《小丑2 》争议背后的剧情解读与精神分析
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一部电影一条线索带您探寻电影中的科学与知识内核行了啊咱们就先开始吧因为毕竟在线也不少人

我觉得刚才是李根说的吧说这歌舞片本来要说拍成那个班老会的那种舞台剧是吧舞台剧对给我看完以后啊我立刻有一个感觉就是你还记得小丑一里边的音乐吗记得啊非常低沉的大提琴不是不是 BGM 就是那里边出现的歌曲

都是比较老派的因为它是 80 年代的故事爵士乐 80 年代对老派的有爵士乐什么的在表达小丑他这个心境的时候配合他那个心境和表演的时候出现这些音乐到二里边这个音乐就由他自己来唱了

我的感觉是这样就是这些歌曲原来是背景音乐包括他跳舞的时候对吧也有那种舞蹈也类似于歌舞只不过没有那么多尤其他最后在台阶上那一舞的时候配合音乐只不过到二里边就变成他自己唱自己跳实际上是这样一个关系他不是很突兀的说我来一个歌舞片而是我觉得跟一实际上也有对应的就是总体给我的感觉就是二和一有无限的这个关联

非常多这两部电影一定要放到一起看你可能才能完整的来理解这个电影完整的来看到就是这个电影在表达什么包括小丑他体现出什么样的这种问题包括有一些很深我在预告里边说就是一种精神分析的方式去了解这部电影的时候你可能会发现这里边有很多千丝万缕的联系它前后是呼应的它不是一个

是什么比如说是赌气也好或者说是跟大家开个玩笑也好来拍一部二来嘲讽一下大家他不完全是这样而更多的是像他跟一是一个整体是一个连贯的不完全是这样对对我的意思就是说嘛所以说有的时候大家可能是因为一些口碑啊或者是一些评论有这种思绪的时候就忽略了这些细节比如说歌舞歌舞他一点不突兀歌舞我觉得跟一之间是这样来呼应的

就一里边有很多实际上有很多歌只不过不是他唱是别人是原唱或者说是背景音到了二里面变成他自己唱而且二里边更多的时候他已经到了阿卡姆了所以在这里边他没有外边那么多的场景和背景他没有办法和更多的人去交流的时候更多就是他自己内心戏所以他用这样的方式来表达歌舞你怎么看的

我是一和二连着看的因为就是也挺惭愧的确实是以前看那个 DC 这个漫画不多然后这次也是因为那个二上了就把一仔细的看了一遍

然后我是非常喜欢一里边他的几段独舞小手的几段独舞而且是我粗算了一下可能有四五段吧是贯穿全篇的从头到尾在一里是吧对而且他是那种就是仰着下巴有点诡异的那么一种舞蹈

尤其配合他的体型是吧对对对但是他从来没唱过歌嗯对我个人是觉得一那里边的这个因为一也拿了那个奥斯卡最佳配乐嘛我是非常喜欢那里边音乐他舞蹈我刚才也说了所以我觉得给我的感觉一的歌舞部分我甚至觉得比二还要印象深刻对毕竟原唱了都是嗯

他这个你刚才说他的五姿他的体型这其实也对应他的这个状态啊就是他明显之前是说过精神分裂嘛嗯他的这个状态完全符合对精神分裂的这个诊断里面的一些特征比如说这个体型姿态精神分裂里边舔出来的状态比如身体僵硬有的人可能很胖有的人可能很瘦那

那种僵硬的就是说他的动作会非常的诡异然后肢体动作各方面跟别人不一样所以他菲尼克斯在表达这个角色的时候我觉得他就是非常非常严格的去按照一个精神分裂的那个状态去表演所以他的这个动作包括他的体型包括他跑步时候的这个姿势啊包括他是那个语言就是这个是明确的精神分裂就是我们如果从了解精神分裂这个角度去看这部电影他表达的也非常的贴切我觉得这个跟整个电影的一个主题

也息息相关其实我们在聊小丑一的时候就提过就是有关精神分裂的一个状态就是当时我的意见我记得啊就是说大家不要觉得这完全是一个艺术性的表达他是尊重了很多的事实而且他要强烈的告诉你这是一个精神分裂的一个患者他是一个有这样精神疾病的一个人所以大家不要把他完全当作说是一个什么天才啊就是一个有抱负心的一个人他确实是一个患者

所以也有一个问题我记得李根不是问了一个问题吗我看到是前天还是昨天问的说他不是被捕了以后吗他为什么关在这个精神病院里边加卡姆而不是关在军医里

应该是因为在审判的时候是检方要求就是说控罪他就是说他不是一个精神病人那不是一个在犯罪的时候啊他不符合这个精神分裂尤其是多重人格这个状态但是那个辩护方呢就是用多重人格这个方式来为他辩护这样呢可以给他这个减刑或者说是从轻处罚

原则上还没有判断原则上就是说你觉得还没判断是一个精神病的那你为什么不先放到监狱或者看守所我理解啊就是说实际上他的这个状态很多人都认为或者说就是粗布诊断他就是一个精神病人无论从他的平时的表达

和他的这个犯罪行为所以呢就先给他关到因为其实有很多这种啊就被如果被大家认为是有这种军事症状的人就会先被关到的是呃就是和这个有病态的这些人放在一起就放到精神病院里边精神病院里边有很多这种就有相关的精神病院里边有很多这种犯人

然后呢只不过这个审判实际上是针对他在杀人的时候是不是多重人格这个一个具体的定义这有可能在对他这个判罪的时候就是陪衬团在定罪的时候会有一个比较大的差别是这样的一个原因我跟你们说吧其实你们都忘了一里边一个情节一里边他拿到他母亲那个所谓养母佩妮的那个精神病鉴定的时候然后后面有一段情节

就是那个应该是历史回溯但是以阿瑟的那个第三光视觉来观察这个然后说他小时候这个 Penny 就是他这个养母领养他之后然后遭到了这个养母的男朋友的虐待然后说他头部有创伤

记得这段情景吗这个有这就是证明他实际上是他这个头部伤伤主要是针对他的那个问题就是他那个就是大销不止的一个症状对然后就是说他精神状态其实是有问题的这些都没问题这些我觉得都 OK 但是在第二步里这些其实基本上就没有再提了

这些默认肯定是一里边你都知道他会有这个区别但是我想提的其实就是说第一步里为什么你会觉得阿瑟这个人无论怎么样你可能会觉得同情或者说你能理解他他的一些行为

你会觉得很悲惨因为这个视觉自始至终是由他来面对他面对社会种种的问题和反映到他身上的不公他的遭遇等等等等以及他的过往一点一点把他过往一点抽刺剥茧的扒出来然后最后大家发现他不是托马斯维恩的儿子他就是有一个

精神状态不稳的这么一个受伤害的这么一个病人然后他又遭受很多不公这些我觉得都没问题这是大家对第一步里包括华晋的这个演技非常好的这个认可的东西但是到了第二步里他跟整个社会的这个关联尤其是社会的那些在第一步里严重反映社会的一些不公比如说闹鼠灾比如说人们失业种种罢工的行为这些东西都几乎看不见了很少很少在表现了

只有他的这些歌舞他的歌舞其实你能看作是他内心的一些反应他意想出来的一些状态甚至都是他内心的内心比如说他跟嘎嘎在那个百老汇上那个读然后他说为什么你唱歌的时候都没有面对着我然后什么之类的那是他内心的一些反应

这个内心的反应被放大了其实是好事让你能够更了解这个人物但问题是与之相对的第一步里挖掘他内心过去的那些东西没有了然后反映社会现实的这些东西也没有了

那你就会所有的注意力自然而然的就会被引到这些歌舞上面然后这个歌舞反映的他内心又很直白大家都能看得懂这时候你会觉得有点苍白所以我觉得这是第二步里有些人不太喜欢歌舞的这些表现的原因就是因为这个东西你一旦在表现他这些东西然后我们也知道他是一个什么样的人那最终还要说什么没有了就是他跟那个 Gagarin 的 Holly Queen 之间的一个互动了

我来回答一下你说这个问题啊因为刚才不是说了吗他已经被关在阿卡姆了他和社会已经没有直接互动了他通过互动是什么就是说一是新闻报道电视报道另外一个呢就是那次采访还有呢就是他受审而且受审是整个这个部剧的主体然后这个受审的过程实际上是什么呢就是回溯他之前犯罪的一个过程他的心理这些当事人活下来的当事人

包括他最后为什么最后说了那样一句话说我其实小丑不存在就是我干的当时我就是对他实际上就是通过一个一次就是一个一个人的这个庭审来回溯第一集里边他做的这些事所以在这里边不可能在这个过程当中还表扬他跟社会上玩的这个不不你没明白我想表达什么你没明白我想表达什么这段你有没有发现他为什么最开始的时候他还认为自己是

小丑的那个角色包括他在那个板上写东西啊包括他要求那个自己的最开始的那个辩护律师帮助他提出某些要求比如说哈利昆你坐在前面包括他最后停诊的时候他说开除你我要给自己辩护然后又把自己涂成那个样子但是他为什么突然又承认这个罪行了就是那个猪儒的那个证人出现第一步里也有那个人第二步里也有他第二步那个猪儒对他说了一些话说你不应该是这样的 Flyer

你是唯一整个所有的人里面对我唯一好的人就是说对他就不是回溯其中的一段他杀死那个谁但是为什么回溯这段剧情这个对他起了一个很大的触动没问题但为什么用这段来表达就是说你感觉上小丑阿瑟这个人物从这个人的一段话当中吐

突然幡然回悟回复了自己的所谓的人性我不要再当小丑了我要当我的我就是阿瑟我不要当小丑了然后我其实就是一个可怜人他不是直接表达是因为这个就变成了就恢复到了这个

就是恢复所谓的那个但是我觉得他不是因为只是因为这一个原因但是这个是最关键的原因我反复看了那段就是他之前特别耀武扬威包括他最开始见到这个朱如的时候他还用各种各样的笑话去讽刺他然后但是对方就是又害怕又懦弱同时又很坚定的说你不能这样你不应该是这样的就是他问完话了最后补了一句我记得是

对他突然他说他要走了的时候他说亚瑟你不是这样的你原来你是唯一一个对我好的人嘛对亚瑟反而他最后还是让他离开了反正强调了一句什么我忘了最后他说了一句话对从那之后他就开始他就然后你看那个妆他也给化掉了没有没有他最后一次劫案陈词你记得吗劫案陈词他就是整个化化妆而且已经在搬着椅子要在这个陪审团面前跳舞了突然这时候法官说了一句话说这不是舞台你知道吧你劫案陈词你要注意你的这个状态然后

然后他突然看着屏幕开始流泪然后说了这句话也就是说如果我们只看情节的反馈的话是法官那句话好像刺激了他他突然停下来了之前他是化好妆的是的我要翻过头再看一眼如果我没记错的话不是这样有记得这段情节的观众可以在留言里面说一下我提示我记得是这样因为我记得是就是他已经化好妆他是跳着舞拿着那个椅子坐在那都准备要唱了突然法官说了一句话

因为他跟最后朱如陈述完以后还没到他解案陈词他要有一个就是说他有一段变方意见中间还隔着几段情节不是以前发生的然后他回到了阿喀姆然后遭到了那些狱警的殴打因为他在庭审的时候讽刺了那帮狱警

对他其实已经有一点崩溃了对吧但是是这样就是说你已经说了很具体的一个结尾的情节了我觉得这个您可能要根据前面整个梳理一下才能说我觉得是这样吧就是说因为你看咱们今天的标题是说这个巨大争议是吧巨大争议为什么说因为其实现在我觉得这个口碑上边其实

分已经比较令人失望了你看一般都是不及格的分 IMBD5.3 豆瓣是今天好像涨了 0.1 分变成 6 分了烂番茄只收好像 32%但是呢从这个分的细节里边又能看出争议来为什么呢因为我发现就是一星和五星的人是差不多一样多的嗯

就二星和四星差不多也是一样我觉得这先强调一下就我觉得作为侦探社的这个听友们包括电视侦探就是说咱们不要太在意打分打分可以做我们的参考但是大家不用太在意不是说这就做了给了一个很客观的评论我是说从数据上大家就只作为一个参考就可以从数据上来解释一下为什么标题标题说巨大争议就是说当然是有的人说这个好有的人说不好那为什么为什么

对说不好咱可以分析一下不好刚才其实 DP 已经表达了就是说我认为 DP 的表达是说觉得二里边小丑的这个角色呈现上是有欠缺的对吧不是不是不是不是不是这么回事嗯你说我我想说的这个非常非常

复杂没事你可以先简单说一下就是说你认为你不认可这部电影的原因简单说一说我也说不上不认可我觉得它呈现的某些东西不满意有点刻意为之然后又没有达到又没有用相应的电影手法建立起来我先说一小点就是跟这个主题可能不是那么关联那么大的就是哈维登特的这个角色就是双面人这个角色

