Conversations: What Makes a Serial Killer, Mythological or Otherwise? w/ Debbie Felton
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大家好，这里是《让我们聊聊神话，宝贝》，我是你们的主持人Liv，一如既往。今天我在这里做一期对话节目。这是我搬家后录制的第一个对话节目，而且我们一开始就取得了巨大的成功。我和Debbie Felton博士进行了交谈，她……

研究诸如古代世界和神话中的怪物和连环杀手之类的无聊事物。所以，你知道，这次谈话真是乏味。

我希望讽刺意味很明显。我意识到，当我谈论那些不一定认识我的人时，我不应该这样做。但说真的，这太有趣了。我们谈论了神话中的连环杀手，将古代、神话或其他人物归类为连环杀手的意义，以及这如何与

现代研究联系起来，但我们也更广泛地讨论了怪物。美杜莎，不出所料。很多关于独眼巨人的内容。你可能会认出一些来自对话或

迈克尔和我在本周早些时候录制的《私生子之战》这一集的想法，因为那是在我和黛比录制完这个节目后不久录制的。所以你可以，有很多重叠之处。这绝对、完全令人着迷。我只是非常兴奋你们都能听到。对话。什么造就了一个连环杀手，无论是神话的还是其他的，与Debbie Felton博士的对话？

好吧，我的意思是，正如迈克尔在聊天中喊出来的那样，为什么我不，我们都被古代和/或神话的想法完全吞噬了。我承认，我不知道你究竟是，你看的是什么，但我希望能听到关于古代世界任何形式的连环杀手的消息。好的。是的。所以，我的意思是，我们也会谈论更多，但是，但是什么，是的，什么，关于那个领域的连环杀手，你研究过什么？

好的。解释这一点最简单的方法可能是我是如何开始研究它的，那就是我，我在保萨尼亚斯那里读到一个故事，保萨尼亚斯是一位古代的地理学家、旅行作家。我们喜欢保萨尼亚斯。是的。而且，是的。

这是一个故事。这是一个非常非常奇怪的故事，很多人都在试图弄清楚，这是什么意思？但让我震惊的是，它讲述的是在一个小镇上，在一段时间内发生的一系列谋杀案。而犯下这些罪行的人最初被描述为，你知道，一个不满意的士兵，酗酒，

最终，在尝试了一系列杀戮之后，他似乎经常攻击女性。这只是对这个特定故事的一种简化视角，因为它比这复杂得多。这个人是奥德修斯的船员之一，他有点，你知道，他们没有带他一起航行，这是奥德修斯经常做的事情。而镇民实际上用石头把这个人打死了，因为他袭击了一名当地妇女。然后，他的，

鬼魂或复仇者不断回来杀人，直到他们从德尔菲神谕那里得到建议，说哦，为这东西建造一个神庙，每年向它献祭一个女人，然后事情变得更奇怪了，因为你知道，这个人，无论是什么幽灵复仇者，据说起源于一个废弃的，神话时代，但是嗯

实际上是被一个名叫尤西莫斯的历史人物处理掉的，他是一个拳击手，我们有，就像，我们有这个人的实际历史记录，因为他参加了几次奥运会比赛并获胜。所以这个故事是在几百年后，无论它是什么开始的，你知道，在神话时代，几百年后，一个真实的人出现并与尤西莫斯战斗

不管是什么，都是物质的。这是一件物质的事情。他把它赶进了大海。就是这样。然后，那个应该被献给这东西的女人嫁给了他。所以……那……是的，太神奇了。那么这会更古典吗？然后保萨尼亚斯又在几百年后写到了它？是的，问题就在这里。奥德修斯会在神话时代，13世纪……

传说，即使是这样。然后尤西莫斯是一个拳击手，我认为是公元5世纪？我需要检查确切的日期。然后保萨尼亚斯在公元2世纪写到了这件事。这是一个他在意大利南部一个小镇听到的当地传说。所以

你知道，这并不是说这像连环杀手一样，而是像仪式祭祀或将妇女作为仪式祭品献给某种新娘女祭司一段时间，或者在这个小镇上发生的其他任何事情。嗯，但其中某些方面让我感到震惊，这让我怀疑在古代是否存在连环杀手。而且，嗯，

部分原因是，当你阅读关于现代连环杀手的资料时，而且有很多这样的资料，人们倾向于将连环杀人描述为一种现代现象，这是由于西方社会的堕落造成的，就好像它只发生在西方社会一样，事实证明它发生在世界各地。现代社会的堕落或在精神病院关闭后释放精神病人

是在20世纪60年代或70年代吗？你知道，在美国的部分地区，或者医疗保健差等等。所以人们对此谈论了很长时间。它被认为是现代的事情，现代现象。但是当你看看开膛手杰克时，他确实是第一个被广泛宣传的连环杀手，因为他有点

你知道，他的杀戮发生在廉价报纸兴起的同时。然后你回顾历史，就会发现，哦，等等。几百年前在欧洲，就有像巴托里伯爵夫人这样的人，她杀害年轻女子，以便她可以用她们的血洗澡。然后在法国和德国，这些人认为自己是狼人，出去撕碎人们。

所以你看得越远，找到的例子就越多。只是，自20世纪60年代、70年代和80年代以来，它们被更广泛地宣传。而且，你知道，在80年代，“连环杀手”这个词才开始被普遍使用，因为在此之前，它被称为多次杀人犯或其他各种术语，但我认为它是在20世纪80年代被联邦调查局规范的。而且，是的，

部分原因我认为人们不愿说，当然，这种情况自从有人类以来就一直在发生，然后还有一个问题，你知道，你不可能从2000年前获得犯罪现场证据或人们的心理画像，但我们肯定有，在我读完那个保萨尼亚斯的故事后开始寻找之后，我发现了很多其他故事，它们听起来比那个故事更像连环杀手，是的

所以我在此停顿一下。这就是这一切的重大背景，但肯定还有很多其他的故事。

是的，这太有趣了，我的意思是，我通常都喜欢保萨尼亚斯这样的东西，这些小小的，你知道，他在这方面感觉如此独特，我们能从那时那个地区的人们那里得到一点味道，就像，你知道，我们是否能从中获得证据，从，超越保萨尼亚斯是一个完全不同的问题，但他就像

他的作品只是对这些事情的一种非常非常独特的见解。所以我很高兴听到。而且，就像一个奇怪的故事，是的，有奥德修斯的船员，遇到复仇者，遇到它。是的。古代鬼故事广泛来说，对我来说是如此迷人。嗯，但是古代连环杀手的想法。所以我很想听你提供任何和所有例子。是的。

好吧，我可能首先应该说的是，我们如何在没有犯罪现场证据和心理画像的情况下将他们认定为连环杀手或至少是连环杀手类型？所以这里有一个重要的免责声明，我没有心理学或犯罪画像方面的背景。所以这更像是一种流行文化对连环杀人的方法。尽管我确实，你知道，我确实阅读了一些关于联邦调查局和其他机构的资料，你知道，

机构的想法。所以我开始寻找你可能从电视剧或电影中想到的关于连环杀手的典型事物，

嗯，有多少受害者？我认为联邦调查局说必须超过两三个。其他一些机构对两个受害者是可以接受的，因为他们认为，哦，我们在他们继续作案之前抓住了他们，你知道吗？而且，呃，问题是，有时连环杀手会同时杀死两个人，然后后来再杀死两个人，这里一个，那里一个，就像黄道带杀手在加利福尼亚州所做的那样。所以这里同时有两个，那里也有，这种情况持续了一段时间。无论如何，至少有几个受害者，嗯，

这不仅仅是一个书呆子，多年来也吸收了很多真实的犯罪事件。我知道还有一种区别，比如狂杀犯与连环杀手。它也必须发生在一段时间内。是的。那就是，是的，那是我接下来要说的事情，那就是，不像狂杀犯、大规模杀人犯，比如在电影院或学校开枪射击的人，呃，

连环杀手部分地被确定为在杀戮之间存在一段时间。虽然，我的意思是，这可能只是几个小时的事情。我的意思是，仍然有，你知道，再次取决于你看的犯罪，你知道，机构，那句话没说对，犯罪机构。对。是的。是的。

你知道，他们中的一些人认为，如果这一切都在一天之内发生，那更像是一种狂杀，而不是连环杀戮。当然，如果一次在音乐会或其他什么地方杀死大量的人，那就是大规模谋杀，这适用于种族灭绝。我的意思是，它适用于许多其他事情。所以可能是几个小时，但通常情况下是几天、几周、几个月甚至几年之间才会发生杀戮。而且这种情况可能会持续很长时间。然后是除了受害者的数量和时间范围之外的另一个方面……

时间范围表明，除其他外，这个人相当有条理，并且能够控制自己，而不是失去控制，所以有这两件事，但也有很多连环杀手使用，他们会用同样的方法杀人，并非总是如此，你可能有一个用勒死某人，毒死另一个人，用刀刺死另一个人

呃，我认为大部分连环杀手似乎大部分时间都使用相同的方法，并非总是如此，但通常如此或经常如此。然后，呃，所以我的，那就是，他们会有一个行动模式。嗯。

嗯哼。这很相似。他们可能会有一个标志来描述他们的谋杀案。所以说，如果某人是连环勒死犯，也许他们还会在犯罪现场留下扑克牌，你知道，或者其他什么东西，这样他们就可以让执法部门，那就是我想说的词，执法机构。

你不必剪掉任何内容。你可以继续。无论如何，这就是我说话的方式。所以我很，它以后会想到的。它以后会想到的。你知道，所以可能有一些类似于联邦调查局的约翰·道格拉斯所说的标志，可以让，

呃，犯罪和执法部门知道是这个杀手做的，或者你知道，可能是一个模仿者，但基本上有一些小东西，一些小标记或迹象，呃，与杀人的方法无关，但它说嗨，是我，黄道带是一个很好的例子，既然你之前提到了他，就像那部分非常明确的例子，我的意思是，

太难了，太有趣了。我就像，这太糟糕了，但这太有趣了。好吧，是的。写信，想要引起警方的注意。

然后另一件事是很多时候，但同样并非总是如此，有一种特定的受害者类型。比如泰德·邦迪追捕大学生女性，或者连环杀手追捕那些让她们想起她们母亲的女性。女性连环杀手比较罕见，但是，你知道，她们可能都会追捕一种让她们想起虐待父亲的男性，你知道，或者虐待丈夫之类的。所以，

