为35人和更多生命，倾听撞人事件亲历者与社会的声音
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大家好 欢迎收听本期电视侦探这期实际上就是昨天晚上我们就前几天珠海发生这次恶性撞人事件的一个直播连麦交流之所以想聊这个话题也是这类的恶性事件最近经常发生在我们的身边

我认为我们至少不能够装作虽然进好了同时应该更主动的通过交流来增加彼此的这种链接和了解无论是爆发这种突发的恶性事件之后作为社会上的普通人我们彼此之间需要这种心理慰藉还是为事件的这个真相以及背后的一些原因的探讨都是我们如今这个环境当中特别缺乏的装作看不见甚至回避认为这类事件永远与我们无关只会让这类事件变得越来越多同时让这类事件带来的伤害也越来越深

所以我们觉得有必要和大家做一次这样的交流令我和 DP 没有想到的是这次连麦交流当中有非常多非常真诚的这种发言而且大家非常理性没有把这种交流当做一种发泄或者抱怨而都是秉持着自己独立且真诚的视角和心态那么尤其令我意想不到的是这次交流当中后来还有一位就在现场亲历了这次珠海恶性事件的亲历者

他上线连麦的这么一个非常难得也非常真诚的一次分享他对自己的这次经历以及相关的体会对我们而言是极为重要也是弥足珍贵的我觉得这也是我们做直播连麦这样节目的一个初衷就是让大家能够在一个相对理性的环境当中让更多人可以听到我们彼此自由且真诚真实的声音好废话不多说我们就进入本期节目反正在那个

节目的这个预告里边也说了就是我们很明显我们只能聊我们能聊的对而另外一个就是大家如果来发言的话呢也是尽量理性发言因为今天我们聊的事还是比较不能说是比较应该是相当沉重的一件事情啊

所以呢我还是跟 DP 我们两个先交流一下谈一谈我们的各自看法还有原来那种方式然后看看大家有什么想聊的你自己的角度你如何理解尤其是对这种恶性事件啊包括具体的这种事件发生的时候该怎么办或者说如何防治啊或者说你觉得什么原因造成的咱们都可以聊一聊反正注意一下尺度就可以嗯

因为今天聊这个也是确实我发现怎么说呢令我很惊讶的是就是咱们国内对这件事情的报道非常的快和之前发生过一些相关的一些类似事件的报道完全不一样这次报道很快而且也得到了可以说是这个领导层的这个非常大的重视对吧几位领导人

都已经直接就发出了提示了对吧第一时间真的是第一时间就这个事情确实非常的震动非常大而且还有一个就是这件事情当地警方发的公告其实一共发了三版嘛一开始第一版很简单第二版发出来之后他据说中间有一段是对这个具体的责任人就是这个肇事者有一个相对比较详细的说明然后后来第三次那个公告就把那个详细的说明中间那部分去掉了

但是从这个报道能看出来就是说至少这些信息是比较明确的而且目前看新闻上都是在这个信息的基础上进行确认所以说这方面应该不像以往很多信息我们完全不了解都是民间的这种猜或者说各种留言很多东西说实话我没法取信但这一次官方报道很快而且说这方面内容虽然大家有一些争论但起码我觉得目前公开出来的信息来看真实性还是比较高的

尤其是国内官方的一些反应不仅仅是领导人发言了也有一些具体的比如当地比如说包括司法系统好像都在说这件事情不仅仅是对死者的这种默哀而且包括对这种事情的防治也提出了一些具体要求我觉得这实际上都有很明确的一种指向性

所以这个事件警方的那个通报应该是相对来说比较明确的了相关指示对某些群体的关注也更具体了包括在司法系统上面检查系统司法系统上也说了一些虽然不是直接在这个事情上挂钩但是他其实一些一系列发言尤其是相关的一些领导在相关的一些事情上的一些发言明显是跟这件事情有针对性的

这一次的反应我觉得也比较特别而且他就说到了一些有关公平性啊有一些比如说可能有一些案件处理上的一些问题明确的和这件事情相当于是有相关性嘛那显然那也是官方意识到了这件事情可能背后的一些原因啊非常的什么所以这个事情我觉得我们要聊也是相对具体点我看已经时间开始了嘛那咱们就正式开始啊

我相信这个事情应该绝大部分人都已经知道了我在本部也看到有人就发了这个公告有这个直播的时候昨天发的一个人问发生了什么事确实大家都说说你这个是断网几天了吗我认为绝大部分人都应该了解这个事情了对吧包括进到这个群里边的尤其是进到这个直播间里边来

大部分人应该对这件事情有了一个基础了解所以我们就对这个事情的本身不做过多的说明目前能够确认的就是有 35 人去世对吧然后有 40 多人应该是 45 人吧受伤可以说这应该是在我记忆当中最严重的一起可以说就是暴恐事件就是针对普通人的这种你说是报复社会也好或者说这种随机的这种暴力事件这种开车去冲撞非常非常哎

严重吧对大家之所以关注这件事情还有一个原因就是近期实际上我相信大家都知道这近几年应该说是就发生了很多类似这种事件尤其这个事件的特点就是汽车撞人对吧这是一个最明确的一种对社会对很多人有直接这种危害也让所有人都紧张起来的一个

恐怖类事件其实还有之前还有一些比如说像持刀商人的对吧咱们知道的一些涉及到日本啊涉及到一些国内的学校啊包括在我们北京都发生了对吧就很多持刀商人的但是持刀商人那个必定他和这个汽车撞人的这种事情比起来

它的危害程度相对小一些直接危害程度相对来说大家可以去群策群力找他致富但是汽车撞人这种事情往往我们看到的就是这个时候大家只能去躲避甚至是来不及躲避所以我觉得这个汽车撞人事件之所以引起大家这么的重视也是因为近两年其实这类事件非常多我不知道你记不记得在去年年初的时候

有一个明确报道的就是广东应该是广州的那个哪吧天河你记得吗对天河区撞人事件这个我记得是今年的四月份应该是核准了死刑就把那个肇事者执行了死刑了我之前还在北京也看到过一起那是群里边看到的一个也是一个汽车撞人的事件

具体死伤人数我不清楚因为是在群里看到的视频也是一个小年轻反正是然后撞人后来被当时的群众还有执勤的警方还有协警给摁住了前一段时间在教考是吧好像是对我忘了是什么时间了是今天上半年好像

