目、一本书和一件奢侈品，如果他们被流放到荒岛上，他们希望带上这些东西。由于版权原因，音乐的时长比原播出时间短。我希望你喜欢收听。音乐播放

本周我的嘉宾是作家斯蒂芬·奈特。他最为人知的是创作了极为成功的电视剧《黑帮家族》，这是一部全球热播的剧集，播出了六季，赢得了满满的奖项，并激励了从小希斯到好莱坞的粉丝。这是一部伟大的节目，我相信你会喜欢它。

他在伯明翰长大，是七个兄弟姐妹中最小的，他说他当时的主要目标是找到一份不需要淋雨的工作。他以令人惊讶的广泛的电影和电视作品保持干燥。他共同创作了游戏节目《谁想成为百万富翁》，并为《肮脏的漂亮事物》撰写了获得奥斯卡提名的剧本。但他决定坐下来发展他父亲讲述的关于他自己1920年代童年的故事，这催生了他最大的成功。

现在他是一位制片大亨。今年，他在伯明翰市中心开设了Digbeth Lock，一个巨大的综合体，第一部《黑帮家族》电影将在今年晚些时候在这里拍摄。他说，

这并不总是你想写的东西。它就在那里。你只需开始写作，你永远不知道会发生什么。斯蒂芬·奈特，欢迎来到《荒岛唱片》。能在这里真是绝对的荣幸和快乐。我们很高兴你能来，回到广播工作室也很好，因为这就是你开始的地方。是的，我写的第一件事是在伯明翰的地方广播广告。

手写的，它们必须正好30秒长。你会写好，然后打电话给客户，通过电话把它读给客户听，配上音效，他们要么说是，要么说不是，然后可能在那天下午你会录制大约10个。好吧，我很高兴你今天可以自己做音效。这让我省去了后期添加的工作。这显示了你工作的范围和节奏，斯蒂芬，真是非凡。你是一个觉得很难放松的人吗？

是的，这甚至不是，我感觉这不是放松。这就像转向其他事情。换句话说，我发现写作是放松的，而纪律是停止，通常。你能保持多长时间对激发你想象力的东西的关注？你是否经常收集想法并把它们放在口袋里？通常是对话开始事情。所以最好的情况是，当你走在街上，有人正在用手机说话。

他们会说出一句来自天堂的台词。这是最惊人的台词。这激发了我的灵感，我认为人们实际说话的方式...

他们常常说出与他们的意思相反的话，或者他们在揭示一些他们自己不知道的事情。对我来说，作为一个作家的意义在于倾听。有时你甚至不知道你记住了它，但它在某个地方存在。我提出的理论是，每个人都会做梦。你知道，你入睡后，你大脑的某个部分会把发生过的事情、你认识的人和其他事件结合在一起，编织出这个奇怪的故事。但角色是准确的。他们从来不会带着不合情理的对话出现。

所以你大脑的某个部分能够做到这一点，我尽量在可能的情况下关闭其他一切，让它去吧。那么，对你来说，一个好的写作日是什么样的？你喜欢什么时候开始？你喜欢在哪里写？早起，总是。对我来说，那是最好的时机，就在你开始醒来的时候。所以可能还有一点梦境的回声。是的。然后开始写作。我试着...

在知道我接下来要做什么之前结束这一天，而不是在我卡住的时候停止。好的，所以你给自己留了一个小钩子。正是如此。这样你就可以用你知道要做的事情进入状态，然后让它发生，然后大约在两点钟时耗尽动力。

斯蒂芬，你给我们带来了什么？第一张唱片。这是鲍勃·迪伦演唱的《我想要你》。我在一个没有很多书的家里长大，但我有几个哥哥，他们开始带来非常不同类型的音乐，我爸爸并不赞成。其中一个人带来了鲍勃·迪伦。

对我来说，这是一种对文字力量的介绍，不仅仅是音乐，还有文字，因为这全是关于意象和诗歌的。你为什么特别选择这首曲子？我认为这是鲍勃·迪伦相对早期的一个很好的例子，我想他自己现在也说，他不知道这来自哪里，他只是坐下来，它就会非常快地到来，突然之间，这是一首如果你听歌词，它们就像梦一样的歌曲，这让我想，

也许我可以做到。不是唱，而是写。罪恶的承办人叹息 孤独的风琴师哭泣 银色的萨克斯风说我应该拒绝你 裂开的钟和洗净的号角 轻蔑地吹进我的脸 但不是那样 我不是为了失去你而出生，缠绕你，缠绕你 所以

鲍勃·迪伦和《我想要你》。那么，斯蒂芬，你是七个孩子中最小的，五个男孩和两个女孩，出生于1959年，在伯明翰长大。这是一个相当热闹的家庭。你们相处得怎么样？在那样的情况下，你必须相处。我认为你在三岁左右就会发展社交技能，涉及餐具、食物和在小空间内移动，因为那不是一个大房子。

最初五个男孩在一个卧室，两个女孩在另一个，父母在另一个。哦，哇。好的，那么床的配置是什么？一张双人床上有我们三个，另一张上下铺上有我们两个。你们是头对脚吗？有时是的。我们所有的叔叔和阿姨也有很多孩子。所以会有很多聚会，家里满是孩子，烟雾弥漫。

讲故事和唱歌，那是件事。音乐是如此重要。我们曾经一起去度假，所以这很好。

我喜欢这个。所以《黑帮家族》显然是一个非常不同的时代的夸张版本，但它与您自己的家庭，尤其是您的父亲乔治有着密切的联系。告诉我一点关于他的事。你会如何描述他？他是一名马蹄匠，铁匠。那是给马蹄打铁吗？给马蹄打铁，是的。我的意思是，他是一个马匹的人。他在我很小的时候就去世了。他出生在小希斯，我的妈妈也是。他给我讲了很多关于旧日子的故事，而《黑帮家族》正是源于此。但