就是检察官对我为什么最开始我出来以后我在群里说我说我对哈维登特这个角色特别不满意就是因为你可以随便用另一个检察官的名字但是你如果用哈维登特的话那么你一定得要么你完全重新塑造一个新的角色跟漫画里边一点关系都没有

你叫哈维登特我觉得也无所谓要么你就是大概按照漫画的情节你塑造出一个最开始心怀正义然后后来又开始变坏了这么一个双面人的前期我觉得也没问题

但是这个电影我觉得就是说为什么我说这个角色就是他这个角色塑造就有点像我又要用哈维登特的名但是呢我就成心恶心你我就塑造一个非常刻板的一个白人很塑料的一个哈维登特是吧非常非常刻板带着傲慢你看他所有的动作他所有的语气都是那种仰着头看人然后也没有把阿泽尔当做任何一个

值得去真正关注的这么一个人去就是我就要我就认为你有罪然后呢也没有任何的理由就是特别不当回事的样子如果说你就是起了这个哈维登特的名你跟这个双面人没关系我觉得我也能接受毕竟你就是借用一个名嘛托马斯·雷恩你也借用一个名之前的什么其他你都是借用名我觉得都能接受但大家是在爆炸案结束之后给了哈维登特的一个

镜头就是巴塞尔从地上爬起来的时候环顾四周给哈维登特一个镜头就是哈维登特坐在那个废墟上面左半把脸全是血右半把脸是干净的

那你还是在用说明人这个隐喻我还真没注意我记得他倒在那就是满脸湿血我还真没注意我刻意拨回去看这个镜头因为我最开始在电影院的时候我记得就是左半边脸但是看不太清刚刚回头我又看了一遍这个狗狗的资源然后我一看了一看他左半边脸是全部都是血

然后又把门脸是干干净净的就是说你还是在告诉大家他是什么人我明白你意思但是你有没有足够的支撑来支撑起这个人之前的这个正义感反而之前这个人又很明白你的意思就是说哈贝登特太工具化了是吧不仅是工具化而且你再对照想一下最开始给这个小手阿瑟辩护的那个律师是什么人

有点类似于一个社会工作者对吧就是他的那个律师是一个女的对吧那个女的是一有色人种中间不还有一个黑人吗我记得一个女性

我记得上一集结尾的时候就是一个黑人女性最后在精神病院里跟他说话也是那个样子但不是一个演员了头发是那样一个花瓣你可以说你塑造一个角色漫不经心我觉得都没关系你别用哈维登他的名字然后你又用了然后你还告诉我他是说明人所以你没必要用这个我明白你的意思我觉得弟弟这个状态

其实代表了很多网上给差评的观众的一个观点不不不你听我说完这只是你错误理解我就说你这个观点我只说你这个观点你不要把这个往漫画上引其实这部片第一部第二部跟漫画没有太大关系咱们现在是简短的先说几个观点然后后边 DP 说完我说一下行吗

好 DP 刚说了一个说完了吗 DP 说完了吗没有没有我拿这个人物引的是想说什么就是说第一步的成功它其实是建立在有巨大的社会背景之后有巨大的社会背景这个社会充满了矛盾压力和种种的事情

对吧这都是针对小丑的对吧对然后这些东西在这个方面下小丑是一个非常可怜的一个社会边缘群体然后自身又有疾病精神类疾病然后他的预算被剥削他的那个社工资助他每天看那个这细节不用说大家都知道心理辅导都没有了就是他对精力很幸福但是你发现没有第二步里其实是这些情节基本都没有了

完全没有这相当于是你的第二个观点就是说哈菲登特之后小丑这个角色塑造在第二部突然变得非常不饱满是吧不是他你看你翻回头看他的所有的跟社会的互动是在阿卡姆里没有问题但是阿卡姆里面的那些人你觉得对他能说是好也或者说是不好吗也没有

第一步里他遭受的社会的东西几乎都是恶意的会使他催生出包括最开始开头他被打在地铁遇到那三个恶霸然后后来托马斯·雷恩对他这些都知道我的意思是说你觉得第二步里边没有给他足够的情绪的助推没有足够情绪铺垫也没有足够的张力去凸显他面对的这个社会困境

本来是应该有一个社会困境就带了一句说现在社保已经严重透支然后有很多人失业就背景音加了这么一句其余的大段都是他的那些活动通过购物剧的形式这是第二点也就是小丑还是小丑这个决策塑造上面的问题

就是情绪助推很高你想表达什么就是导演想表达什么在这个第二部里立不起来了你想表达阿瑟是一个可怜人一个可悲人还是说他有大量的社会幻想他有大量的什么然后你导演这个标题又用了一个法语的一个二连性精神疾病的这么一个专有名词然后你又大段的呈现他们两个人之间的异想好像是说哈利奎因在引导阿瑟成为小丑但是阿瑟最后放弃了嗯

然后倒计的原因是什么我明白我明白没有一个足够的说服力刚才我重新看了一下你刚才说的那个没问题确实是但是法官说了那句话之后他也没有任何的其他的

什么所谓的这种有关这个咱们后边我会给出一个我的理解没关系 这一点我就是说你的第二点指的就是小丑这个角色就是主角本身塑造他没有一个足够的说服力让你觉得这个人物的种种选择是有动机你可以说他是懦弱的选择就是说他最后他不想成为小丑他退缩了因为他不想扛这个小丑最开始我认为是说他人性的善良但是现在看起来又不是

然后我就觉得突然他就选择了说然后他在那个尤其是他在阿卡姆挨了一顿暴走之后他突然他又没有什么按说我挨了这么一顿暴走我什么之类我之前志得意满我想 build a mountain 然后后来我突然我就说不利了

建立不起来我不知道他为什么知道这个角色的说服力不够助推的情绪也不饱满对吧还是在角色塑造上面我现在先说这么多然后应该让哥总说了没有还有别的观点吗只是这两点吗比如对小丑女另外一个女主角不你就可以简单的先说一下观点后边你可以展开

女主角女主角嘎嘎的唱功很好除此之外没了你就觉得只是表象的战功这个就是表演上面有很多人说嘎嘎的这个戏份就很少了

没有让大家看到更多有关他的这个心路历程背后是一个什么样的一个动因不是就是刚刚这个人物就是最开始的时候我是就按我理解他是一个想接近小丑想按照就是有一种臆想的这种成分然后我把他想成是某些人物然后他还有一个细节就是两个人在那个

老房里的时候他还把对方化成小手就这很很被删减的一段是吧对他把它降登成了一种某种象征对吧然后对然后立刻就被删减实际上他们后来是在那个对吧完成了一次这个这个这个这个什么所谓二联性精神疾病它有一种彼此传染彼此你说老说这二联性实际上应该叫共有型精神病对对对但是没没那个是个法语哈叫什么法语都是一个一个单词都是那个单词就是关键是说

我觉得嘎嘎的这个他的唱功的能力可能太强了以至于他的这个唱功的这种表演掩盖了他作为本身这个 Holly Queen 这个版本的 Holly Queen 的这一个应该呈现的一种状态疯狂的也是是吧也不一定是疯狂就是我觉得就是嘎嘎的这个唱功太显眼了导致于他以至于他其他的东西我没觉得他表现的太出来就是平平吧也不过也不火

就还好就还好我能理解但是我觉得你说多出彩吗也没有但是他唱功太精彩以至于其他东西我已经感觉不大好了 OK

也就是说现在 DP 的观点主要是首先集中在角色的呈现上面和表达上面情节塑造的不太好就收获不了人我知道很多人好像都有这个表达就是说情节太简单了只是在监狱里面就这么一个场景不是简单就是说他想挖掘的那一部分没挖掘出来大家就是说他挖掘出来那一部分好像大家也都知道是怎么回事是这意思吧

我说不太清楚待会再说吧先让根儿说好吧该让根儿说了李根儿来

因为我刚才认真听点 DP 我不是漫画迷我看这种东西真的非常少我就看过就是 DC 的诺兰拍的黑暗骑士西斯莱杰那版然后我今天还在问 DP 就是说这个故事和漫画里边有什么不同呢咱们后边可以慢慢聊我也想了一下因为小丑一我觉得没有争议因为所有人都觉得他很好

我觉得我没听说谁说的那个不好的没关系谁说无所谓但是就是大众都很认可大众都很认可没错为什么到小丑二来现在有了争议有说好有说不好的我也想了一下这个问题因为我刚说了我很不熟悉这个但是我觉得我的想法可能能代表一批对这个漫画不熟的人

就是说小丑一咱们都看了非常好然后小丑二呢他又起名字叫双重妄想甚至港台一名就直接叫双疯了就疯狂的疯我们都觉得就是我们不懂的啊不懂的人都觉得他会延续小丑一因为最后一幕是小丑一他是他站在车顶上大家的偶像对吧觉得我靠万众瞩目终于可以干一番事业了然后又双疯了是吧

预期就是我觉得预期太高了对都颠起来颠狂起来各种追车爆炸大场面这必须的颠覆整个歌坛市那种感觉但是没想到就是观众得到了恰恰是一个完全反预期的作品就是导演可能也知道你想看什么但是他就偏偏没给你他你看小丑一小丑一是那个 Arthur 到那个 Joker 的一个转变过程这个非常明显

但是二呢大家都觉得我靠 Joker 变成 Joker Pro 了 Joker Pro Max 了

但是没想到直接让导演让你从这个 Joker 变回到 Arthur 就是他其实是来回来一变而且是一个很奇怪的变化过程突然他就大家就觉得我靠不对啊这个不过瘾这都什么和什么我觉得明白这个预期完全不符合预期而且他中间又穿插了这种大量的这种

内心独白的歌舞对吧还有吗没了我就你主要是这个就除了 DP 那个你对表演上没有什么看法吗我觉得其实导演这个讲表达的内核在我我觉得是非常赞的非常妙的真的是非常妙你说是一和二但是我觉得在细节上表达上有一些节奏上的控制相对来说

欠缺一些对这就是咱们说的皮与骨的问题对对对我觉得骨头非常赞但是皮也就是表述上边是有一些问题的就有几段确实看着我有点有点快睡了好我说一下我的感受你说完了吗

因为我不是之前看的周一看的点印吗我全程瞪大眼睛我还特意戴了眼镜瞪大眼睛真的是分毫不差而且我散场的时候我听到有人说我中间睡着了两三段我觉得特别奇怪为什么会睡着呢这么精彩所以我对这影片本身我觉得非常精彩很喜欢我

然后其实在表演方面我跟 DP 有一些不同观点当然哈菲登特那个角色我完全忽略了就是他确实比较工具在这里边也不重要我觉得这电影也不是比较大因为在一里边就有很多借用了漫画里的角色就是为了诸多一项情节因为一就是这个小丑的主要看就是他的独角戏嘛

他这整个心路旅程而且 DP 也说了就是非常感人为什么感人大家感同身受有很大的共鸣就是因为他那些经历包括他作为经历的那个反应他那种状态可以说就是让很多人产生了强烈的共鸣所以这部电影是

上线之前很多国家都发出了相关的警告怕引起骚动啊对吧因为之前我不知道你知不知道就黑暗骑士就是诺兰拍那个小丑的第三部的时候不是蝙蝠侠的第三部的时候就发生了一起枪击案枪击案那哥们在一个电视院里边杀了 12 个人好像伤了 70 多个人而且还是个手印吧

我不知道具体是哪一场但是就是因为这部电影而且他自称小丑而且他杀这些人最后他被诊断为就是有精神分裂就这么一个人而且我今天可能后边会详细介绍一下跟这个剧情之间我觉得是有关联的

所以在这部电影上线的时候小手一上线的时候就很多一些国家包括一些政府做出了相关的警告这个警告有的是面向社会的有的是面向政府的就是怕引起骚动确实这部电影可以说一的这种感染力非常强然后我看到二的时候我没有那么多的预判我没觉得双峰会是一个激情澎湃大干一场

我觉得可能就是说应该表达的是就是嘎嘎这个哈利奎恩跟他之间是一个什么样的关系我总体上的感觉刚看完我觉得嘎嘎的戏份确实少了除了歌舞之外啊就是他在某种层面上也更像一个工具人因为毕竟主角就是小丑他成为应称这个小丑他的这个心路历程他最后为什么包括他最后为什么会承认自己不是小丑那个过程我觉得其实呃

就 Litigala 在这里面起到了一个非常重要的作用我相信大家也能看懂就比如说在爱情这个方面实际上他喜欢的是那个小丑而不是他真实的自己我觉得这一点打击了他包括中间他那个身份被律师揭露了以后就是小丑对他也有一定的这种失望他虽然解释了但是我觉得小丑这也影响了他后边这个他的整个的这个判断

虽然说他最后很失望但他最后还是拿起了一个电话公用电话给他打了一个录音电话也唱了一首歌也表达实际上我觉得这整个情节呼应的是什么是小丑对小丑女的这种爱

因为其实我不知道你们记不记得就从一看过来一里边他对这个一个黑人女性在二里边庭审也出现了那个女性对他一直有一个幻想的幻想对这些是精神分裂里边的一个症状对这也是精神分裂里边的一个症状就是关系幻想关系妄想应该叫他妄想他跟这个女性有怎么样的这种经历非常详细的关系最后发现完全是他的幻想那女的根本就没跟他交流过