我这儿通过一下就是我为什么说天河这个事件天河这个事件在新闻报道当中如果大家去查应该是 2023 年的年初我记得是这个事件是有明确新闻报道的而且这个人他状人应该是温某啊据曝光出来这个人姓温

他当时在天河南路啊那一带地区他连续就是在下班高峰的时候开了一个宝马他撞了好几个地方好几个人就这一边跑你说宝马我想起来是有这事对所以他这个事是造成 6 个人死亡 29 人是受伤这个事是一个明确的啊就是报复社会类的这种暴恐事件和这一次这个事件可以说是能对应起来也是明确报道了的

我们之前看到很多这类的信息包括北京发生的其他地方发生的我们从比如说民间的这种报道分析群里面分享迅速的发酵分享然后在微博上面包括新闻上也有报道但是这些事件往往都没有后续的一些详细报道了

我认为我理性的分析我认为很多事情可能是由于比如说这个驾驶者这个自己本身可能驾驶技术的问题或者发生一些其他的一些问题他不是这种至少没有在公开的情形当中明确他是这种恶性的这种所谓包袱社会这种行为就是没有明确的定设包括比如说今年 9 月份这个应该也是大家都在传的

新闻也报道了但实际上就在 9 月初报道了几天后来就没有任何后续报道发生在这个山东啊当时那个佛山中学一开始大家都说佛山中学是不是又在广东啊实际上是在山东太安市

应该是什么东平县吧一个佛山中学那个事件呢造成 11 个人死亡 13 个人受伤但是啊我今天特意回忆了这件事我想查一下我发现呢新闻我能看到的都是 9 月 3 号到 9 月 4 号相关的报道然后就再也没有了因为是在校门口那辆汽车呢也是个中巴不好说是不是校车还是怎么样是不是据说据新闻报道有些人说是失控所以这个也不好说但后续所有报道都没有了

因此这也是这类事件引起大家关注的一个原因之一就是相关的这种报道我可以客观的说就是非常的少对吧比如说你是意外比如说你是驾驶技术的问题或者说车辆的问题等等为什么没有后续的报道呢我觉得这也是一个大家对这类事情非常担忧的一个

原因之一就是我们不知道到底发生了什么对吧详细的这种新闻追踪其实相对来说非常少难得的是这一次这个珠海这个事件可以说呃

新闻媒体第一时间对此进行了相对比较详细的报道关注而且目前呢这个关注还一直存在没有说就立刻让这个事情消声按照群里分享甚至都有危险这种情况没有发生我觉得所以说我们今天也是希望借这个目前的这个情况跟大家来相应聊一聊所以我这说完之后大家应该心里面有一个

概念要清楚就是我们目前能够明确的报复社会直接撞人报复社会这种恶性事件珠海这件事情是明确的 2023 年天河那个事情是明确的其他包括今年发生了可能大家都看到若干起包括好像就是珠海这个事情刚发生完浙江那边也发生了一个我们不好说这些事情是不是呃

都是这个人报复社会的一种暴恐行为对吧也许可能真的是就是肇事啊或者说就是这种意外对吧失控驾驶技术问题车辆问题都有可能所以这块我们先明确所以大家在在聊这个的时候啊别到时候一会儿说啊我觉得这个事情是怎么样那可能就是我们自己个人的判断这个没有目前确认的信息我们没法在这个公开的场合的时候就认准这个信息的这个来用

另外就是还有一个非常我看到新闻当中并没有明确说但是有很多相关的新闻比如说对相关的群体做了一些怎么说呢声明或者说是甚至是某种群体的进行了一些管理和限制吧

就是这一次这个撞人事件啊他撞的应该是在这个体育场里边当时的一个所谓咱们叫暴走团实际上就是健身的这种群体就是健步团对对对他们在那里集体的对主要是中两年群体因为当时我看到相关的视频和照片的时候我当时有一点特别的惊讶和疑惑我看到很多人穿的是统一的那个服装运动服我以为是学生的

我当时以为是哇塞真把这么多学生转了后来才知道哦原来是这报纸那就能对上这个信息了对吧这些人穿的是大家都见过穿的统一的服装而且他们的特点呢是一般可能都是几十人以上呃

我看到的一般我们能遇到的就是北京我还没见到过但是很多照片里面外面能看到就是四个人甚至六个人左右一横排然后他能排很长的一列几列就是可能几十人甚至有上百人前面有人举着旗子甚至伴随着音乐喊着口号吹着哨往前走

所以这个事件应该也是就是说他撞的实际上是一个就是健走团或者说是健身群体而且可能还不止一个因为我当时看到这服装的颜色不一样有红色的和蓝色的两种

对他们有两个团但是大家要明确的是啊就是在这个珠海这个体重心这块它实际上是一个运动场这里边是不通车的它是围着这个运动场在健身它不是说这个健身团在路上然后被车撞了对吧它是在明确的一个没有机动车的环境当中在健身

所以这个事情大家也明确就是说我们现在不能说这个是因为你在路上走影响交通了是不是这个车意外撞到了目前看也排除这种情况对吧而且他好像是在那个运动场的外围就是不通车的外围也没有影响到其他地方而且他那个同时还有一些人在那里进行个人的一些运动比如跑步啊对对对那就是一个大陆在公共场旁边的一个公共健身的一个场

对它是一个公共健身的这么一个区域内对然后我看到有一些就比如当地也好或者说一些各地的这个社区就可能有一些同志我现在不确认是不是真实的就是说目前呢可能这种健走团不建议你再用这种模式因为有很多人谈到这个事的时候也确实说就是这种健走团它有一个问题是什么呢就是它

可能会造成潜在的扰民或者说他因为这个人数众多而且在音乐下边他走很多我看到过确实看到过一些视频他们在过马路的时候就跟那个学生过过马路他过马路的时候他很长所以旁边很多的车辆只能停下来等但是目前来看就他这种模式在公路上面这样去行走的方式很显然这显然是有可能

阻碍了交通有可能是涉嫌它这种活动是违规的对吧就是你应该在你的比如说人行道上面去走对吧这样的这种方式过马路的时候还导致这个节奏它速度比较慢可能在一些车辆看来就是说你这个明显是抢夺了车辆形式机动车形式这个路权

对吧这是一个潜在的一个争议这是大家就是说就这个事情啊产生了一个衍生出来的一个争论或者说讨论吧但我认为很明确的一点就无论说这个建走团他是在哪比如说他可能潜在的因为噪音或者说其他方式扰民了或者影响了交通就不说他本身不在这个公路上