他的工作生涯始于他在合作社面包店给马打铁。那就像一条马匹和打铁的生产线，辛苦的工作，火和锻造，真是一个非常引人入胜的时期。然后当马匹用完后，他们搬到乡下的一个铁匠铺。我们是一个通过我父亲与许多罗姆人有很多联系的家庭。当他们住在小村庄时，附近有一个营地，那些住在那里的人是我们作为一个家庭生存的唯一原因，因为他们通常是用现金支付的。所以那是他周围更广泛的社区。然后我们后来发现，我们在废金属场拜访的一些人是我们的曾叔叔。那是一个完全不同的世界。我在《黑帮家族》中使用了它，我记得去过，实际上是伯明翰的查理·斯特朗的废品场。我问他，这些东西是偷的吗？我爸爸说，不。查理在它们丢失之前找到它们。哈哈

好的，明白了。你的妈妈艾达呢？我知道她小时候是一个叫做“跑腿”的人。是的。那是什么？她在八九岁时被当地的赌徒雇佣，和很多其他孩子一起。她们会带着一篮洗衣物走下小绿巷。因为赌博是非法的，赌徒们会朝相反的方向走，手里拿着一张纸，上面写着他们的代号、他们下注的马的名字、赔率和他们下注的钱，比如六便士。

当妈妈走过时，他们会把纸条放进去。她会到塔克·赖特那里，那儿有一只链子上的狗，刚好够短，不能让狗咬到孩子们。所以她会小心翼翼地绕过这只德国牧羊犬，把洗衣篮拿进去，交给塔克·赖特，塔克·赖特会给她六便士。她为什么在这么小的年纪就做这个？他们为什么用孩子？因为他们不会被逮捕。

因为周围有警察。警察会...他们不能抓住妈妈。他们会伪装成面包师和送奶工等。如果他们看到有人在下注...所以他们会打扮成送奶工或...是的，是的。我是说，这是一场猫鼠游戏。但如果你用孩子，他们就不能逮捕他们。但我爸爸的叔叔是赌徒，他们被称为

当时的“黑帮家族”。好的。再告诉我一点关于你妈妈的事。所以她要照顾你们七个，在你描述的那个相当小的房子里。这一定很辛苦。她是什么样的人？她很棒。她会以一种工业规模的方式喂养我们。所以我们星期四吃鱼和薯条，星期一吃熏鱼。爸爸会带回一些别人不吃的食物，除了我，比如猪蹄和

肠子之类的。这实际上是一个非常复古的世界，但我妈妈...

我不知道她是怎么做到的。白天她是清洁工，然后她会在工厂做早班，做焊接，同时还照顾我们，还接收她为家庭清洁的家庭的洗衣。她是什么样的性格？她很好。所有事情都是笑声。我给你一个她思维过程的例子。我们住在一个地方，那里由于某种原因，市政厅没有给道路撒盐。所以当下雪时，因为那里相当高，

路是无法通行的。所以我妈妈拿着她的鞋子，用超级胶水把盐撒在鞋底上。哈哈

有一种决心，斯蒂芬，穿越了几十年。现在一切都在我脑海中汇聚。她听起来真是太棒了。你说过歌曲很重要，音乐是家庭生活的重要组成部分。那么你们会一起唱歌吗？会一起听音乐吗？是什么样的？当我们的家庭或扩展家庭与叔叔和阿姨一起到达酒吧或工人俱乐部时...

如果有开放麦克风，那就是了。每个叔叔和阿姨都有自己的歌曲。这有点像一件事，不是吗？我记得在我的家庭中，每个人都必须表演一段节目。作为一个孩子，你可能会被放在一个低桌子上，期待你表演。是一样的吗？完全一样。每个人都有自己的歌曲。他们都唱自己的歌。然后显然人们会唱其他歌曲。你有吗？没有，我没有。我记得，令我尴尬的是，我们在某个工人俱乐部。

我爸爸说他去酒吧买饮料，突然听到一个非常深沉的伯明翰口音在唱，“小胖子坐在墙上”。他对他的一个叔叔说，那个是谁？他说，那是你的斯蒂夫。我被放上去，说，去吧，唱“小胖子”。想象一下普通饮酒者此时的想法。好吧，听到这里，我想我们最好再来点音乐，斯蒂芬，你准备听什么。第二张唱片。这是我妈妈常唱的歌。她的声音非常好，实际上唱得很有激情。这是她一生中的歌曲，所以每当我听到它，我就会想起她。是艾拉·菲茨杰拉德演唱的《夏天》。哦，太好了。夏天 生活轻松 鱼在跳跃 棉花高涨

艾拉·菲茨杰拉德演唱的《夏天》，来自乔治·格什温的《波吉与贝斯》。在学校呢？那时有没有迹象表明你会走上创意职业的道路？当我大约十岁时，我开始写诗，我不知道为什么，但有一位名叫莱斯特小姐的老师在布莱克伍德路小学，她告诉我我很擅长这件事。这真的很奇怪，因为因此我正式...

我擅长这件事。这是认可的印章。是的，这不是一种意见。这就像有人发现我擅长这个。所以我想，好吧，那我就这样做，真的很早。就这样？你在那时就决定了？我几乎决定了我想做的事情，因为我想，好吧，我擅长这个，所以我会去做。然后...