所以，你知道，有些连环杀手追捕儿童，有些连环杀手追捕妓女，或者，我的意思是，亚特兰大儿童谋杀案是一个很大的案子，当时没有得到足够的关注，因为目标人口统计数据。

所以他们只是，再次，很多时候，受害者之间存在相似之处，但并非总是如此。有时是机会大于特别寻找某种类型的人或某个人。所以有很多这样的事情……

呃，这可以表明，好吧，我想这在现代意义上是连环杀人的特征，所以问题是，鉴于相对缺乏信息，我们在古代是否看到过这种情况，举一个神话中的例子，在最近几年才变得更

流行或明显，也许是普罗库斯忒斯，事实上，你知道，忒修斯遇到的所有六个罪犯，所以这是来自神话的，但它也具有历史方面，很好，这是我想到的第一个，但我稍后会从不同的角度提出，这样我就能确定我很想，哦，好的，是的

我来了。好吧，不，我明白了。所以我就，我就简单地谈谈普罗库斯忒斯，然后，或者，好吧，我会更详细地谈谈普罗库斯忒斯，然后可能简单地提一下另外一两个。他们是最好的。令人着迷。所以我们在这里看到的忒修斯是，你知道，他决定，你知道，他发现他的出身并非他所认为的那样。他有了他母亲告诉他的石头下面的凉鞋和剑。他要到雅典去寻找他的亲生父亲，或者其他什么人。而且，嗯，

或者，好吧，他的父亲是波塞冬还是雅典国王？无论如何，这不是重点。重点的一部分是他想要冒险，他想证明自己。雅典人在创造这些故事时，想要拥有他们自己的英雄，这个英雄有点像赫拉克勒斯，在神话中，赫拉克勒斯是忒修斯的表兄，年长的表兄。无论如何，所以忒修斯，因为他想证明自己，而不是仅仅乘船穿过海湾，你知道，去伯罗奔尼撒半岛，

他大张旗鼓地做这件事，他大张旗鼓地做这件事，而且他，你知道，而且不知何故，他似乎事先知道，根据我看来是普鲁塔克的说法，他的祖父或其他人警告他，不要走那条路，那里有所有这些罪犯，而且忒修斯就像，好吧，我会处理好这件事的，所以他出发了，他遇到了这六个

各种各样的拦路强盗，除了在神话中几乎没有提到他们抢劫人们的事实，那甚至都没有被提及，对，提到的只是他们所做的残害谋杀，所以我就以普罗库斯忒斯为例，即使他是最后几个之一，而不是最早几个之一，所以忒修斯正在沿着科林斯湾，沿着地峡走，其中一个

他遇到的是普罗库斯忒斯。普罗库斯忒斯显然习惯于邀请疲惫的旅行者回到他的家里。他会说，是的，当然，你知道，你需要一个休息的地方吗？来我家吧。然后他会给他们一张床。接下来他们就知道，如果他们太矮了，普罗库斯忒斯会用锤子敲打他们的骨头，直到它们变成果冻，他可以伸展他们的四肢以适应床。或者如果他们太高了，他会锯掉他们的四肢，让他们适应这张该死的床。所以我们在这里看到的普罗库斯忒斯是，我想我们可以指出一种受害者类型，那就是独自旅行的人，通常是男性，女性不会

倾向于独自旅行。所以是疲惫不堪、容易受骗的独自旅行者，他表现得很友好，说，看，我这里有一家小旅馆，把他们带回来，然后用一致的方法杀死他们，你知道，取决于他们是否太矮或太高了。他有一个杀人工具包，对吧？所以就像，

我的意思是，你知道，再说一次，泰德·邦迪有一个杀人工具包。他带着手铐、胶带、长筒袜和滑雪面罩等等。约克郡屠夫彼得·苏特克利夫，我指的是20世纪60年代和70年代的许多著名人物，基本上。他有一个看起来很像普罗库斯忒斯的工具包。它有像钢锯和一堆锤子和刀子。而且，你知道，如果你想想电视剧中的德克斯特，就像

虚构的连环杀手。顺便说一句，我们实际上正在为德克斯特制作一个新的系列。是的。我最近听说过这件事。太疯狂了。好吧，它实际上将从他的起源开始，就像他的成长经历以及他是如何在警察中开始的，你知道，警察和所有这些以及他的父亲。所以，嗯，

无论如何，所以德克斯特，你知道，虚构的，他拥有他的杀人工具包，你知道，手术器械来自，你知道，在某种与验尸官相关的领域工作，法医学等等。所以普罗库斯忒斯基本上有一个杀人工具包，因为他有这些不同的工具，他会带走他需要的东西，然后使用它们。然后，你知道，

所以我们有了一个一致的受害者类型。从某种意义上说，他把人们带回他的房子谋杀他们，但也沿路找到他们，他是一个居家型连环杀手。在古代和现代，道路都是连环谋杀的巨大场所。就像有整个……

联邦调查局，名字很糟糕，但高速公路连环杀手计划，听起来像，让我们把那些连环杀手带到高速公路上吧。它的意思是他们将试图追踪他们，那些在高速公路休息站等地方杀人的家伙。但无论如何，道路是一个匿名的获取人员的好地方，真的。无论如何，所以普罗库斯忒斯与我们今天认为的连环杀手有很多共同特征。所以不像

是的，他是一个连环杀手，但普罗库斯忒斯和一些其他人物的描述听起来像是他们知道这种杀戮模式，即使他们没有“连环杀手”这个词来形容它。

所以忒修斯当然来了，用他自己的方法杀死了普罗库斯忒斯，就像用他自己的斧头杀死普罗库斯忒斯一样。我一直想知道他是否太高或太矮了，我不知道。我认为我们没有得到答案。是的。不，我认为他甚至没有到达躺在床上，因为他以某种方式知道自己会遇到什么。古代没有警察部队。这种治安行为，你知道，邻里守望之类的，实际上是唯一能够完成这些事情的方式。

但是忒修斯遇到了其他几个这样的角色，比如弯树枝的西努斯。我爱他。西努斯是我最喜欢的。我的意思是，这太有创意了。是的。

哦，我的上帝。你喜欢哪个版本更好？把他绑在两棵树之间然后放手让他被撕成两半的那个版本？还是把他绑在一侧然后放手让他被甩出去的那个版本？我喜欢两个。我喜欢两个，因为它似乎是最不切实际的做法。我不……

他如何才能把树弄到他能做到那种程度。这太有创意了。这真是，这是我听过的最喜欢的其中一个故事。

好吧，而且，你知道，实际上，你知道，有古代希腊的花瓶绘画说明了其中的一些情况。他们只是展示西努斯和忒修斯不知何故伸手去够这些树枝。但是忒修斯来了，也用同样的方式杀了他。然后他用同样的方法对待法伊亚和/或克罗米翁的母猪，顺便说一句，她总是让我想起电影中贝蒂·怀特的形象，就像塑料。

你知道我在说什么吗？我完全知道。我不知道上一次听到另一个人提到《湖泊怪兽》这部电影是什么时候了，我已经看过至少50遍了。哦，我的上帝。谢谢你。哇。那是，是的。不，这是真的。好吧，这一个总是让我困惑，因为它就像她是一个女人或一头母牛，你就像，好吧，我认为你在那里说些什么，我不喜欢它。

哦，你是说在古代神话中？是的。哦，要么她是一个老妇人，要么她是一只巨大的猪。或者是一头母牛。是的，没错。没错。再次，我们有这些古代的图片，显示这个老妇人指挥着巨大的母猪去杀死这些人。

所以要么是一个女性连环杀手，要么是贝蒂·怀特和巨大的鳄鱼或短吻鳄，不管是什么。我看不到那是短吻鳄。我认为他们在我的岛上拍摄了这部电影。我必须说我以前住在温哥华岛的地方。对我个人来说，这是一个真正的名声。我完全明白。我认为这部电影，我认为这部电影在贝蒂·怀特之后有所提升。

去世了。它再次出现在流媒体上，更多的人看到了它。但是是的，你是对的。那一定是一只短吻鳄。短吻鳄更靠南，对吧？但无论如何，是的。所以忒修斯四处走动，杀死了所有这些人。然后问题是，等等。他像德克斯特吗？他像这个复仇连环杀手吗？几年前我在一集中提出了这个论点，这就是为什么我很高兴听到这一点。

所以我想这里的区别在于，一方面，忒修斯确实有这种意图。他就像，我要去抓住这些人。所以这就是预谋。另一方面，就古希腊人而言，他是在使道路对社会安全，就像赫拉克勒斯所做的那样。希腊人的最大区别在于

在他杀死去往雅典途中这六个人之后，在那之后，他通过正式仪式净化了自己。所以就古希腊人的说法，他已经净化了自己身上的血腥、罪恶和瘴气以及所有那些东西。所以在他真正踏上雅典的土地之前，他已经从所有这些中得到净化。每个人都非常感激，

然后整个忒修斯和那些杀戮的另一个方面是，他们都代表着雅典与之对抗的当地邻近地区的统治者，比如加劳西斯等等。所以这，你知道，还有政治宣传的方面。就像，哦，雅典人比埃琉西斯人更好，你知道，或者其他什么。几乎所有忒修斯的神话。对，是的。是的。

所以他……我认为这是最强大的神话例子之一，来自忒修斯神话，而普罗库斯忒斯是一个特别完美的例子。哦，我之前没有提到普罗库斯忒斯的是床的存在。这有点像我们在背景中看到了一种潜在的性暗示，这在许多现代连环杀手的故事中也存在。

Liv与Debbie Felton博士谈论古代世界连环杀手，包括神话中的和现实中的。此外，还有怪物和怪诞……在这里可以找到更多关于Debbie的信息，包括提到的书籍链接，以及古代怪物博客。</context> <raw_text>0 在诸如，你知道的，是他们的母亲告诉他们，你知道的，远离女性，你知道的，无论什么，女性是坏的，或者，你知道的，他们可能遇到的任何小问题方面的问题。很多时候，性压抑或问题都在背景或潜台词中，这可能是普罗克里斯和坏人的情况。是的。我们不知道。没有办法知道。我的意思是，你知道的，这可能只是一个该死的巧合。是的。好吧，我提出的论点，这来自于，在我的节目中有一个非常长期的，

主题，那就是我认为忒修斯是所有英雄中最失败的一个。出于很多原因，主要是因为他就像雅典的宣传，而且我还觉得很有趣的是，那个故事有，你知道的，从叛国到雅典的旅程，以及他沿途杀死的每一个人。就像，

我觉得这太有趣了，这与赫拉克勒斯的功绩如此相似。对我来说，区别是如此辛辣。就像赫拉克勒斯据说已经打败了所有这些，你知道的，这些像超自然一样的

呃，野兽和，和，和像力量一样，然后忒修斯就像，他干掉了一群在路上的家伙，就像，我们只是被期望，我们应该相信忒修斯这就是他们在做的事情。所以我的，我的愚蠢的论点，在我讨厌忒修斯的持续玩笑中，就像，

你知道的，我认为他去编造了所有这些故事，实际上他只是沿途杀死了所有人。就像，或者即使他们确实那样做了，他仍然去用他们自己的方法杀死了他们所有人。在我们离开这个故事之前，我必须问一下，另一个被谋杀的人的名字是什么？