所以就是说他实际上我认为至少从电影的来看就是亚瑟这个角色他应该没感受过爱所以这个小丑女应该对他来说是他的这种初恋的感觉所以他后来其实大量的这个歌曲表现的很直白的和小丑女之间这种情感他觉得遇到春天无论是笑还是哭怎么怎么样我记得歌词里边就是这几段歌词实际上都是他的心路表达

所以我觉得就是在烘托小丑情绪的时候就大家可能更关注的是他怎么去逆反怎么去叛逆但是我看到的是这里边呈现出来一个走下神坛的小丑他自己实际上是有情感的

他这一路过来他的情感和之前的这些包括他犯罪这个过程是一个什么样的关系如果你回忆一下一里边如果你回忆了一下这个一里边他这几次杀人这个事件首先我在这里先给大家就简单说一下一里边他一共杀了四次六个人对吧他最后也成为六个人停审认为他杀了五个人因为他妈的死他们并不知道是他拿枕头给憋死的

他杀的第一次是那个三个就是文企业里边那三个对对对三个精英吧喝醉了的对那个文的员工那三个文的员工是臭揍了他一顿所以他掏猪腔他实际上是自卫

就是正当防卫所以大家记住他第一次杀人不是什么妄想不是说什么犯罪就大家如果忽略的话你可能会觉得乔治就是报复社会不是报复社会他是正当防卫只是第三个人被他打拳了以后他追的人给人打死了打死完了以后他立刻的逃跑后来到了一个什么洗手间里边跳了段舞

就那时候他发现自己杀完人以后自己好像释放出某种情绪来就是他第一次杀人实际上是正当防卫如果在庭审过程当中实际上抓住这一点就是他这一下谋杀本身有可能就会减轻他的罪责因为他实际上就是防卫最多按照我们的话说叫防卫过当但实际上我觉得他杀那两个人杀那三个人包括那三个人就是正当防卫那不就臭揍了他吗然后他第二次第一次杀人是在角头室里把我父亲杀死对

然后他第二次第二次杀人是杀他的母亲他为什么杀他母亲刚才地皮也说了就是他知道他那个身份了知道这个根本就不是他父亲然后他母亲也骗了他一辈子包括他儿童时候对他的虐待所以他带着这个可以说对整个身份的这么一个揭露

他去杀了他的母亲这里面展出来就是说他自己对自己的身份原来是建立在一种啊就身份妄想上这也是精神分裂的一个状况一个症状但是他这个身份妄想背后是一个真实原因的并不是他凭空妄想而是他母亲给他灌输的所以这一点他知道了以后他尤其杀了第一次人以后他在这个时候他完全就变成了一个他就是不控制自己的情绪他把将他母亲杀了只不过呢法庭上并不知道这件事他第三次杀人就杀他那同事懒得耳朵那胖子李

里根对这个角色很有印象是吧在侦探里面他曾经扮演第一部里面是反派攻击 boss 只不过在前两集就被干掉了然后

然后这兰道尔呢就是因为把那把枪给他一开始说我罩你那意思我送你把枪结果后来呢在老板问到这个事的时候他说小丑找他来买的这等于是他栽赃陷害了小丑不是他不是罩他他准确的说是他把这把枪给他让他所谓的保护自己实际上是诱唆他拿这把枪去

对可能有这种情面他说他照的就是当时那有一句台词说我照你没意思然后实际上他等于是一个很伪善的人最后他栽赃陷害了小丑导致小丑失业导致人失业小丑最后把他他们来看他是把他杀掉了直接手刃这一段是我认为是非常刺激残酷的一个画面真的把人吓坏了

所以这点也说明就是失业会导致人愤怒这个对大家很有现实意义然后所以第三次杀人他也不是凭空的就因为疯狂去杀他实际上也是因为这个人之前严重的伤害来他的报复那么第四次就是杀这个主持人杀德尼罗杀这个德尼罗实际上之前他的计划而且他自己在家里边演示过一次他是要自杀的带着这把枪

他作为一个告别演出他认为他最后呢我记得他写了那句话嘛说这个生命还不如可能是那意思就是说这个死比他活着更重要嘛可能对他来说更有意义所以他本来是自杀只不过因为德尼罗当时就是极具这种嘲讽之能态对吧对他就是从一开始在电视节目上就嘲讽他嘲笑他代表社会上对他的一种不理解和嘲笑刺激他最后他掏出枪把德尼罗干掉了实际上也是一种激情杀人也不是一个就是

疯掉了我就是见人就杀不是这样所以他似乎两人杀六个人从始至终就是小丑他不是一个说我就是因为变成小丑我疯狂了所以我就是人等杀人佛等杀佛不是这样的他整个过程实际上就哪怕他不是精神分裂

他就因为这些激情杀人也好报复杀人或者正当防卫也都和纯粹的这种重罪这种谋杀是有区别的只不过在第二步里边有两个巨大的心理落差就是第一个就是他杀他母亲的时候除了说他母亲骗了这么多年还有一个就是说他对自身的这个巨大的这个期望的深刻

失落感对就是他身份妄想被戳破了嘛对而且他母亲就是在他童年他母亲的男朋友虐待他时候然后那个人问他说你为什么袖手旁观没有管这个也是他怨恨的原因因为那个时候用了一个虚拟的一个手法就是

就是亚瑟在那个第三方看他那个母亲的那个对话然后就是他等于是确认了这段历史嘛对然后最后那个那谁罗伯斯德尼罗演的那个弗兰克林那个秀的时候他杀其实也有一个心理落差就是他老讽刺他但是亚瑟就是从小最喜欢这个节目把对方当做偶像来看

对但是他其实去这个节目之前他就已经被德尼罗讽刺了在节目里边放了一段他在表演失败那个在他自己的梦想象当中那个是不是你看他再往前再往前他最开始的时候他梦想自己在那个秀上面对我的意思是说德尼罗在我知道就是在他上德尼罗节目之前德尼罗已经嘲讽他已经激怒他了就是说

他这有这么一个心理在他就是说我对现实巨大的一个失望而且这个失望非常具体的目标这个具体目标又对我进行了一种伤害没错你听我说完以此来报复对你听我说我说的我说的他这他这四次杀人杀了六个人我的意思是什么这是一里边的情节在第二部里边的庭审当中对这四次杀人实际上做了一次逐一的回顾

只是他杀母亲这件事没人知道他只是在最后在这个面对 12 个陪审员的时候他讲出来这件事情然后就包括之前这个杀人的过程这个回忆过程对他形成了一些压力所以我觉得啊就是说呃从这一点上来看就整个这个剧情上来看啊小丑二实际上是对小丑一的一个回顾对他整个心路历程给你做了一次解释这个解释是什么就是他不是一个疯子

他实际上是一个被伤害的一个深深被伤害了的人这点给你再次确认他之所以做出这件事情来不是因为他疯了而是因为他被深深的伤害了是在强调这一点这个没有意义啊这个没有意义就是对没有什么

我们都知道他是一个被伤害的人对啊但是实际上你就看啊就是在这个电影在外边所有的人都认为他是一个领袖他是一个报复这个社会的对吧是一个小丑真的是可以横扫一切尤其杀这些精英对吧就是大家从他第一次杀那三个人的时候就已经在报纸上呈现出来成为了一个神话他看到那个报纸以后他自己啊自己那种心路历程明显他感觉到他就是在杀人的这个以后这个状态

才被人重视他成为了一个原来被所有人忽视的一个人终于转过身来变成了一个被大家这个注目的一个人所以这实际上就是他小丑那个身份那个影子给他带来的一个心理影响我觉得是就是说这部电影他实际上在表达的是

大家都认为他是那么一个神虽然说我们知道他是因为这整个过程我们都同情的但实际上你支持他的时候都是支持他的疯狂举动支持小丑这个身份对不对这个哈利奎因就是雷利嘎嘎这个角色就是要强化支持这个身份雷利嘎嘎代表着这一众人绑架了他这个身份他最后要决定的是说我到底活在小丑这个身份里还是我原有的这个身份里边

这个我觉得导演实际上是在给你呈现这样一个这个没有什么对这个你跟我们说的也没有任何的这个所以说重点不是说我的意思是说重点不是说在这里边要展现他更疯狂就大家很多人之所以觉得不过瘾或者说觉得电影骗了我是因为我觉得这应该给我更多疯狂的或者说导致他疯狂的原因这实际上是告诉你回答

慢慢的变成了社会上那些人的想法我的意思是说他为什么最后会承认这是他一个过程也就是他逐渐的还原告诉你一定要记住他不是因为疯狂去杀人他是因为比如说仇恨因为被伤害是有真实背后的原因的而且如果为他辩护听我说如果为他辩护实际上我认为不需要用精神病用人格分裂用多重人格这种方式为他去辩护

而是就是应该用刚才我们提到这些原因他杀人这个理由对吧另外就在这里面补一句啊就是说哪怕是因为精神分裂判他无罪啊就是所谓我们认为的无罪那个无罪也不是说他就自由了而是说他会被一辈子关在精神病院里边

小丑真实的不是小丑在这个故事当中也是如此而且在真实的这个美国的这些犯罪案的历史当中啊所有那些被判为精神病的他并不是就自由了基本上全都是就是一辈子关在这个精神病院里边有很多都是不能不允许被假释因为他是非常危险的

这点大家也明白啊就是说不是说大家觉得好像要不然他就自由了要不然他就死了并不是那么美好就是两个结局就是哪怕他被认为是神经病是精神病最终他也会被关在这个阿卡姆里边这是一个题外话就是给大家补充一个信息

所以我觉得就是说从这一点上来看我是对这部电影我就很理解他这个表达整个这个过程就印证了实际上我们在一的时候就分析了他不是完完全全的让大家想的就是一个反社会人格而是他是真正有原因而且包括他所谓的精神分裂这个病症人格分裂这个病症背后也是有真实的原因的比如他身份的这个妄想比如他关系的这个妄想

他和这个女性的关系妄想实际上是建立在他的想象但他没有完全陷在这个想象当中而他知道跟那个女性之间是没有直接的这个关系的然后包括他自己这个身份的妄想他觉得他是雷恩的儿子并不是他妄想出来是他母亲灌输给他的

对吧就是这些都是非常明确的这个精神分裂症状当中妄想症的一种体现包括还有一个什么的就是有一些能力妄想包括被破坏妄想这都属于精神分裂里边的一些状态这些实际上在这个影片里边间接的也都有所表达所以如果你我觉得看完二以后我就特别强烈的就愿望去看一遍一我就发现一里边有很多细节

都是在表达导演实际上他没有说给你开玩笑导演一直在告诉你这个小丑不是你们原来认为的一个小丑这个小丑是被你们架上去的他真的不是一个疯子他实际上是一个非常痛苦的人这些如果认真看过第一部和第二部的人我觉得应该都不会有太大的疑问就是你说的这些大家都能理解问题是说

第二步里边这个戏胡这个审判的过程为什么他从开始从前一秒钟的自我臆想的在那个评审台上在那里就是最后他被这个转变他为什么承认自己为什么说自己不是想象到后来突然就开始萎靡你想不想听我给你一个完整的解答他没有一个特别我告诉你我的理解是什么我这里有一个答案你想听吗我的答案是这样啊

这个如果大家听过我们讲小丑一那期节目里边我就给大家介绍了阿德勒的这个积极心理学然后包括阿德勒对自卑对分析包括在阿德勒这个心理学的技术上有一本叫《被讨厌的勇气》对吧当时我记得很多听众想要打听这本书

你说过就是这本书里边他强烈表达的一个观点是什么就是他告诉我们无论说你是处在所谓的各种各样的心理问题上心理障碍当中你作为一个人你仍然有一个选择的权利这个选择的权利永远都不说我天啊

不 哥们你听我说啊不是就是他这个选择的我当时回答你为什么没有所谓的选择的权利你先说你那就是个人的选择这是我是理解小丑的这个选择这选择的权利是什么他最后实际上是选择什么选择承认自己的这个身份他实际上是告诉大家我杀人是因为什么原因我并不是因为我疯才杀人的

我如果是疯了才杀人那我就承认我是小丑这个身份我刚才讲了这么多这个过程实际上是告诉大家他在承认我实际上就是亚瑟我杀这些人是因为我是亚瑟这个人我经历了这些所以我最后杀人这一点我觉得就是导演在用最后这么一个转变就是告诉你小丑就是一种选择就是他最后这个表达是他的一个选择哪怕他前面经历了这么多