过了很久我才开始尝试写东西。但那时没有很多书，也没有很多模板可以参考，直到一个哥哥开始从二手书店带回书。我想他是按磅买的。也就是说，他是按重量买的？是的。我记得小时候看到《伊利亚特》，荷马，我不知道这些东西是什么，但那里有一些经典作品，还有一些非常奇怪的侦探小说和各种各样的...

非常有趣的收藏。你有自己的热情和兴趣，尤其是西部片。你知道，很多在60年代长大的孩子都喜欢西部片，但你对它们的兴趣远远超过其他人。你曾经通过西联汇款向纽约的美洲印第安人博物馆寄钱，实际上购买材料？我妈妈相对担心，因为这只是

我开始痴迷于美洲印第安人。我不知道为什么。也许是因为我身边有马和吉普赛人，看到某种与我在电视上看到的美洲印第安人之间的平行关系。所以在很小的时候，大约九岁或十岁，我开始去伯明翰博物馆，看东西，试图找书。然后，正如你所说，我会带着硬币，乘公交车，把硬币带到伯明翰市中心的西联汇款，寄给美洲印第安人博物馆。

请求一些在1889年印刷的特定书籍。它们有到吗？你收到了吗？是的，大约四个月后，因为都是海运。他们在信封上贴了一个小绿贴纸，上面写着海运。哦，那一定看起来很神奇。然后，当我在一本书中读到1888年建了一所叫做小石学校的学校，它位于美洲印第安人孩子的斯坦丁岩保留地时，这种魔力变得像哈利·波特一样。我写了一封信说...

我对美洲印第安人非常感兴趣，我希望能有一些笔友。我当时12岁，寄出了信。大约四个月后，这封厚厚的信封寄到了，里面有来自学校大约15个和我同龄的孩子的信，这所学校在某种奇迹下仍然存在。

谈论他们的生活。他们给我寄了一些东西。他们给我寄了一些他们做的手链。你知道，想象一下，如果你读了很多哈利·波特。就像从格兰芬多的每个人那里收到一封信。确实。太神奇了。这是真实的。我仍然保留着他们寄来的手链。你们还继续互相写信吗？是的，直到我21岁时，其中一个人。

有一个分岔路口，我继续接受教育，而很多人则没有，这很悲伤。不过，让我们先听一会儿音乐。我迫不及待想听听你给我们的第三张唱片，斯蒂芬·奈特。你有什么？这是首赞美诗，《不朽的隐形》。我并不宗教，但...

每当我写任何东西，并且设定在教堂里，有一首赞美诗在唱时，我总是说《不朽的隐形》。但他们总是出其他的赞美诗，为什么你总是说这首？因为我非常喜欢它。它让我想起我上学时的秋天早晨，我们曾经在集会上，男孩在一边，女孩在另一边。我们都会说主祷文，然后会有一首赞美诗。它们都很美丽。旋律很优美。每当我听到赞美诗，它就让我回到那个稍微潮湿的地方

在这所学校的大礼堂里，大家都不情愿地唱着这首歌，但不知为何它是如此美丽。《不朽的隐形，唯有智慧的上帝》，由伍斯特大教堂合唱团演唱。

斯蒂芬·奈特，你提到你父亲去世时你还很年轻。我想那是在你离家去上大学之前。而且你是最小的，显然。这一定很艰难，尤其是你要离开。是的，只有几个月后。关于我是否应该留下来找工作有过简短的讨论。但...

我确实离开了。我对此完全无动于衷。关于离开？关于上大学。因为我觉得我很聪明，你知道，年轻的傲慢。就像，我会去伦敦，因为我得到了一个名额。我申请了五所伦敦的大学，因为基本上我只是想搬到伦敦。

我想，我会去那里，上一学期，找一份工作，然后继续。我没有任何雄心。当我第一次到达那里时，我和住在宿舍的清洁工交谈，我说到我妈妈和我爸爸刚去世的事，他们就像收养了我。哦，那太好了。是的，我的意思是，你一定很迷茫。我是说，你还记得你当时的感觉吗？是的，是的。我是说，这很...

我目睹了这一切的发生，这真的很创伤。是的，他生病了。...目睹这一切，是的。

所以，再次，这就是进入你生活的事情，尤其是在你的梦中，你知道，你看到这些事情。所以这非常创伤，但...

你有这个大家庭的庞大引擎室。你有其他人，你知道，你有你的兄弟。他们都经历着同样的事情。我的一个兄弟已经在伦敦，所以这真的很有帮助。那时我实际上和一个朋友一起搬进了宿舍。你不是很早就去了吗？你搭便车去的，提前到达。多早？大约...

提前两周，十天。为什么？因为我只是想搬到伦敦。所以我和我的朋友格雷厄姆·克拉多克搭便车，我们搭了一辆吉尼斯的卡车到伦敦。那时有很多学生从吉尼斯卡车后面下来，只有你们两个吗？正是如此。但那时除了我，没有其他人住在宿舍。他们让我进去了，我和格雷厄姆在其他人到达之前住在那里，他在哈罗德百货公司的毛皮部门工作，在毛皮部门的冷冻室。

我的意思是，他没有待很久，他不喜欢。但，是的，这是一种非常不寻常的方式去上大学。那时你已经在写作了吗？其实没有。我直到大学毕业后才真正开始写作。但，我是说，我不得不写论文，这有点麻烦。回想起来...

我认为拥有那种工人阶级的成长背景，你落后了20年，15年。告诉我更多关于这方面的事。好吧，我认为你对自己没有期望，这很好。你知道，你没有给自己施加压力，但...