他的作案手法是把人们踢下悬崖，掉进乌龟或海龟的巨口中。我认为那是斯基龙。哦，是的。听起来没错。是的。是的。所以它要么是一只巨龟，或者我认为在某些版本中，是一只巨蟹。哦，那也很好。但是乌龟是主要的。是的。是的。

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是的，我认为，就我个人而言，我认为这在忒修斯和伊阿宋之间是一个平局。哦，不，百分之千。是的。对我来说，我的论点是，我和很多人讨论过这个论点很多次，因为这是他们之间一个非常有效的辩论。但是我的论点是，忒修斯杀死的数量以及他沿途袭击和对各种其他可怕的事情做出的女性数量远高于伊阿宋。所以伊阿宋对我来说就像一个

就像他不是一个好人，但他就像，他就像不擅长做一个坏人。而忒修斯则非常擅长做一个坏人。

如果你们看不出来，我已经思考过这件事很多次了。是的，很明显。是的。我的意思是，你知道的，我认为你是对的。如果你看看这两个家伙，他们从女性那里得到了更多的帮助，对吧？我的意思是，因为忒修斯有阿里阿德涅，伊阿宋有美狄亚。而且，你知道的，他们真的没有自己做太多事情。尽管我想你可以争辩说像奥德修斯这样的人得到了雅典娜的帮助。是的，他也在那里。是的。所以我的意思是，像阿里阿德涅是一个迷你猫。以及他的死亡人数。是的。如果我们谈论的是……

是的，如果我们谈论的是大规模谋杀，我们肯定有那里对求婚者的屠杀，顺便说一句，那部新电影是什么？嗯，回归，是的，雷·费恩斯主演的，它还没有在这里上映，哦，我知道，我只是，我只是在看，实际上我不得不阅读它的广告，这就像很多年来我第一次兴奋地阅读节目的广告，我想，哦，我可以谈论这部电影，太好了

是的，不，我很期待这部电影。主要是因为我很好奇他们将如何处理对求婚者的杀戮，但更重要的是对宫殿里女性的杀戮。是的，那将非常有趣。是的。

好吧，我的意思是，我很高兴这是你的第一个例子，因为我过去绝对就这些家伙的连环杀手性质提出了类似的论点。尤其是因为他们只是……他们的作案手法以这种方式非常滑稽……我的意思是，荒谬的，你只是……这太神话了，你知道吗？就像，这些都不可能发生。在哪里……什么……什么……

混淆了海龟和陆龟这个词。但是什么海龟？就像，希腊大部分都是陆龟。所以突然出现一只海龟让我很震惊。但是是的，你知道的，什么类型的……以及我们对你的伽美拉做了什么？是的，就像，让我认识一下这只海龟，它将在这个悬崖的底部，准备，就像，吞噬一个人。或者，你知道的，那些能够弯曲树木并让你弹回的人。但这太奇怪了。但是是的，所以，我的意思是……

除了忒修斯之外，还有更多吗？我们能得到，是否有任何关于历史连环杀手的证据？我认为有。在我转向那个话题之前，我只想简要提及赫拉克勒斯，因为他之前出现过。所以他有那十二项功绩，它们就像这些令人惊叹的怪物，你知道的，九头蛇。在大多数情况下。有一次他不得不清理马厩。谁知道那里发生了什么？是的。

改道一条河来做这件事，是的，但是嗯，我只是，你知道的，我觉得我们至少应该向他的副业致敬，因为这些似乎更像是忒修斯模仿的，因为例如安泰厄斯，所以赫拉克勒斯必须与安泰厄斯摔跤，安泰厄斯就其本身而言是一个连环杀手，因为他与进入他王国的每个人摔跤并获胜

所以忒修斯也有类似的一个。我认为是，是基尔凯戈尔。我可能需要仔细检查一下，但是，但是那些副作用，

你知道的，这很有趣，因为当他模仿赫拉克勒斯的副业而不是十二项功绩时，这确实让这两个人看起来更不像英雄。即使是弥诺陶洛斯，你知道的，他也有很多帮助。是的。他必须自己杀死它。这就像唯一一件真正具有威胁性、真正超自然类型的怪物的壮举。是的。

你知道的，是的，他打败了马拉松公牛，但在那一点上，它只是一头公牛，就像，已经被处理过了，你知道吗？是的。而且，我的意思是，这取决于……

有很多不同的方式来解释这些事情。我不想，你知道的，离题太远，但在到达科尔基斯之前，伊阿宋，你知道的，他有很多同伴，他们都有自己的才能。所以当他们，嗯，

我认为与菲涅斯和哈耳庇厄的冒险发生在他们到达科尔基斯之前，但那是阿耳戈英雄中的几个人处理的，那些会飞的人。哦，是的。他什么也没做。不，他什么也没做。他的船上挤满了其他人来帮助他。包括赫拉克勒斯。是的，包括赫拉克勒斯，有时还有奥菲斯，有时还有阿塔兰忒，以及，就像，这长长的名单上的人比他做得更多。不，伊阿宋是一个英雄，就像，一个……

你知道的，通常被贴上英雄标签的人。这对我来说一直很有趣，因为你不能，你真的喜欢，当然。如果，如果英雄主义是，是像据说指挥一艘似乎能够没有你也能完美运行的船，那么，就像，当然。

对，没错。没错。他到底做了什么，对吧？我想知道希腊英雄中哪个是真正……我的意思是，珀耳修斯是不是一个更好的例子？他得到雅典娜和赫耳墨斯的帮助，但他拯救了妇女。他对女性有更好的关系。他的母亲和……但美杜莎的一切！好吧，这非常成问题。是的！对我来说……

我的意思是，我认为赫拉克勒斯必须获胜有很多原因，我的意思是他也做了很多非常糟糕的事情，但是像

我认为，你知道的，他至少有一些对人类有客观益处的事情。是的。但是是的，珀耳修斯是我的，我的整个宠物痴迷/生命之源只是美杜莎的故事，并且它就像，她根本不是威胁。就像他没有打败一些会伤害任何人的怪物。所以就像，不，他只是取了一个女人的头，然后把它当作武器。所以就像，是的，他救了安德洛墨达和他的母亲，这很好。是的。

但是，代价是什么，珀耳修斯？对。我的意思是，就像，你知道的，根据大多数版本，她在一个岛屿上与她的戈耳工姐妹在一起。这有点像闯入刻耳柏洛斯。你得到，你踏上那个岛屿，你得到你应得的。他们实际上是在偏僻的地方，他们无法伤害任何人。而他却说，我要去把她带走，因为这个人让我这么做。对。是的。是的。

那里没有足够的批判性思维和对权威的质疑，我想我说卡德摩斯是更安全的英雄之一，但他也没有太多机会做任何事情，我认为他不会赢得任何比赛，他只是没有很多有问题的时刻

是的，这些奠基神话在很多方面都更积极一些。我的意思是，这取决于被征服的人的观点。没错，没错。当地守护神蛇可能对此不太高兴。是的。但是对不起，你问了关于历史例子的问题。不，不，我很乐意谈论所有这些。所以你问了关于历史例子的问题。我提到了那些与母亲有问题的连环杀手。所以我要去……

我要在这里谈谈尼禄一会儿。对。问题是，称尼禄为连环杀手并不公平，因为这是我们对尼禄的更大的问题。而且，你知道的，他是一个公众人物。他处于权力地位。他滥用权力。没有人阻止，无论如何。但我认为，与尼禄和连环杀手相关的有益的事情可能是

是像塔西佗和苏埃托尼乌斯这样的人，他们是尼禄伪传记的主要来源，他们用我们会与连环杀手联系起来的方式来描述尼禄。所以再说一次，这并不是说，我会给出一些细节，但是

我觉得我不得不，你知道的，再次声明，这并不是说，哦，当然，尼禄是一个连环杀手。尼禄，我本来想说，像你对标题的转折一样，让我们在这里组合两个词。所以我不想说尼禄当然是一个连环杀手，或者诸如此类的事情。更像是……

再说一次，连环杀手的特征似乎在古代就被认识到了，即使他们没有被称为连环杀手。其中一些被应用于尼禄。再说一次，并非有意地将他描述为连环杀手，因为那不会被如此认识。但是那些对我们来说很熟悉的事情。例如，我们在这些历史编纂或

你知道的，著作中听到很多关于尼禄的成长经历。所以，你知道的，他在很小的时候就被母亲抛弃了。当他十几岁的时候，她最终回来了，大约13岁左右，12岁或13岁，但她没有对他表现出任何感情。他讨厌他的姑姑，姑姑曾经代替过她一段时间，或者其他什么。即使在他很小的时候，你知道的，他放火。十几岁时，他殴打别人。他挑起争斗。他用吧凳之类的把人们的头砸破。而且，

随着年龄的增长，情况变得越来越糟，他的行为没有后果，因为他只是这个重要家庭的一员，当他在行为不端时，但他据说，再次根据塔西佗和苏埃托尼乌斯的说法，他会强奸妇女，他会袭击男人，所以没有一致的受害者类型，但我们所拥有的是这种经常归因于连环杀手或在连环杀手背景中注意到的受扰乱的背景，就像

我的意思是，再说一次，并不是每个受虐待的孩子都会长大成为连环杀手。这仍然是他们的错，但是是的。是的。你知道的，所以，但是，放火，折磨人，肢解人，当他长大后，他找了一个像阿格里皮娜一样的情妇。然后当他权力更大时，他继续折磨和袭击。

据说以……你知道的，这不仅仅是直接处决，而是……你知道的，肢解、折磨、谋杀等等的方式杀害人们，所以对尼禄据称所做的一些描述听起来像我们有时在现代连环杀手身上看到的，而且

稍后还有一点，就像，我想，公元四世纪，有一个修辞练习，基本上是一个练习法庭演讲，叫做反对谋杀者。这是由利巴尼乌斯写的，他是一个修辞学家。所以这是一个他给学生们练习的演讲，你知道的，练习对谋杀者的起诉。但是对谋杀者的描述听起来非常像谋杀。

一个连环杀手。所以再次，当，当他年轻的时候，他摆脱了各种罪行，这让他变得更加大胆和鲁莽。所以当他年轻的时候，他犯了抢劫罪。他，他放火了吗？他强奸妇女，等等。

所以他作为一名凶手流传下来。他基本上是一个公路强盗。所以他潜伏在城市外，但不是仅仅抢劫人们，在这里听起来很像这些故事，不是仅仅抢劫人们，这个在演讲中虚构的谋杀练习凶手，练习演讲，

