圣诞特辑 | 和老友们聊聊《老友记》P1
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聚焦树影品味生活聊播梦想大家好欢迎来到千望群岛我是赵鲜梦我是洪明大家好我是小贤我是冬子在圣诞佳节来临之际我们决定先给大家拜个早年

祝大家在新的一年里面干啥啥牛吧真好圣诞假节来临之际这几个词总觉得组合在一起有点怪怪的每个人给大家送个小祝福我就祝大家长喜乐久安康皆顺遂今如意真好太高级了你知道后面两位老人很有压力没有后面的词更好恭喜发财大吉大利那我就来最传统的吧 Merry Christmas and Happy New Year

压力山大呀在孙老师面前没有没有非常之标准国际化的祝福我怎么听出来汉布莱的声音你说咱们算不算是在播客圈里拜年比较早了我觉得应该是搞不好不能这么说我本来想说搞不好是唯一拜杨历年反正就是在圣诞的气氛里让我首先想到了一部剧就是《老耳记》

感觉这部剧跟圣诞的这种欢乐轻松团聚等等的这种气氛都很大所以今天我们几个老友也好好的来聊聊老友记换换口味换点欢乐的不要总天都是聊什么全谋之类的对 轻松一点轻松一点老友记又名六人行英文原名就是 Friends 朋友

剧中他们六个人的关系我真的是非常的喜欢对全世界人民都喜欢很轻松随意自在但是又不会说他们的关系又过于的腻对我看一本分析的文章说他说他们剧中这些人的年龄是一个甜点就是说这些人刚离开学校刚刚独立然后还不用承担家庭责任的时候

对全世界不管你是什么民族什么语言什么文化这个时光都是一个人这一辈子最轻松最舒服的时光对你可能上大学的时候没有太多经济来源快乐吧但是没那么多钱

然后你刚上班没有家庭然后还能挣钱对而且这个也不受家庭也不受学校的这个束缚了你在学校里你最近还得去上个课打个卡对吧寒暑假什么的你这个天天你也可以独立的租一个房子吃饭硬了对不用在家里边说你早睡早起的还得家长监督对这样确实很幸福

对 这是他们万恶的资本主义帝国还没有 996 你看真是天天泡咖啡馆的时间反正对我来说就是那种太腻的关系如果说朋友之间关系过好了无论是亲情友情还是爱情反正都会让我觉得还是有点窒息的他们剧里边这种朋友之间的距离我觉得掌握的也是非常好每个人都很有

边界感他们十分亲密无话可以说是无话不谈对吧然后但是确实也都很有边界感不会影响到彼此的一些生活对边界感这个词真的很棒我觉得他们其实掌握的非常好对反正有这个意识就让我想到比如在第一集里面瑞秋不是就从婚礼上逃出来了是的没地儿去这时候他就跑到咖啡馆里边找到了他的高中同学 Monica 就

就打算就是先在他家暂住一段时间莫妮卡欣然就同意了莫妮卡人真好 Rachel 结婚可都没有邀请她这就是我想说的她俩其实在高中关系就不是说那种特别好的虽然可能也算是一个闺蜜但是有点是那种色料水梅花的感觉而且就像刚才洪明秋说的

瑞秋结婚其实是没有邀请莫妮卡的对他来这理由说我在这个城市里只认识你了所以我只好来投办当时莫妮卡第一反应说啊你结婚为啥没交但是他只是简单的小吐槽了一下其实没有真的完全在意对对对欣然就让他去他家住了嗯

一住就住了十季后来好像说应该也没有要房租因为瑞秋一开始也是算是没工作收入也很低一开始没要房租后来估计我感觉应该也没有我觉得这点其实就非常了不起能有这样的朋友已经很难得了真的很难得

对主要其实不是说住不住的问题如果想到我身边有个朋友就是结婚当天逃离了婚礼现场来到我家说实话就冲这件事我都不敢收留他对不对男方追到家里找我要媳妇怎么办对不对老公拿刀过来对啊对啊对啊这个其实我感觉是比单纯住我家这个要要

麻烦的多对不对你看他穿着一身婚纱第一幕出场穿着一身婚纱就跑来了反正对我来说如果一个朋友你有好事想不到我有坏事想到我了我心里还是会不爽这个确实也是换我我也会很不爽因为你婚礼不邀请我然后我觉得我还是挺在意的而且说实话是你看应该是他们毕业之后是有很长一段时间也是没联系了不然的话不会不知道他结婚对而且

我记得后面剧情也提到过这个瑞秋应该还是还抢过莫莉卡的这种高中时的那种暧昧小男友之类的他们之间的这个事那可就这个应该我感觉应该是最无所谓的后面的剧情大家就知道了但莫莉卡知道之后好像反正当时还有一点小生气那肯定那肯定

而且莫妮卡好像还加入过反瑞秋联盟算不算校园暴力校园霸凌秘密组织布拉德皮特也参加了对反正就是

慕尼卡能做到这一点我真的觉得很厉害很了不起不过要是我的话我觉得要是一个朋友从婚礼现场跑来找我证明我对他很重要他没有去找别人这么重要的事来找了我但是找我这个人肯定邀请我婚礼这样的我是能完全接受的但是我觉得这个婚礼并不是他想要的

应该不是不是他想要所以他没有邀请很多人我觉得他有这个原因首先你会怕别人看你笑话其实人多的话会更丢人但是其实看后边瑞秋的性格我感觉他其实下这个结婚的决定应该是挺草率的

他做所有的决定相对来说都会比较草率不会偏感性不是特别理性的一个对这个婚礼不是他想要的他其实自己也没想明白对毕竟刚毕业嘛所有的事情家里都供着然后他也觉得挺无所谓的没有意识到结婚这个事特别重要等等等等

问题在于说你刚觉得你这个朋友是因为你是他很重要的朋友才来找你的时候他马上说我在这个城市只认识你对这其实就是后边大家看那个锐球其实就是这样的一个性格傻白甜傻白甜他对这些东西都不 care 的嘛甜不甜的且放一边真的是傻白一开始特别白目真的是不过脑对包括后边那个罗斯吐槽他那一点就是

富二代对不对富家公主有点这个公主病对你看后来他来找他那些朋友也是感觉跟他都是富家千金的那种感觉是穿的戴的都对一开始然后过来找他聊天都是啊

对就是这个莫尼卡和那个菲比就开始在那白眼然后也学了一下是是是你看我有一个胳膊肘嘲讽拉满了不少的阶级这个锐求好的一点是他对这个阶级的掉落是完全没有什么抵抗或者是不是

好像第一集让他捡信用卡就捡了然后马上就去做服务生然后他以前那帮阔闺蜜来找他时候也没有说特别失落难受几天没有相对来说比较好接受要不就说这个人的性格就不在乎那些社会的眼光好听一点对吧要不就像刚才说的就是傻白对不对但是刚才石老师这个观点真的是让我看过这么多遍之后第一次

反省到他可能真的不是很喜欢这个人不太在意婚礼所以说他可能没有请太多朋友去而且这部剧我感觉真的很影响我的价值观因为我看的可能相对来说比较早我高中大学的时候就看过这部剧太幸福了所以那个时候可能也是正式价值观形成的时候带丢丢的滤镜但不管怎么样我觉得这部剧里边传递出来的很多

价值我觉得我还是比较能接受的我到现在其实也是比较奉行的反正简单来说就让我感觉很多事其实没有什么大不了的千万不要当一个道德卫士不要随便的去榨制别人反正让我的思想感觉真的变得开放包容了一些也消除了很多有意识

或者说是无意识的一些刻板印象这部剧也不怎么说教没有那种很常见的春秋笔法其实很多剧都是很有春秋笔法的你看着好像怎么样其实他在暗中跟你输出一套价值观但是这部剧完全或者说几乎没有这种痕迹而且他也不会像那个

某些这个演出强行升华一波对他不会强行在最后拔一个高山行啥的对没有这个我感觉看起来也是特别轻松的对包括刚才说的这个不去扎指别人我觉得确实也是就是

有些事情我们可能自己很在乎别人怎么怎么样有些时候我们会拿这个道德来要求自己我们应该怎么怎么样看完这个我们就感觉就是挺轻松的他们每个人都有每个人的缺点每个人都有自己说实话不好意思除了朋友之间不好意思说出一些小秘密对吧一些这个邪恶的小想法对吧其实是