哪怕是他应用交通了再大的问题他也不至于遭遇这样的这种对待对吧你最多比如说是跟他有争论或者是引导交流对吧甚至有人我看到有很多情况就这两年都有就是报警这种方式当地公安也会出动来阻止啊或者说劝导这些事情这些矛盾我们都能理解但绝不可能绝不应该发生到这种程度对吧

这就是一个理由的对对我看到有些人说这些人早就应该管管这下都老实我觉得这些说白了是一种发泄式的计划其实是非常伤人的因为他们比如说被管束比如说我们说看到公安系统或者说警察把他们引到到旁边不允许这种模式在公路上面出现的时候那我们可以说 OK 这个管理是有效的或者说这种反应是我们认为正确的

但是发生这种车辆直接去撞击这种事情这是无论发生任何的这种争执你不喜欢你不习惯等等也不能够到这种程度这是一个非常巨大的一个严重脱离了这种社会道德准则脱离了法律的这种所以说它是暴力行为是一种恐怖行为了可以说是个人恐怖袭击了因为它是没有差别的针对某一个群体恶意的这种冲撞

这个很难用我们平常的说那种所谓战路这种事情去比较这个完全不一样就算是战路也不能这样对不对是吧对所以这个也是我们要明确出来确定下来的一个信息如果到时候发言的时候说是这帮人就应该遮到社会惩罚或怎么样这是非理性的表达这是

这是绝对我们不能接受的对吧当然还有一点就是说这里边就是警方我刚才不说了吗发了三个公告最后那个公告里面也提及了就是肇事者或者说这个犯罪嫌疑人他呢是因为在之前有一个可能是跟他家庭内部的跟他妻子的一个法律纠纷涉及到这个涉及到这个法律纠纷可能长期积累的矛盾最终导致他

采用这么一个非常极端的一种方式用报复社会的方式来表达他的一种不满对吧这是一个非常非常严重的反社会行为所以这个可能也就涉及到了我们今天要聊的一个重点就是这类行为背后它的一些原因起因是什么对吧这个我们多少一定会聊到

我觉得我们更多的就是说看具体的事情来具体的分析我们不能凭感觉因为什么这个我觉得可能我们也没法去负责任去谈所以我们更多的就是说看到他公开出来的信息的时候能看出来而且我刚才也说嘛就是结合相关的部门比如法律司法部门啊等等检察机关等等相关的领导

就是在昨天还是今天就有相关的新闻报道和发言强调了相关的这种管理也好或者说相应的法律的这种要负责要做到公正公平要对排除很多初期这种隐患因为我也知道就很多纠纷即使是法院进行了判决实际上这个纠纷的矛盾还存在这个时候其实我们这个社会也好或者说是司法部门相关的权力部门包括社区等等可能都要关注这样的事情对吧

避免就是后续导致这个你说是仇恨链条也好或者说是一种啊就是矛盾链条一步一步升级最终导致出现这样的一种啊极其恶性的这个事件另外其实我们为什么说这是已经是一个国际事件了就是我看到就是无论是德国大使馆美国大使馆还有什么日本大使馆都对这个事情进行了这个怎么说呢就是对死难者进行了一个默哀

然后呢国际上有很多新闻报道咱们国内也是对这个事情有一个很明确的报道所以我觉得就是大家应该消除掉那种所谓认为的什么家丑不可歪扬这种事情不应该让国外人知道或者说怎么样

我觉得目前现在的新闻态度至少是非常明确的报道这件事情对吧这方面我认为我们在聊这个事件的时候应该消除掉这种啊怎么说呢就是认为这是一种所谓家丑或者说这是一个这种恶意事件不应该去公开去谈去报道我认为我们正是因为可能缺少对这种相关事件的关注也好

或者说是对这种相关人的这种关注所以导致了可能很多潜在的矛盾到它爆发的时候我们才发现然后爆发了以后我并不能够充分的去了解的时候可能大家就处在一种更高的一种紧张和恐惧的状态

对吧这也是造成了一个我们不断增加的这种社会成本我认为其实这相关的事件应该去详细报道我们看一看当比如说美国发生了一些暴恐事件无论说是枪击案也好或者说一些灾难的时候那我们的新闻报道那可以说是我认为是非常标准的新闻媒体应该做到的对吧各方角度现场采访然后事后分析甚至分析到美国的政府美国的法律美国的后边它背后的这种

什么持枪也好等等一些根本性的问题可以说这个探讨无论是在电视上还是在媒体报章上进行了非常详细的这种关注分析那我觉得应该把这种东西同样也投入到我们自身我们身边这个社会上

对吧这个我觉得也是一个大家非常明白也知道这个一个潜在的一个问题就是所以我说前面之前有一些事有一些事件发生完以后你现在查几乎就没有后续的那种内容了我们并不知道真正发生什么什么原因对吧到底是不是一个意外如果是意外的话也应该告诉大家消除某种意义

不然现在很多人我看到群里边也好咱相互嘱咐的时候就是少出门然后呢出门的时候躲开人多的地方如果所有我们这个社会所有人都有这样的认知的话那我们的经济发展也没法发展对吧上路都要小心车那少去人多的地方那这社会肯定是一个不正常的社会对不对我看到群里边我们人多吗嗯

群里边经常大家说的时候也提到这一点我认为这可以说就是一种怎么说呢一种很悲哀的一种反应然后我想简单我想先简单谈一谈就是说对这种反社会行为的一些分析就是我这里边可能会引述一些

相关的一些案件可能大家都听说过的相关的一些事件案件尤其是国外的海外的一些事件我们来看一看就是说发生这种事情对吧首先他不是说某国特有美国特有或者中国特有不是可能我们知道很多国家都发生过而且一说起来你会想到就是

我们都有印象都是非常恐怖的这种造成了多人伤亡这种恶性事件那么这种事件的背后它有没有一定的所谓规律它到底因为什么原因是社会的原因个体的原因还是怎么我觉得今天我们可能更多是往这个方向去引的时候希望大家能够来发表自己的看法

我不知道大家还记不记得就比如说原来我们节目当中就是介绍这个四刑存废的时候那应该是早期我跟李根一起做节目的时候谈到过就是当年在挪威的奥斯陆发生的那起我记得那事对吧震惊世界的这个爆股事件那叫布雷利斯那是搞炸后日枪击对他制造两起恐怖事件