他袭击人们，抢劫他们，然后折磨并杀害他们，并肢解他们的尸体，这样他们的家人甚至找不到他们进行适当的埋葬，每个人都害怕这座城市。演讲中有一部分说……

你知道的，他有两个不同的个性。当他与我们在一起时，他看起来平静而理性。这基本上是，但他是一个好邻居。我从未想过他可能是一个连环杀手。而在城墙外，他大胆而凶残。他蔑视法律。你知道的，他制定自己的法律，并且不认为自己受社会规则的约束。所以这个在演讲中描绘的两分法，这基本上是，

基本上是一个历史背景，但虚构的人物，所以那些将进入法庭的修辞学学生将知道如何辩论这样的案子，这意味着有这样的人需要

你知道的，那个，所以特征再次是，是连环模仿凶手的特征。呃，这就是关于历史方面的一点。有些人，呃，如果你查看像流行文化那样连环杀手的百科全书，像哈罗德·谢夫特那样的人的连环杀手的百科全书，无论是谁，嗯，他们有时会包括一个名叫高卢的拉克塔的人物。哦，是的。嗯，所以，

所以她是，她被放在那里并被描述为一个连环下毒者，除了她基本上是一个职业刺客。所以当然，她毒死了很多人，或者为其他人提供毒药这样做。但是，

但是她的动机是什么？她的动机是金钱。再说一次，她并不总是自己毒死那些人，但她可能会提供毒药。但这表明，你知道的，即使没有古代确凿的证据，人们也在研究古代历史，试图找到最接近的东西。刺客是另一个故事。我的意思是，也许他们会找到刺客的工作，因为如果他们没有，他们将会，好吧，

当我们考虑连环杀手时。例如，西卡里人，嗯，

他们进行了，你知道的，政治暗杀，诸如此类的事情。所以这，这本身也是一个完全不同的部分。在古代历史上肯定有大量的谋杀。我现在没有谈论奥德修斯和斯基泰人，这在血仇方面是另一回事。但是，你知道的，有大量的谋杀，大量的毒药，特别是古罗马大规模中毒的例子，你知道的，

当重要人物被杀害时，它就会引起注意。罗马政府关心的是当重要人物被杀害时。这在今天也很熟悉。是的。我，你知道的，再说一次，亚特兰大儿童谋杀案浮现在脑海中，但我认为要考虑的一件事是，如果说有古代的开膛手杰克的等价物，就像在罗马的贫民窟里，

我们不会知道，因为没有人会像他们对东部那样写它，是什么？伦敦东区。我应该知道。是的。是的。

而且我，出于某种原因，我忘记了我在开膛手杰克方面，但如果有人，像是在古代罗马谋杀妓女，你知道的，穷人或无家可归的人等等。迈克莱拉是怀特教堂。怀特教堂。谢谢。是的。是的。没错。谢谢。我真不敢相信我像那样忘记了，因为它太有名了。

但是，你知道的，那种事情很可能一直在发生，我们不知道。所以，你知道的，再说一次，这句话怎么说，你知道的，缺乏证据并非证据的缺乏。所以当我们确实有这些时，这是一个需要考虑的事情

零星的证据似乎表明对这种犯罪的认识。连环杀戮被描述了，我们只是不一定像我们希望的那样将它们与特定的历史人物联系起来。

所以这是另一个方面。是的。好吧，我一直都在考虑这个问题，关于，你知道的，人们不会把它写下来，如果像你说的那样，在罗马的贫民窟，或者类似的地方。但同时，即使有人

可能也不会，你知道的，为我们今天保留，所以就像你，你只能，我的意思是，我经常在考虑女性的待遇方面考虑这个问题，而且我的意思是，我认为对女性的犯罪会是一件非常相似的事情，我们可以几乎肯定地说，那种事情正在发生，人类将要成为人类，我的意思是

通常男人会对男人……但是我们不会，仅仅因为我们没有证据并不意味着，你知道的，它没有发生，但是看到它与

连环杀手等等，在神话或我们拥有的少量类似事物中看到它反映出来，这表明人们仍然在某种程度上关注，或者至少注意到并把这样的事件融入他们最容易理解的方式，比如忒修斯的神话和他小小的旅程，以及

你知道的，那里，他们看到了一些东西，然后这最终变成了一个神话。所以思考他们可能看到了什么很有趣。这只是让我把我的小脑袋带回了保萨尼亚斯。而且，在那里发生了什么？你知道的，他写了那样的事情，你知道的，还有很多这样的问题。好吧，还有很多像那样的故事。在阿普列尤斯的《变形记》中也有一个，不幸的是，

与保萨尼亚斯不同，它不一定是地方传说。但在阿普列尤斯的《变形记》中，我认为是后面的书，第 8 书或类似的书。我认为迈克莱拉在她的拉丁课上刚刚翻译了那本书。所以我有点像慢慢地等待她加入。

我认为它在第八卷，但它是一个非常小的片段。在这一点上，卢修斯已经被变成了驴。而且他，我想他在这一点上，你正在做丘比特，就像，是的，我将在明年秋天教授它。但是所以他，我想他和一群逃跑的奴隶在一起。嗯。

他们被从一个城镇赶了出来，他们，你知道的，他们在某个地方停下来休息，就像下午或午餐时间左右，这，你知道的，我不知道。我认为这个词没有具体地使用正午或类似的东西。但它似乎是一天中在神话中发生令人毛骨悚然的事情的时间。在奥维德和其他作者的作品中，正午是……

危险的时间。没有阴影或其他什么。但无论如何，所以他们停下来休息，他们看到一个附近的牧羊人匆匆走过，他们问他一个问题，他说，你不在这里吗？不要待在这里。他继续前进，他们试图获得食物和饮料，他说，不，我要离开这里。嗯。

接下来他们知道，一个拄着拐杖走路的老人走到他们面前说，我的孙子掉进了路边的沟里，我把他弄不出来。你们谁能帮我？所以其中一个，你知道的，强壮的年轻人。

和老人一起去帮忙，你知道的，他们在等待，他没回来，所以第二个家伙追着他，然后惊恐地跑回来，你不会相信我刚才看到了什么，这个人死了，有一条巨蛇在吃他，然后其余的人就像每个人都害怕，他们只是跑到下一个城镇，好吧，他们就像，哦，这就是那个牧羊人所说的，所以嗯

所以这看起来像，你知道的，一种地方传说，人们知道要避开某个区域，有一个男人引诱受害者，就像他把某人与群体分开一样。他实际上是一条伪装成老人的巨蛇是另一个问题。但是……

但是关于那集特别有趣的事情，除了这似乎是经常发生的事情之外，这就是人们避免该区域的原因。所以也许发现了残缺不全的尸体或其他什么。那里可能要指出的东西是生物使用的树枝。所以一个拄着拐杖走路的老人。好吧，这是泰德·邦迪做过的事情。就像他会把胳膊放在吊带上，或者他会拄着拐杖，他会得到一些非常年轻的，你知道的，

呃，大学生帮他把书或公文包搬到他的车里，如果你想到……《沉默的羔羊》里的水牛比尔也是这么做的，书里和电影里都有，你知道，他胳膊上打着石膏，假装很难把椅子搬进他的面包车，然后，你知道，女孩出来帮他，他把她打昏了头，把她打晕了，塞进面包车，带她走，把她扔进坑里

她是幸运儿之一，在受折磨和惊吓后得以逃脱。但是……

杀手假装残疾然后以此引诱受害者的这种策略，我认为是故事中有趣的一点。所以，再说一次，我并不是说，哦，这肯定是一个当地连环杀手，然后以人们可以接受的形式讲述的故事，我想你之前说过类似的话，这些故事以人们可以接受的形式流传下来。但是，你知道，那里的策略是，

呃，我只是想延续一下故事以更易于接受的形式讲述的想法，这就是约翰·道格拉斯，前联邦调查局的家伙，他写了《心灵猎人》，也有一部电视剧，很棒的剧，可惜的是，在我看来，两季后就结束了，我想，哦，拜托，它还有很多

演员阵容也很强大，他们处理了大量的素材，但无论如何，约翰·道格拉斯在他的《心灵猎人》一书中确实写了一些关于他推测的内容，也许早期现代欧洲那些被归咎于狼人和吸血鬼的杀戮，也许那些是连环杀手，你知道，人们只是不愿意相信其他人类会做出如此可怕的事情，比如肢解谋杀，所以也许，你知道，那些是

一些变成了关于怪物类型传说故事，否则人们无法接受。我的意思是，显然还有其他可能性。我的意思是，欧洲的力量确实倾向于有狼，你知道，真正的狼。然后我们，有来自德国和法国的故事，讲述的是那些患有所谓的狼人妄想症的人。是的，

所以，无论是否有合理的解释，关键是这位联邦调查局的家伙实际上说，也许这些关于怪物的故事，这些民间传说中的生物，传说中的生物，也许最初是基于连环杀手的。从那里，我们可以说，你知道，即使是底比斯狮身人面像这样的东西，我的意思是，看，她有特定的受害者类型。她有一种特殊的杀戮方法。我不知道。

我，这不是我自己的理论。实际上，嗯，我不知道是一篇文章还是书中的一章，但有人写道，也许底比斯狮身人面像，你知道，是一个围绕……连环杀手的传说。即使在古代，也有像帕利法图斯这样的神话学家会说，当然，混合生物是荒谬的。从生理上来说，这根本不可能，

底比斯狮身人面像实际上是一个女强盗，她带着一群强盗从山上的洞穴下来杀人和抢劫。所以他们也在古代对版本进行合理化。所以他们离说，哦，这只是杀手。只是在做这类事情的人类杀手，并没有那么远。所以即使是2000年前或更久以前，他们也在推测这些关于某些类型杀手的传说从何而来。是的。是的。

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我很高兴你提到了这一点，因为所有这些都让我还想问一下你更广泛地与神话中的怪物合作的工作。你提到帕利法图斯很有趣，因为在我最近为最近出版的一本书写了一篇关于美杜莎的大文章之前，我还没有真正听说过他。我，那就是我第一次遇到他。因为我翻阅了，我深入研究了任何可能提到美杜莎和戈耳工的参考资料，我可以在任何地方找到这些，这些，

是的，这些合理化的故事。我要……顺便问一下，这本书是什么？哦，它叫《美杜莎》。然后副标题是什么？我想就像古代和现代的希腊故事一样。主要是一本短篇故事集，但出版商让我写一篇关于她的长篇导言。所以我得以写了大约27000字关于美杜莎以及任何我想写的内容。这就像我做过最棒的事情。

我会找的。开玩笑的。谢谢。是的，我非常自豪于我的作品。我还没有读过短篇故事，但我相信它们也非常好。但我必须深入研究一些那些合理化的故事。我最喜欢的一个，如果我没记错的话，这不是帕利法图斯，而是狄奥多罗斯·西库卢斯，他谈论……