大家如果都谈开心扉这样去交流的话无妨吧每个人的人性就是如此对吧天然都是如此的很正常大家都不要相互扎着别人不要把自己绑的特别的紧这样反而是一个特别放松的生活的状态对尤其是在我的生长环境里吧

感觉大家对尤其是对别人的道德要求还是挺高的别管是对孩子还是说对学生你作为一个学生作为一个孩子你其实受到这种各种方面的这种道德压力是很大的但是这部剧其实是让我从中解放出来很多因为你没有接触到这些东西之前你觉得那些压力放在我身上就是应该的对

但是慢慢的你会感觉到这些东西都是无形嫁给你的一些你不必背负的一些东西比如有一集我又记得罗斯和那个莫妮卡的外婆去世了然后他们去出席这个葬礼葬礼在我的印象中一般都是比较素末还

还说不上中国这个还真是特别形式化对特别就反正比较悲伤表演化对有点表演化讲究流程和规矩对而且就给人感觉非常的紧张就在葬礼上可能不知道要做什么很多事你好像必须要做但是很多事呢你好像必须又不能做就在很多规矩和禁忌对很多形式而且总给我一种感觉是脏兮兮的

这个形容太贴切了是这个感觉但是你看在剧中他们外婆的葬礼首先确实像施老师说的比较干净没有那种脏兮兮的感觉箱子来说比较轻松一点大家当然也会悲伤但不会说真的就难过成那个样子大家可能对生死还是真的看的相对来说要

淡一点而且最过分的就是那个周毅竟然在葬礼上还在听那个赛马广播还在很关心他的那个赛马的那个情况当然可能啊就是说因为这是一部喜剧可能这个情节有一定的夸张的成分哪怕可能在美国这么做人应该也不会太多但是我觉得他这个剧情之所以能出现还是有一定的土壤这个事要是放在我们一般的生活中可能

周毅这种人真的就被千夫所指真的就绝对是被骂的不成样了不管是儒家也好包括我们看到清朝的时候我们看到都很注重礼仪礼术对礼术葬礼都是一个很重要的事情人是礼的一部分我记得当时康熙最喜欢的一个皇后富长皇后去世的时候嗯

他有一个养子哭的不是很伤心然后就那个康熙都都没有放过他表演的成分会更多一点更多一点对吧是前龙皇帝前龙皇帝都是他的爱妃傅察皇后嘛他的去世之后然后离开之后

这乾隆皇帝本身是非常悲愤的他要求所有大臣跟他一起悲愤对对对然后抬高了复查皇后的这个这个丧礼的规格有一个一个养子是他跟复查皇后的一个养子就是是别的妃子生的但是养在复查皇后这里哭的不是那么伤心就觉得他狼心狗肺对对狠狠的惩罚他对我们老家农村有这样的规矩嗯

比如说有人去世了他家的至亲农村都是大院子一进院门要高声痛哭不管有没有眼泪必须嚎你说我心里特别难受我唾弃不行要嚎出声音一路从门口嚎到棺材先跪下磕头必须赶好

然后好完之后就可以正常客观的聊天了说说笑笑你说这个唤起了我小时候的记忆我亲眼就见过一个我的一个长辈一个阿姨哭的时候真的是就突然一下就哭的特别悲愤嚎的声音特别大然后到了那个时候转眼就能起来然后跟别人开始说别的事情所以就是表演的痕迹对就是对

表演的成分很多这不是说表演转化有点快可能这也是礼仪的一个部分但是你看在剧里面他们就没有转化太明显大家还比较轻松一点对大家其实还是比较统一的表里还是算是比较如一的因为有时候

每个人的难过的表现形式是不一样的有人确实是可能会哭但有人难过的时候他可能就是一声不吭的那可能他心里反而比那些哭的人更难过但是有人就会觉得他这样是你不孝这真的很可笑好多电影里边不是还有故人去哭吗马达帅还是洛伊格根里边马达帅反正都是赵本山对都是赵本山演的反正他就是去给别人哭就是个工作好

洛耶贵根里也有马拉赛里也有洛耶贵根是混进去的对混进去的那是混进去的哭是赵老师的绝活对而且他一哭他觉得辈有面看我孩子多孝顺或者看我家人多好他觉得死人有面做很多事情其实并不是为了这个

祭奠这个死人还有就是做给活人看的还有就是就是咱们这边很多人就是老人去世之后他们还请什么演歌舞团对对戏班子对就那个歌舞团其实有的很恶俗对这边有跳燕舞的这个也让我挺感觉挺意外的我在一些村子里就见过这个歌舞团

我都不明白就是为什么老人去世之后请这种歌舞团对我推测是不是正好那个找个事存钱反正这都是所谓的公家钱吧都是兄弟几个或者好几家凑起来的钱咱们热闹热闹是吧真的就可以看出来他们完全不在乎这个人的生死对就是把这个就是把形式做出来了对我们做的表面很悲伤其实

有的时候大家也知道对没有实质对对没有实质的那种你说他在乎吧他请那种厌恶团你说他不在乎吗他又要求你从门口好到屋里是真的很割裂对有些太割裂太魔幻了对反正不如轻松一点像剧里边这样对吧大家该走的形式我们是必须要有的有些东西你没有形式我觉得是不太可能的对吧

不能人一走是什么形式都没的形式我感觉确实是需要的对吧然后寄托我们一个 S 但不必要像这样做的太形式化对太形式化太形式化拿桑里上这个不适当的行为去开玩笑还能拍成剧还能被这些观众接受我觉得

这个环境确实蛮宽容的对还有可能跟国外的文化也有关系他们对死的观念也不一样对反正我刚开始看这段的时候确实会感觉到有一点点不妥就觉得周瑜这个人有点小过分但慢慢的你又会感觉到其实这么做也没什么就像我们刚才说的其实很多事没那么大不了的死亡可能本身也不是说那么重要的一件事吧

没有必要非得在葬礼上哭或者跪怎么怎么样毕竟也不是他的对周应来了我觉得就已经很不错了对吧不是你的至亲对不是你的至亲就是你朋友的外婆其实跟你真的关系很远关系很远了对

像咱们生活当中这样去基本上像这种关系去的也都是帮忙的对吧不是靠你主要来表现悲伤的气氛人下葬之后吃席他们那也吃席周一就把那电视拿出来然后正好被人家莫妮卡的爸爸等于说是死这老太太的女婿看见了一开始周一还挺害怕后来老头说你上台点

我也想看然后我记得到了最后围了一圈男的还叫好所以我觉得其实这种这种文化我觉得还是相对来说比较宽松或者我更能接受一点的其实对

就是像孙老师说的实际上这种事在他们的葬礼上也不常发生否则也不成其为一个笑点了成笑点因为它反常关键是他可以把这个笑点搬上一幕然后观众还都能接受而且我觉得其实葬礼可能本来就是一件不愉快的事就别再做什么乱七八糟的东西让这个事变得更不愉快了

我见过的一些葬礼我觉得让我不太能接受一点就是说他会故意的去放大参加葬礼的这些人的悲伤比如说谁的父母去世了然后他让孩子必须要去哭要去什么摔盆之类的就可能这个

孩子他本来没那么难过他当然也会难过但是你人为的让他干一些这个事干一些那个事你去激发你去调动他的难过的心情我觉得这么做没啥必要你应该是去安抚他而不是让他把悲伤的心情放大我觉得其实就是像交易这种行为我觉得

OK 没问题主要其实就让看家属的感受你让家属还跟你一块看的我觉得这完全无妨对吧但是比方说真的是人的这个逝者是一个意外或者突发离世的对吧人家很悲伤的时候你这样这么去做我觉得就可能确实就不太妥当

我觉得要看当时的环境看当时活着人的这样的一个感受而不是说为了单纯的走形式为了表现你多么哀伤多么尽孝等等做那种仪式化的东西我觉得没必要有的时候说大家中国人有一个说法就叫什么喜丧老太太高寿了对不对老太太高寿了或者谁高寿了然后确实