正如你在开始时所说的，我只想找一份不会淋湿的工作，或者一份室内的工作。所以你从那里开始。起初，因为其他人都这样，尤其是如果你上大学，其他人都有不同的经历，知道的比你多。尤其是那时。那时，你会显得相当不寻常，我想。是的。好吧，你不是名人，但你有点新奇，可以这么说。每个人似乎都知道东西，你假设他们知道东西，因为他们更聪明。你没有意识到他们知道东西只是因为他们恰好早些接触到。

我认为这需要很长时间才能最终得出结论，实际上我擅长这个，实际上更好。那是什么时候发生的？大概在35岁左右，当我开始想，嗯，我实际上可以做到这一点。

如果我和任何人进行任何谈话，我刚刚在我的老学校。这听起来很老套，但你必须明白，你和其他人一样优秀。只是你没有得到相同的指导。

告诉我一下你开始以写作为生的第一步，因为，你知道，课程是一回事，但之后，你必须找到自己的路，在这个对你来说同样陌生的新环境中，你得到了你的第一份工作，它是在伯明翰，所以回到伯明翰，写作和制作广播广告。所以这显然是互联网之前的事情。那份工作实际上包括什么？你的简报是，这是一个服装店，这是一个肉店，这是一个酒吧，这是一个餐厅。

你知道，简报就是，推销这个地方。然后你会用长手写的方式写下来，读给客户，商店或仓库的老板听。

他们会批准。你会在下午两点左右在公园的车道上接到配音。我们这里有什么，你把你的手写的东西给他。你可能有六七个。问题是，你必须把所有这些信息压缩到30秒内。所以你学习简洁的技巧。然后配音，你知道，他们不想浪费时间。他们不想开始做这个事情，结果是32秒。得重新来。得加快速度。你不想让他们加速得太多。

所以你就会学会30秒的感觉。这是一个很好的纪律，因为每天都有10次。而且它是绝对不同的。所以你会得到这个自认为很酷的酒吧，你必须做所有这些课程，得到酷的配音并加上音乐。我以前会唱广告曲。你是同一个人吗？你会唱吗？我会唱广告曲，是的。是我和另一个作家。我们会去，她的声音很好。我还不错。

你说你以前会自己做音效。我需要一个例子。好吧，我们以前会唱广告曲，然后实际上是一个广告，这是不寻常的，它有一只蜜蜂在嗡嗡作响。我想那是一个油漆罐。我做了蜜蜂的嗡嗡声。我的奶奶几乎是聋的...

我和我的一些表兄弟在看电视，广告来了。她不知道任何事情。她听到嗡嗡声，她说，那是我们的斯蒂夫。但她怎么知道？因为其他人也不知道。你知道，这并不是说有人提前告诉她。你的奶奶知道你的嗡嗡声。她知道。她知道我的嗡嗡声。太神奇了。这是爱。是的，确实如此。

斯蒂芬，我想我们最好去听音乐。第四张唱片，我们现在要听什么？反映政治进入一个人生活的引入。这是我最喜欢的歌曲之一，所以找借口并不困难。但这是70年代，80年代初的时代，当时政治是年轻人生活中不可或缺的一部分，也许现在不是。但这是一首美丽的歌曲。

《救赎之歌》。鲍勃·马利与海浪乐队，《救赎之歌》。

所以，斯蒂芬，你很快就搭便车回到伦敦，因为你在资本广播公司找到了工作，这导致你在制作公司Cellar Door工作。是的。这是80年代末，你开始为肯·多德、弗兰基·霍华德、鲁比·瓦克斯、贾斯帕·卡拉特等人写材料。是的。我是说，这是一份令人惊叹的名单，真是一个非凡的喜剧演员阵容。和他们一起工作是什么感觉？太棒了，尤其是老派喜剧演员，因为那是新一波单口喜剧演员的时代，而我...

<context>史蒂文·奈特，编剧 史蒂文·奈特CBE是一位电影和电视的编剧、制片人和导演。 他最著名的作品是创作了电视剧《黑帮家族》，但他也涉足了长篇电影、小说、喜剧甚至游戏节目。他共同创作了全球电视问答节目《谁想成为百万富翁》。 他的第一部电影《肮脏的漂亮事物》获得了奥斯卡最佳原创剧本提名；《黑帮家族》赢得了BAFTA最佳剧情系列奖，他的写作风格多种多样。他的题材包括国际象棋、烹饪、狄更斯、威尔士王妃戴安娜、SAS的起源以及《星球大战》的续集。 史蒂文于1959年出生，是乔治和艾达·奈特的七个孩子中最小的一个。他在伯明翰长大，父亲希望他的五个儿子能继承铁匠生意。 在伦敦大学学院学习英语后，史蒂文回到伯明翰，开始了他的职业生涯，撰写广播广告。他很快回到伦敦，在资本广播电台工作，这为他后来的电视喜剧、小说和最终的剧本写作奠定了基础。 他在好莱坞和英国都备受尊重，最近他在伯明翰建立了一个新的电视和电影制片厂复合体，名为Digbeth Loc。 他已婚，有七个孩子，居住在格洛斯特郡。唱片一：我想要你 - 鲍勃·迪伦 唱片二：夏日时光 - 艾拉·菲茨杰拉德 唱片三：不朽、无形、唯有智慧的上帝。由伍斯特大教堂合唱团/伍斯特节日合唱团演唱，指挥：唐纳德·亨特 唱片四：救赎之歌 - 鲍勃·马利与海浪乐队 唱片五：不同的角落 - 乔治·迈克尔 唱片六：梅塞尔钦科·里奥（你，小月亮） - 保加利亚之声的神秘 唱片七：红色右手 - 尼克·凯夫与坏种子 唱片八：一直走到路的尽头 - 哈里·劳德 书籍选择：罗伯特·格雷夫斯的《希腊神话》 奢侈品：一台太阳能笔记本电脑 流亡者最爱：一直走到路的尽头 - 哈里·劳德