你知道，戈耳工实际上非常类似于亚马逊人，以及如何……有一整支女战士种族。但是，你知道，基本上就像赫拉克勒斯不允许那样发生，因为他男人的领袖，他不能让女人统治。所以他把他们都杀了。我们在这里。而且，你知道，还有很多……

关于这种理解怪物的方式的概念。我的意思是，当谈到美杜莎时，对我来说，我最终得出的结论是，好吧，对我来说，我认为很清楚，她真的只是像

我想要哪个词？代表。耶稣。她真的只是代表了男性对能够反抗袭击的女性的恐惧。这对我来说非常有趣，这种方式可以像

塑造和改变，成长，你知道，我的意思是，最终，我认为戈耳工代表了很多其他的东西，但对我来说，美杜莎失败的故事特别地就像那样，然后它以某种方式反转，像我帕利法图斯那样，你随便知道他美杜莎的合理化是什么吗？我写过几个，所以我忘记了，但老实说，我的书就在我的书架上，我可以直接去，是的，太好了

是的，好的。所以我刚拿起了我的帕利法图斯书。哦，我喜欢它。随意分享任何内容，因为我对更广泛地对怪物进行合理化的想法很着迷。我只读了这本书中的美杜莎，但是很酷。让我看看。好吧，他对斯库拉有什么看法？嗯。

例如，这就是他所说的。关于斯库拉的说法是，她是一个生活在提尔雷尼亚的野兽，一个女人到她的肚脐，从那里长出狗的头，她的其余身体是蛇。但是想象这样的形状真的很愚蠢。这是真相。提尔雷尼亚人拥有船只，在西西里岛和爱奥尼亚海湾周围的水域进行海盗袭击。但在那些日子里，尤其快速的是一艘名叫斯库拉的三层战舰，船头上有一个雕像。正是这艘三层战舰经常抓住其他船只并以它们为食。

确实有很多关于它的说法，有一次在弃用中，在强烈的顺风帮助下，他从船上逃脱了，后来在科尔塞拉，他向阿尔西诺斯讲述了他如何被追捕，如何逃脱，以及船看起来像什么，由此形成了神话

我读过那个，因为它非常短。是的，不，但是，它就是这样，这是一个，这是一个很好的例子，说明他正在做的工作。我不知道。让我们看看。有一个美狄亚。有一个关于美狄亚的，但我还在寻找帕利法图斯的美杜莎。但是有一个，

有一个关于潘多拉的，也很简短。是的，请。我很想听。好的。这比我读过的另一个更短。所以关于潘多拉的故事是不可容忍的，她是用泥土塑造的，并将她的形状赋予他人。那就是女人。在我看来，这似乎不太可能。

不，潘多拉是一个富有的希腊女人。每当她公开露面时，她都会穿上她最好的衣服，并在脸上涂抹用泥土制成的化妆品。是她首先发现了如何将这种化妆品涂抹到皮肤上。当然，现在很多女人都这样做，而且没有人因此而获得任何特殊的荣誉，因为这种做法太普遍了。这就是发生的事情，但故事却以一种不可能的方向扭曲了。

只是它太有趣了，我喜欢文本的确定性，就像不，这是真相，哦，女儿是福库斯的，我找到了，哦，它非常，这个很长，所以我们不会尝试深入研究它，但是它，哦，是的，有一些关于这些王国的三个女人，她们有……她们有一个……他只是像她们一样……这个与她们一起工作的人，所以她们……她们正在讲述……

灰眼和珀耳修斯不得不偷走他们的眼睛的故事。哦，而且是……

是的，它是一艘船，对吧？是的，完全正确，它被称为戈耳工，船被称为戈耳工，然后他……他偷走了这个……这个雕像，把它切碎，给他的船命名，然后把它放在上面，然后当他到达塞拉弗斯或他去那里时，他们说他实际上是一个海盗，他去那里索要钱财，然后在他们收集钱财时离开，当他回去时，塞拉弗斯人已经放了人大小的石头

在一个地方，他就像，哦，我想他们变成了石头，是的，我的意思是，让我们看看它的结尾，此后，每当其他岛民不支付贡品时，珀耳修斯都会说，小心你们也别遭受塞拉弗斯人民的遭遇，他们看到了戈耳工坐在那里，变成了石头，是的

是的，这就是为什么我没有找到它。它列在福库斯的女儿下，而不是美杜莎下。但是是的，不，这是一个很好的。是的，这些来自2000年前的合理化神话学家真是太棒了。好吧，特别是，你知道，我对女性怪物的数量很着迷，你知道，这意味着什么。所以然后读……

这些男人写的东西，就像你知道，同样荒谬，但以更现实的方式，这些合理化，当然，从未解决过任何可能存在的性别动态，你知道，所以看到古代男人如何对其进行合理化很有趣，我一直很好奇，就像，女人是怎么看待它的，我想……

好吧，我一直觉得有趣的是，他们中的一些人实际上会说，有一些女性土匪，后面跟着一群男人。所以这在某种程度上将一种有趣的代理权赋予了女性，你通常不会认为是必要的。是的，我的意思是，她们当然是作为恶棍出现的，但在这样一个群体中的权力动态方面，这非常有趣。好吧，是的。我的意思是……

在古代世界，如果这意味着我可以看到一个女人真正做她想做的事情，即使那些事情很糟糕，我也会选择一个邪恶的女人。美狄亚就是一个很好的例子。好吧，是的。哦，但是说到美杜莎，我认为其中一个伟大的，一个伟大的重新诠释是几年前的美杜莎与珀耳修斯头像雕塑。它确实有点……

你知道，颠覆了整个，整个神话。我的意思是，那太棒了。那是一个令人惊叹的雕塑，我想它因为理想化了美杜莎的身体而受到了一些批评。但它仍然是，我的意思是，它是，你知道，它只是对……哦，谁的雕塑？卡诺瓦。

是的，我不记得了。是的，在佛罗伦萨。是的。是的。是的。好吧，它确实，它确实非常有趣。我认为问题是，我认为那个雕塑非常有趣。它是由一个男人完成的，这让我觉得，我不知道我，你知道，它只是，是的。

让我好奇，但它只是美杜莎，对我来说，纯粹是因为她近年来以所有这些不同的方式被重新诠释，你知道，我认为很多都很有价值，很多都很荒谬，你知道，这太有趣了，我认为她在这方面非常独特，我认为她被现代世界操纵的方式特别有趣。是的，如果我没记错的话，我认为雕塑家曾说过他是受到我也是运动的启发，实际上，因为那是几年前的事了。我相信如果我没记错的话，雕塑比我也是运动要古老得多，但后来它来了，它在那个时候得到了更新。好的。

在那段时间里得到了赞赏，我相信我的一个朋友写了一篇文章……一段时间前，但是……是的，不，这是一件有趣的事情，我知道它肯定非常类似于我也是运动……以一种有趣的方式，那一定是它是什么，是的，是的，它非常引人注目，是的，是的

不，它，是的，我的意思是，我可以永远谈论美杜莎，但我不会。但是我对怪物很感兴趣。你知道，我正在研究你的作品，我看到你编辑了一本新的牛津怪物手册。是的。有什么，你知道，好吧，我的意思是，我也很乐意继续听到一些连环杀手的消息，但我总是乐意听到关于怪物或只是……

是的，我不……这不是一个问题，所以我很抱歉。你可能有最喜欢的怪物吗？好吧，我的意思是……

我实际上想到了与这本书相关的东西，也许会成为一个很好的讨论话题。但是是的，它就在这里。它在万圣节发行。哦，太棒了。但实际上因为它在制作方面的某些问题而被推迟了大约七个月。所以它应该早得多就出来了。但我认为当我……这里面大约有40篇文章，对吧？所以我注意到的一件事是……

就像我认为独眼巨人波吕斐摩斯可能是最好的例子，但我注意到的是，你知道，很多文章会从这些不同的角度来处理同一个怪物。波吕斐摩斯在这方面确实很突出，因为他得到了，你知道，从残疾研究的角度和殖民主义的角度以及其他一些非常有趣的角度进行了解释，就……我的意思是，

他……他显然……在这十年之前被重新诠释，就……等等，奥德修斯是入侵他家的人，这在奥德修斯身上经常发生，是的，我要说的是奥德修斯的一生的故事，对吧，所以奥德修斯是一个糟糕的领导者，让我们这么说吧，你知道，真的，但是……

所以，在这本书出版之前很久，我们就已经从现代的角度对波吕斐摩斯产生了一些同情，但其中有很多同时出现，这表明这些古代神话或这些特定的古代怪物非常适应现代世界。例如，汉娜·西尔弗布兰克和切拉·沃德写了一章关于残疾的内容，谈到了独眼巨人。

详细地，以及如何，你知道，我们真的需要考虑一下物理环境，以及它对奥德修斯的不利之处。因为，你知道，对这个非常大的独眼巨人有效的，对奥德修斯来说将不会有效。所以，哦，等等，你知道，这不是为每个人建造的。当它不是的时候会发生什么，我的意思是，奥德修斯处于极大的劣势，他无法移动那块

石头。对。嗯，他甚至用对他有用的术语来表达，比如，哦，即使我们有……我不记得确切是什么了，但是，你知道，这么多马或其他什么，它们仍然无法把那块石头拉走。所以，呃，所以关注物理环境，呃，你知道，在残疾研究的背景下，我认为这非常有趣。而且，呃，

为我提供了对整个故事的不同视角。然后，你知道，从殖民主义研究的角度来看，这也许也是一个值得一提的事情，因为尼基·乔瓦尼最近去世了，诗人

而且，呃，贾斯廷·麦康奈尔写了一章关于……你知道，殖民主义，并使用了……有很多关于波吕斐摩斯，独眼巨人的内容，以及他如何从这个……这个角度被重新诠释，不仅仅是奥德修斯作为入侵者，而是奥德修斯作为殖民地……殖民者，对不起，殖民者是我要找的词，殖民者。而且，嗯，

他只是漫步进来，决定什么才是最好的，对当地人的野蛮感到恐惧。这里有一个附带的问题，是食人族还是人食人族，因为独眼巨人真的是一种完全不同的生物，还是他只是一个巨人，因为奥德修斯在他的叙述中不止一次地称他为埃内尔。我的意思是，也许是埃内尔·佩洛里乌斯，一个可怕的人或一个可怕的人，但仍然是埃内尔。

所以，你知道，如果奥德修斯认为他只是一个体型更大的人，那么在他把奥德修斯的同伴当作零食吃掉这件事上，就比如果他是一个……你知道，更可怕的生物或更不像人类的生物或其他什么更可怕。但殖民主义的方面是由接受研究中的接受所接受的。所以……