生活不能自己说什么都有了瘫痪了很多年了对吧这没了大家有时候反而说是也都轻松了解脱了对吧像这种环境有时候家人说实话没有所谓的那么难以接受对吧对这件事没有那么难以接受我觉得这种情况下稍微轻松一点也无妨我之前看过一个戏剧的表演理论大概就是说演员的自我修养这个演员假如说让他要去演一场很生气的戏

怎么调动他这个比较真正的这种生气的这个形式呢因为你可能有些演员不是每个人都那么能快入戏的怎么能一下就让你变生气就让你去摔个杯子就本来这个人很平常很平静真的就是啊这个演员其实一开始根本就不生气嘛来演戏来工作的但是呢他手里拿了这个杯子之后大概想一下平常一些让你生气的事啪你往地上一摔你这个情绪一下就上来了对

然后你去演这个愤怒的戏可能就会入戏很快由外在调动内在

这个确实也是所以我感觉有些葬礼他就他就是有点像这个他本来这个人可能没那么悲伤你非让他做一些事你让人变得更难受对我觉得这个反正是从我来看我觉得我不是特别喜欢这种形式圣诞节欢乐的聊了半天葬礼没事我觉得当时也是一个挺轻松的一个厌恶也挺欢乐的挺轻松的赶紧再换一个话题 OK 再比如我记得还有一次也是令我印象深刻一个情节

就是 Rachel 后来不是跟这个 Rose 在一起了吗分分合合好几次但是一开始他们在一起是吧这个 Rachel 是完全不在乎这个 Rose 和她妻子离婚并有小孩这件事的对所有人好像对这个事都不在乎对从来没有任何人把这件事提出来当成一个事说呀你都离过婚了你带个什么投油瓶之类的从来没有人这么说这在国内相亲市场

绝对是大大的减分在国内相亲市场理由啊哎呦包头你看看你看看对就别说是相亲市场就是很多剧里面他其实都会把这件事当成一个剧情来写对一个矛盾一个生活中的一个东西他来拉扯对但是在老老记里面就完全这个事如果不是我去想的话我完全就注意不到这个事

而且反而生活很和谐对吧包括到时候最后抱着罗斯的孩子大家一块去兜谈的小孩什么的也都很开心而且说实话除了他朋友说实话朋友的关系相对来说算是一个弱关系包括罗斯的父母其实对这件事也毫无

毫无意外也毫无说是有什么值得评价或者批评悲伤等等的没有感觉毫无所爱就很正常对很正常我想起一部国产的老剧叫杨牛在北京其中有一个老头他有两儿子他二儿子娶了一个美国媳妇然后他大儿子他大儿子要离婚老头就觉得天塌了他就去找他的亲家

就是他二儿媳妇的爸爸一个美国老头在中国开企业的说你看亲家家出了这么大事商量商量怎么办美国老头很诧异说这离婚有这么严重吗我就离过三次婚这是他自己的事你干嘛操这个心老头出来一跺脚说这他妈整个是一离婚的祖宗就是一个文化差异巨大差异是这样

如果说刚才葬礼的这个事周围这么做可能还是有一定的夸张的成分那么 Rose 离婚这个事我觉得在美国应该算是很普遍这个事一点也没夸张大家对她进行任何的仗势应该也没有怎么夸张的因为如果是夸张了就像我们刚才说的她可能就会作为一个喜剧点出来但是这件事完全不是一个喜剧点从来没有人拿她离婚了有孩子的来开玩笑

对他们来说结婚并不是恋爱的终点或者是一个义务完全可以只恋爱不结婚或者只结婚不要小孩或者说不结婚先要小孩或者说连恋爱都不谈先要小孩而且他们这个我感觉就是比朋友稍微强那么一些的一个

你看他们之间分分合合对吧不像说这个谁跟谁闹掰了咱们可能很长一段时间不见面他们基本上分分合合像那个那个钱德乐和他的那个女友对吧分分合合好几次其实这还是在一个公平的基础上对对对在一个男性和女性都公平的较为公平的基础上吧

其实在恋爱关系当中我觉得可能现实生活当中也都比剧里面相对要紧张一点对吧大家的状态都会比较紧张不会像里面都很轻松今天我们和好就和好明天我们这个分开就分开就是朋友的这个关系也不会那么的介意那么的紧张也不影响他们的朋友关系他们双方之间哪怕这个见面了甚至情敌见面了也都很轻松对吧大家有最基本做人的一种尊重在我看对吧

哪怕我们是意见不同者哪怕我们是所谓的情敌之类的但我还是尊重你是个人是这样不会我就想打一万只脚把你踩死不会这样对包括这个瑞秋的这个这个差一点结婚的这个前夫家野号的前夫对吧对这个牙医你看他最后没结婚其实他也算幸运为什么大家后边也看到他跟他这个其实在他这个结婚之前他已经劈腿了他的这个

就是这个瑞秋的她的这个小闺蜜对不对当后面这个牙医要跟她的闺蜜结婚的时候然后瑞秋反而也是跟这个牙医对吧重重燃热火也绿了一下对方而且他们双方知道之后没有说

弄得特别狗血特别打的这个骂的特别难看剧中可能男女关系啊这方面确实比较频繁或者带一号的混乱啊这个我觉得确实应该也是有一定夸张成分的肯定是有肯定是夸张成分的而且在国外的话它也分保守的地区

对和相对开放的地区但是他这种夸张也是啊大家能接受其实我觉得他们六个人之间关系特别干净哎我所谓的干净是什么意思呢就是比如说 Rose 和 Rachel 嗯要么就谈恋爱嗯要么就分手要么我还喜欢你我就大大方方说我还喜欢你你懂我意思吗他不会说就是咱们俩是朋友嗯

然后另一方面呢又在搞一些那样的事情他们这里面其实很少有暧昧你发现吧关系很明确要么是恋人要么是朋友要么是喜欢在追求的过程中还没有成为恋人非常明晰作为对比呢大家可以再看一部国产聚焦与青春有关的日子那里面那个那些拉扯是吧对就是他大量的介于朋友和那个恋人之间的就什么事他也不说明白首先这个英文里面就没有暧昧这个词

对他们就没这个概念当然啊有一个类似的词对很坦诚有一个类似的词叫这个 situationship 但并不和中国这个并不和中文的这个暧昧划等号嗯

还有一个原因我感觉就是他们基本上没什么处女情结我觉得这是很重要的对很多人如果你要是有这种情结的话你每一步都非常的小心拉个手就会怎么样是不是不干净了就有感觉对吧但是他们完全不会有这种思想当然

当然我们也不是说再说哪个对哪个错我们只是在客观的说就是要距离的这个关系他们为什么会这样对而且他们就是你会发现里面的人他没有存着恶心这是他们能玩到一起或互相发展这个感情能延续的一个关键就是没有存着恶心对就哪怕我跟你的意见不一样或者说哪怕 pick

劈腿了绿谁了他们也不会说真的我想把你弄死对针对对方绝对不会有这种或者黑一下对方对怎么样就存着那种很坏的心或者要讹诈一下对方怎么样都没有这样的心基本的做人的尊重和礼节对有很多温情在里面对他们有小毛病但是没大问题对小毛病人人都有对而且来说东方文化把性和死亡看得过于重

所以你看两个人有了性关系那两个人就必须得紧紧的绑在一起除非互相爆发重大问题要不然不能分开为啥因为发生性关系了那你一旦分开肯定是互相在对方眼里肯定都很不是人了要不然我们不会分开但是你看老友记里面

这个 Rose 和 Rachel 他们动不动就是比如说因为一些不大的事那我们就分开好因为性关系对他们绑定的不死所以当他们分开之后呢他们导致他们分手的那个事本身也不是特别重所以他们也还能继续做朋友对

就是一个宽松的绑定换来了一个宽松的关系说到底其实还是一个观念的事对东亚对性的认识可能是稍微有一点畸形的你看隔壁我们参考一下隔壁韩国发生在某号房间的事件我们就会发现其实是很畸形的

对就是有时候你可能看的过重或者说平常太难得到你反而会激发更变态的一些做法对对对刻意压制之后对对反弹的更厉害对你要去找一个突破口去爆发释放出来是是是对实际上其实更混乱更邪恶对更不忍直视惨不忍睹对因为这是人性嘛对你往下玩命压它就会玩命的弹对嗯