爆炸是炸死 8 个人炸伤 209 人然后呢这个我记得这个枪箭应该是在那个奥斯陆的一个岛上吧我忘了一个岛叫什么名字当时有一个青少年活动的地方对他杀死了 69 人 32 人受伤而且当时他是半装成警察嘛

据说他开枪的时候非常从容这个叫布雷维克的这个人之所以这个事情首先在北欧我们认为是一个天堂一样的最接近天堂一样这种美好的一个社会和国家然后呢而且这个人他杀死了这么多人一个杀人狂最终那个判决是判处他

21 年因为当地就是挪威这个法律里面最高刑罚就是 21 年不过大家要知道就挪威刑罚最后他有一些补充他说判这个人 21 年布雷维克这个 21 年如果 21 年到期了以后是要平定他是不是会对社会造成威胁如果有威胁就不放的继续 21 年是这样的一个说明而且好像就是近期应该是今年好像马上他会有一个假释的一个诉讼就是对自己已经这么长时间了他有一些什么自己在呃

这个监狱当中他认为他自己的人权被侵犯了等等然后他有一些假释方面的诉讼估计是不会同意因为之前已经驳回过很多次了他这个人明确的是一个新纳粹是一个纳粹主义者

这一点他自己不断的强调包括在狱中他也强调所以这个人是一个非常明确的一个报复社会型的这种杀人狂他当时杀的人就是抱着这种就是新纳粹主义纳粹主义这种态度对人进行这个屠杀所以这个人非常的变态而且也成为了大家记忆当中我认为是近些年记忆当中非常强烈的一个点当时我们就谈死刑存废的时候谈到这个案件现在想起来这个已经过去了十多年了

他应该是创了在欧洲的这种啊就是这种个人啊恐怖袭击事件的这个记录这是一个案件而且很明确了然后另外一个就是 2017 年拉斯维加斯的一次枪击案你记得吧

向着那个对在 32 层的在酒店 32 层一个男性向着这个人群扫射他当时我记得就是因为他拿的是半自动步枪但是他用了一个叫撞火枪托的一种改装装置就可以让半自动步枪连发据说他一共打出了 1000 多发子弹造成 60 人死亡 400 多人受伤这个也是创纪录的一次在拉斯维加斯的一个枪戒这个男性叫史里芬帕多克他是一个 60 岁的这个白人男性

他呢至今啊我看到相关的报道就是至今没有一个明确的他这个屠杀这么多人的这么一个原因我看到就是警方的这个报道说我们不能够归纳出一个单一原因可能是多种原因比如说他有一些精神类的这个问题啊吸毒啊包括赌博的这个原因等等都有列出了很多项但说都不是明确的啊单一明确的是因果关系的这个原因

但是这个人造成的杀伤或者说死伤数也是创了记录了这个也当时我记得国内进行了非常详细的报道 2017 年在拉斯维加斯所以他这个事件爆发以后就引发了美国就是再一次的每一次这种美国这种大规模枪击事件的时候发生以后就是探讨美国持枪的问题

因为他当时拿那个就是一个因为限制那个自动步枪的这种使用嘛所以他拿了一个就那个撞火的枪托就是改造之后可以让这个半自动步枪连发那这个撞火枪托呢就成了当地后来就是法律来禁止的内容当然有关这个现枪实际上也是啊我们看一下那个地图看一下美国的地图啊就支持这种持枪

不做过多限制啊尤其是这种步枪啊那个地图分布就和这次大选的时候那个投票分布特别类似支持的红的中间是一道海边然后那几个蓝色的反对的就是加州和东海岸那几个州和这次投票非常的接近我记得这人好像还有爆炸物是吧好像是啊就是没有引发爆炸

你说爆炸物那个事情应该是有一个明确的 12 年那次咱们说小丑的时候也说到这两件他是不是杀了 12 年好像说是在家里放的

对 宋孙安好像是对对对他是杀了 12 个人伤了 70 人他这个事件跟小丑那次我们也聊到了跟小丑那个是关联非常明确他模仿而且他也被诊断为是有精神病的问题而且我们当时在那个节目也说过了就是说大家不要认为诊断他是一个比如说你认为是精神病精神分裂等等这种问题他就无罪了不是这样的

他只是在这个法律上面刑罚上面会有所减轻他要承担很多的责任而且他即使是判他所谓的那种刑事方面的这个问题的无罪他也会一辈子待在这个精神病院里边所以这也是很多人对这类案件就觉得西方的一些司法简直太疯狂了一个神经病就可以逃脱杀这么多人都没关系其实他这个责任是要承担很久的不像大家想的那么简单这 2017 年那个拉斯维加斯然后

这是咱们说了一个欧洲说了一个美国然后日本的那个有一个案件我不知道你还记不记得就是那个金阿尼事件就是京都动物化那个纵火案你记得吗记得 2019 年当年天啊就烧死多少人 30 我记得他应该是烧死了好像是 36 个人受伤了 35 人包括他自己

那个人叫青叶真思而且为什么我会提到这个案件啊就是最近在国内正在上的一部电影叫《木然回首》当时我记得在群里边包括在这个朋友圈里边说了一下这个《木然回首》这部电影当时呢也确实啊就是发行方呢不希望把这个事件跟金阿宁事件上挂上钩但实际上大家都知道就是《木然回首》这个动画包括改编成电影

他最后那个矛盾的那个案件就是影射这个姜亚宁事件一个这个叫叫天液真思这个人他认为就是他长期就是对这个动画社啊有发这个威胁邮件等等他认为这些人抄袭了他的创意嘛最后他就在那个动画里面是拿着斧头去去杀人在真实的事件里面实际上他是纵火

而且这个也是非常明确的人名啊动音啊等等就像在 2019 年这个也是在日本创下了一个相关这个事件的记录

所以这些你看当时对当时好多这个动漫圈的人都哀悼对对对这个就是很多就是这对日本的动漫圈都触动非常大所以这个《默然回首》这个电影也是反映这个事件的实际上就是它除了情感除了这个友谊等等这方面的这种问题包括动画这种爱等等实际上这个事件是依托于整个这个故事背后的一个真正的原因这个