土著人民的观点更加幼稚和野蛮，而且不那么复杂，在奥德修斯的情况下，这变成了一个非常成问题的事情，他期待来自他称之为不够复杂、不够希腊的人什么样的行为，无论如何。所以奥德修斯的观点当然会有各种各样的判断，但是尼基·乔瓦尼，我的意思是，

我要说的是，是的，就像波吕斐摩斯和尼基·乔瓦尼的诗歌一样。我不能说她刚去世。是本周早些时候还是上周？哦，我不太了解她，我必须说，但这没关系。她是一个，你知道，她是一个诗人，而且，

贾斯廷·麦康奈尔说的是，没关系，我在这里只读一点。但是，你知道，她谈到乔瓦尼的波吕斐摩斯在诗中无疑是一个小孩，为他的父亲哭喊。乔瓦尼的独眼巨人不理解他人的仁慈或他行为的不可逆转性。所以诗的一部分是，我不是故意让这些人走的。他们很有趣，但他们崩溃了，他们哭了。

然后后来，我的意思是，好吧，我应该说这似乎说的一部分，你知道，作为，作为，

贾斯廷·麦考尔指出的那样，波吕斐摩斯把奥德修斯当作玩具。他们很小，很可爱，是用来玩的东西。孩子们经常咬他们的玩具。所以波吕斐摩斯以一种与奥德修斯非人化波吕斐摩斯的方式将他们非人化成无生命的物体。如果独眼巨人被视为某种幼儿，那么他无法理解自己在做什么，就会改变权力平衡。所以后来在诗中，乔瓦尼……

在奥德修斯夺取独眼巨人的眼睛之后，乔瓦尼的诗写道：为什么没有人夺走我的眼睛？我只是想和他一起玩。他也坏了吗？让他还给我，爸爸。让他还给我。所以这确实是一个，你知道，只是，你知道，触动人心的……

从这个不同的角度来看的故事。我知道这对于……你知道，人们来说是不可见的，但有一幅贾斯廷·麦康奈尔也谈到的画，更确切地说是一幅罗马尔·比尔登的独眼巨人画作，它也展示了，

让他相当幼稚，从他的洞穴里偷偷地探出头来，也许是在招手。附近站着一只鸟，显然它不怕独眼巨人，船正在靠近，独眼巨人也不害怕。我会……我不知道你是否见过，但我只是想给你看看。但这可能有点难以看清。但是所以……

所以这两章本身，汉娜·西尔弗布兰克和吉尔·沃德关于残疾研究的一章，然后贾斯廷·麦康奈尔关于后殖民主义对这些怪物的一些看法，对我来说一直都非常吸引人。我的意思是，这是我喜欢编辑这类文集的原因之一，因为我可以看到很多关于……你知道，相同事物的不同观点。是的。是的。

然后，对不起，请继续。哦，只是，你表达的方式或你复述残疾研究方面的方式很有趣，因为即使你以这种方式谈论它，我的想法也想到了殖民主义，即使是以这种形式，这种方式，你知道，空间不是为奥德修斯而创造的，因为它不是为奥德修斯而创造的。殖民力量的方式

永远不知道如何处理他们已经殖民的土地，因为它不是，他们不是那片土地的管理者。他们没有经验，在其，在其护理和管理等方面。所以这是一个有趣的，你知道，它，就像它，它与残疾研究以这种可及的方式联系在一起。然后同样地进入殖民地，在那里就像，这不是给你的。这就是为什么你不能，

融入其中，因为它是你刚刚进入并说这是你自己的另一个人的世界，并且这些方式可以重叠残疾研究和殖民主义以许多许多方式重叠，但

我不记得这两章在书中是否紧挨着，但它们肯定……让我快速检查一下，不，我想它们在接受部分与理论部分方面略有分离，但是

但是，但是是的，不。我认为，我的意思是，理查德·巴克斯顿，你知道，已经指出，奥德修斯并不一定试图殖民独眼巨人的岛屿，但意象仍然存在，对吧？我的意思是，你知道，奥德修斯的最终目标是回到伊萨卡。好吧，是的。但他一路都在停下来干涉。这是

以其方式来说，这仍然是殖民主义。如果你在一个地方停下来，为了它的当地居民而摧毁它，然后离开，你仍然已经造成了殖民主义的所有破坏，甚至没有坚持下去。所以是的，这很有趣。尤其是在你考虑到奥德修斯自己给出的描述时

独眼巨人的土地几乎就像黄金时代的意象。如果你回顾奥维德和赫西俄德的这些时代，它就是他们在……

基本上被外人入侵之前的一个小伊甸园状态，所以你知道，当他们在你来到这里之前做得很好时，他只是在批评他们的生活方式，对吧，所以这种方式，你知道，所以同样，我认为像牛津手册这样的文集的主要观点之一是

呃，展示这些古代怪物如何适应许多，你知道，其他现代现代语境，同时仍然，你知道，也许保留了一些……呃……你知道，这些观点在古代也存在，只是不普遍，你知道，奥德修斯是一个……等等，他为什么要去独眼巨人的土地，你知道……嗯……

Liv与Debbie Felton博士讨论古代世界连环杀手，包括神话和现实中的。此外还有怪物和怪诞……在这里可以找到更多Debbie的信息，包括提到的书籍链接，以及古代怪物博客。</context> <raw_text>0 我的意思是，是的。而且，你知道，尤其是当他的手下们说，我们为什么需要继续做这种事？尽管我想他们后来对此说得更多了。是的。是的。我的意思是，有很多这样的例子。哦，是的。莱斯特里贡人、基科内斯人，我想是从基科内斯人开始的，然后越来越糟，直到他所有的船员都死了。而且，你知道，无论如何，但是。

现在我无法停止思考《奥德赛》中的殖民主义。所以谢谢你。我想，你给了我一些未来的想法。是的。我相信对此已经有更多的研究了。我的意思是，我读到谁在谈论我如何看待这件事，我想可能是贾斯汀·麦康奈尔的论文，她在论文中提到了以前对奥德修斯作为殖民者的看法，但是

而且，你知道，书中还有一章是关于拉丁美洲的怪物，以及它们是如何通过西班牙从希腊传入的等等。所以它们就像塞壬的等价物……

等等。所以这也很有趣。是的，我的意思是，当然有一些章节讨论了为什么这么多怪物是女性，例如，甚至很多男性怪物都是由女性创造的，比如由盖亚或赫拉或其他什么人创造的。女人创造了怪物。是的。

是的，然后对于像独眼巨人这样的东西，你把它变成怪物，这难道不是非常大胆吗？我的意思是，你知道，所以有很多不同的看待方式，这使得它非常有趣，可以不断地重新创造它们，并以新的方式重新诠释它们，而我的意思是

我认为神话之所以在很多方面如此持久，是因为它仍然是如此人性化的事情，因为这些故事有这些奇幻的元素，这些荒诞的怪物和时刻，以及所有这些，你知道，这似乎如此不现实，但最终它如此基于人性，我们可以不断寻找相关性并重新诠释它，并找到新的方式来理解这些东西，因为它

完全是永恒的。这使我想起我最近有人问我关于在该领域使用人工智能的问题。我只是，我无法克服人工智能试图理解神话的想法，以及它永远不会、永远不应该试图理解，因为这些东西是如此人性化，任何试图

人工智能去解释任何东西，它永远不会真正产生任何结果，它永远不会有任何意义，因为你绝对必须拥有这种人性化的理解，才能欣赏任何东西，我的意思是具体的神话，但广义的古代世界，我不喜欢人工智能，如果这还不清楚的话，但我绝对，我……

是的，你提到这一点很有趣，因为就在几天前，我在谷歌上查了一些东西，因为我教的是医学术语课，学生想出了一个奇怪的词根。所以我就在谷歌上查找，人工智能说，组合形式nom（N-O-M）是拉丁语中的名字。这就是我们得到命名法的地方。我当时想，什么？

不，它是希腊语中的法律，你想到的是nomen。现在我知道为什么学生答案错了，因为他只是假设人工智能是对的，尽管我们在教学大纲和课堂上都警告过我们，如果你使用互联网并且结果错了，你就是

它仍然，你知道，互联网有时也会出错，是的，所以，是的，不是非常喜欢……我知道有更复杂的人工智能，我的意思是，如果学生订阅了更复杂的人工智能，但是，你知道，但我当然不鼓励这样做，我宁愿让他们自己思考，是的，而且

我需要在每一集提到人工智能时都说这句话，但除此之外，人工智能也是当今最大的碳排放者之一，它正在使气候变化比其他任何因素都更糟糕。因此，人工智能不好。但这并不是这次谈话的重点。好吧，不，这是公平的。

好吧，不，我要说你提到这一点很有趣，因为我的丈夫实际上研究人工智能，而且他发表过关于人工智能的文章。他出版了一本关于奇点的书，也就是预期的技术奇点等等。所以，是的，所以，你知道，这在我的家庭中一直是一个经常谈论的话题，而且已经持续了20年了。我的意思是，他在奇点更流行之前就在谈论它了。

主流。并不是说它现在非常主流，但它肯定比20年前更受公众关注了。我的儿子也获得了计算机科学学位，他对人工智能非常感兴趣。我不知道他是否一定会从事这方面的工作，但他很感兴趣

你知道，他肯定也在这方面做了一些工作。所以我们一直在集思广益，考虑如何在我们的课堂上有效地使用它？或者我们可以告诉学生尝试自己思考吗？我的意思是，他们不应该自己做提纲，而不是使用人工智能来帮助他们做提纲吗？是的。

他们不应该自己写求职信吗？我知道他们可能想要一点帮助，但我告诉你，阅读这些求职信的人如果不断看到相同的模式，就会认出来。我不知道。这太有趣了。当我在大学的时候，那还是……

我的意思是，我们没有那么高级的互联网，但我们只是被告知永远不要使用维基百科。所以现在的变化是从“不要相信维基百科”到“不要相信机器人”，这是一个多么大的区别，你知道，这仅仅用了15年时间。好吧，我的意思是，至少维基百科是由人编写的。没错。他们并不总是检查他们的脂肪。

是的，但他们是人。好吧，是的。而且，你知道，学生的问题是，你应该检查多个来源，以确保你获得的信息是一致的。你必须小心这个来源是否是从你查看的第一个来源获得的，比如谷歌对组合形式nom或其他什么的定义。但是，是的，这使得教学变得更加困难，实际上在各个方面都更加困难。所以，所以，你知道，是的。

是的。好吧，你知道，然后当然，就像你说的，还有整个环境问题和整个问题，我的意思是，你知道，艺术家，我的意思是，人工智能产生的那种艺术。我的意思是，有些看起来很棒。很多看起来像垃圾。是的，没错。作为一个创意人员，我认为这是我从中感受到的最大威胁，介于艺术和写作之间。就像，让我远离。是的。