可能现在的 00 后和大城市会好很多对这个加佐感要少很多它就很接近就是 94 年 95 年那个时候的美国美国可能只是说可能但是在小城市在这个一般的

比如说是 80 后 90 后里面这还是比如说两个人有过性关系然后再在一起交往的时候还是一件非常让人尴尬的事大部分人还是觉得挺重要的对就觉得性是一件很大的事但是在老友记里他们完全没有这个尴尬感而且其实你会发现你会发现就是在这个剧里你会发现他们不会把性关系当成一种谈资

对指教对方对在老友记里边在乎这个人发生过多少性关系的反倒是那些五六十年代出生的人比如说莫妮卡后期交的那个男朋友他爸爸的朋友比他大二十岁这个老头就比较在乎他说我这辈子就跟两个人发生过关系一个是我妻子我前妻一个是你所以可见

他们也是经历了一个从保守到开放的一个这样的过程大家都是从保守到开放或者说从蒙昧无知到文明的这个变化我觉得是很重要的性这个事如果把它看的过重的话会压抑人的自然欲望问题是自然欲望是压不住的他就会在一种阴暗的台面下的形式去表达这就造成东方文化造成的一种双重人格

表面上堂皇正大背地里阴暗龌龊盗茫安然对他就往后就会走成一个极端就是表面上那种盗茫安然到了不近人情的程度非礼勿视就是男女捧下手都不可以底下那种真的就是什么事都可以干

这实际上并不好你把它自然表现出来对你要把所有的欲望什么自然的不过分的自然的你让它轻松一点反而不会有那些畸形的这种关系和暧昧和无法无天的情况我记得看过一个新闻具体是哪我记不太清了有可能是荷兰阿姆斯特丹

就是他这个地方是嫖娼合法化然后就是阿姆斯兰世界性毒就是你买那种所谓的那种小电影都是合法化实行了这个之后啊就是当地的民风并没有变得所谓的堕落糜烂反而这个犯罪率是降低的性犯罪率是降低的如果你认为造成一个潜规则的黑暗世界的话在这个黑暗世界里边本身是没有规则的那人就可以干一切的事对

如果你把一切都翻在明面上反而会有这个边界感比如说就像老友记里表现的那样的就像我刚才说的就是我们要么是朋友要么是恋人要么我就爱你没有那种打着朋友的旗号私底下再搞点暧昧很真诚很真挚很朴实的一种情感在这个里面你没有看得很猥琐

没有看见肮脏对他们几个人的关系是让我感觉就是非常干净非常健康我觉得他们就虽然就是也很混乱就是就谁跟谁在一块但是我觉得他们之间真的不猥琐但这是坦诚的对一点都不猥琐没有说我表面上装的我是一个君子一样对吧然后背地里边我又跟这个搞又跟那个搞对

从来不会有这种情形对 Chandler 和 Monica 他们虽然恋情刚开始的时候隐瞒了一段但只是对朋友隐瞒他们互相之间是把自己当恋人的这个不叫暧昧对暧昧是互相之间都不知道是怎么回事对他们那个一开始应该就是因为大家不经做太多年朋友有点不好意思这个是理解的多多少少有点乱伦感哈哈哈

都活成兄妹了是吧就是这个感觉对对对真是像一家人然后突然来了一个确实是有时候周边也是这样就是两个人朋友太熟了大家也都觉得这俩人挺合适的想往后一块撮合但这两个人总觉得不行我们太熟了对吧有时候确实有这样的情况说到恋爱关系剧中很多人

在恋爱的时候或者说在约会的时候就基本是不 care 对方的年龄财产婚恋史这些东西基本上不会有任何讨论只看重的就是我喜不喜欢你以及在一起的这种自己的这种感受愉悦感虽然这是剧还是像我们说的可能是对现实有一定的

夸张或者美化成分我觉得在美国你结婚多少可能还是稍微要看一下对方大概的一个收入水平可能你还是会稍微在意一下不觉得美国人完全是不在乎这个对但是他

绝对不会把这个当成一个资本砝码或者说特别看重的一个标签真的是差不多就行对说了死亡和性其实金钱在他那也不是特别重因为就像刚才说的 Rachel 阶层掉落之后没有太多的不适感他的那些闺蜜姐妹也好这里面出现这些妇人也好他和这个里面收入不高的人在一起肯定会有他的优越感但不是那么的不可触及

包括 Rachel 的那个姐妹来的时候你只是觉得他们这些富人的小姐可能跟穷人他们话题不太一样但身份上没有那种盛气凌人和居高临下 Rachel 那个其实不是阶级的那种隔离感她其实就是从小

被教授幻想大是他完全个人的事他不是说我在这个阶级里面他其实没有这种不是觉得我有钱我比你高我现在从有钱到没钱我整个人格降了一个完全没有这种感觉还有一个文学理论之前不知道我们聊过没有大概意思就是说当一个作家也好或者说一个导演也好他把这个东西拍出来写出来之后这个作品就不再属于作家了

这句话是啥意思呢就是说打个比方一个作家在他的小说里边写一个人打了个电话我们现在看觉就是一个很正常的情节

他写的时候也没有刻意但是他把打电话这个事写在书里了那么 200 年之后人们再看就会发现他无意之中写了打电话这个事就会知道当时有电话这么一个东西对就是说一个人在创作任何东西的时候他绝对有他主观去创造的一些东西也

也有他无意识的去创造一些东西对我们刚才其实聊了很多当然有些都是剧里边这个编剧他主观去写一些情节但是在无意识的情况下这部剧其实也客观的反映了当时美国的一些文化吧比如说对葬礼或者说对这个性对金钱的一些观念其实都是在这个剧中无意识的能

能展现出来的我们都知道《红楼梦》是封建社会的百科全书但是曹雪芹当年可不是当百科全书写的对就这个道理所以说我们在剧中看到的这些情节吧

当然是剧中的情节但某种意义上它可能也是真实的当然是带了美化和夸大程度某个层面上的真实你说这六个人肯定没有更遑论他们的关系了但是他们所秉持的那种意识价值观和情感这是创作者无意之中透露出来的

作者也生活在那个年代他的创作其实也受时代的一个限制不可能脱离自己的环境所以他不管他想不想反映这部剧确实是反映了当年的一些情感价值观以及生活风貌肉死离婚之后他要放在别的地方可能真的就会觉得自己会低人一头而且前期居然还是一个同性恋对吧自己的孩子还跟同性恋

带着带着去了你老婆自从跟你结婚之后变成同性恋了对啊你这被被绿了不说还还还搞了一个这个咱们这都把它叫二婚嘛对但是在英文中可能好像确实我是不太知道有这个词嗯

对离婚羞耻但是在这部剧里是完全没有的而且罗斯他自己也不会因为自己离过婚或者说年龄大了或者说我就带了个孩子感到焦虑他自己也不焦虑他每天其实还是像正常的生活当然他离婚当然不开心是吧或者说他可能还是挺爱他之前的同性恋妻子对当然他会有这个情节但是他不会说我焦虑哎呀我

找不着对象了以后不好找对象了他可能不会有这种想法总之这个剧让我感觉每个人都在真正的享受生活活得很轻松做自己

不会被什么面子呀常规之类的乱七八糟的东西所裹挟这个真的是很难得的这个剧的价值观还是非常向上的因为不管他们每个人有什么问题每一段关系有什么问题包括恋爱关系了远生家庭了亲子关系了但是总会得到解决哎

这就是一个向上的曲线问题总会解决事情走在一点一点便好这也是美国的情景剧的一个底色总体而言还是要让人看了之后心情愉悦的强行说这是带点春秋比法也行但是他这个用的相对来说还是比较高明或者说没有那么强的痕迹我们再往大了说一点就是从冷战结束到 911 爆发之前美国确实处在一个向上的一个时代

他也反映了当时的一个美国人普遍的心态和乐观的一个感受是这种积极向上精神的确是喜剧或者说很多剧都想传递出来的一个信号对

但是我觉得老老记比之后的生活大爆炸要好的一点的地方就是不强行让人觉得很自然很真实生活大爆炸到后面我感觉到后面几季真的是强行给每一个人都发了一个女友或者是男友真的就是有点让我感觉