他用选择的方式告诉你我在最后没有走一个你们大家认为我在这个路线上我受这么多苦那我必然我就应该反社会我就必然应该利用这个身份来保护自己

他没有他儿时运在这个时候他选择了这一点为什么选择除了这个经历回顾之外实际上就是有 Lady Gaga 就是小丑女对他这个爱情这个爱情到后来他觉得我面对这个爱情的时候我要告诉真实的真实的我是谁而不是我不希望你喜欢的只是那个小丑因为 Lady Gaga 很明显在电影当中就包括要跟他做爱之前为什么要给他化妆说等一等我要给你化上妆我要叫你是小丑我才能跟你做爱

对吧被删减那一段那应该就是他们俩的激情戏据说很短暂然后就是丽丽卡在所有的过程当中都强调了为什么到最后庭审的时候也化上那个妆是一种仪式吗就是告诉你就是绑架他的身份和外面的人实际上是一样的丽丽卡代表的是这样的一个动力

就是我认可你的是你小丑的一个身份但是导演或者说这个施尼克斯最后用一个选择告诉你我无论在什么样的条件你们认为这些条件都铺就了但人仍然有选择权利这选择权利是什么就是我自主的选择也许你认为这个条件不成立但是对于他来说这就是我的选择

而不是说我因为前面铺垫了这么多我因为 12345 所以我最后给你一定是 6 那我给你可能就不是一个数字所以我觉得就是导演在这里表现出来就是被讨厌勇气里边那本书告诉大家的就是无论说你经历了什么啊你有各种各样的这种不公平或者说是这种被虐待或者说是你认为不满但是你仍然可以利用选择的方式选择一条可能不是情绪指引你的那条路就比如我用情绪头脑我

我很生气我很暴怒那我就要报复对吧那我可能就要去去升级我的这个情绪

但是最后他实际上用这样的一个表达告诉大家就是这个时候你仍然可以用一种选择来告诉大家我和你们认为的不一样当然了这是所有个体个人的选择所以我觉得这就是小丑的选择他并不代表别人只是小丑这个角色在这部电影里边的一个选择这个选择我就被导演盖到了我就完全盖到导演他这个表达这个意思所以我觉得我很喜欢并不准确

并不准确这个不存在什么准不准确这只是我个人理解我就是说这个没有标准答案我认为不准确是因为什么

精神病人在服用大量药剂之后他的主动的选择的能力是没有小丑已经说了很久不是我就现在这么问一句吧咱们现在在直播间里的所有人有谁服用过抗抑郁类的药物或者是服用过精神类疾病的药物有多少人这你没法得到回答小丑实际上是有一段挺要的你知道吧他跟那位人交流的时候他已经不服药了但是

这正好是矛盾的地方我先说我这个为什么因为我服用过这类药物

最普通最简单的药物它有一个最直接的作用就是阻断你的联想阻断你的想就是说白了你脑子不动你脑子完全没有任何思考能力这个是最基本的一个精神类阻断药物就是说当你在严重的这种心理性疾病和精神类疾病的时候你服用这种药物的话它是不会让你去进行主动思考的你想动你也动不了你的脑子是不动的你没有这种主动思考的能力这个是第一点

第二点你刚才说的他主动他有可能停药了不是有可能停药这是一个积极的听我说完这是一个积极的人所能进行的一个想法有没有道理也许有道理但我觉得他更多的由他前面一个那个诸如他的之前的同事目睹他凶杀的那个同事唤醒他的一部分人性和后来他在监狱里遭到的那个虐待预警队他的殴打不是监狱 sorry 阿卡姆

这部分让他自己不是说他主动选择承担责任而是他认怂了他不敢了他不敢当小丑了他觉得他当小丑他承担不了这种责任如果说他停要这个假设条件成立的话他不是说我勇敢的承认自己的

过错而是他的善良和他的懦弱让他选择成为小丑不是他主动承担选择成为亚瑟而不是他主动承担说我要成为亚瑟我要怎么怎么样他唯一有的一点积极的念想是他要跟哈利昆是去过那个所谓的二人世界但如果他成二就没法过二人世界了他成为小丑而不是成为一个

对

一点点妄想他爆炸出去以后他第一时间去找这个哈利昆然后向他表白然后对方他不是去找他是就逃走嘛逃回到自己家你听我说他遇见他对方是不是向对方表达说我要跟你两个人如何我们还有一个 baby 什么之类的对吧有这点吧就在那个楼梯上而且特意用这个楼梯上本来还有一段删剪的情节删剪情节是哈利昆就是雷尼嘎嘎在那里边唱边跳然后这个时候警方来

从那个楼梯大量的警察过来绕过哈利昆去逮捕他本来还有这么一段这段给删了然后取而代之的底下警察来那个警车然后把他带走

实际上不是说他主动做出了选择而是他的善良唤醒人性那部分和他的懦弱他挨打这两点构成了他他不敢了然后我再跟你说一个因为他是从老才选的是吧对然后再我跟你说为什么导演会把这个事情作为这个亚瑟的这个选择导演在拍完第一部的时候咱们之前说了 19 年左右然后当时面临了很多美国国内的风波你记得吗

然后当时的时候导演说了一句话就是针对这个小丑这个角色说 You are not supposedrooting for him 就是你不应该你们不应该支持这样的人

就是导演认为当时美国国内的一些社会性运动所谓的一些运动就跟这个类似于小丑一里面大量的那种民间不满情对 知道这不就后来警告的吗就是说这个会引发骚乱吗对 所以我觉得导演出于这方面考虑我刻意把它塑造成不是一个所谓主动选择的人

而是认为这哥们就是一个从头到尾一个 loser 我明白明白你的表达我看到网上有人这么说但我觉得就是说咱们减少对导演的这个动机的这种揣测但是导演最开始的时候我还怀疑他这个是不是就是为了一个公关的应对但是导演后来在拍完这部戏的时候又说了一句说我要回去拍几句了

11 月份之后我要回去拍《雪鸡》了就说这个东西这个摊我不再拍第三部了为什么 11 月份 11 月份之后大选美国大选就是说导演不想碰这个烂摊子了所以他才给亚瑟尔从最开始由亚瑟尔成为小丑然后这个小丑大家觉得这个光环开始越来越大甚至衍生到社会现实群体了好我把它重新打碎还原成一个什么都不是的亚瑟然后让他最后成为这么一个东西

我明白你但是这个属于导演动机我觉得咱们减少这种揣测这没有正确答案但是这里有一个明确的话这是导演明确的话你不想拍这个东西那你为什么要拍第二部呢对他还是拍嘛而且第二部我觉得拍的很认真一开始我以为他拍了一部烂片就是大家都糊弄

我看这全程过程我觉得一点都不能非常热门你不是拍二不就二了吗你听我说完最开始的时候他们其实就是想拍歌舞剧白老回歌舞剧就没想拍电影但是后来我觉得隔壁台友台说的那位说行为艺术我觉得也没什么错就有可能是我既赚了钱又嘲讽了你们这些追捧这个角色的人

这我觉得这个动机揣测意义不大我觉得其实咱们减少这种动机揣测吧就是他为了什么你听我说呢因为如果没有哈维登特那半张血的那个脸我觉得我真不记得我回头再看一遍这我真不记得因为如果是哈维登特半张脸很明显给了一个镜头就是哈维登特那张脸也许只是致敬一下我还要恶心你我还要认为这个人你看这个我觉得地地这块展出来就是万万不是那个动画粉不是

漫画粉的这种粉末不是你听我说完它就是一个刻意行为就是我还要告诉你这就是哈维登克这就是未来的寿命人

你就是因为我不是这方面的爱好者所以我真盖不到这个我没觉得而且我很了解哈贝登特听我说完完全没有必要这个镜头你就是用一个工具人哈贝登特我觉得完全能理解但是你用了这个镜头就让我觉得你的动机是有问题的你就是告诉我如果这样的话你怎么理解在第一步里边杀死这个本屋下的父母这段情节呢你不觉得那也很塑料吗

小丑啊不是不是就是骚乱以后有一个半张成小丑的人那个无所谓吧那个就是说社会运动对这个对啊就是就是这个谁维恩的这个北洋家他父母的这个死一直是一个所谓的谜吗对吧有很多的经历他拿出这一段来你不觉得也是类似于这种诸多的想法那三个小丑那谁你觉得他是他是为了我还有一个最开始那个那个呃

杀那个蝙蝠侠父母的那个人是被小丑教唆的小丑说你应该仇父什么之类然后他就去杀了蝙蝠侠托马克·维恩夫对所以我的意思就是说在小丑这个不是你混淆了一个概念你混淆了说我在刻意还原漫画不是我是觉得导演刻意用这个镜头告诉你他是漫画里的人物但是我没有说你刻意还原漫画我的意思就是说你觉得哈佛登特那个半张脸让你觉得很恶心

这个表达表达很低级他是为了他为了故意激怒你你能让我说完吗我没有跟你确认大哥对你让我说完你再确认好啊不你刚才我给你确认一下你是不是觉得哈佛登特那个镜头是嘲讽嘲讽漫画迷你长不然说话不我

不 我跟你确认一下你不是我嘱讽不是嘱讽就是说你如果利用了这个人的人名你可以完全塑造出一个跟漫画没有关系的东西就像你塑造这个小丑似的其实跟漫画里没有太大关系没有太大关系他只是叫这么一个名字只是他塑造小丑你又用了这个人的名字然后你又刻意在一个镜头里体现他在漫画里的身份

那你不就是想打破人们在这个电影里对这个漫画刑劫的这个投射吗你既然打破了这个投射打破投射那你不就是刻意在恶心某种意义上说恶心可以换一种中性词就是你刻意剥离开让我们剥离开这个幻想

其实某些人说的虽然偏执但是我觉得没有问题就是第一部里第一部这么成功除了华晶的这个演技和这个情节的优秀以外很大一部分其实这个 IP 就是小丑如果不是小丑如果是另外一个角色可能没有这么成功这个是实话

对不咱回到别走别走咱们回到你刚才说嘲讽我觉得没问题我现在跟你确认你说的是导演实际上在这块有嘲讽之嫌有这个恶心这个慢迷之嫌对吧不能说不是慢迷我觉得是他在提醒你那我跟你确认你说他在恶心谁

我没有说恶心你刚才不是说的就是让人不舒服就是让人不舒服用这个你觉得很没有必要的方式我觉得不舒服我代表不了所有人对我就说就是你让你不舒服那我问你第一步里边

那些借用这个的角色那些角色你像比如说韦恩的父亲对吧包括这个那个谁老爷的旁边那个谁老管家不都出了吗你觉得这些角色他出现又跟漫画里边很多情节不一样你觉得他是不是有这类似的这种涉险呢还是你觉得那就不是区别在哪咱停咱停咱停你先说说这几个人物在那个情节里他的动机是不是合理的

那我就不明白这个哈维登特他倒在那被炸伤了这块不是他的倒在那用半张脸致敬一下有什么不合理他的样子不是一个真正说白了就是托马斯文给小手亚瑟

一拳我觉得虽然我不能接受但是我觉得 OK 因为这是你这个情节里设定的通往我没说这一拳我说的是他被杀听我说完那你设计出一个哈维登特又是一个检察官然后你又把他设计的那么傲慢然后你结尾又告诉我他就是漫画中的哈维登特

你明明剥离出了一个新的哈维登特然后你结尾又蹭回到漫画里何必这样做呢你的意思就是说他改编的就说白了还是你不认可他这个改编不是认可不认可改编是这个人物完全没有必要叫哈维登特你可以叫任何一个名字他不叫了吗这事实上他叫了你说

我给你确认就是说你不认可这个角色应该叫哈维登特对吧我不认可他在最后结尾出现刻意强调他是哈维登特双面人的这个镜头这个致敬镜头我说的够明白了对吧我说的够明白了吗对你不认可这个所以我问你在这个基础上我问你那么在第一集里边这些在蝙蝠侠的故事当中出现的重要角色他也用了不同的表达方式

为什么没问题你可以设定出它是跟这个主事件没关系它跟你的漫画没关系它就是一个改编我觉得没问题那为什么哈尔登特也改编了甚至我说白了托马斯维恩给了亚瑟尔一拳我觉得有点别扭但是我觉得也

因为这是你这个故事里的托马斯维恩那我这个故事里边的哈维登特为什么就没有没有露这半张脸的这个雪脸你就说他是哈维登特他虽然傲慢无礼自大然后也叫哈维登特也是检察官我觉得都 OK 也可以你没必要背后结尾的时候又露半张脸半张脸

然后刻意告诉我他就是漫画里的方面人没有必要就是你觉得这个形象最后这么一个展示这个特别没必要你刻意告诉我这个是漫画形象啊你记住啊这是漫画的啊上面人啊记好了记好了有必要吗没有必要

也就是哈维东特因为他的身份有一个转变对吧因为半张脸的转变这个镜头没有必要但是你之前设计他我这个人这个角色不好我明白了 OK 可以的但是你最后又冒出一遍如果在这个基础上你对结尾就是杀死他的那个人最后一边笑一边给自己脸划开

这个哥们其实在之前露了一脸我不让你注意到我知道一开始有的知道这哥们肯定后边有戏他当时露了一脸我觉得那哥们那个外形特别像电视剧歌坛里边那个小丑不我就说这个最后这个呈现他也是像漫画我觉得是致敬也好我怎么样提示你说这个人才是后来成为小丑那个人也许是暗示但你认可他这样的表达吗哪