制片人：莎拉·泰勒</context> <raw_text>0 完全在一个不同的世界。肯·多德和弗兰基·霍华德在第二次世界大战之前就已经是单口喜剧演员了。所以显然，正如你所说，替代喜剧在这一点上已经全面展开。但他们仍然会在大型场馆演出，巨大的名字。哦，太大了。我是说，我当时和一个叫迈克·韦塞尔的人一起写作，他是我的写作搭档。

我们收到消息说肯·多德想要一些新材料。现在，如果你知道他是谁，那就像，你知道，他是一座雕像。他是一个偶像。他太不可思议了。他做四小时的表演，不让人离开。他真是太棒了。所以我们去看他，在百老汇的后台，那是你能见到的最糟糕的地方之一。那里真的很破旧，被忽视。当我们进去时，肯·多德正脱着衬衫洗澡，我

我们坐在房间里，和他分开，他在叫我们。你们有什么？你们有材料吗？我们说，是的，我们很乐意为你写一些东西。他有一只小猎犬。当我们谈话时，他的小猎犬跑到我朋友的腿上开始磨蹭。所以他趴在水槽上，洗着他的尿。是的，是的，他在洗他的……他的女朋友在另一个房间里睡觉。娱乐圈。正是如此。新潮的东西当然很棒，但……

这些传奇人物已经做了大约40年，他们有着相同的表演和相同的台词，他们非常出色，非常超现实。肯·多德的台词，今天真是个推黄瓜进牧师信箱并大喊火星人来了的好日子。这句话从何而来？这是一个生动的形象，不是吗？确实如此。

但为布鲁米写作怎么样？因为，你知道，贾斯帕·胡萝卜，你为他写了很多年，你为他共同创作了《侦探》，这是一部巨大的成功。为一个你如此熟悉其口音、语言和世界的人写作一定很有趣。是的，我的意思是，作为伯明翰城的支持者，这就是我们最终合作的原因，实际上，因为这是连接我们的事情。

你知道，布鲁米的表达方式，布鲁米的幽默感显然对我来说是非常珍贵的。对我来说，他是我这一代人绝对的英雄。他是布鲁米。所以你提到，史蒂芬，那种布鲁米的态度和幽默感。你会如何描述那种感觉？对你来说，布鲁米的心态意味着什么？这是一种自嘲，不要太自满，转移情感，

总是脚踏实地。我能想到的最好例子是奥兹·奥斯本在他们做的节目《奥斯本一家》中。他只是说，香农，我们不需要猫精神病医生。打开后门。笑声

90年代，史蒂芬，对你来说是一个非常有创造力的时期。所以除了为电视写作外，你还出版了三部小说。然后在1998年，一切都改变了，你共同创作了《谁想成为百万富翁》。这到底是怎么发生的？好吧，我在资本工作，克里斯·塔伦特是早餐节目DJ。还有一位制片人叫大卫·布里格斯，另一位作家叫迈克·怀特希尔。

我们一起最初为资本的早餐节目想出了一些东西。你知道，那是午餐时间出去喝酒的日子，所以我们会去酒吧，谈论一些事情，讨论游戏的想法。大卫·布里格斯最初提出了这个无限奖金的想法。它始于关于棋盘上的米粒的事情，如果你在棋盘的每个方格上翻倍米粒的数量，到最后，你可以用米覆盖整个印度。

我们开始研究如何将其简化为一个简单的问答。我们面临的问题是，人们……因为指数增长，它的速度会很快增加。是的，确实如此。所以这对广播公司来说一定很困难。保险。他们不愿意为此投保。所以最后，他们说，你必须考虑一个限制。所以显然是百万。但真正的问题是让人们，和真实的人玩，使用真实的钱。这是复制将要发生的事情的唯一方法。你知道，只有50英镑，100英镑，随便什么。

但问题是他们总是保留钱。他们不愿意冒险。他们会到达某个点，然后……所以我们给他们提供了打电话给朋友、问房间里的其他人、50-50、问观众。这对游戏来说很棒，因为它作为一种技术运作良好，但并没有让人们留在里面。然后有人提出，让我们在他们决定之前给他们看问题。非常简单的技术，它奏效了。就是这样？是的，正如他们看到问题时，他们想，实际上我可能认识某个知道这个的人。然后他们就会去做。

你多快意识到你手中有一个巨大的热门节目？我想是第二场节目，我们都在休息室。我们并没有认为这有什么特别的，因为我们做过三四个这样的节目，它们在欧洲等地都还不错。有一个女人，有一个问题，她说，我要打电话给朋友，我要问我爸爸，他们都知道。所以她打电话给她的爸爸，给他问题，她的爸爸说，我不知道。她脸上的表情，像是，我爸爸不知道。

我们都靠近屏幕，想，这是真正的戏剧。美国人参与其中，这很好。但我记得带着我的两个孩子去科文特花园的TGI Fridays。在那些日子里，他们会在男厕的墙上挂上《今日美国》的头版。我在那里走进来，头版上写着，拯救老鼠的节目。但迪士尼在那时遇到了麻烦。

然后它变得如此受欢迎，简直荒谬。人们举办派对。你的生活和家庭发生了多大的变化？绝对发生了。这是一种快速的变化，但就像其他任何事情一样是渐进的。你知道它在运作。然后你知道它成功了。然后你知道它在美国成功了。然后等等。然后它遍布全球。当我第一次进入好莱坞时，我总是被介绍为“谁想成为百万富翁”的人。我想这就是他们为什么会见我的原因。是的。是的。