硬凑然后让每个人的结局到最后都很开心很幸福这个让我觉得是到后面几季它的质量让我觉得是比老友记对要要找差很多的嗯国内有一部剧叫什么什么公寓啊

据说是致敬之作我看了两集几大成对我发现有一个很大的差别就是老友记虽然拍的是美国虽然拍的是 30 年前但我总感觉是发生在身边什么什么公寓拍的是中国拍的是近年但我总感觉是发生在火清老友记呢给人感觉就是六个人做了一些好笑的事嗯

那什么什么公寓呢感觉就是六个好笑的人这完全不一样就是老有记你抛开他所有的笑点你会被他的温情打动他那些人是活的某某公寓只是段子的一个人为的演绎只是 PPT 对是当时那个段子的集合我感觉当时那些热门梗的一些集合就是一个视频版的笑话也许有性格但很片面

很刻板很扁平都是标题像这个老友记里边就每个人立体其实就是立体在他所有的负面你能看到对吧我们人就是这样我们就是熟的话都会相互你看相互调侃一下然后相互去拔拔对方的这些黑料无非就是我们知道别人不知道的我们才能成为一个亲密关系在这个剧里边就是我们能看到每一个六个人每一个人的这些

小的缺点小的毛病就很真实我们感觉真的就有这样一个人他们不是在演这个角色好像他们就是这个角色说到他们每个人物背景也是大家不会因为就是每个人的这个原生家庭或者是怎么之类的相互有这个攀比敌视比较基本上是几乎没有几乎是没有融入的是非常的自然有时候你看这个菲比

神吐槽啊对吧他唱歌唱的对吧挺难听的对吧但是作为他们的朋友反而没有人说是你唱的好难听啊那个不要唱了怎么的反而还挺支持他我觉得这个就是朋友们之间的一个尊重一个支持而且我觉得还有一次 Richel 不是刚当上那个服务员吗

然后在咖啡馆里边给他们送咖啡对然后你要的莫卡你要的卡夫鸡诺对然后你要的 D-Caf 大家就表面上都把咖啡接上了然后瑞秋转头一走大家四四开始交换这是我的也是没有表面上戳破或者说说你的服务员

怎么干的从来不会有这种但是他们也会有时候小吐槽一下瑞秋刚当那个服务员的时候然后我记得就是给大家上咖啡然后朋友们都会问他他做咖啡一开始很难喝然后朋友说你这个是你端给我们的还是你做的然后瑞秋说这个是我端给你们来一杯来一杯

有时候也会这样轻松幽默的吐槽我觉得他们这个度其实掌握的很好也不会说就完全就像我们刚才说特别腻哎呀你这咖啡做的真好我要就是这他也不会这样对也不会这样人这个度掌握的是非常好的对是这样而且我很喜欢的一点是前几集几乎每一集都会制造一场比较大的矛盾让他们几个人吵成一团互相指责就一开始两个人吵架四个人六个人都加入战团但是呢

没有隔夜仇第二天该咋样还咋样这点我觉得也是让人感到轻松的一个地方对就是你看一开始你看前几集有一次就是这个钱德乐这个复吸了对吧大家在吵你

你不要抽烟了大家在劝然后前头说为什么我有一个小毛病大家就揪住放然后他就开始点每个人的小缺点大家互相制作原来你是这么想我非比说他咬头对非比咬头然后说罗斯是每一个重音都发音都特别重大家这个度拿捏的真的是非常好其实就是边界感就是建立在这有的时候就像那个

像那一些单口喜剧或者咱们其他一些你吐槽的点是能让人接受的这个度其实是很难拿的确实很难有的玩笑不能开我们生活当中都是这样我们每个人都有缺点但是有一些玩笑能开有一些玩笑不能开但这个剧里面大家的度掌握的都非常相对来说比较不错相对来说都比较棒就哪怕有时候可能没掌握好大家之后也能原谅也能理解对对对

因为知道其实没有那么大恶意我们都没有什么恶意如果互相不吵架只是你好我好大家好给人的感觉反而不是放松而是紧张对因为给人感觉大家都在憋着都在冰着你反而每一集吵两次小架就像高压锅的谢家华这才是真朋友真朋友大家觉得我不用端着我不用装我不会累对对

就是说假话和讲礼貌不是一回事对比如说你看瑞秋那个咖啡大家不吭声这个叫讲礼貌大家也不会说啊太好喝了对啊你要这么说叫说假话对对对所以这个度就在这我记得还有一个情节啊应该是 Rose 好像跟 Chandler 的妈妈是不是也亲过来着当时亲的时候我第一反应我说啊

美国人这么开放吗就是说你关系情人关系乱一点我觉得真的也无所谓对不对也无所谓大家都很坦荡也没有那些很猥琐的东西在里边我说这对方的女人对方的母亲你也不介意吗后来发现确实还是介意对这个一开始发也让我有点小吃惊对对对连美国人都受不了对随法做成个笑点对我说这个应该

毕竟是有这个备份关系在里边对吧你要说都是这个什么前夫啊什么前男友前女友什么这个我感觉其实来这剧里边的环境完全大家都是无所谓的但是其实看到后来发现啊这个其实也

不是那么大个事吧当然他也他俩至少没绝交对当然他也不是一个会被鼓励的事情对但也不是但他仍不是那种需要被人踏一万只脚的事情对因为这个东西本身它发生的就是也很突然也很意外

对吧也很意外再加上那个钱勒德勒母亲本来就是一个色情小说家对吧他本身那种身份可能让这件事变得不是那么的也是酒后对吧也办的不是那么严肃了你如果是刻意的大家其实也是理解那个 Rose 那个性格对不对他知道他不是那种像那个 Joy 一样对吧当初就是

到处沾花惹草的这种性格所以这个事变得相对来说会比较轻松一点对其实包括周瑜你看在剧中大家对周瑜的行为绝对是没有人鼓励大家其实也都是批判的态度但不会拿这个作为一个道德的鞭子天天抽他或者说你一个渣男我就不跟你当朋友了我们五个人跟你聚焦不会这样不要太渣滋这个 Rose 亲钱德勒妈妈这个事儿

里面有一个我最爱的梗 Channel 狠狠的说 Rose 嗯

mother kisser 大家如果老看美剧知道美国有个骂人的话叫 mother 发什么笑死我了反正道德更多的应该是要求自己的不是要求别人的还有一个情节也是一开始让我看的挺瞠目结舌的就是这个菲比给他这个亲生弟弟带孕

对真是给我看懵了我也是感觉不理解大概就是说他亲生弟弟和一个年纪比较大的一个女性应该是他老师好了这个女性基本上已经过了可以怀孕的年龄了可见他们岁数相差有多大但是他们又特别喜欢孩子想要孩子这

这个时候菲比就选择帮他的弟弟代孕反正有很多类似的情节一开始都让我觉得相对来说比较瞠目结舌但是慢慢的我又在某种意义上

可以接受可能放在我身上我仍不会接受但我会不去批判菲比这种行为了不是只要和我不一样的我要去批判前提当然就是不违反法律的情况下只要不违反法律我觉得很多事情真的没有必要太较真或者说太去在意对我觉得这种氛围其实今天的美国人也应该再重看一下了

让川普看看老友记老友记很多剧情其实放到现在都可以称为所谓的逆天剧情但是只要用心的去看去感受去思考去发现的话就会觉得像我们刚才说的只要不要影响到别人只要你

不违反法律那么很多事其实真的没那么重要真的无所谓有的时候就是社会然后包括他人态度钳制了我们对吧我们就觉得这样可能别人会对我们什么看法我们要求别人其实有时候咱们仔细想想也是别人怎么怎么着了我觉得这个人特别赖其实这个东西反而是不是我们的主观意愿是整个社会的氛围加在我们身上

对你不自觉就被很多人影响对就是这样对人宽松一点人家也轻松你自己也轻松对要不你一天到晚净跟那上门气那还真是反正我是一直不太喜欢所谓渣男渣女这种词的就很多行为

你不可能简单的就用一个渣字给他去定义或者是概括当然我们也绝对不是给这种什么鼓励对吧当然我们绝对不是鼓励或者说给渣男洗白翻案但我就是想说很多事情不是用一个渣字就能概括现在看很多视频也是只要有点什么剧情