这个其实现在应该可能在一些电影院还在上映大家也可以去关注一下不到一个小时一个电影非常感人如果你知道这个事件背景的时候你再看你能理解作者为什么要这样去创作他表达的是一个什么就有点类似于当时咱们看那个好莱坞往事里边那个谁用莱昂纳多和皮特两个人反杀的一个方式对这个怎么说呢一种思想上的一种反杀对吧

一个平行宇宙你可以理解为平行宇宙平行宇宙对对就是昆丁派的嘛所以这么看下来就是说我们看啊就是这些事件首先它不是某一个国家某一个社会所独有的这类事件非常多而且对我们有直接的影响它爆发的时候所以我们最担心的就是说它为什么会爆发为什么是这样的人我们到底会不会受到这样事情的影响

你怎么看 DP 我刚刚说了这几个事件以后你回顾一下你对这个事件包括对这类事或者这类人你有什么自己的看法吗

我其实就是第一时间知道这事的时候我回想就是这几年好像这类事情还挺频繁的吧就感觉上感觉很频繁就是隔一段时间就会出现一个然后但是我在网上搜的时候我发现就是以往在前几年一几年的时候甚至其实就有一些这类的你可以说是个人极端暴力事件也可以说是危害公共安全的这种事件包括一些从

从事法律研究的人也都提出了很多这种针对事情的总结一种是定义啊还有说范围啊还有说这种某些群体的特征什么之类的然后对我其实最开始个人的感觉的时候是我是有一点就是麻木到不知所措的那种状态就是这两者之间的那么一个来回的那么一个状态你这个状态其实是

对吧就是其实你已经有一点作为一个单独的个体来说你已经有一点不知所措了你不知道该你作为一个单独的个体你能够能怎么样就

就北京出了那个小学生遇袭的那个事件之后当天很多家长去这个学校前面去接自己孩子就是大家都有这么一种忧患和担忧的这种甚至有一点焦虑的意识这种事我觉得是都能理解的但是如果说是像这种更突发的然后危害性更大的这种事件的时候作为一个个体其实只能说通过一些

相关的报道去安抚自己这种情绪但是你在怎么讲你在不断的接受这些信息之余你的心里会产生更多的担忧更多的这种这种这种怎么讲忧虑吧然后我只能说把一些这个法学界或者说一些呃研究者对这个某些固定全体的这种轮廓概括还有他们背后的某些原因说一下就是呃

这个其实是一几年的数据了现在可能会有一些变化这个是当时是一个中国人民公安大学对这个个人极端暴力事件研究的一篇文章然后这个作者叫贾俊强前面说的特别多然后他举了很多例子其实也举到了这个建国之后的一些比较严重的这种个人暴力事件然后他最后提出了

提出了一个叫失忆群体的这么一个认识和界定,就是说他认为随着经济转型,然后呢,贫富分化加剧,然后呢,有一些矛盾和这种东西都会凸显,这个时候一些个体在遭遇挫折的时候会产生一些没有希望,没有法律意识和没有信仰的这种状态。

然后这种状态这种群体往往有些人这些人的其中的一部分会选择一些极端的手段实施犯罪无论他们怎么想吧然后他们这种人他给了几个特征描述一种是说年龄 30 到 50 当然他说的是那个时候一几年的那个数据然后第二就是经济上比较弱势缺乏尊严成就政治上需要有话语权但是又没有权

缺乏安全感缺乏归属感缺乏温暖感我得提一句我在这总结或者说我提到这个人的总结不是为了这些群体进行开拓绝对不是我只是说描述这些群体的某些有专家总结出来的特征然后这些人

这些人有些会比较偏激消极存在人格缺陷不然他们也不会采取这么暴力和极端的手段往往这些群体呢以男性居多这些男性又具备实施犯罪的体力和脑力还有一些条件他们自己压力大然后呢社会经验又有又缺乏有一些解决矛盾的一些渠道不然咱们前一阵子也不会推出这种针对性的这种对某些群体的一些格外的关照

对吧所以这些群体就一旦遭遇某些事情比如说家徒中落呀事业不行啊利益得不到满足啊就是各种各样都有啊然后最后他们就可能会采取一些报复社会的这种手段来宣泄自己有些犯罪群体可能实施完了这个以后他还会采取自杀就是反正我也不活了我要来个大的就这种感觉

所以这种群体他们有一种失落感精神层面和心理层面都有失落感甚至有些人会认为自己某些方面被剥夺了产生一些反社会反人的情绪反人类的这种情绪这个文章最后总结说了一句话我觉得说的挺好的他说这个失忆群体大多数是弱势群体但是弱势群体不一定是失忆群体就是我们有些时候可能要把这两者分开把这些东西能够稍微的

不要那么简单的规划从某一个状态这样是因为容易产生偏差认知的偏差如果产生认知偏差有可能会产生更多的矛盾所以我看这些文章其实我你说我们作为个体能做的事情其实并不是特别多的我又搜了一个台湾当局的一个不能说当局了就是台湾的地区的一个针对这种随机伤人事件的这种

怎么讲一些应对比如说针对一些暴力群体的一些事件然后他们最后给了一些简单的总结这个总结也是文章比较早的也是一几年的但是我觉得还是有道理第一就是说

个人提高安全意识比如说你走在路上的时候因为大家现在都喜欢玩手机所以你拿手机的时候稍微留意一下然后你不要老是频繁的看手机不注意周围有可能发生的某些事情就提高你的安全意识还有就是这个类似的就是戴耳机也是如果声音特别大的话会降低你的这种安全的这种意识然后第二种就是说我觉得更重要的这后边两点第二就是说你关心周围的人

你比如说你的家人最起码你的家人比如出现某些负面情绪怒吼啊摔东西啊不睡觉啊甚至自我伤害有一些怪异行为的时候你要协助他去看心理医生啊或者是说去能够跟他对话呀把这个危害在第一时间内能够得到一个关注有了关注很有可能他可能就不会演发成更大的恶性事件

还有一个就是说看到周围有一些不公平的对待的时候比如说儿童比如说女性

受到危害的时候你第一时间能不能站出来制止某些事件扩大化因为他这个举的不是那种大规模的这种暴力的或者是说社会危害性事件他举的是一种点对点的这种个人的这种伤害行为就是说他更多提出的是说我们作为个人来说关注周围群体提高自我安全意识关爱周围的人让某些事件能够相对来说有可能得到一些第一时间的消化如果这个第一时间能够消化掉的话会让我们