哪一个就是他最后把脸划开把小丑把这个杀死这个我觉得是无所谓的这个你可以各种解读你可以认为他是创造了一个新的小丑或者说他本来就是小丑或者说是什么他是真的他不是等于到大家他才是后来大家认为的那个划开脸的那个小丑吗这个对我觉得是无所谓的因为这个就是你这就我说的就是你你创造出你这个世界的这个

什么然后你这个有这个行为我觉得也 OK 明白就是这些行为跟其实漫画里边有很强的关联名花开脸嘛但是你觉得就这些都 OK 就是哈维登克不能半张脸其实你更应该关注的是是为什么他给亚瑟尔设计成一个死啊

对啊实际上就说明了就像我今天发到那个群里的那个戴夫巴提斯塔评价那谁川普的那段话一样很有可能就是导演认为这哥们就是一个从头到尾的一个路上死的都很窝囊甚至你可以认为他没有死如果还有人拍第三部的话给了一个开放结局然后这冒出一个所谓的更像小丑的小丑然后我觉得这个结尾是没什么问题的

就是不是说没什么问题就是说我觉得 OK 我能接受没有什么问题就是小丑没死实际上这个形象并没有死亡是这个意思对吧这个就看他们自己怎么都能圆回来因为没有直接说亚萨就死亡对吗没有说你可以用他的视觉再拍你可以用新的小丑的视觉再拍都没问题 OK 明白了

我再说几个相关的信息我觉得它这个电影微妙的还有一点它发生在 82 年代我记得小丑一他说它发生在 81 年这 81 年我记得还发生了一个特别著名的一个跟精神病有关的一个案件就是刺杀美国总统里根那人叫什么辛克利我记得叫你记得这个人吧

这个人就被诊断为是有精神病然后他就相当于是被判无罪但实际上他这无罪最后导致就是他被关在了精神病院里边好像直到前些年才被就是被很多包括里根的家人确认才把他相当于是有限制的放了出来

然后这里面实际上就是他的这个案件他应该是在 84 年审判的时候就他这个案件就触发了就是美国社会对精神病这个精神错乱的这个辩护

导致这个辩护在法庭上就是在这个法律界产生了一个变化他当时就 84 年推出了一个叫精神错乱辩护改革法案就是因为这个案件造成的就是当时社会非常不满就认为这个人怎么能判无罪呢当时当着所有人的面电视直播的时候向里根开枪里根总统开枪里根中了这个我记得当时差一点几厘米吧里根有可能就挂了

所以就当时因为这一个案件之前据说美国的社会上面就是有差不多就因为重罪就是一般都是谋杀这种重罪有 2%左右的人因为精神错乱被辩护就是减轻了他的刑罚并不是说完全无罪就减轻了他这个刑罚但是由于这个案件出现以后这方面采用就是说因为你精神错乱我认为你可能就判你无罪可能有刑事纠纷或者说有民事纠纷或别的这种纠纷的情况下这种判就越来越少了

更多的时候陪着男采取的态度是什么就是我认为你有罪这是前提其次我承认你有精神热爱的这个疾病的问题

就是说你有罪而且你有精神病所以对你的这个惩罚仍然是存在的只不过不一定都是就是说是极刑或者说是最高的那个刑罚因为一般公诉方或者是检察官这边希望就是说有用最高的刑罚来惩罚这个罪犯所以有很多人会利用尤其现在在精神诊断方面有非常丰富的判断所以很多人会利用这个方式来为自己辩护

小丑这个电影里边就是就利用的是说他是人格分裂说他是这种多人格他杀人的时候实际上是这个小丑 Joker 这个身份然后他平时呢是呃

亚瑟这个身份他在杀人的时候他并不知道自己在干什么而是只是被这个 Joker 的身份所控制了那么在这个庭审过程过后实际上这个杰昆呈现出来这个小丑就告诉你在整个杀人过程当中包括我们看医的时候就知道他这个杀人动作我前面也说过没有任何一个过程是他完全处在一个不知道自己是谁不知道自己在干什么的状态他非常明白自己在做什么而且他这个造成的这个伤害和伤害他也都知道后果是什么样的

很多在庭审过程当中人们辩护的时候就是说我如何分辨你是这个真的这个精神问题呢就是我确认你在实施伤害或者实施犯罪的时候你并不知道自己在做什么而且会导致什么样的这个结果就整个这个因果关系你都没有无法建立的情况下

我才认为你是有真正这个精神错乱导致这个罪案他不是成为一个说你是因为知道责任而你还去做那就知法犯法你就是谋杀那么在这里边实际上啊就是说在这个审判上有有这么样的一个挺大的一个区隔在我觉得作为理解这部电影的时候也挺重要的这也是为什么就是争夺不简简单单的只是一个争夺

他到底这个身份是谁实际上背后体现出来就是完完全全和第一步的这个表达能够对应出来整个他杀人的过程他为什么去杀到最后我认为包括他自己的这个承认这个过程都是在证明我不是一个像你们想象的已经癫狂了的失去人格我不知道我自己在做什么的一个什么高智商罪犯而我就是一个有这个精神被摧残有这个痛苦经历而且最后去杀了人的这么一个人

唤醒他的这个原因就是刚才 DP 也说到的一个是那个侏儒那个对他的这个唤醒非常重要另外一个我觉得就是雷比嘎嘎扮演的小丑女他是一个跟他之间产生了爱情的这么一个人然后呢在外界的一个社会当中对他产生了一种崇拜这都是导致他想靠近 Joker 这个角色的一个原因然而在整个心路过程当中包括他自己的读舞他自己的这个唱歌实际上都是在表达他为什么最后会做出这样的一个选择

所以这是我的一个一个对这部影片的这个看法所以我觉得就是很多人对这个影片成了一种确实一种愤怒啊觉得他被捉弄了或者说是被嘲讽了这我能理解但是我觉得就是如果我们换一个角度去理解这部电影的时候你会发现这个电影它实际上还是有诚意的我至少觉得这个导演不是说是在恶意的来伤害你而是说他可能是想某种角度上来说可能是想用这种方式提醒你大家不要变成一个就是对罪犯的一种崇拜

因为我们确实有这种对反社会性人格的这种崇拜啊这个其实我们所有人身上都有这么一点影的就是对反叛心理

尤其是反叛心理背后带来的对权威的这种挑战对社会权威对社会精英我记得当时 19 年拍完一之后家就说这部电影简直就是在反映美国现实社会当中就是底层民众他们面临的这个问题这也其实是所有社会都面对的一个问题所以大家会崇拜这种反叛尤其是反抗社会或者说造成社会非常巨大的这种破坏的这种心理尤其这里边还体现出来一种什么就是对暴力对力量的一种崇拜

就觉得他有这种超人的力量可以去做出一些就是超出你认为理解的这个范围的或者说就是界限的这种行为所以很多人也崇拜这也是一种心态包括对他的这种性格的觉得这样的人一定是非常独特的所以小蕊这个角色呈现出来就无论说他的身姿他的心态包括他的表达都很怪异实际上导演告诉你他是因为有病症他是因为有被社会长期的这种虐待但是这也会成为人们崇拜他的一个理由就是对他这种独特性的追求

还有一个就是媒体的那种助推我觉得媒体助推这一点就是不断的你看报纸上立刻就报道出来杀这个人的是一个小丑然后他成为了一个怎么怎么样反抗精英的这么一个英雄被煽动起来

把它英雄化娱乐化了所以我觉得就是现在某种程度上我认为就是大家对小丑之类的这种觉得因为小丑我觉得就是我的体会虽然我看的很少但我的体会就是说他我记得跟里根和 DP 也说过他应该相当于是什么呢因为蝙蝠侠在至少在美国人心目当中应该是属于数一数二的漫画英雄了

从三四十年代开始流行一直到现在在我们心目当中有点类似于像什么孙悟空之类的这种英雄角色了那么他的这个宿敌就是小丑也就是这个第一反派我们原来说反派决定这个影片的高度那么他的宿敌这个小丑大家一定是长期的这个印象当中认为小丑应该是一个就是高智商罪犯而且他所有的这个出牌的招数你都想象不到就非常颠覆性的反社会的这样一个人格

但是呢在这部影片里面实际上最后给你还原成告诉你小丑他其实不是像你们想的那样他就是一个弱者用这种方式来呈现给你大家就觉得我不能接受我心目当中这样一个反应形式的或者说是非常尖锐的这么一个反弹被你愚弄成了这样会有这种情绪所以有大量的这个我认为是漫画迷也好或者说是对相关的这个素材非常喜欢的人对小丑非常喜爱的人不认可这我也完全能够理解

对吧就是我们对尤其是对他这个整边一路的这个过程的认可有一点蛮有趣的就是有可能有一些对小丑 2 有所期待的这些影迷观众他的想法和视角其实跟那个 Lady Gaga 就是 Holly 那个角色

是一样的你居然把这个小丑这个面积给摘掉了我不认可你对我想看的是小丑但是你展现出的是阿尔的其实我觉得就是说如果漫画看的稍微多一点的话是不太在意这个版本的小丑呈现出这个样子虽然他确实相比于漫画中的小丑失色很多就是说没有那种所谓癫狂的魅力也好没有那种把人搞疯的那种

疯癫一样但是漫画中各种各样的小丑全都有咱们聊小丑一的时候咱们聊这部电影其实我说过当年写致命玩笑的时候他留了扣子这个扣子就是未来你可以用无限的解读就是小丑嘴里的话没有实话你不知道他那句话他一会说他是这个一会说他是这个都是玩笑对前两年姐夫写了个短片就是三个小丑就是把小丑

设计成主要三个宿敌就是对二统对那个蝙蝠女还有那个对老爷三个人三个小丑就是他在尝试用另外一种方式去解读小丑就是越经典的形象就像超人一样他会有无限多的

种类的方式方法去解读让他一会儿丢失超能力一会儿让他到外星去一会儿让他什么遭遇各种各样的客食也好小丑也一样就是越是经典的漫画人物他会有无数的脑洞去描写如果你看的够多的话其实是不会太在意我觉得我不能代表所有人我觉得就是对我来说他设计成这样完全没有问题尤其是第一部非常精彩也没有跟漫画有什么联系说白了但是

但是我觉得他的那个结构他那个电影呈现的结构是仅仅跟当时就是他跟电影中的那个社会现实是相结合的但是在这部电影里就没有跟社会现实相结合他自始至终都在小丑自己想象出来的那种舞台剧尤其是双人的舞台剧里面他可能想刻意贴合他这个副标题就是双重幻想或者说这个二连性这个什么精神疾病之类的

他可能想刻意贴合这个想让嘎嘎这个角色对小丑有一种引导有一种欲望然后其余的戏份基本上都交代交代在阿卡姆的那些预警里面了但是我觉得这个东西就是说对这个角色的压迫性不够或者说没有让他在新的一轮的这个洗礼中完成这个人的一个突变而带给他突变的都是上一部的老角色比如说那个

黑人女性比如说那个朱茹给她蜕变的这些关键性角色不是这部新电影里的新角色带来的

小丑女也不算吗你觉得小丑女也不算是吧我觉得小丑女是在往那个方向引导她最开始的时候就是我觉得最开始的时候到哪一步我觉得戏份我个人觉得都挺好就是他们两个人借那个放火出去然后在那个阿卡姆风筝院在那爬那个时候被人围观的时候说我们并不是想逃我们想逃到山上那块我觉得都挺好的到那块我觉得都挺好但是从那之后

他的很多方面让我搞不懂就是一会儿他你感觉上一会儿他想接受这个人的内心接受亚瑟的内心一会儿想接受小少女对他的影响一会儿又是两个人在那里共同的某种的通过舞台剧的幻想然后与此相应的社会的现实本来是可以针对他个人幻想这个东西做一个对立的就是尖锐的社会冲突或者尖锐的社会矛盾对这个人

一种新的塑造哪怕是说藉由预警或者说藉由那个这些风声院里面的这些人甚至说像第一部里类似于广播或者什么之类的带来的一些片面的信息但是这些东西都变得非常非常少就他在坐那个预警的那个车上的时候有一些片卷然后这个人物在社会庞大的组织压力下支离破碎的那种破碎感就没有了或者说变得很单薄了

你可以说小丑女或者说哈利奎尼这个角色挽救了他一部分让他有了一部分不切实际的幻想但是与此相对的他的这种矛盾对自我的认知完全建立在幻想之后通过什么打碎有可能应该是社会现实打碎也有可能是说其他东西打碎但是这个东西里面就只有预警的那个冰冷的拳头给他有一个打碎然后剩下就是说他突然发生回复我做不了小丑我要做一个善良懦弱的雅瑟