是的，所以这是一个不同类型的怪物。如果我们必须赋予它性别，我们将把它变成一个男性怪物。我现在就说。当然，当然。它没有女性特征。我的意思是，我认为我甚至在这本牛津怪物与古典神话手册中的一章中提到了人工智能。最后一章是关于……

好吧，它是关于古代怪物和现代科学的，我想我当时谈论的是，问题是，我大约两年前写的这个，它在制作中已经很长时间了，但我实际上在里面有一节关于计算机科学的内容，你知道，计算机科学家也擅长采用古典神话，所以你知道，你有特洛伊木马恶意软件，你有恶意软件，你有不同软件的名字，比如Python或Basilisk，以及

然后，你知道，人工智能就在这里……

嗯，罗科的蛇怪思想实验，不用担心，但有半人马人工智能，是的，它就在那里，你知道，所以提到人工智能并不坏，是的，它真的就像这个怪物般的创造，你知道，人们甚至经常用怪物的名字来称呼它，是的，尽管你知道我关于Python是错的，因为正如我在章节中所说的，我认为这种特定的计算机语言是由一个蒙提·派森的粉丝命名的……

哦，我的上帝，真的吗？这太搞笑了。我认为就是这样。再说一次，我写这个已经有一段时间了。但我认为这就是这件事的真相。这很有趣。我喜欢这个。这使得它更有趣。我知道。我应该仔细检查一下……

关于Python编程语言本身，它的创造者Guido van Rossum，并没有以希腊神话中的巨蟒命名，而是以20世纪70年代的英国喜剧小品秀蒙提·派森的飞行马戏团命名，他非常喜欢这个节目。蒙提·派森自己也没有想到希腊神话。所以尽管Python的标志是两条蛇，但这与名字的起源无关。我不喜欢这样。

这是一个很好的提醒，因为我的意思是，作为一个在这个领域的人，你知道，我注意到我见过的任何类型的古典接受名字。所以这是一个很好的提醒。有时候，这些东西完全来自其他地方，以一种有趣或更娱乐的方式。是的。

是的，我实际上也惊讶地了解到这一点。因为当我看到Python的标志是蛇，然后发现，好吧，那根本不是名字背后的最初意图时，我真的很惊讶。是的，是的。是的，你只是假设，因为它似乎一定是那样，就像，你知道，他们总是想以这种方式借鉴希腊神话，因为它看起来非常，你知道，非常有知识分子的那种东西。所以，有趣的是，不，是蒙提·派森。是的。

如果它是希腊神话，它就具有某种地位。没错，是的。是的，这是一个……

是的，整章只是，我的意思是，除了计算机科学部分，还有来自生物学和其他科学领域的内容。有趣。但我认为它会，你知道，其中一些很快就会过时。我认为我两年前写的时候提到的计算机科学内容有一半现在已经不那么重要了。这就是问题所在，是的，所有这些都是对的，是的。

是的，为了以有趣的事情结束，对听众来说，黛比在麦克风外提到了这一点，但自从你第一次谈到保萨尼亚斯中的幽灵时，它就一直在我脑子里挥之不去，我很高兴你提到你喜欢普林尼的闹鬼的房子故事，这也是我最喜欢的，我已经在节目中分享过几次了，所以

它是在这样的语境下出现的：我是否有一个最喜欢的怪物或最喜欢的古代怪物故事？对我来说，很难选择。我喜欢刻耳柏洛斯作为怪物，原因有很多。但是，我可能最喜欢的古代故事是普林尼写给他的朋友苏拉的一封信中的闹鬼的房子故事。在这封信中，他讲述了一个三鬼故事。他实际上在这封信的开头说：

你相信鬼吗？我想知道是否存在这样的东西，我听过一些故事，告诉我你对此有什么看法。所以他讲述了一个短篇故事，然后他讲述了一个长篇故事。

对于古代来说，很长的闹鬼的房子故事，我说很长，我的意思是两三段，不够长，但总比没有好，我喜欢它的部分原因是它很短，但仍然很有气氛和描述性，而且……我不知道你有多

你的听众会听到这个故事，但基本上，在雅典有一所房子，它很大，但声誉很差，空气也不健康，这是因为晚上会出现一个幽灵，发出链条的响声，吓唬所有住在那里的人，他们最终会因为缺乏睡眠而死

和恐惧。无论如何，我不应该笑。这是一个非常严肃的故事，实际上是一个非常严肃的故事。所以房子变得破旧不堪，就像你典型的闹鬼的房子一样。

房主在上面贴了一个出租的标志，以防有人想租或买，就像任何没有听说过这个故事的人一样。显然，古代没有信息披露法。所以，一位非常怀疑的哲学家阿西诺多鲁斯来了。他看到价格很低。他当时想，等等，房子有什么问题？你就像，它没有霉菌或其他什么东西。故事里没有这个，但这就是我想的。而且，你知道，而且，

无论如何，所以他被告知了整个故事，这使得他们更感兴趣地待在这个地方并检查它，而不是说，哦，算了吧，我走了。所以他去了那所房子。他把他的……

他的仆人送到后面的房间，他留下来，你知道，他熬夜写作，试图确保自己保持理性，并通过一项任务来分散自己的注意力，这样他就不会开始胡思乱想。就像所有住在这个房子里的人一样，他开始听到链条的叮当声越来越近，在半夜。

然后他看到这个老人的幽灵，你知道，手腕和脚踝上带着链条。阿西诺多鲁斯基本上看着这个人，幽灵，就像他举起手，对着手说话一样。等等，你知道。是的。对。

对！他就像，是的，当然，当然，你是一个鬼，随便吧。所以他转过身继续写作，然后鬼魂走近，在他头顶上摇晃它的链条，这时他就像，好吧，我想我不是在胡思乱想。顺便说一下，这是一个非常现代的释义。这不是普林尼的语气。他跟着幽灵，它至少进入了房子的院子，就像开放的空间，奥拉，它去了一个特定的地点。它消失了！

所以阿西诺多鲁斯用一些草，你知道，拔下来的草来标记这个地方，这样他就会知道鬼魂消失的地方。第二天早上，他去找镇上的治安官，说，你们可能想挖掘那个地方，因为我认为那里发生了一些事情。他们确实做了。他们听他的话，因为他是一个受人尊敬的人物。他们挖掘了那个地方。他们发现一个被链条缠绕的骷髅。然后，当他们给尸体一个适当的埋葬时，房子就不再闹鬼了。所以，嗯……

我喜欢它的方面是，嗯，写作本身，比我的释义好得多，也比我的释义不那么滑稽。它很有气氛。它描述得很生动。它使用了许多不同的词语来表达这个故事对保萨尼亚斯居民和阿西诺多鲁斯的感情影响。它从拥有这个可怕的幽灵变成了一个试图与人交流的富有同情心的形象。

与活着的人交流，以便有人最终会注意并找到尸体并将其埋葬。所以有整个方法和故事的写作方式，即使只有两三段。它在原始拉丁语中是一种令人惊叹的文学作品。然后是关于它听起来多么基本的事实，就所有方面而言

每个闹鬼的房子故事都写过，如果你去掉几个词，比如阿西诺多鲁斯是角色的名字，以及他用类似于笔触的东西写作的事实，你知道，平板电脑而不是笔和墨水或纸张，如果你只去掉几个词，你无法分辨它发生在哪里，除非它是拉丁语，我想是的

我忘记提到那里的大事了。但是，你知道，你翻译了这个故事，去掉几个词，它可能发生在世界上的任何地方，你知道，在过去几千年中的任何时候。

所以它有一种永恒的品质，我想，除了令人毛骨悚然之外，它也仍然有点神秘，因为它没有告诉我们这具尸体是如何埋在那里，为什么会被锁链束缚。根据古代的类似物，其含义是，这是一个这样的故事

一个主人有一个客人，并为了他的钱杀了他，然后只是处理了尸体。例如，波吕多罗斯的故事，或者普劳图斯的《马斯图拉里亚》中塔拉尼奥编造的故事。这是一个喜剧的设置，但故事基本相同。我是一个来自海外的客人。这所房子的主人为了我的钱杀了我，然后把我埋在这里。所以这是我的房子。走开。你知道，

所以这是来自陵墓区的一个。所以在普林尼的故事背景中，也许是这样的一个比喻，你知道，主人杀死了客人，但我们不知道，他没有说，这不是故事的重点。但这种令人毛骨悚然和神秘，以及对结尾处幽灵的同情，以及阿西诺多鲁斯的行为，都使它成为一个非常好的小故事，而且由于篇幅很短，所以讲述得非常好。

是的。我认为这就是为什么它是我的最爱之一。此外，我从小就对鬼故事很感兴趣。你不是一个人。你不是一个人。我……

我绝对，是的，绝对是一样的。我的意思是，即使只是倾听，鬼故事和所有可怕的东西，就像听你谈论连环杀手一样，我总是被提醒，哦，是的，尽管我已经很久没有研究现代连环杀手了，但我的大脑里仍然存在很多这样的东西。但就像你与之交谈的每个人现在都会知道比你想象的要多得多。

但就普林尼的故事而言，你是对的，它是如此永恒，在很多方面都像一个典型的鬼故事，而这是一个很好的词来形容它。是的，是的，它适合所有东西，这也是我几年前第一次读到它时真正脱颖而出的东西。

仅仅是因为它听起来确实像任何其他，即使是，是的，像，哦，好吧，一旦他被妥善埋葬，鬼魂就消失了。就像那样，是的，它就是这样，它是如此永恒。这是一个如此好的故事。是的，这是一个，你知道，那种特殊的幽灵，带着叮当作响的锁链，在后来的维多利亚时代鬼故事中变得非常流行。

文学作品，就像《坎特维尔鬼魂》或《圣诞颂歌》一样，是的，我正要说，是的，它就像直接出自斯克鲁奇一样，是的，是的，它在2000年前就画得如此好，这真是太神奇了，是的，你可以看出普林尼也有那种科学的兴趣，对吧，在这个故事中，这种兴趣和同情……

是的。是的。好吧，让我们快速结束刻耳柏洛斯的话题，因为你提到了他的名字，我也喜欢他，特别是因为，我认为这一点在提到刻耳柏洛斯时没有被提及足够多，但是

根据许多资料来源，他的鬃毛是由蛇组成的。我认为这以一种不应该的方式被遗忘了。你还有什么特别喜欢刻耳柏洛斯的方面吗？好吧，我要说说蛇，你实际上可以在一些希腊花瓶绘画中看到它们。他们在他的身上画了小蛇，你知道，来代表他的冥府性质，他就像一个冥府生物。但是，你知道，关于他的一些有趣的事情是他有多少个头。

几个世纪以来，我认为赫西俄德描述他拥有50个头，但这很难画出来，所以你知道，他开始被描绘成有三个甚至两个头，我最喜欢的刻耳柏洛斯的希腊花瓶绘画之一是赫拉克勒斯的最后一项功绩，他身上带着链条，他基本上在抚摸其中一个头，就像