好吧，我想稍后了解一下。但首先，我想听一些音乐，如果你不介意的话，史蒂文·奈特。这是你今天的第五个选择。是的。你选择了什么？是乔治·迈克尔的《不同的角落》。为什么选择这首？当我在资本时，我们每年都会做一个慈善活动。你会请一个明星来说，我真的支持这个慈善事业，等等。我被派去布里克斯顿学院看Wham！并让乔治·迈克尔和安德鲁·里奇利为慈善事业录制一些东西。

我早早到达，地方是空的，他们在舞台上排练。我在想，哇，真的？你知道，我真的必须去做这个吗？这不是你的杯茶？不，完全不是。

我一个人坐在礼堂里，乔治·迈克尔走到每个音乐家那里，告诉他们该怎么做，如何做。完全掌控。他开始唱《不同的角落》。那真是不可思议。太美了。歌词很棒。请记住，在那个时候，人们认为他们是最终的泡沫流行乐队，会在几周内来去匆匆。

我只是觉得，这太惊人了。但我的意思是，歌词和，你知道，转个不同的角落，我们永远不会相遇。充满了意义。这就是我喜欢这首歌的原因。你会像刀子一样切割。所以我不敢。不，我不敢。因为所有这些年来的果酱都是唯一能止住我眼泪的。而我非常害怕。

乔治·迈克尔和《不同的角落》。那么，史蒂文·奈特，在2002年，你的电影剧本《肮脏的漂亮事物》获得了最佳英国独立电影奖。它还让你获得了最佳原创剧本的奥斯卡提名。所以这是在《谁想成为百万富翁》之后的热潮。然而，当时你确实说过你很高兴没有赢得奥斯卡。为什么？好吧，我非常高兴。

赢得它时感觉像是结束。就像，你已经做到了，那就是那样。但不，被提名真是太棒了。我会引用伦纳德·科恩的话，成为作家所需的只是傲慢和无知。而我两者都有。我不知道我不该做什么。我不知道我该做什么。所以我几乎是在用Word写这个剧本，而不是用Final Draft开始的。所以我写的这个剧本我真的不知道我在做什么。然后它引起了很多关注。所以这很棒。

你的范围继续很广。所以在任何时候你都没有开始缩小和专业化。事实上，你知道，恰恰相反。你只是跟随你的想象力。所以你写了一个乐队和一个音乐运动的故事。你写了关于专业厨房的生活、国际象棋、有组织犯罪、二战期间的SAS。你改编了狄更斯、科幻小说。在开始一个项目之前，你喜欢做多少研究？

如果可能的话，我确实尝试以不同的方式进行研究。我尝试做的事情之一，比如说，如果某个故事设定在1840年代的纽约，如果你在谷歌上输入“1840年代的纽约冰淇淋”或“西瓜”或任何随机词，它会带你去一些没有人看过的东西。如果你说1840年代的纽约，你会得到所有关于1840年代纽约的东西。

但如果你添加随机词，你就会把随机性放进去。所以你需要具体性。它会带你去某个地方。顺便说一下，和主题无关。然后你发现这样做让我进入了一个地方，我发现美国在内战之前最大的平民死亡人数是一起与莎士比亚戏剧有关的骚乱。

真的吗？与任何事情都无关。但它带你去戏剧、问题和你通常不会去的情况。而且更接近现实的质感，实际上是什么样的，而不是大家都知道的那种宽泛的历史。正是如此。就我所见，现实生活是相当随机的，很多奇怪的事情发生。似乎小说作家的工作……

是试图让它更正常。人们说，好吧，那不会发生。好吧，看看发生了什么。最奇怪的事情确实发生。我尝试做的是，如果可以的话，保持现实的随机性和奇怪性在里面。好吧，这一切都很好，但你目前正在写一部《星球大战》电影，史蒂文。搜索冰淇淋在这里是没有帮助的。我绝对喜欢它。我的意思是，我不被允许谈论任何具体细节。这是一次新的尝试，这就是我选择它的原因。

而且还有一点帮助的是，这是一个很大的预算，所以你可以在页面上做你想做的事情。好吧，让我们再听一些音乐，史蒂文。这是你今天的第六个选择。我们接下来要听什么？我将尝试发音。这基本上是保加利亚合唱音乐的一个例子，听起来似乎不是每个人的杯茶。但我觉得它绝对美丽。有一个特定的时刻，当我在写作时……

如果我在写作，我不能让任何人说话，或者收音机、电视或有歌词的音乐。这我可以放着，我可以在这个背景下写作，因为它是如此引人入胜，氛围如此美好。我不知道歌词是什么，这就是为什么它有帮助，但它是由那些继承了歌曲一部分的人们合唱的。他们的母亲唱这部分歌曲，他们的祖母唱这部分歌曲。和声我觉得绝对美丽。

梅塞尔·钦科·里奥，由保加利亚之声的神秘演唱。

史蒂文，《黑帮家族》是一个巨大的成功，它以全新的方式将伯明翰放在了地图上。人们在这部剧集之后以新的视角看待它。第一季于2013年首次在我们的屏幕上播出，当然，基利安·墨菲担任汤米·谢尔比的主角。我认为这个想法的萌芽来自于你父亲告诉你的故事。对于那些没有看过的人，你会如何总结它？

我尝试做的是讲述伯明翰城市黑帮的故事，就像它是一个西部故事，就像它是一个神话。我从父母那里听到他们在孩子时经历的事情的故事。所以他们是孩子，看到这个世界。所以这是它的第一种神话。当我还是个孩子时，他们告诉我这些故事，这就双重神话化了。所以你在坚持这个？是的，而不是让它……