这类事件概率会低一点我明白大概是这样然后一些就是法律的甚至精神层面的分析那个待会再说吧就嗯

你刚才其实你说这点我一个特别明确的一个感触就首先你刚才说了一个就是你产生那种焦虑和恐惧感对吧就想想到我的孩子或者说发生这种事情的时候会关心比如我当时就跟我父母就说确实这种人多的地方聚集的地方你们要注意安全过马路的时候你们都要注意有的时候你说不好这个驾驶这个司机出于什么原因没准就是手潮对吧都有可能我相信绝大部分人都会跟父母说人多地方少去跟身边朋友都说

我觉得就是你刚才说的这个恐惧感和焦虑感说明一个什么问题我认为啊就是我们作为每一个人我们应该面对这样的事情我们首先能做什么我认为有一个非常明确的就是对这件事情我们要有一个充分的知情权

因为人们在不了解的情况下才会产生恐惧无论是社会还是个体包括你所谓的这个有权力的这个领导者在不了解这个信息的时候大家都会做出更多出于恐惧的过激行为首先从这一点上来说就是我们要有充分的执行权这就是媒体要做的

当你了解到这个信息的时候有时候比如说你真的知道这就是意外明确了或者说你真的知道这就是因为什么个体矛盾或者因为什么原因我们起码不会觉得我们身边充满恐怖分子实际上也不是这样但是我们总是担心这是其一反过来说就像你刚才说的一个非常重要一点我认为就是说台湾地区说的这个建议就是面对这些可能潜在的有这种就是说反社会人格也好或者说反社会性行为之前的心理的时候

如果我们跟他有更多的交流有链接他可能就真的是会减轻或者说阻止自己啊那种脱线的行为我记得我在这个我之前发了一个公众号就谈这个事情然后我记得当时就有人在那个公众号的那个文章底下评论说说这些人怎么怎么样我因我们现在应该做的就是说尽量少接触社会啊

把自己藏起来怎么样避免这种危害我当时就是说啊我说很有可能这样的人当中有很多就是因为和这个社会逐渐的失去了链接失去链接之后他才慢慢的变成了一种啊越来越孤僻然后反社会这种人回忆就是我说可能有的人他是不能够真正接受自己的这种孤僻或者说孤独的状态的

有的人真是面对不了当他面对不了的时候他变得狂躁变得抑郁然后有可能变成躁郁甚至就做出一些极端行为面对一些事情的时候他已经和这个社会失去了更多的广泛链接的时候他就会走极端

就很简单如果这个人多接触社会他身边有很多的朋友也好同事无论说是对他好与坏的这种之间的交流就大家有这种交流的时候你就会顾虑更多你就会考虑更多而不是变成一个单一的复仇者我们现在当然不知道到底这个肇事者他到底出于什么心理但是起码我认为这种链接这种彼此的这种沟通就是不要脱离社会应该对更多的人来说是有好处的

让更多的人不会变成一个孤僻的孤狼也好或者说是觉得我被整个社会拒绝了因为我之前介绍这几个恐怖事件里边有很多人实际上他的生活状态是处在这样状态的都有一些心理学分析当然了所有的这些分析都不能说这是直接原因但是有一个间接的原因就是这些人可能在很多人眼里觉得这个人与世无争好像很少说话我们看到很多这种无论办公室还是学校里面的这种枪击事件尤其在美国

都报道了就是这些人都好像和这个社会与世无争邻居看来是一个很安静的人但很有可能我们不了解他的情况下他发生这个事情的时候才会给我们极大的一种意外感这对社会也是无法防治的一个根本原因当然我永远无法做到就让所有人都链接起来

但是我们尽量的应该去链接这种链接不仅是自己也是对身边的人我们关注一下我当时发生问号的时候我们关注一下身边的那些就像你刚才说的不公平的事情或者说是每个人可能遇到一些困难的时候我们跟他应该去交流一下像朋友一样我们去了解一下这个了解我认为就是一个我为人人人为我的一个世界就是不仅对他有好处

最终会回馈给你对你也有好处对吧你记得小丑那个电影里边不也说小丑当时对着那个朱茹就说你朱茹就埋怨说小丑为什么会做这样那个小丑就说而且说小丑你是对我唯一好的人所以小丑当时在袭击他那个同事的时候完全就放过了他

而且他表达着我不会伤害你这实际上就是他们两个人之间还有这个情感链接小丑是一个明确的已经精神分裂的一个人他还能替这种情感关系而且那个表达很多人都说这个很真实就是这样就是如果你有这个链接很有可能在很多潜在的危险面前你就能用这个关系化解当然不能够化解一切当然也有很多人有这种链接的情况下他仍然会报复社会那就是另外一个情况所以我觉得就是说从你刚才说的恐惧感我联想到这些我认为

我们的知行权我们彼此的这个交流非常重要这是无论是我们个体还是这个社会我们的政府都应该非常明确的我们不能够再躲避这样的事情了不能够再装作岁月静好了对吧就是会发生这么多事情我们还要装作我们什么最安全治安最好反而我们心里面都是一种巨大的这种反差造成更大的这种恐惧这种恐惧感很有可能在有一些关键时段的时候会让你变得

失控对吧我们彼此会变得失控所以我觉得这个很重要另外一个我觉得还有一点就是像这样的人他发生这个问题的时候他一定有一个心理路径比如说我们前面说小丑这种他是精神分裂大家要注意精神分裂是一个非常明确的就是说他已经和我们简单人认为的这种因果关系链条社会链条包括很多这种幻想意想他已经没有这样的这种关系了所以他发生这个事件的时候就是我们不能简单说他因为什么所以什么

因为精神分裂已经超出了人类的这种道德和规则这种判断我认为这件事情起码目前公开这些信息已经说了这个人不是精神分裂对吧然后再往下一个层次就咱们再往前推一步就是有可能这个人是一个反社会型人格 ASPD 对吧就是反社会型人格他是一种心理障碍心理问题但他不是精神分裂

反社会型人格的人就有可能做出一些相对极端的事情当然了他不是说所有反社会型人格的人都会做出这个屠杀这种社会性暴恐但是他们容易出现的一种情绪是什么呢就是容易激动抱怨他人对吧他们缺乏同理心同情心所以呢对周遭的一些事情就变得非常冷酷尤其是他不愿意去从别人的角度去思考