我只能做这个我做不了小手就是你会觉得这个短片比方突兀在这点我的关键点上

嗯这点我的观感我是觉得很直白啊就是爱情啊就他对小丑女有了一个爱慕但是最后但是小丑女告诉他我爱的是之前他们俩有一个舞台剧就是他异想出来的那个舞台剧然后他说亲爱的你对我你都没有看我然后说什么什么然后他在那个异想中小丑女冲他开了一枪对吧然后他说你为什么要这么做对吧其实在他潜意识中他已经认识到对方爱的不是自己

他已经明白了对啊但是他这个是逐渐的在清晰吗不是他为什么后面又要相信而且他最开始还用人家有那个律师告诉他说那个哈利奎尼在骗你他的父亲还在是一个有名的然后他是一个护家女

我觉得他这段其实写的挺好的就是你要经历过爱情的话就是你要不断的确认对方是不是真的爱你还是因为别的原因是不是因为我有钱我是说他对方给你的这种反馈的时候其实并不能让他真正得到爱心

对他就是关心嘛我觉得他其实这过程当中就是他在想象这个爱但是他在想象当中已经暗示了小丑女对他的爱是有问题的他明白自己对方爱的小丑不是自己他最后又说没有什么小丑只有亚瑟然后在这种情况下他看到对方离奇了遇见对方又想表达对方对方表达爱意他那个时候明白自己

只不过是他想希望的是小丑女喜欢面具下的东西喜欢他真实的亚瑟就是让他接受这个亚瑟其实他自己都明白但是他这个妄想就有点变得过于不靠谱就是他自己心理暗示都已经明白对方爱的

不是真正的雅色爱的是小手以我个人经验在爱情的过程当中经常会遐想各种各样的这种关系这就是关系妄想只不过他的关系妄想跟他背后有精神问题有关但是我觉得就是说这关系妄想其实就不断的要确认就是换得换失这个过程这个我能理解我就是觉得他其实已经明白了但是他又不断的

他一开始就暗示了就是他已经看到看到这个危险包括一开始那个动画不就是他已经知道自己这个身份被他的影子所占据就是他自己欺骗自己没有足够的舒服力我觉得而且就是有一段戏我一直没明白就是

嗯他在阿卡姆夫人院里有一个镜头就是他拴着链子然后穿着一身白色衣服在雨中大笑哦那段是惩罚他吗就是对但是前后没有照应因为什么惩罚他因为他在那个电视前面看的时候一边抽烟一边看别人问他的时候他肯定是表达出虽然不是他梦想里唱歌但是他肯定表达出来了某种呃就是对旁边人对他这个约束的这种不屑对吧他

他经常在这部分我有人要上麦了是吗没注意啊反正我的意思就是说如果大家有什么不懂情节也可以问咱们可以交流一下反正我对这点理解是这样就是他是被惩罚的但这个惩罚是因为之前大家他在看那个电视嘛然后大家问他哎呀子你上电视了怎么怎么样然后他一边抽烟他想自己唱就是一边唱歌一边跟大家回复

我记得跟那个是没有关系的你不然就听听因为那首歌最后因为最后就是那首歌没唱完一边在唱的时候他还站在雨里边就开始笑而且大家记住他那个笑是因为他的病症不是因为他有什么目的是因为他那个病症对要不你听听好好咱们说差不多咱们邀请一些刚才那个邀请我看不到了我看一下在这 OK

好这个是四部的那个谁啊就四部的蝙蝠侠啊他对这个剧一开始就是可以说是痛骂你知道吗所以他对同意非常强烈一直想要在这表达对对对咱别说人真名啊叫蝙蝠侠什么叫真名啊

这样刚才不好意思我还没有好现在可以听到了是吧 OK 刚才你已经把我的这个观点已经说出来了我确实可以说我很不喜欢这部电影

就是后面的话我就来大概说一下我的感受然后首先的话就是因为这部电影我是当时国庆的时候我是去香港看的就是看的是没有删减的办法然后但是因为隔的时间比较久了所以可能我后面说的有一些内容里面会有一些错误因为我现在确实对这个电影的记忆点不太深了所以希望的话就是如果有错误的地方可以大家指出来

然后的话就是刚才我听你们在聊就是一直在说这个电影的剧情部分就是我很好奇的是你们真的不觉得就是如果就是单纯的从这部电影从它一开始立象到包括它最后呈现的这状态它说它自己是一部歌舞片对吧就是你们真的没有觉得就是它作为一部歌舞片就真的很难看吗就是我个人还好那我来说一下我的想法你先听一下可以吧

没问题就是首先其实刚才我听你们就是一直在聊的一个内容我个人总结一下的话其实就是一直在讨论一个关于对于这部电影的一个观影预期的问题对吧包括就是我之前在群里聊的时候就是很多人比如说就是喜欢这部电影的人他们就会说是因为这部电影的剧情摧毁了你的一个观影的一个预期导致你破防了然后你不喜欢它所以你讨厌它但是

但是就是对于我来说就是像刚才 DP 说的我作为一个就是我自认为就是也是漫画看的比较多的就是他的这个电影部分就是他的剧情这部分我觉得在我的这里的话我是可以接受的但是的话呢就是我觉得这个电影最大的一个问题就是这部电影是不应该被拍出来的这一点的话我觉得我可以后面就去详细聊但是的话这里我可以先就是

解答一个刚才你们刚才说就是一直在讨论说这个电影为什么在最后还是被拍出来是因为华纳想拍因为他第一部真的撞了很多这部电影是在华纳的激励要求下说你必须要来拍个续集因为当时就是在这电影的后期的一些采访啊访谈中就是无论是导演还是主演其实他们都已经表达过就是说这部电影其实已经很完整了不需要续集

但是最后的话就是迫于这种商业的压力对吧就是他还是最后拍出来的就是我们现在看到这个样子然后接下来的话就是我说一下我其实我对这个电影的剧情方面我是没有任何预期的就是我对他这个电影的预期仅仅是我就是只想看一部他当初立项的时候宣传的说我这是一部歌舞片我想看一部好看的歌舞片包括的话就是

其实我们大概能够猜测到就是他当时就是确定立项的时候说他会加入哈利昆那么的话就是其实综合以上信息我们就可以了解到这部电影的话有什么元素他说的歌舞然后哈利昆的话那就是会有女性犯罪然后还有就是小丑和哈利昆的关系就是一种情感操控我觉得这些元素所以加起来我

我真的当时的就是对这部电影的预期就是我觉得这部电影可能如果真的拍出来的话就是属于我们这个时代的芝加哥但是最后的话就是这部电影的实际的就是表现的方式真的是把我的这个预期就是给打了稀碎因为这个电影前期其实立项就是说它是一个歌舞片的时候就很多人并不看好但是我并不是这我并不这样认为因为我觉得就是

歌舞片这种类型不是它的一个壁垒如果运用得当的话就是可以给这个电影就是它的这个表达会增色不少因为的话就是其实如果就是了解我就是比如说编辑家的以往的那种动画呀游戏里其实就是类似就是这种里面这种角色就是展现出这种歌舞的段落其实还挺多的就觉得这个不是真的不是什么问题但是最后就是这个

我只是说现在这个一个现状就是这个电影都已经上映了这么久它作为一个歌舞片都没有任何一段就是它可以拿出来就是用来作为它的一个公共宣发的一个歌舞段落来说我这部就是我这一段歌舞很精彩可以代表这部歌舞片都没有我觉得就是作为一个商业类型的歌舞片的话我觉得就是这已经很失败了

就甚至就来说的话就是他不仅没有能够拿出手的这种歌舞片段而且的话其实我也最近看了很多的评论其实很多观众对于这个电影的评论都说里面那个小丑本人也是说到一句台词求求你不要再唱了就是这个也是很多观众的一个感受的话觉得这个电影就是真的尤其他是一再强调这个舞片我觉得太失败了

就是为什么会导致会这个原因呢就是以我个人的观音体验来说的话一个就是就是我觉得就是在这个电影里面就是凤凰树和嘎嘎的他俩的唱功的水平有点相差的太过于悬殊这个之前你们也聊到过就是已经这个最后就是导致两个人最后唱歌在我感觉就是基本上就是没有任何的化学反应基本的基本的我的感觉就是两个人就是各唱各的

而且我觉得最致命的一个问题就是他的这个所谓的歌舞片舞的部分就是舞蹈场景的编排就真的太缺乏想象力了就因为他的这个电影最开始标题说的是一个二联精神病那么我觉得作为两个就是精神不太正常的人的话就是我觉得体现就是这种两个人的幻想部分的这种歌舞桥段我觉得是可以拍的就是更加的奔放或者是更加的超现实一些嗯

有想象力一点对吧对有想象力一些没错你说的是这个原因然后这部分的话我觉得是可以归咎于就是这个导演本身他之前是没有拍过就类似的这种歌舞体裁电影所以我觉得这个可能是导致这方面的原因吧然后最后的话就是这个电影呈现给我的感觉的话就是

正常来说一个歌舞片我觉得歌舞部分它是起到我是连接我的这个歌舞前后的一个剧情以及最主要的我觉得是用来烘托就是观众的这一个情感的这个

功能的但是在这个电影里的话就它的歌舞部分的感觉就是它是在这部电影里面穿插了就是一段一段就是 Lily Gaga 个人的就是演唱会级别的我这里确实是夸他就是演唱会级别的这种歌舞表演但是这个的话在这部电影里面就是就会把我的这种观影的这种连续的这种感觉就会打破

就会导致我这个最后的话就是关于体验很差其实关于这一点的话就是你们之前就是你们在聊的时候其实一直在说的是就是第一部小丑嘛其实我觉得就是我自己我可以拿一部另外一部电影

就是来佐证我的这个观点就是为什么我觉得这部片的歌舞部分很差就是差不多去年也是同期就是有华纳做的另一部电影就是《芭比》就是就是

首先的话这两部电影很像的一部分就是这两部电影其实在立项初期都遭受了很大的压力对吧因为就是他们都是作为一个歌舞片类型然后而且我可以说就是我觉得就是在芭比在她的这个立项过程中其实遭遇的压力要比小丑大得多首先的话她是一个有女性就是她是都知道嘛是马克特罗比她主导的然后导演也是找的是一个女导演

这种阻力就是我们了解的话就是在现在的好莱坞的这种还是以白人男性为主导的这种话语体系下就是这个阻力有多大大家都是可想而知的然后这个其实就是在后期就是那个电影的访谈中就是马克特·罗比也说到过他这个立项这个电影当时立项有遇到了多少阻力就是大家如果真的感兴趣的话可以去看一下

但是的话对比小丑的话我觉得至少它是并不像那个芭比那样它是一个全新的 IP 而且它的第一部就是真的很成功就是它可以就是它自己不到一个亿好像只有五千万左右的投资吧最后拿了全球十亿的票房就是在那个死尸和金刚狼还没有上映前它是就是二级片类型里面它是票房最高的一部电影嘛

对吧对而且就是在整个宣发过程中就是去年那个阶段就是芭比就是有比如说有一些剧照或者是一些预告片流出的时候就是大家的那种嘲笑和奚落我觉得大家应该都还有印象

但是就是面对着这么多阻力但是最后就是在我看来就是两部如此相似的电影上映之后的结果是完全不同的巴比就是取得我可以说是取得了票房和口碑的双风兽对吧而且就是他有很多的就是各种的他的原创歌曲都是我可以说是在互联网形成一种病毒式的营销其实我就是想说的这部分的话就是我觉得这个电影最大的一个知名问题就是

就是他拍的不好看尤其是他作为歌舞片的对歌舞片他真的拍的一点都不好看我觉得就是作为一部电影来说而且就是刚才我还忘记说了就是他这两部电影其实他的本质的内核我觉得他是都是有一点就是那种冒犯性的说教的那种内核在里面的对或者说冒犯性的表达了对巴比冒犯的是男性对吧然后

小丑的话其实冒犯的如果是按照你们刚才说的就是冒犯的是那些就是对第一部喜欢或者说是小丑的这种漫画粉丝但是这种就即使是这样的话就是芭比仍然可以取得很大的成功的话就是我想说的是一部电影你想要表达你的内容首先你得拍得好看

不然的话就会我觉得不然的话结果就是小丑现在这个状态就是你反而就是会激发大家的就是一种逆反情绪我觉得其实现在小丑会有现在这个口碑和票房的话其实很大一部分原因都在这里可以什么对应对吧

对对对然后接下来的话就是我就是简单聊一下那个就是关于他的剧情和角色部分的塑造嘛这部分当然刚才你们你们三个已经聊的比较多了就是我反而觉得就是 Lady Gaga 演的就是 Harley Quinn

他在这个电影中在我来看就是为数不多的亮点就是其实在这个电影里面他是把就是我们传统漫画里小丑和哈利逆的这个

关系他做了一个对调和反写就是在这部在这段感情中哈里变成了这个感情的一个主导对吧但是就是结果就是最后的他的这个电影的一个呈现的话就是也就是止步于此了就最后的呈现的话就是也是还是你们刚才说的就是哈里就还是很工具