弹幕就有很多人刷这个渣渣渣怎么怎么样其实我觉得这样做真的是不好就是没那么非黑即白或者说没那么非对即错很多事情是不分对错的道德的敏感很多时候是一种思维的懒惰他贴标签他就是为了不想事对这是好的那是坏的这是黑的那是白的是

实际上他自己生活中未必真的是那么一个道德的人他就为了方便批判别人宣泄情绪对而且我感觉洪文雄刚才那句话说的很对就是现在美国人可能也需要再重温一下老鸡现在整个的这个氛围我感觉真的就是

既有这种男女对立就搞得特别的严重然后种族之间的对立是吧然后保守派和激进派之间这种对立真的感觉现在很混乱大家的这种宽容度容忍度和人与人之间这种爱

爱的这种感觉就几乎是没有了被冲淡了好像只要你跟我是不一样的非我族类齐心碧我觉得这句话真的是不对的之前我就听一个播客这个播客里有一个主播他不小心把一个游戏叫做纪念杯谷可能大家都玩过这个他不小心就念成了纪念谷杯哦

我觉得就是一个很正常的一个小错误因为中文有时候你看这个字的前后顺序颠倒之后你仍然能把这个句子念出来这是中文一个特性他就把这个纪念碑谷他可能就下一世纪念成纪念谷碑了我觉得本来就不是个事对啊但是我闲闲没事看一下点了个评论区很多人在喷说一个主播你能不能认真一点这都能念错这么简单都能念错

然后就说你你把这个都念错你当什么主播哎你为什么不能重新剪辑一下怎么怎么样就我觉得现在这些人对别人的这个容忍度这么低了吗就这种错误也不能犯吗嗯

我觉得现在这个氛围真的让我觉得确实是需要重温脑游记了但是咱看咱们这个节目的评论区我感觉还是挺有爱的对吧咱们的口无实话包括一些这个剧情上的一些失误其实我个人觉得我自己这样都不老少但是大家我觉得还是挺包容的

东兄说这个太棒了真的是感谢大家感谢听众饶过我还让我想到一个就是之前也是上大学的时候比较爱玩游戏就玩这个路啊路啊或者说玩这个 Dota 之类的就是你玩游戏的时候可以暂停路啊路啊不行路啊路啊不行 Dota 是可以你可以单方面暂停我可以看你队友踢你

不提你就完事了确实你可以就是你那个 Dota 就是你真的有急事假如说你真的是憋不住上厕所取过快递啥的你都可以暂停然后大家就会默契的等你就是等你的时候你这个游戏当然就不能玩了但是可以聊天大家会相互之间聊天也可以跟对面的对手聊天

可能就会说开个玩笑之类的四楼是不是吊厕所里边还没出来大家会开一些玩笑很有爱对但是最近在重温的时候真的就是你一暂停别人瞬间给你开始就是你这个暂停别人是有权利恢复的你暂停别人就给你开始了或者说你暂停了个几秒钟然后就会有人骂你对别人就开始觉得你

在拖延别人的时间你怎么可以耽误我们九个人的时间你有没有良心我觉得至于上升到这个高度大家你等一会你点根烟之类的不至于说把别人骂到那个程度或者说谁还没点事多少经典词汇不都从这种游戏里面出来的吗比如说叫祖安比如

比如说孤儿 死马什么的那就是互相骂人的时候产生的可见你早年玩的时候氛围还是挺好的对 我觉得之前我上大学那个时候的氛围相对来说还是比较宽松就大家上网有爱相对来说你对陌生人是有爱的不是说我感觉现在大家就是上网的时候你对陌生人有一种莫名其妙的仇恨或者说是防范

这个我觉得真的是需要周围老友记对就人和人之间应该是爱更多一点对了多包容一点多包容一点我前两天在 BJ 上打游戏也是因为网络的原因卡了一分半钟对方的对手居然还在等我让我觉得就是挺意外的因为这个东西其实

就是双人游戏双人游戏理论上他直接点把我踢出然后他我被复分他就赢了但是等了我一分半钟当时网卡了我感觉挺意外这个东西其实应该我觉得是应该一个更普遍的一个现象对吧但是现在让我感觉意外我自己当时就想可能这种事情在生活当中发生的

挺少了因为一分半钟说实话咱们刷小视频都得刷刷半天对不对我等你一分半钟就是没有任何操作这个东西确实我感觉别说之前也是就之前玩游戏不是也会经常卡吗早年那个网也不好现在其实卡的情况很少对大家的容忍度反而低了当年经常卡大家都反而觉得没啥事都愿意等之前卡了就是你可能重启一下然后你回来

大家都说没事都不会说什么现在假如说你跟你的队友说他说我重启一下电脑然后我电脑有点卡之前不会有人说他说行你快点我们等你就很有爱的一些这种说法现在直接就会有人说重启你妈的

直接来个这个包括系统我感觉就是我也玩那个路外路这个系统变得也不友好了因为原来你这个比方说有事我去上个厕所拿个外卖至少系统它不会提示你现在你半天不操作系统就会给你谈存在挂机性对系统变得感觉就是逼得你也会变得会不太在这个环境上中也会要做出这种不太友好的这个反应对吧

对网络变快了网络氛围变差了人心太急了所以现在再重温这个剧真的让人挺唏嘘挺感慨的当时我觉得看这个剧的时候还比较

能代入或者说没那么羡慕就是当一个相对来说比较普通的一个情侣喜剧看的但是现在再看我就觉得我特别的羡慕羡慕之感反正是倍增了这个剧还有一点比较影响我的其实我们刚才也提到了人和人之间的关系很轻松我觉得他们真的是做到了我们中国人说的君子之交淡如水后半句不是小人之交甘若礼吗

他们之间真的就像我们刚才讨论过的就是不会特别腻也不会特别假也不会相互捧抽筹之类的该吐槽吐槽但是还是有基本的礼貌尊重一个是因为剧的原因让他们人物关系变得更加的单纯但是我觉得确实也是我个人向往的一个关系因为咱们都过过这种集体生活大学宿舍等等之类的七个人八个群是吧

对啊就是咱们也住过里边确实有各种各样的一些复杂的关系对吧你比方说到年终了该评奖了对吧大家就是相互之间怎么怎么招然后包括有时候可能有的是为了拿奖学金相互被提都得堵着别人学对吧那更不用说这种鸡毛蒜皮的谁给谁打饭谁给谁拿水的这种东西了如果大家都有这么样一个宽松的心态的话

反而会越过越轻松一点说到这我有个问题想问孙老师英语里有义气这个词吗义气翻成英文该怎么翻译其实我据我所知没有完全百分百对等的翻译嗯

可能有一些类似的词对但是我看这个剧的时候就感觉这几个人之间好讲义气就他们互相谁有困难都会真诚的帮助比如说这个 Rachel 来了不光帮你管吃管住就是现在暂时收留还帮你独立

帮你一步一步走向独立会鼓励你你应该这样你应该那样包括那个 Chandler 大家帮他戒烟对吧就是你出了问题我都会真诚的去帮你就是平常我们交往的时候生活很有边界感我不会过多的干涉你但是当你遇到了问题我会拿你当家人对

你有些问题解决不了我是真心问你着急这个我是深有体会就是我之前在澳洲的时候别管是你的房东也好还是你的同学也好室友也好哪怕是

大马路上这个陌生人如果他要帮你的话他就是真的帮你他不会装模作样的假装自己是个好人然后好像就不太好意思不帮你他不会这样他如果真帮你他就会来帮你不帮就是不帮这个剧里面其实我感觉也是大家都比较真实坦诚就是说话也是真的不会给你

玩玩绕也不会说是时时刻刻站在一个制高点然后动不动就给别人戴帽子之类的他不会

像那个闫世帆一样你吃我大明朝的俸禄砸我大明朝国都从来没有人说这种话当然他们也也不到闫世帆那级别就是这个意思就是说他们基本上是就事论事不会说把这个事上升到一个你笑不笑是吧或者说上升到一个你这个