粗糙和真实，难道不是很可惜吗？关于工人阶级人们的大多数事情，我认为要么他们很搞笑，要么很可惜。你在你的故事中从来没有那种感觉。没有，因为这不是真的。这就是为什么。我认为从那个角度看工人阶级生活是如此简化。我和我父亲一起经历过，当我们在吉普赛废品场给马打铁时。

我们遇到的人都是如此超凡脱俗。他们如此叛逆。他们是法律的另一面。但实际上是非常温暖和伟大的人。我知道这听起来像是矛盾。我想把一些对自己生活的尊重融入其中，这些人过着宏大、迷人的生活。

戏剧性的生活，这些人的情感和激情与其他人是一样的，试图创造出幸运地像是一个全球化的景观，让东欧的人们、布宜诺斯艾利斯的人们和里约的人们都能理解并感受到同样的东西。当然，它已经传播到全世界。《黑帮家族》在180个国家播出，拥有包括布拉德·皮特、已故的戴维·鲍伊、汤姆·克鲁斯和斯努普·道格在内的众多名人粉丝，他们亲自与你会面讨论这部剧。他的经理特德见了我，我们上了房间……

他造了一个大约一英尺长的烟具。我在喝啤酒，特德在喝金酒，我们进行了这次对话，斯努普说《黑帮家族》让他想起了他是如何卷入帮派文化的。你知道，那是南中央，那么，怎么回事？底特律。但这真的很有趣，因为它告诉我他的生活故事，全部都是关于家庭。

而且这完全是关于家庭把你留在里面，逃离家庭去做坏事。然后家庭重新定位他们的情感和忠诚来追随你，然后再次逃离。他是个很棒的人。和他交谈真是太好了。但这让我明白，在《黑帮家族》中，有一些东西……

幸运地碰到了相当普遍的东西。是的。所以你最近在伯明翰开设了一个新的制片厂复合体，最初是你自己融资的。你对Digbeth Lock的感觉如何？太棒了。看到它逐渐成型真是令人兴奋。我的意思是，我们仍在组建它，但我们已经拍摄了这个城镇，我们将制作《黑帮家族》电影。

这部电影正在美丽地成型。这是这个故事部分的合适结局，我们有一个绝对出色的演员阵容。我的意思是，我希望它成为伯明翰的遗产，但也是一个人们想要做不同的、勇敢的、大胆的事情的地方。你知道，这将是第一次电影制作人的混合体，还有我在洛杉矶合作的人，他们对过来非常感兴趣。所以我希望这是一个创造性的……

熔炉。那对当地人意味着什么？我们已经宣布了一些倡议，与我喜欢合作的制作公司Kudos一起，我设立了一个叫Kudos Nice的项目，我们正在资助来自该地区的人的课程和教育，特定的邮政编码，如Bordley和Small Heath和Digbeth，

让他们接受教育，掌握所需的技能，这些技能并不全是技术性的。电影行业需要木匠、电工和各种各样的东西。你知道，这很常识，因为我们不想从伦敦把人运过来，但我们真的希望这不是一个飞船降落，四周围上铁丝网。我们希望这绝对成为社区的一部分，让当地人走路上班。

让我们再听一些音乐，史蒂文·奈特。第七张唱片，如果你不介意的话。你接下来要给我们带来什么？是尼克·凯夫与坏种子的《红色右手》，我认为这是每个人都与《黑帮家族》联系在一起的音乐。它是如何成为主题曲的？好吧，当我们第一次把这个东西放在一起时，有一个开场场景，基利安骑着一匹黑马穿过Smallheath的街道。但发生的事情是，很多编辑在剪辑时使用了当代音乐来营造气氛。

而且效果非常好，以至于最后，它在当时并没有感觉像是一个决定。你知道，它并没有感觉像是，让我们做一些激进的事情。实际上，它感觉就像这是世界上最自然的事情。所以在1920年代的节目中使用当代音乐，这成为了一个非常重要的部分。音乐播放

尼克·凯夫与坏种子，《红色右手》。那么，史蒂文·奈特，在流媒体时代，我们通常没有数百万人同时坐下来观看电视。显然不是理所当然的。你怀念那种感觉吗？我怀念。我觉得这有点像皇室。但当我还是个孩子时，我们九个人坐在那里看电视，

乐趣就在于对它发表评论，你们都会有自己的看法，你知道，每个人都有自己的反应。是的，我觉得我们没有共同体验这一点很可惜。我的意思是，现在这很奇怪，因为当时每个人都说，不，电视正在摧毁家庭。但实际上，它是粘合剂。

几乎是时候把你放逐到岛上了。你希望得到什么样的岛屿？如果它稍微更像赫布里底群岛，我也不介意。周围有鱼，因为我确实喜欢钓鱼。哦，所以你是个渔民？哦，是的，是的。好吧，你希望得到什么样的水域？有鲭鱼的地方，简单又好。但我认为钓鱼就像写作。你得到你的想法，你抛出它，然后等待，看看会发生什么。作为流亡者生活的最大挑战是什么？你能抓到一些鱼吃，所以食物会没问题。是的，绝对。

显然，生活中失去所有亲人将是主要问题。你是七个孩子的父亲？是的。所以是七个中的第七个，然后你自己也是七个孩子的父亲。这不是第七个儿子中的第七个儿子，但差不多，是的。所以有很多人会想念。是的，绝对。我确实喜欢孤独，因为我认为作家……