就是除了就是雷雷嘎嘎给人的感觉就是唱歌确实唱得不错但是其他方面的话真的就是给人的印象很少很少就是如果就是对对然后就是我们如果就是回溯到就是现在就是我们其实电影上映之后我们看到就是电影这个现在我可以说是一地鸡毛的状态吧基本上就是主创团队导演反正就是各种

各种甩锅嘛就是说这个电影被骂得很惨对谁谁谁谁的问题说是华晶大幅度的修改了这个电影的剧本然后让雷德嘎嘎的戏份减少了但是就是我只是说这个结果就是他没有让就是最后让在哈里这个角色身上琢磨更多就是我还觉得挺遗憾的真的是觉得挺遗憾的

然后这个地方的话其实我可以推荐一下就是让大家去看一下也是今年差不多就是八月份之前上映的就是亚马逊做的那个动画片披风斗士就是那里面其实也是有那个哈利昆的有一个角色的重新

的一个塑造版我觉得那个里面那个动画就是那个动画质量我说虽然很一般但是我个人评价来说就是那边对 Holly Queen 的塑造的话我可以说就是就近几年来说我觉得是最有新意和最成功的一种方式其实如果听到这里大家如果觉得有兴趣的话我觉得大家可以去看一下

然后再接下来就是说到就是剧情这方面就是你们刚才说到的这些其实怎么说呢我也是觉得这部电影之所以诞生一方面是因为华拉那边给的压力在另一方面的话就是导演本身就是你们刚才提到的因为第一部

当时上映之后造成的一些社会上的一种影响对吧包括当时我知道大家应该都还有印象当时就是在网上流传非常广的一张图片就是说当时这部电影在香港上映的时候就是那种社会现状知道知道对对对所以对对对所以所以其实我想说的就是

我觉得这个电影的表达本身是没有问题的但还是就是回到我刚才说的那点就是麻烦你把这个电影拍的好看一点你只有电影拍的好看了就是你才能够让观众 get 到就是你到底想要说什么就是在这个地方的话其实我想说就是包括了

刚才 DP 说到的某个友台包括我之前在群里讨论的时候其实大家都有提到过就是哪另外一个作品就是有一个游戏最后生还者 2 就是跟这个电影进行了一个对比

但是在我看的话至少来说最后生还者 2 且不论它的剧情如何如何但是就是最后生还者 2 作为一个游戏来说就是它的画面音效玩法这些就哪怕是放到现在来说它都是业界顶级的对吧

就是他作为一个游戏来说他至少是好玩的对对但是就是相相反的一面来说小手作为一部电影作为一个一部歌舞片在我这里来说的话至少我觉得是完全不合格的然后最后的话就是

刚才 DP 一直在说的一个地方就是我也想让于是被我们这些漫画粉丝挣个名吧就是现在也是就是托付于就是国内互联网的某些群体就是我们这些漫画粉丝被称为这个什么漫画镇黄旗就是就是说会因为这部电影剧情破防的就是我想说的是也是刚才 DP 表达的

我喜欢小丑这个角色包括我喜欢小丑第一部电影就是并不代表说我就会去模仿他的所作所为或者我会去崇拜他是的就是这个点我就可以举个比较更加直白的例子就是说我就是刚才

皮特介绍的我在去那里叫蝙蝠侠我是真的很喜欢蝙蝠侠就哪怕是我这么喜欢蝙蝠侠就是如果真的现实生活中出现一个类似的角色我都会斩尼截铁的告诉你这个人绝对是个罪犯

我不会崇拜他说什么对我不会崇拜他说什么他是怎么怎么样英雄对包括刚才其实一边说的就是关于 Harvey Dent 这个角色我觉得可能比较类似的就是扎老拍的那个 BVS 里的蝙蝠侠吧就是其实他作为一个单独的作品他那样拍是没有问题的

但是他非要就是一直强调说蝙蝠侠就是这样蝙蝠侠就是要杀人的你们这些就是要 Wick 的画照老额还是正宗这就不行了这个就真的我觉得这个真的就很冒犯明白明白

就是以上这些就是我最后总结一下就是我的观点来说就是区分虚拟作品和现实我觉得是这个是作为一个就是心智成熟的成年人应该有的最基本的素质好以上就是我想表达观点谢谢感谢感谢非常好感谢感谢感谢观点非常犀利好那我看到有一个咱是不是 DP 你是不是要点评一下

我没有什么点评我觉得斯巴说我觉得斯巴说那个不是编夫家说的那个关于歌舞片这个角度非常有意思就是我看这个片子的时候虽然我知道这个歌舞片这个前提但是我看那电影的时候我完全没受这影响我完全是跟着他的情节而且我觉得就是我在节目开始之前我就说我说在一里边实际上李根也说了有好几段歌包括他的舞

只不过他不是自己唱的到二里面变成了他自己唱所以我这一点我就完全接受了他那种怪异的舞姿包括他非常你可以说是诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶

想象力太少了尤其是跟像你说的跟这个巴比对对巴比巴比这部影片巴比就是也是超现实嘛对吧他超现实的一种表达小丑这里边就给我们感觉所以我觉得就是说导演在这个表达的风格上他更多的是就是要给你拉回到现实那种强烈的给你拉回到现实残酷的现实那种状态但是他没有去变成像彪彪侠 7 代那种就是我升华超脱于现实的那种那种表达所以我完全能理解

然后有一个查罗亚斯国王上线刚才要表达我估计可能是有强烈的观点

好 现在可以说话了吗 OK OK 可以 你来刚才蝙蝠侠说的是是好看的电影什么是好看这个标准我觉得它是不是还是就是商业化还是标准当然我承认我歌舞片可能看的比较少但是我感觉这个并不突兀对跟它剧情来说我感觉表达的还是可以当然什么红魔王那些我确实原来看过但是也没什么印象了

首先这一点我今天晚上是刚看完这个电影因为我知道你们录节目刚看完电影差不多是 8 点 8 点 50 分的时候看完的确实很喜欢喜欢在哪呢第一点就是说他的色调很喜欢嘛他色调和第一部差不多跟原来那个诺兰的三部曲也差不多另外他的那个大提琴那个也确实是我是很喜欢的那个应该是大提琴吧那后面就那个大提琴那个

那个是很喜欢另外这一点还有一点因为这样在这两天不是没事吗我还看杨德昌的那个电影我觉得还是有一致性吧就是那一点是正好戳中我了这一点就是说你一个老实的人一个善良的人就是说一直想想做本真的人都没有什么好结果

就像《物理界》里面的小四还有这个小丑他浮夸一点甚至说能煽动一些他可能不是那种有意的去煽动就一开始他其实比较错沙了后来他想那种浮夸想另外一种展现反而能得到大众的喜欢甚至大众的追捧但是后来发现他这些并不太想要的他想要爱情他喜欢那个 Lily Gaga 他想跟她在一起

你看後來不是有幾個他的粉絲把他救出來救出來以後他也不管不過他也不管是警察來抓他也不管前面是有沒有車車停了以後他馬上就找了一匹嘎嘎他想要這些東西他只是想要他本自我就是純真他想要的東西包括最後庭審的最後一段他也沒有

他也放弃了他扮演小丑的一面他也说出了他的实话反而大众就不喜欢了可能说一点一些过界的话反而就是我们可能大众更喜欢就是这种塑造了英雄想象的英雄他们内心想要的这些东西想要这些浮夸想要的这些虚荣就像我们这些像希特勒还有那些日本的军国主义这些都能混动大众吗大众喜欢这些东西

为什么他商业不好呢我认为这个也是跟这个有一致性商业当然是大众喜欢的东西商业才会有票房他拍的是大众不喜欢的东西包括杨德昌他就算现在他的票房会好吗也不好所以说我个人是非常喜欢这部电影的包括他投资那么多包括他的色调他的背景音乐甚至华晶他的演出也是非常棒的我认为他是殿堂级的

我就表达这些吧 OKOK 感谢感谢谢谢感谢啊我觉得就是说刚刚他说的也提醒我一点就是我觉得这部影片啊总体感觉就是它是非常现实的一部电影它的现实方式就是告诉你

哪怕是那个反派那个反社会的那个反派他背后仍然是一个非常脆弱的很现实的一个弱者不像大家想象当中来的那么的洒脱或者说是那么的叛逆对吧我觉得他最后实际上就是影片的表达他是用这样的方式包括用一种非常听起来甚至让你觉得很难受的歌舞的方式告诉你他就是这么简陋他就是这么现实而且他就是被这个社会踩在了最底层

他的反抗有没有意义他最后选选择的反抗方式也会把他自己陷入到无底的这个深渊当中所以我觉得他是一个很现实的方式我一直不觉得导演是在刻意的去捉弄大家或者说是激怒大家或者说我觉得他更像是一种提醒大家的一种方式而不是说简简单单只提醒你不要崇拜他而是告诉你就是现实的当中做坏事也没有像大家想的那么的来的那么的简单那么洒脱

其实当初致命玩笑的时候那个漫画里就有一个小丑有一个理念后来小丑就不断的

想重复这个理念就是人从一个普通人变成所谓的犯罪分子只需要经历一个就是最倒霉的一天或者说你最悲哀的一天你就有可能变成这样就是说我们其实离这个所谓成为罪犯小手就想证明你蝙蝠侠对你蝙蝠侠没变成我这样只是你没遭遇足够倒霉的这一天然后他就用各种各样的办法去你说测试也好或什么也好他就要证明他这个理念是对的

然后不管是他自己所有人都处于这个极限是吧不仅是蝙蝠侠和蝙蝠侠周围的人包括曼娃里巴巴拉也好包括二筒也好有些人能承受有些人承受不了就是这么回事

所以我觉得就是这个你说导演想证明或者说想什么也有可能是说他想向大家呈现说一个所谓的犯罪分子或者说什么他很有可能他的之前的过往是你不知道的而你距离这个东西可能也就是一线之隔很有可能是这样对

对我觉得你说这个很对就是你不知道那种不知道就是远没有你想象当中来的那么的果断也好或者说是来那么痛快真的是非常的痛苦而且非常的现实而且他最终也没有从中得到任何比如说虚荣感或者他曾经有一段时间觉得自己好像成了名人好像成为大家崇拜的对象最后他发现那个东西对他来说其实是完全他无法真正去面对的东西对趁这时间我先问个事来来来

我看有说法说这部电影里边 Lady Gaga 这个角色是小丑幻想出来的有这可能吗你们觉得我觉得应该不是吧包括之间有一些穿插教训但你可以把所有的整个过程都说是小丑幻想了也不是不可以但我觉得就是从影片的呈现来说它确实是一个真实存在的角色这个角色也推动了小丑的最后的选择

我记得李根你还谈了一个什么问题来的对对对我后面就想说这个我想听听那个 DP 的看法就是因为我之前听他讨论的时候他就说好像我觉得他是认为小丑到底是不是那个 Penny 和那个托马斯维恩亲生的我看那个李根认为他很有可能实际上是这个 Penny 的孩子是吧

因为今天在群里边也讨论了嘛就是有群友说就是认为小丑其实就是阿瑟他遗传了他母亲 Penny 的那个精神分裂对精神分裂包括这个身份妄想嘛对首先就认为就是他是 Penny 生的也就是说领养的那个手续是伪造的但是是 Penny 和谁的孩子这个并不清楚至少不是 VN 的是吧

不知道在漫画当中有说过小丑跟格夫侠实际上是亲戚这种说法吗按照第一部电影的设定就是说小丑不是偏逆所亲生的是他领养的然后至于为什么也出现这种类似于精神类的疾病或者说精神分裂也好或者说他有一些妄想症也好是因为他遭受过虐待甚至有些人说有性侵但是我记不清这个细节我没看到就是说他头部受的很严重的这种创伤

所以才导致就是台词中直接给的这个信息然后

从此来看应该不是托马斯维恩的子女因为如果是的话可能不会有这么大的冲击力因为如果不是会使他产生巨大的心理落差以至于他最后弑母他弑母其实是有这个心理落差这个因素在的不仅是他觉得自己遭受了欺骗他有一个巨大的一个就是愿望落空的这么一个东西然后至于这个

漫画中小丑跟托马斯维恩的这个关系在不同的世界漫画里面有不同的这种对应有的有的就没有确实有人这么表达过是吗我跟你说漫画里千奇百怪什么样情节都有所以我们一点都不 care 它改变成什么样真的这见怪不怪连托马斯维恩的那个妻子在闪电侠那个闪点的世界里都能成为小丑有什么不能成为的哇塞

对吧因为我听说在那个漫画里边有一些剧情是很清晰的表明图马斯文是一个私生活很混乱的这么一个人我没看到这个反正主世界我不太我的印象中主世界是没有但是其他异世界什么不同的作者开不同脑洞这是很有可能的有可能的

反正里根是不要乱讲我跟你说这群蝙蝠侠就在这里呢这什么样的世界也没有这就是只有你想不到的我说难听点只有你想不到的我今天看了一个就是小花絮吧还蛮有意思的就是小丑二里边演托马斯维恩那个演员和那个华金在洗手间里那段戏就是演托马斯维恩那个那个演员他心里是