人品的高度就是就事论事或者说不上纲上线就是每个人都活在当下没有人去翻旧账去对吧包括个人的关系对不对他们每个人我感觉快乐的有一点就是活在当下我们只说当下的事情

当下的事情我们不会说你之前怎么怎么伤害了我我们也不会规划太久的未来给自己一个压力我们之后比方说成为恋人我们要结婚我们要考虑了我们的家庭我们要买房买车等等对吧我感觉他们的快乐的一点就是活在当下我们当下有这个问题我们一块去面对一块去解决当下我们觉得可能我们这段关系可能不太好了那我们可能说分手就分手我觉得这个也是他们轻松的一点嗯

好了可以再好不是那么大的事就是比较真诚简单且快乐他们待人我觉得都给人的感觉很随和而且很宽容彼此能找到这样的朋友也是很不容易的确实很不容易他们能住在一起其实也是某一种价值观上倾向的一种选择才会住在一起我觉得他们之所以可以这样的一个很根本的原因就是

他们不会要求别人都是完美的也不会要求自己是完美的他们会允许别人犯错也会允许自己犯错我接触到的一些人他们其实是根深蒂固的觉得别人是不能犯错的

别人的错别人的愚蠢我一点也容忍不了如果这样的话其实你会让双方都活得很难受所以说我觉得还是要宽容一点对自己宽容一点对别人也宽容一点人不是完美的人他就是要会做错一些事情的你不能把这个人性再给他踢出去放过别人也是放过自己对而且人际交往多付点真情少来点礼节嗯

你真想请朋友吃饭你就付账你想请你就付别俩人互相打半天对对对

你看老友记里他们这帮人口头上互损居多但是在行为上互帮居多接受人和人是不一样的这一点我觉得也很重要就是剧里面这六个人其实每个人都是很个性鲜明的然后家庭背景教育工作各方各面都不一样但是他们可以接受彼此是不同的也能接受这个世界是多元的他们之间当然也会闹矛盾但是

不会掀桌子我觉得这点真的很重要就是斗而不破而且就是谁做错了事你们一开始可能确实会争斗会吵架但是最后总可能会分出来一个对与错有的事情当这个事做错了这个人会很勇于就去承认错误

不会说我知道我错了我还不承认他之前之所以不承认是他真不觉得自己错了但是等他知道自己错之后他会去承认的他不觉得面子之类的东西有多重要刚才义气这个词没有完全的翻译面子这个词其实在英语中也没有完全翻译对

英文中有一个短语搭配叫 lose face 可能就是丢脸但这个是完全的从中文借鉴过来要不然我说这么巧就是大家都把脸当成一个尊严或者是一个自尊的一个象征有点像 long time no see 一样对吧对都是从中文借鉴过来我觉得他们能维持斗而不破的一个重要原因就是他们互相之前有很强的感情纽带

这个感情纽带呢最重要的是你要表达你的感情他们是不羞于表达感情的互相哥们之间会说我爱你我舍不得你我喜欢你然后在东方呢也有但是大家一般会在酒后就是你看美国人吧就在这个距离他们会互相在不喝酒清醒的状态下说一些反正让我听来都感觉有点脸红的话因为我们这个文化环境里是不主张人

去表达你的感情我们讲究的是含蓄你其实很多事啊表达和不表达的区别很大很多事就是你不说我怎么知道呢对但有时候我觉得表达你也可以稍微的就是含蓄一点也可以对吧但关键是你得表达对没错就是你还是得表达你别管是张扬的表面的还是说含蓄的嗯

有时候就是含蓄的表达然后你也能盖得到他对你那种含蓄的表达这个其实也挺幸福的但是最重要就是你这个含蓄你也得表达一下你不能说我太含蓄了我连表达都不表达这个是不行的对我记得就是有一场戏就是在里边呃

他们这个打牌赌博几个人六个主角赌博对吧那个 Rose 是一个非常理性的一个直男对吧他一直要求我要赢我在排座上赢我绝对不会那个让你的让你我是不尊重对手对吧但是他最后一局的时候当时瑞秋是因为丢掉工作了还是因为什么

原因好像是不开心我记得是他为了让锐秋开心他故意最后一把故意输掉了这种表达就很恰如其分不用明说我喜欢你不用明说我为了让你开心反而也照顾了这个锐秋的体面他也不会说我这局是故意让

你赢了我比各位老师都大一些就我成长的那个环境里还是有很多大男子主义的其中一条就是男人不能表达除了热爱祖国之外任何感情

哇哦不管是恨也好是爱也好是高兴也好是悲伤也好男人就该像石头一样不流露感情喜怒不形于色不动声色嗯这个叫男子汉哦哎你要会表达自己的哎今天你做了某件事让我不高兴了啊或者说啊我太喜欢你这件事做的让我太感动了娘娘腔哈哈哈娘娘腔男人不能这样就要不说啊

像石头一样对男人就要做一块石头这是我的成长环境是这个样子的之前看了一个段子好像说一个男生追一个女生也是比较害羞然后他又把给女生写的一个小字条

塞到那个魔方里面了他把这个魔方给拆了你知道吗然后把我喜欢你那个小纸条塞到这个魔方里边了然后他把这个魔方送回女生了然后他就期待这个女生能发现这个就有点过于海虚了这个魔方被丢了都不会发现正常人不会想到要把魔方拆出来对啊一定要表达一定要合理的表达你可以稍微含蓄点无所谓对

但表达也很像其实现在这个社会风气和观念已经变了就是对男生来说表达绝对不是一件丢人的事现在应该一般没有这种认知了反而各种心理也好是什么提升也好都鼓励人要去表达

你心里有事你就要说出来我觉得这是一个非常好的一个进步正常表达自己情感说到这儿其实这部剧也让我了解到了很多西方文化反正老耳记也是被很多人奉为是学习英语的一个特别好的一部剧就是你用它来学习英语你用它来了解西方的一些文化背景是非常不错的

我最早知道老友记有广泛影响力还不是说在某些剧的论坛上而是在某些学英语的论坛上经常会有那种置顶资源老友记实际台词加经讲对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对如果

你要是看汉语的翻译有时候可能确实是 get 不到笑点或者

或者说程度可能不一样如果你要是用原文去看的话你看他这个英文字幕或者说你能听懂英文字幕的话你可能会笑的更会心一些里边很多双关语很多押韵很多谐音英文也有很多这个是真的很难翻译出来比如说我刚才说那个 mother kisser 你要不知道另一个骂人的词你真的该不到他这个笑面对而且这部剧其实可能乍看起来没有那么好笑嗯

不是那种令人捧腹大笑的那种出丑型的那种喜剧不掉凳基本不掉凳是他更多的还是这种美式幽默是偏向那种冷幽默然后讽刺自嘲的这种感觉需要你细品一下想一下你才能会心一笑发现这些笑点都在这个细节里面说到这个翻译问题又让我想到这个生活大爆炸

里面谢尔顿他后来不是做了个节目吗就是介绍每个国家国旗他做个节目一听就有笑点我看过两个版本的生活逃跑者谢尔顿的英文节目叫 Fan with Flags 你要是执意就是有趣的旗帜他每一期节目他在油管上做那个节目每一期节目他讲一个国家国旗讲讲背景知识啥的我看的一个版本他就是执意

把这个翻译成了有趣的旗帜但是我看的另一个版本的翻译的很神我觉得这真棒他翻译的是乐在其中那个旗就是旗子的旗好旗帜的旗我这个真的是啊让我感到有时候你看这种美剧也好英剧也好这个字幕组的这个翻译差距真的是很关键那些神来之笔神之一手对对对

当然了就是每个字幕组我们都值得去尊敬因为毕竟大部分都是用爱发电的但是呢

客观的讲就是很多字幕组的水平还是很参差不齐的有些翻译的不好的话都可能确实很影响观看体验尤其是这种喜剧老武器生活大坝这种如果你看了版本的翻译的比较一般或者说你不太懂英文的一些文化也好或者说语言也好你可能会觉得

不那么搞笑不那么有意思对有时候剧里边笑了大家可能觉得很意外对是对再加上文化差异可能就是有的时候老外觉得好笑咱觉得不好笑对可能会有人觉得这个老友记不是那么有意思这个喜剧本身就是跟地方文化绑定很深的一种形式在这方面来说老友记已经算是特别朴实的了对如果能打星异星是只有本地人懂