这是一种孤独的工作。你有很多机会去孤独吗？我的意思是，从你的描述来看，你似乎是一个一生都被人包围的人。但我认为，当你还是个孩子时，你确实学会了如何关闭这一切。所以可以有很多事情发生，而你可以坐在那里，处于自己的空间。有时候，岛屿的想法非常吸引人。你有没有什么实用技能可能在岛上派上用场？我在生火方面相当不错。

钓鱼也不错。除此之外，没什么了。即使是和一个在各种天气下工作并且非常实用的父亲一起长大？好吧，事情是这样的。我认为这是一个罗曼尼词，nesh，意思是你做实用事情的能力。我还不错，但我父亲常说，我可以通过你脱下外套的方式判断你是否能给马打铁。

我不知道他是怎么做到的。这是一种感觉，不是吗？是的，你要么能做这种事情，要么不能。而我做不到。我有一个能做到的兄弟，他成了一名铁匠。那么这是否意味着你不是Nesh？还是你是Nesh？不，我比以前少Nesh。但我认为当我年轻时，我非常Nesh。这可能会让你Nesh。哦，岛应该叫做“不Nesh”。

好吧，在你离开之前，我们会让你再选择一首音乐。你今天的最后一个选择，请，史蒂文·奈特。我们要听什么？这是哈里·劳德演唱的《一直走到路的尽头》。这首歌对你意味着什么？哦，一切。我的意思是，这是我球队的歌，伯明翰城。我的所有大家庭都是蓝军的球迷。所有的祖父母都是蓝军的球迷。我的祖父参加了索姆河战役。在他冲锋之前，他们给了他一张卡片，上面写着，如果她被杀，请给亲人留个信息。

他的第一句话是，替我给蓝军打个招呼。他活下来了吗？哦，他活下来了。他受了伤，但他活下来了。对我来说，这是一种粘合剂，你知道，过去的所有叔叔和阿姨，我们都像一个大家族一样去看比赛。我们有这首歌，我们唱叫《一直走到路的尽头》。这是哈里·劳德为他在第一次世界大战中牺牲的儿子写的。

歌词非常简单，非常朴实，非常实用。就像，这是你应该如何生活。如果你是蓝军的球迷，任何听到的蓝军球迷都知道，这是一条漫长而艰难的道路。但我们正在走向成功。

看到球迷们在看台上戴着帽子，看起来像《黑帮家族》，你知道，举着写着“按《黑帮家族》命令”的横幅，肯定对你来说意义重大。看到这种情况真是太好了。你知道，我认为这在蓝军球迷中并不是普遍现象，这很好。没关系。许多球迷在我们与博尔顿的最著名比赛中打扮成Peaky的样子。这太棒了。我喜欢这种情况，当你知道……

生活模仿艺术。

随着我们的旅程，你的心可能会渴望 对你最亲爱的事物 以财富和爱播种 但我们必须继续 一直走到路的尽头 一直走到路的尽头

哈里·劳德，一直走到路的尽头。好吧，现在是路的尽头了，史蒂文·奈特。我将把你放逐到岛上。我当然会给你带上书，圣经，莎士比亚全集。你还可以带上一本你选择的其他书。你想要什么？罗伯特·格雷夫斯的《希腊神话》。为什么？当我通过那本书发现希腊神话时，那真是一次启示，

关于无道德的英雄、梦幻般的事件、与人类心理的生动部分，它会让我持续很长时间。好吧，这本书是你的。你还可以带上一件奢侈品，让你在岛上的体验更轻松，刺激感官。你想要什么？我恐怕是笔记本电脑。

好吧，它不能连接到任何东西。你知道这一点，对吧？它不能连接到互联网或任何东西。没有，我不想要互联网，只要电源。所以你只想写作？是的。只要你想能够写作，我想我们可以给你一个没有连接的笔记本电脑，可能还有一个太阳能板。实际上，是的，太阳能板是答案。好吧，这是你的。最后，你今天分享的八首歌曲中，你会首先从波浪中拯救哪一首？

我认为因为歌词中的信息，它将是哈里·劳德的《一直走到路的尽头》。这是岛上的完美想法，不是吗？史蒂文·奈特，非常感谢你让我们听到你的沙漠岛唱片。这真是太愉快了。你好。哦，和史蒂文聊天真是太好了，我希望他在他的太阳能笔记本电脑上愉快地敲打着，写着他的下一个剧本。那里

我们的档案中有超过2000个节目可以收听。多年来，我们放逐了许多作家，包括约翰·博因、安妮·克里夫斯、黛博拉·莱维和扎迪·史密斯。如果你在BBC Sounds或我们自己的《荒岛唱片》网站上搜索，你可以听到他们的节目。今天节目的录音室经理是鲍勃·内特尔斯，制作协调员是苏西·罗伊兰斯，制作人是萨拉·泰勒。音乐播放

你好，我是格雷格·詹纳。我是《你对我已死》的主持人，这是一档认真对待历史的广播4台喜剧节目。我们回来了，第八季的开始是一个在海伊文学节录制的现场节目，主题是英格兰中世纪印刷书籍的历史。我们的喜剧演员是罗宾·因斯。啊！

接下来，我们将讨论19世纪著名古生物学家玛丽·安宁的生活，嘉宾是萨拉·帕斯科。然后我们将前往1920年代的德国，讨论魏玛德国的LGBTQ生活，嘉宾是乔丹·格雷。接着我们将乘船回到青铜时代的克里特岛，了解古代米诺斯人，嘉宾是乔西·朗。还有更多精彩内容。所以如果这听起来很有趣，请在BBC Sounds上收听并订阅《你对我已死》。