十分坚定的认为眼前这个人就是我的亲生儿子的这样一种心情去准备的所有的表演的过程那真有意思了就是骗他你不是我孩子实际上你就是对

所以可能他表达上这种张力你怎么那么不懂事你应该自己长大了是吗我觉得这个演员这个设计还是很绝的这个演员在那个诺兰巴里出现过呀对就是我觉得一下让这段戏就更深刻了吧

反正按照他这个主叙事这个逻辑上来说确实不是但你这么怀疑也不是不可以因为确实相关的这种怎么说呢其实第一步魅力第一步魅力就在这就是说如果他你把某些台词引去或者说不太注意的话他真的真假难辨对我是非常喜欢哪个方向你想都可以对我非常合理这种故意的模糊处理甚至是有时候故意给你误导对

对他故意否定你但你觉得否定太假了是吧对他用镜头用台词用人物的表现不同的处理其实寻腔有点这个感觉陆川寻腔寻腔最开始不就是马山的某些他是用镜头来表现的某些

自己的大端的幻想回想还有一些刻意的镜头就是姜文的某些电影也都这样其实就是你看亚瑟在第一部里有大量的那种幻想那种就是比如他跟那个女邻居也好比如说他自己去表演也好但是他很快后边的那个东西就用相同的东西就相反的那个表达你就知道他是在幻想只是第二部里他用的是歌舞就是特别明显你就知道他直接进入他的幻想的那个世界了嗯

因为我觉得就再强调一下就是我们看电影的时候避免那种啊就是大家怎么说或者说是豆瓣上怎么认为平心如何如何我觉得作为电影侦探的听众咱们可以放弃这些想法不要让别的这个观点影响你你自己怎么认为呢你看了以后你是怎么想的一定要找到自己那个观点刚才表达下就是强烈的表达出自己一个非常独特的这个视角

就是我觉得咱们大家应该就多鼓励这种你不要在乎说因为大众差评了或者说因为大众给了多多少少的一分我觉得这片子就如何如何我觉得咱们尽量不要被这种方式误导我们对电影的判断也不要变成好与坏黑或白的这种判断很多我们所谓的差评或者是低分电影

其实很多时候你看的时候如果你能够有一些视角的话你会发现这个影片里边有很多价值我觉得这个文艺作品很多时候都是这样我们要能找到触发你那个点就好如果你真的不喜欢那不要浪费时间把你的这个情绪释放到一个说对一个影片的这个差别上我觉得人生苦短咱们多找一些有趣有价值的东西去看去分享去分析我觉得更好这部影片制作我们聊不是因为我们不喜欢它也不是完全站在说有争议的角度

确实我们看了以后有不同的感触我觉得这个东西应该是我们想去表达的一个原因然后别的朋友们谁想上来表达一下其实好几个在群里边都说过一些观点但是到了这时候其实可能会觉得紧张不想表达刚刚我觉得可能是不是那个申请商卖的人一看同意了就紧张了就下线了

主要是我们表达太激烈了很正常我们平时交流都是这样的一边吃串一边喝酒一边表达原来有听友在那个节目里边说你们怎么聊聊都吵起来了我说这个正常交流不都这样吗不是你好我好只是就事论事绝不带着军功敌

必须有人身攻击必须有人身攻击才有意思没有回家扎小人的事我这刻一个小木人写上皮特的名字还是丁丁的必须有人身攻击才有意思其实我觉得这个这个这个电影到第二部我个人觉得就是拍成这个样子平平的样子有一点可惜其实我还希望对就是对比第一部第一部真的确实是很惊尤其是你翻回头再重新看我看完第二部以后翻回头又看一遍第一部就是

那个结构和那个台词还有种种的处理你就觉得第一步真是一个用心制作你有没有感觉我就问你你有没有这种感觉你觉得第二步会比第一步短有这种感觉吗没有我觉得二比一长是吧第一步如果你觉得短是这样就是说如果你觉得短有可能就是其中有些情节点你记不住或者你不想记住你觉得很无趣可以忽略所以就会它这个中间的信息锚点或者记忆锚点就变少就会变短

实际时长也是差不多两步应该是对时长我们没有一个刻意去什么但是第一步就是那个样子我完全不觉得闷每一秒钟我都在盯着没错同意因为我又看了一遍第一步我觉得第一步里边信息太多了确实是对因为他主要就是第二步讲了很多第一步的事所以我就刻意去看发现里边有更多很详细的对应的

这种感觉对大量的台词去铺垫那个当时他所属的社会环境现实而且是每一个人物的那个关键台词都在那里摆着但是第二步你觉得很多人的台词其实是口有口无甚至说没有必要的那种

那种感觉就不是说真的没有必要你就觉得他的信息含量没有第一步你达到第一步那个感觉是吧对所以你就觉得就一下那个感觉高下就感觉出来了我理解第一步主要是因为真的那个共鸣感太强很多人真的是在社会的这个边缘底层也好或者说是遇到的不公的时候在这部里面都有非常明确的那种直指内心的那种表达

然后他发泄出来那个感觉就给你感觉很多人就是通过这个影片确实达到了一种释放的那种状态就是共鸣吧因为大家基本都是怎么说都是社会遇到不公啊陷害啊之类的对吧对而且在这个社会遭遇不公平的事情的几率还是挺高的不是挺高是非常高我觉得这是大概率应该是

这个我可以补充一点我觉得就是从经济和犯罪率的对应上这个角度我其实这么看也很有意思就是说失业率每上升 1%然后刑事犯罪的概率就会上升 0.2%的样子对啊刚才我们不是说失业导致他杀了其中一个人吗所以失业对吧大家要提醒千万不能失业也

你在说什么刚才有人问我说女律师说七岁的亚瑟被侵犯漫画里亚瑟幼年背景塑造这就我刚才说的小丑他的很多话他谈他过去的一些话在不同的作者笔下是表达不同的我觉得施特莱杰那个表演就非常厉害就是他讲那故事自己的脸怎么造成他讲了好几个故事

每个你都以为是真的这件那个致命玩笑的那个思路就是小丑嘴里的话每一句话都有可能真的每一句话也都可能是假的就不要以一个作者或者说一个某一个期刊的漫画就是他主线他很有可能后边都会推翻所以你没有办法判断他过去到底是什么人还有人说蝙蝠侠最开始其实就在三个小丑那个故事里

林副侠其实最开始就知道小丑自己的那个真实身份然后他还去见到那个传闻中小丑自己杀掉的那个他的妻子和女儿但实际上那对方还活着所以你真真假假他的很多抽丝剥茧都在这个双方斗志和这种真真假假当中呈现

所以小丑这个角色我觉得是最容易某种意义上最容易被重新写起源的这么一个角色爱多他不好被定义吗你怎么表达都可以这就我觉得当年这本玩笑最牛的一点就是他设定他成为一个精神失常的人然后这样的话他嘴里的话就都不可信他不可信你就可以无限的重写他的这个起源故事每一个版本都可以所以这个我觉得是非常高妙的一招当年这本玩笑确实到现在都很难被超越这个故事嗯

这个有一个应该是四部群表达说第一部是堆积到一定高度的释放说第二部呢是微观人物对内的一个审视这我同意第二部实际上很多内心戏嘛就像 DB 也说的他缺少了很多跟社会啊整个这个现实当中的互动因为毕竟他已经到了这个阿卡姆当中嘛所以很多他内心戏而且通过歌舞这种表达这个我能理解但是我个人有一点就是不同就是其实第一部里面

我前两天在一个别的群里有一个人我们俩半夜聊这个小丑二就是他说第一步其实某些方面也特别只给他的观点他的观点就是说比如说他见到那个女生那个黑人女性的时候对方直接问他那个直来直去的话他可能没有看前后就是第二步里他一旦进入歌舞的时候你就知道是小丑在异想

她自己在幻想这种表达方式太简单了是吧对太直接了就是在第二部尤其相比于第一部来说因为第一部真真假假你还有猜有很多手法对她的那个些镜头你比如那黑人女性前一秒钟跟她还有一些亲密的互动甚至缠绵然后后一秒钟你发现这是假

他有这种真真假假的东西这个我完全明白这个我在看电影当中我也问过自己只要一进入歌舞的状态你就知道小丑又开始幻想他在什么什么状态他在释放所以有些人把他定义成歌舞片其实歌舞片不就是很多时候就是情绪释放的时候在唱歌跳舞吗尤其是传统一些的歌舞片印度歌舞片所以大家有些人会认为他是歌舞片有些人不认为就是大家对这个东西定义不一样但是你

他确实是你只要看到歌舞你就知道小丑又在释放他自己内心的想法他在异想某些东西或者说他在幻想某些东西这个对你来说就没有什么太多期待了因为你知道这个东西是他的想象而这个想象跟现实生活中又没有太深的联系就不像第一步似的你还要猜真假所以你这个感觉就已经剥离开了你已经能站在第三方去看到你这是什么没有代入感了

就没有那种亲身参与感你还要参与说这个东西是真是假我在猜测他这个人到底是怎么想的这件事到底是不是真的都没有了所以你会心里预期又降一格你知道吗就是你说的这些情绪其实我在看这个电影的时候都有就比如说你这个表达我就是很明白没有像第一部那么的复杂了但是实际上我为什么就是非常认可这部电影就是它的这个结尾它最后本来我以为它又要一段歌舞的情况下突然停下来就像镜头这么说

我才理解了他整个这个过程哪怕是这么直给来告诉你但我相信很多人无法理解的就是他为什么最后去这么承认这是我产生的一个共鸣你说结尾是指哪个结尾就是他承认自己告诉大家我没有小丑那就是异想传言我现实当中我

是亚瑟我做就是我我杀人的时候我知道我是谁我并不是把自己我并不是因为小丑那个身份而是我就是亚瑟我做了这些事就他承认的时候他突然的这个转向他这个承认我就在前边的一个整个那种啊可以说是非常直白的表达跟他关联起来在整个这个结构上我我非常认可然后我相信很多人就觉得前面那个太直白了而且后边的任何又太突兀了

所以他们就没把它连接起来包括像我觉得 Lady Gaga 的表演里边我认为她的这种表达情绪表达是一种非线性式的那种表达就是她不给你一种就是一步一步助推到最终那个节点她没有完全用这种方式所以有一点点就是小少女那种也是有点疯癫或者说是

不能让你猜透他在想什么我觉得可能有一层这样的一个表达但给我的感觉也是就是 Lady Gaga 的戏份我认为还是少了一点应该给他更多的空间不仅仅是歌舞有他一些其他的表达会不会更好对吧所以我完全集中到了就是小丑本人这个身上所以我认可这部电影也是因为这个原因嗯

其实有机会还可以再聊我觉得我觉得我们未来有一天有可能再聊这个的刚才那个听有又说了也是四部他说这样基于传统漫画非常独特的拍摄思路其实能让人对一个负面角色更多的这种思考通过这个人物的这种思考虚拟世界中抽象的这种表达现实世界对实际上确实很多虚拟角色就是起到这样一个作用嗯

他用现实和这个虚拟当中的一些有些可能就取自于真实有些可能就是源自于创作但你会非常自然地联系到现实

会去想象这个角色有的时候会代入到这个角色当中尤其他表现手法又是那种很现实这几乎跟漫画中任何什么超级的能力啊什么都没有关系嗯这个完全是那个你会越有这种现实中的这种连接感嗯是这样的尤其蝙蝠侠更是这个整个他的那个他没有超能力嘛完全去靠的是超票的那种代入感和写实感嗯对

好我看看基本上那咱们今天就这样呗两个小时好吧最后还有留言说还是刚才听他说他观影后他的感觉认为就是亚瑟并没有病是这个世界病了对其实很多人有这样的感觉这也是一个非常现实的问题其实很多时候对于底层人来说或者说对于他这样的弱者来说就一点都不公平

不是我觉得第二步里减少了对他这个病症的这个刻画对他就进入到内心世界了嘛就确实比较少了你说内心世界嘛我觉得也能这么说但是我觉得这个内心世界的描绘总是有一点点

不够我看反正刚才听有些人说说他没感觉到说这个爱情我觉得如果太写意了这个内心世界的娱乐写对对如果你有这条线索你再去看也许会发现就是说包括他唱那些歌里边他什么时候开始有这个爱情想象的时候整个这个过程反正我是盖到了这一点所以不妨大家可以去那什么一下嗯

有一个人说平总可以加一下我们官方这是这个麦克拉普的官方吧 OK 可以加当然是有官方的人在这给咱们捧场感谢好那行今天咱们就聊到这呗好吧感谢各位感谢感谢各位听众感谢留言听众

谢谢希望大家能继续支持电影侦探也希望大家能够跟电影侦探一起发表更多这种独立的观影见解不要受大众的那种所谓的评分或者判断去影响好吧我们发现更多的优秀作品 OK 那今天就到这儿那我就直接关闭房间了好下次再见拜拜好拜拜

嗯