五星是大家都懂老友记至少能打到四星半你从他的粉丝遍布全球就可以看出来对他其实已经很那个啥了很不挑人了基本上很不挑人了有的他就是那个地方语言就是你看那个外来媳妇本地人不就是广东吗对还有那个上海拍那件什么老娘旧哇那个老娘旧就是上海话上海话对全户语对

对我就知道那个阳光的快乐生活对阳光快乐生活也是是莫妮卡后来不是交了个男朋友叫那个 Richard 他是一个比他大很多岁数的一个医生是个眼科大夫好像小时候还给莫妮卡看过眼睛来着有一次呢就这个 Richard 他去参加 party 然后他打开门对大家说的第一句话就是他手里拿几个杯子说

眼镜对 glasses 既有眼镜的意思也有手里玻璃杯的复数的意思等于说他其实也是开了一个很小的双关语的小梗就是说老老计里边它充斥着各种这种小梗小玩笑有时候可能你不注意就过去了有时候你可能这个

翻译没翻译出来也过去了这个真的很难翻这个很难翻要翻成中文的话确实很难翻对因为我看的时候基本就是看这个英文字母或者说听了我就没看他中文咋翻的我确实不知道他中文是怎么翻的反正真的应该是很难翻出来

但是好多字幕组现在我觉得还是挺贴心的他会在上面加一个付注就这种特别难翻的对对对加个付注包括他在旁边给你解释一下对解释一下告诉你他这个在英文里面是一个双关的含义对给你整个括号注是对对可以暂停看一下是对现在越来越多有这种很良心的对很贴心的字但是总不如瞬间该到的感觉对肯定同学们学英语吧对

我这有一套英语课好好一下留一个广字的空白我以为你对交英语都 PPSD 了没有什么辅导机构之类的 APP 对不对某邻国都可以来对广告为虚伪以待虚伪以待还有一次就不是一个语言梗了是一个文化梗是那个注意

他后来不是在剧里边被塑造成了一个比较傻呆又爱吃了一个形象对说到这咱也是再查一遍就是说老老鸡到后期我感觉确实咱平均来说质量略略下降有点滑坡对还是有点小滑坡的其中的一个滑坡的点就是把本来我感觉相对来说挺立体的人嗯

他有点故意的去扁平了一些比如说周毅一开始没那么傻是吧没那么爱吃然后可能确实是比较爱搞你关系但也没有那么过分但是到后边他又把这三个点放的特别大然后周毅总是做一些特别就是有点不像正常人能做的一些蠢事然后要靠他的这些东西来制造笑点对这个反正

到后期确实有这个毛病非常美剧美剧总体来说会有这个问题就是美剧和英剧一般前三季大家水平都差不多但是到了八季以后美剧基本就不能看了而英剧可能往往在第三季就结束了反正这个周一就是有一集他不知道双引号手势怎么用

就是你可以把两只手放在你我们播客行业不太好形容大家搜一下就你把你两只手放在你的脑袋旁边然后跟小兔子的耳朵一样就是说这个就是表示你接下来说的话是打着双引号的意思对

这个好像在我们国内也不是说特别的这个不是特别常用这样的不是特别常用反正我是从孙老师的视频里学到的我是从那个马家辉那儿学到的三人行列马家辉经常会用这个手势可能在港澳台地区可能更流行一点孙老师一开始做这个手势我不知道啥意思我以为他卖萌呢后来做多了才意识到啊

这个是不是打引号的反向输出一下按力一下 B 站我一开始在 B 站也是发一些视频对对对有时候我会用这个手势我看有弹幕就说哎

博主在卖萌博主这个小兔子手好可爱其实是双引号的意思双引号的意思对周毅一开始他也不知道但我感觉应该在美国应该大家都是知道的这个点让周毅不知道这个事我感觉有点刻意了他

他一度不是想起个艺名吗 ChinaLegger 给他起个名叫 Joseph Stalin 好名字呀听着就霸气怒气冲冲来找他这名已经被占了

其实前期那个做一些也挺呆萌的说实话我特别喜欢他对前期特别呆萌然后你看他包括他我记得好像在哪一集里边他居然不知道这个女人是没喉结了他在好像吐槽他之前交过的那个女伙是因为喉结太大了

然后所有人都骗他说是女人也是有猴心但是前期那个度我觉得正好到后期就像孙老师说的也有点往某公寓那块套拢了周毅后来不是跟 Rachel 也算是乱搞过一会咱先用这个词了然后 Rose 就不太开心周毅就对 Rose 说就是

I'm sorry 给他道歉但是他不太知道这个刷眼号是怎么用他说 I'm sorry 的时候用了一个刷眼号刷眼了给罗师气一下成嘲讽了对因为这个剧是喜剧我们不可能完全的复制绝对不如当时看搞笑所以我们也只是就是说说一下让大家想到你当时看剧的那个感觉这个我们的功力就达到了对对对

英文讲话叫 you have to be there 就是说假如你讲了个笑话某某某哪天我在别人身上看见了一件事然后我把这个事给你转述一下然后期望你也笑然后你没笑哎

然后这个时候你就可以用英文说 You have to be there 就是说你必须得在场你在那个地方你可能才会觉得搞笑反正很多人都用这句话就是来缓解一下讲笑话没人笑尴尬局面我们可能也有大概这个意思就是我们讲的可能绝对不如剧里边那么搞笑但是我觉得我们聊一聊唤起大家的回忆在这样的一个节日的气氛里对吧其实有些字幕组他不

不光是翻译不出来他还会翻译错有一次啊我是注意到了也是不经意间忘记是具体是哪个记情了他又把这个 pull it off 翻译错了这个 pullpull it off 他在这个英文中啊

应该是成功的意思就是你把这件事做成了我记得这个剧情中好像是 Rachel 和谁在试衣服的时候然后这个 Rachel 穿上了一个新衣服还是说她闺蜜我记不太清了另外一个人就对她说她说 You really pull it off 她这个意思就是说你

穿上这衣服特别好看就是你穿上这个衣服之后你很成功就是说你特别能驾驭这个衣服但是这个字幕组就翻译成了脱下来我还反复就以为就是拽下来脱下来就是你应该把这个衣服赶紧脱掉

意思完全就翻译错了我觉得翻译电视剧是很考验英文水平的因为你看它如果是新闻都是四平八稳用的都是合规合法的语言电视剧有大量的口语和俚语有很多甚至最新的那种一个短语它有了一个最新的意思我记得还有一集是 Rose 他们搬沙发那集 Rose 买了一个沙发他搬不上去买了个新沙发他还不想花运费

他自己从那个商店叫了他几个朋友一块给他往回搬然后沙发比较大他住的公寓楼梯比较小然后到一个该转弯的地方他那个沙发你不转弯你那样搬搬不过去然后 Rose 指挥大家说转弯他英文用的原句是 PivotP-I-V-O-T

这个在现实中在英语环境中也是一个几乎没有人会用的词没错就特别符合特别符合这个 Rose 这个形象就是说他说话办事都是比较学术比较直男那种所以说他在日常生活中他用了个 pivot

pivot 这个词你翻译成中文应该是中轴旋转对但是如果你这个字幕把它翻译成旋转你就完全感受不出来他说话有多么正式或者多么书面的那种感觉那种书面和口语的那种差距你就感受不出来了如果他翻译成中轴旋转

中轴旋转中轴旋转那可能还有一点感觉但是你字幕直接翻译成旋转旋转旋转你就感觉 Rose 这个好像也没那么搞笑是吧也没那么不正常我记得 Rose 说完 Pivot 然后签字脸说 Shut up

对啊一般这种场景下他们是不是会用 turn left 或者是 turn right 或者是这样一般人可能就是就 turn 一下用这种比较狠口语的词不会用 rose 这种词的行了不知不觉我们已经聊了将近两个小时了其实我们准备的这个大纲还有很多还没来得及聊但是鉴于时间关系我们

我们以后有机会再继续聊我们之后也会把老友记做成一个系列慢慢的去聊一聊讲一讲的好吧感谢大家的收听最后祝大家圣诞快乐我们下期再见圣诞快乐下期再见圣诞快乐下期见拜拜各位圣诞快乐

So bring some right hereWe won't go on till we get someSo bring some right here

we wish you a merry christmaswe wish you a merry christmas