然后呢就拒绝和别人的这种交流或者说在有些地方稍微一交流的时候他就会极端的这种反应所以这种人往往体现出来是一种反社会性人格这个反社会性人格其实普遍存在啊就是很多人可能都多多少少有一点这种问题他们尤其是这其中有一些人尤其是啊他强烈的反社会性人格造成什么他对规则的排斥对法律的这种排斥

这是一个非常危险的信号所以他们往往会造成一些违法行为这违法行为不一定都是这种恐怖行为比如说他们会有一些暴力的这种行为比如说会做出一些冲动行为甚至是更强烈的去依赖像什么吸毒酗酒等等这些都是一些潜在的危险因素这确实存在从心理学的角度来说来分析都是这样所以这个时候我们要怎么来规避这个情况这是我们今天也提出的一个问题对吧我们就是即使心理学家他也不能够解决这样的问题

那么

他至少做的这件事情是一个突发性的反社会性行为反社会性行为并不等同于他必然是反社会性人格有可能这个人平时并不是这样但是他之所以做这个行为是因为背后啊一连串的等等这个多米诺骨牌心理上的这种骨牌推导到最后啊他因为某一个事情爆发对吧

我们前面说的这个什么建部团等等他可能是因为他这种怎么说呢就是他的情绪激动之后他牵怒于这个群体没准可能啊我只是说没准没准可能就是说这些人可能跟他有过节或者说是他认为他骚扰了

所以他想我干脆来个痛快或怎么样这就有可能是他反社会性行为的背后的一些动因但我们现在就是说这完全就是我们只能根据现有的这种情况来说但是他走到这个极端之前他一定是经历了就很多分析都是说就是一定经历这些凶手这些杀人犯大部分人都经历了一种他认为的

所以他认为他的这个行为动机是什么呢是复仇只不过他这个复仇其实从逻辑上就有很多问题首先一你没有针对真正造成不公的那个起点和原因另外一个你也没有争取就是说面对不公书用公平的方式去要求这种公平维权等等

或者说你做的可能不充分或者是你没有找渠道这些人的方式就是干脆就牵动于他人他这个就是牵动于社会而且造成这么大规模而且是绝对蓄谋的据说他围了那个操场转了一圈他不是说我转了几圈立刻我就吓傻了停下来完全没有可以说他做这个事情的时候他最后还有一个自残的行为自杀的行为说明这个人就是已经想好了我就要来一个大的然后最后把人全干掉

所以说这个是非常危险的状态他走到这个危险状态之前我们是不是还有什么可以去做的这个事情实际上是我们现在应该去探讨的一个我认为是多去探讨的一个原因这个没有我们今天也无法给出答案我相信但是一定是我们应该去多探讨的

另外一个就是像你刚才说的最直接的就是大家要该怎么去注意安全对我认为这种随机事件你再怎么注意安全说白了你也没法预估你也躲不过真发生了时候谁躲得过对吧只有运气了

没别的了我们说锻炼身体到这种事情的时候你怎么锻炼身体你和一辆这个越野车对啊这个只能说如果真发生这种事情的时候你是不是躲在一些这个低的地方趴下来躲在一些这个建筑物的后边或者怎么样对吧可能是这样这都事后诸葛我们怎么说当时当时为什么我认为啊就是当时他撞向人群还有可能也是因为当时这个人群可能声音比较大然后他从后边撞下来就是真正撞人的时候

你想这样的一个人他不会是 NDD 或怎么样那很多人可能都反应不过来连尖叫声可能都反应不过来根本来不及根本来不及就是傻了他追撞了一圈可能撞了一半的时候大家才意识到尤其是又是在夜里面对吧所以我觉得这个就是我们瘦肉重量来说什么锻炼身体什么加强反应这些在这样的事情面前其实基本上都没什么用没什么意义了

这个突发性太强了这种事情对只能说只能看运气你不是那个最不是第一时间被撞那拨人只能是这样没有别的办法对而且我认为啊就是说我们其实还想谈的一点就是其实这个事件让我们都能够直接联想到一个问题是什么就是我们现在社会上的这个利器太重了对吧

我们现在这种利器已经是我们之前说美帝这种分裂包括像大家都说美国内战这个事情我们后期也会谈这个电影

就是都说是美国已经分裂到整成了矛盾这么激烈也是社会利器的一种展现那去看看我们自己这一边对吧其实我们也不能够再回避说社会利器了这个利器为什么这么重我认为这和我们现在在网络上经常舔出来一些网络暴力包括之前记得那个某品牌这个汽车和摩托那个群体发生那个暴力事件就是因为利器很重大家在网上吵着吵着最后线下约价变成了最后拿车撞拿刀捅

这种极端的行为我认为就是我们现在如果客观的看是太不理智这些人疯了吗但是他为什么会这样就是我认为我们的社会利器非常重我们在交流的时候我们在信息对在线上交流的时候往往的因为一些简单的事情就突然就变成了一种对立性质的站队性的这种就是变成了从简单的一种我不同意你就变成了一种仇恨对吧我认为这个简单

二元化对就是二元化就简单化二元化爽文化对吧就是我认为就是现在我们这个社会我们要意识到至少我们谈这个问题的时候我们要意识到这个问题我们的思维已经变成了一种啊越来越极端性的思维这种群体性思维会造成什么呢就是造成一些人在这里边啊我认为就是一种情绪涌现涌现出什么呢就是更加的极端

而且我觉得就是说你前面那个恐惧感你不是说还有一种无奈的感觉那个无奈感觉是什么我认为啊就是这类事件越来越多以后给我们造成一种这种心态我认为就是一种对暴力的顿感对吧脱敏的一种感觉

对这种脱敏感就是说可能对有一些人来说我不是说大部分人我认为对极少数的一部分人来说他可能会造成那种什么感觉就是他对暴力脱敏以后他实际上他认为他实施这个暴力不算什么

就是我们看到一些极端事件的时候有些人可能真的是觉得我看了这么多了这不算什么我们有的时候潜意识里边我看到有很多人分析比如你持刀真的要去伤人的时候或者说你真的要跟人打架的时候很多人都很紧张为什么就是因为我们自己心里边有一个有一个道德的一个标准你突破这个感觉的时候你会下意识变得非常紧张变得非常的手足无策

但是呢又因为我们看了过多的这种暴力这种暴力相向啊对吧甚至有些群体有些尤其是年轻人喜欢追求这些推崇这些的时候那么这种暴力顿感可能就变成了一些人他的道德水平下降甚至消失的一个原因之一我认为啊这是完全有个人认为