我想在上面加一个标题。就像，好狗狗。好双头狗狗。你知道吗？然后有一些可爱的现代改编。最近杰夫·高布伦的那部剧是什么？混沌？哦，是的，是的。也没有续订。我真不敢相信他们没有续订这部剧。但刻耳柏洛斯或刻耳贝里或其他什么，他们有多个，就像……

就像冥界入口处的缉毒犬一样。等等，让我闻闻他们，确保他们真的死了。你知道，那种事情，确保没有活人进入冥界。所以不仅仅是刻耳柏洛斯本身的形象，你知道，因为他确实在古代有点可怕，但在几个世纪中，他变得温和了。就像当普绪克下到那里，扔给他一些肉让他睡觉，或者富塞用音乐让他睡觉时，你知道……

刻耳柏洛斯就像你可以把他想象成哈迪斯的宠物狗，然后是化身，现代的，就像《哈利·波特》里的毛茸茸的，或者再说一次我最喜欢的最近的一个必须是在《混沌》中有多个版本，CGI做得非常好，而不是一个巨大的身体有三个头，它就像一个正常比例的身体有三个头，它看起来在物理上是可能的，这太不可思议了

无论如何，这是一个非常有趣的生物概念，有三个头，可能是因为想要能够向所有方向看，就像一个典型的看守者一样，他工作非常糟糕，因为有多少活人下到那里？我的意思是，是的，这是一个很好的收藏。而且他们甚至都不需要遇到他。对。是的。狗在哪里？没错。没错。

所以我只是，你知道，我只是碰巧喜欢狗和猫。我也是，这就是为什么我想把他带上来。是的。对不起。是的，所以他只是真的吸引我作为一个怪物，对于他来说，你知道，我也很同情他。他是一只好狗。他绝对是一只好狗。他是一个好孩子。是的。好。我的意思是，好孩子们。是的。

我认为我们应该讨论三个头。另一个版本是什么？哦，《闪电贼》。哦，是的。他像是在扔球，他的仆人在追他。如果我没记错的话，已经很久了。我不知道。所以我完全同意你。我的听众都认识珀西·杰克逊，我不认识。所以他们现在可能在尖叫。好吧，自从我的孩子五岁以来，我就没有读过它了。是的。

看，我17岁的时候它就出来了，所以我没有读过。现在我没有了。所以我们就在这里。这是节目中一个经常出现的事情，但我很高兴它存在，而且我对它知之甚少。是的。我的意思是，问题是它一直在更新，对吧？像《混沌》一样，我仍然很沮丧，我的意思是，我不生气，但它就像非常令人失望。这是一个多么伟大的节目。好吧，而且我们，很少有，像它一样，

希腊神话的接受迭代实际上确实非常详细地考察了神话，我的意思是像准确性一样，是的，而且该节目将如此多的角色以适当的方式编织在一起的方式，诚然，我没有看过所有的，我真的很需要，因为我不断听到如此好的评价，所以你让我更热衷于回去，是的，好吧，不要太依恋那只猫，那就是

哦，我明白了，我知道的足够多了，我提前查了一下，因为你知道，我不想太依恋，所以是的，像猫一样，哦，这是麻烦……我只是，我的小猫只是因为现在我们正在谈论猫，但我的小猫前几天做了绝育手术，所以我有一只猫戴着圆锥体在这个门外面跑来跑去，他一直戴着圆锥体

哦，我的天哪，但他不知道如何冷静下来，所以他充满了所有的能量，但把所有东西都撞倒了，是的，是的，无论如何，哦，宠物很棒，无论它们是否长着三个头，守护着冥界的入口，或者是的，或者坚不可摧的皮肤，因为像尼米亚狮是少数几个我认为我们可以指出在

是的。少数猫科动物之一。是的。除了狄俄尼索斯的随从和潘帕斯等等。他们喜欢大猫。是的。这最近出现了。我今天发布了一个问答节目，人们问我关于古希腊猫的问题。我不得不这样说，他们没有……

是的。

Liv与Debbie Felton博士讨论古代世界的连环杀手，包括神话中的和其他的。此外，还有怪物和怪异……在这里找到Debbie的更多信息，包括提到的书籍链接，以及古代怪物博客。CW/TW：太多希腊神话涉及攻击。鉴于这是虚构的，通常涉及神和/或怪物，我并不像提及真实事件时那样恭敬。播客中使用的音乐的归属和许可信息可以在这里找到：mythsbaby.com/sources-attributions。请查看omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 是的，不，我最近确实写了一篇关于这个的论文。我有点，所以我查看了一些关于猫何时从埃及等地来到那里的最新研究。我认为这比我最初想的要早得多。但它们主要是用来捕鼠的农场猫。有时它们也会。

你知道，也会杀鸡，这并不好，但确实，它们肯定是存在的，还有一些早期的关于它们的看法，还有一些画作描绘女孩与小猫玩耍的场景，这让我很开心，我的猫来自纳克索斯，我几个月前把它带回来了，所以我需要给它讲这些关于希腊猫的故事，太棒了。

好吧，这是一种愉快的结束方式。而且我不会再耽搁你了。这真是太有趣了。显然，我喜欢这样的对话可以走向许多不同的方向。

是的，和你交谈真是太好了。非常感谢你。谢谢你邀请我。我喜欢这样的主题，这种事情在我开始写关于鬼魂的文章时，20、30年前被认为是相当低俗的，人们会说，哦，你不能认真对待。这不是一个严肃的话题。你知道，必须是赫拉克勒斯的怪物，而不是鬼魂和连环杀手。人们充满了怀疑，但我认为现在更被接受了，或者说，

人们对将这种材料呈现出来更感兴趣，因为，很多方面来说，这比说，哦，这条线和维吉尔的第四首田园诗的细节要更容易接触，但哦，看看，连环杀手，知道吗。是的。而且现在分享给更广泛的观众也变得更容易了。是的，这个话题非常适合那些不一定深入学术领域但真的想了解古代世界的更广泛的观众。谁不想听听那么久以前的鬼魂和连环杀手的故事呢？是的。

好吧，感谢你给我机会将这些信息传播给更广泛的观众。这绝对是我的荣幸。你有什么想和我的听众分享的，比如他们可以在哪里阅读更多你的作品，或者你想推广的任何东西吗？

嗯，我确实有关于这些主题的书。我有一本叫《鬼魂的希腊和罗马》的书，专门讲述鬼魂，具体来说是关于鬼屋故事，但也包括一般的鬼魂。我还有一本关于古代世界连环杀手的书，叫《怪物与君主：历史中的连环杀手与古典神话》。然后我编辑的《牛津怪物与古典神话手册》有40章关于怪物的内容。

我相信我们错过了一些怪物。这就是，在疫情期间让人们同意写作的情况，这基本上是我们所做的。但是的，我的确，你知道，他们总是可以在马萨诸塞大学的经典系教师页面上找到我。然后那里有所有这些其他东西的链接。我还有一个叫古代怪物博客的博客。

我们刚在这个夏天开始了这个博客。到目前为止，我在投入时间方面有点不稳定，但实际上我们从去年夏天开始有相当数量的帖子，很多是这个手册的贡献者写的，还有其他人，比如约翰·卡丘巴，他是一个，

不是古典学家，但写过关于变形者、鬼魂和其他怪物的文章，举个例子，他贡献了一篇关于狼人。是的，我们，知道，所以它专注于古代怪物，但也关注它们的现代接受。并不仅仅是看它来阅读，我们也接受投稿。所以如果你或你的听众中有人有兴趣写点什么，我们会很高兴接受。我们确实接受学生的作品。我是说，它会经过审查，我们会，知道，尽量帮助人们

知道，完善它，如果需要的话。但我们想要成为一个专门致力于怪物和古代的社区。因为显然有很多，知道，关于怪物的博客、播客等等。我希望我们有一个稍微不同的视角或稍微不同的、更具体的焦点，可能比其他一些更明确。无论如何，这里有这些，我可以把链接发给你。

哦，是的，我也能找到它们。我会在这一集的描述中链接到所有内容。听起来太棒了。我肯定会去的。此外，我会把Debbie提到的那两本书放在我们的清单上，因为我想要一本关于鬼魂的希腊和罗马的书和连环杀手的书。我很兴奋。是的，我不知道你是否见过，但这是……不，这个……现在我知道这个存在，我要去买它，所以……

我知道人们看不到它，但我喜欢他们那种做的照片。是的。我认为那……这不是尼禄，但看起来可能是，但不是。我唯一知道这不是尼禄的原因是，当你谈论他时，我本来想开个玩笑，但我能分辨尼禄的雕像的唯一方法是他的脖子胡子，尼禄是对的，而这个没有，他没有足够的脖子胡子。是的，是的，我的意思是他有他的肖像，这显然不是他，但我认为那种意图是唤起那种感觉，但我只是，我喜欢这个

太棒了，真是一个古代的照片，我爱它。是的，最好把他的身高也写上，我爱它。这真是太有趣了，非常感谢你做这个。再次感谢你邀请我，我很高兴我恰好有这些资料在这里，我也是，还有其他的东西。

你知道，再次感谢你。还有，感谢你所有的知识，以及提出的伟大问题和提示，知道，带出什么。太好了。你知道，显然非常擅长让人们谈论这些主题。谢谢。我尽量。

呃，书呆子们，感谢你们的收听。和往常一样，你可以在Debbie提到的所有地方阅读更多她的作品，你可以在这一集的描述中找到它们。你还可以期待我在这之后录制的一集，再次与回归的嘉宾Ryan Denson，他在那本Debbie编辑的《牛津怪物手册》中有一些重叠。所以那里有很多乐趣。

好的。

啊，真是令人兴奋。让我们谈谈神话，宝贝是由我Liv Albert撰写和制作的。Michaela Pangawish是我的赫尔墨斯，我的制作人。本集中的选择音乐由Luke Chaos提供。在Apple Podcasts或Spotify或你获取播客的任何地方收听该播客。在Apple上留下评论，有机会让它出现在猫评论中，我意识到我落后了。我会回到它。或者在Spotify上评论，因为这很有趣，我可以回复。

真是令人兴奋。注册我们的新通讯，它将在不久的将来推出。mythsbaby.com/newsletter。我是Liv，我非常非常喜欢这个。 19 假期来了，宜家冬季促销也来了。现在是让假期变得更加神奇和少花钱的机会。现在到1月7日，在店内和在线选定商品可享受高达50%的折扣。此外，宜家忠诚会员在促销商品上可额外享受10%的折扣。优惠在美国有效，至1月7日，库存有限。选择可能因店铺和在线而异。请查看宜家官网的商店页面以获取完整条款。适用限制。

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