就是他觉得这已经什么了这已经无所谓了同时呢造成这个社会我认为我反正至少也已经体验出这种情况就是一种同情疲劳我记得若干年前可能是 2010 年尤其是微博刚出来的时候那时候社交命令刚刚发生的时候发生了一些社会事件啊这种比如说有死亡也好或者怎么样这种事件的

大家那个时候都是非常明确的小媒体上分享比如说 RIP 什么默哀等等鲜花等等那么现在这种事情有的时候可能真的是因为太多了大家已经我认为我自己有一点同情其老了有的时候就好像觉得也就这样了最有你那种无奈感

我觉得这种同情疲劳可能也是造成就是有更多人会脱离身边的这个群体对吧就是你会觉得你左右或者决定不了任何事情而且大家好像对这个事情也无所谓了已经有那种感觉你可以这么说对所以我觉得这也是一种就是因为长期比如说我认为就多种原因比如说对这种事情的这种拒绝的报道或者掩盖然后呢有一些的就是因为发生了很多事情大家不得不往最极端去想然后再加上社会上这种利器网络上面啊

更推崇这种啊各种矛盾尖锐化等等最后大家就变得对这些事情不敏感那么有些人他就放松了或者说就抛弃了很多可能原来还存在了一些准胜包括跟他的之间那个链接就走向这个极端我认为至少会有这样的人所以我觉得从这点也能看出来就是我们对这种事情的关注哪怕是亡羊补牢是有意义的对吧

就是我们如果不再去自己去体会和了解去讨论这样的事情的话觉得这件事情事不关己的话最后啊就是我们怎么对待这个社会对待这个人生这个人生就会回给我们什么样的东西我认为就是这样就是我们如果主动的去放弃一些东西的时候这个社会也会放弃我们

对其实有一点这种心理状态在就是

你这就是好多恶性的这种比如说爆孔事件或者说这种大规模的这种恶性事件之后很多人会对这个特定群体会有一些心理干预虽然说感觉到心理干预能起到的作用很小但是起码有了会比没有强但是实际上对我们这些

非经历者只是听说的这件事情的人来说也其实也是需要一种心理上的你说这个特别重要就是其实我认为就是社会上越来越多的人就是了解这些人其实多少都需要心理干预比如学校里的学生对吧公司里的这些同事们对吧包括呃

比如公务员或者说是一些职能单位的一些就是发生这样的事情的时候无论说是公司还是学校还是一些群体我认为大家都有责任去要跟身边的人去交流这件事情对吧去适当的引导如果不了解的话甚至请来一些专业的人士对这个事情进行一个这种介绍也好或者说梳理

那么对于更大多数的人来说那就是新闻媒体要去做的事情对吧分析这样的事情如何来面对这样的事情做心理上的这种疏导这是最重要的事情然后我们现在就是我们把心理疏导都用到了美国的这件事情上面了对吧这个其实就是分为几方面比如说你是一个单独的个体然后你对这种事情这种社会的恶性事情你感觉到忧虑

焦躁甚至你也开始有一种烦躁这种状态我觉得这都是可以理解的我们说正常不正常都是可以理解的然后这个时候你可能最起码你自己个人你是不是要去找朋友去诉说然后通过某种方式去排解然后去甚至进行一些心理医生层面的干预这个都是要考虑的然后另外就是

朋友之间,你比如说我某个朋友最近有些状态不对,那我会给他什么样的建议,他真的是很难很难的这种一种状态或者一种遭遇,我能够起到什么样的作用,正面积极的干预,然后另外还有就是说我们经常在面对这种新闻或者说面对这种事情的时候,我们能不能扛住心理的压力,然后自我的一种调节,还有说对身边的人,

再次就是说真正经历这些事件或者说哪怕我碰到或者说哪怕我只是看到那么一眼对我个人来说是一种相当大的假如说我是一个偶然的一个幸存者或者说一个经历过这件事情的人那我怎么样从这个惊恐中能够排解出来能够

继续坚定的去走我自己该走的这种事情该做的事情该走的路这个也是要注意的就是这是一个上上下下的对不同层面的另外一个就是说多种方式像你刚才说的新闻媒体是一个透明的尽量前后完整的把某些事情客观的报道出来

然后呢另外就是除了新闻媒体以外法律这边也是就是说能不能给一个客观公正的判决能够安抚人心还有就是说我们自己心里边层面的这些事情就是种种吧可能需要的考虑的方面非常多非常细我就想说的其实就是说我们这个心理层面能不能够预度这些

不断的这种情绪的冲击对吧这个其实是没有办法避免的但是我们能不能扛住这种压力能不能互相安慰彼此的关照对方这个其实是挺关键的非常重要对我觉得咱们今天咱们之前聊是不是要聊这个事情我

我也是属于这种心理就是我觉得这件事情如果不跟大家沟通一下我是觉得心里边有一种就是焦虑感我是觉得这件事情如果我们再不关注再耽误它没发生或者说我们只能默认回避的话那我们这个社会只会遭受更多这样的暴力事件

而且没有人愿意再来帮助我们对其实我有上一次那个这种特别严重的这种心理这种应激的这种状态是就是唐山打人的那个时间嗯对那次我真的是挺应激的后来我说不行必须得聊聊这事其实这次没有那么严重但是我觉得也挺就是觉得必须得做点什么说点什么然后呃

哪怕我听听别人的建议对我自己来说也有帮助今天主要其实说完这些就是想听听大家有什么想法或建议或者说你认为你自己有些哪个地方想不明白或者想不开的地方我觉得都可以交流一下就像那种心理交流那种那种群体一样大家在这个交流的过程当中实际上可以疏解一些我们自己内心的一些硬力对吧如果反正就是大家想刚好看有人举手但现在好像不在了呃

如果实际上发言就可以直接就举手发言上麦就可以反正就是咱俩一边聊一边等大家这个举手呗对吧我看到有很多咱们的老群友

嗯而且这里边其实还有一个潜在问题啊这我必须要面对必须要说的就是我看到也有人提到过啊就是说这个事件指向了某个特殊的或者说是某个具体的群体比如从年龄从性别上面指向了这一点我认为就是说这个问题存在应该是潜在存在的但是我们不能把它简单归咎为某一个性别或者说是某一个年龄对吧这个我觉得是

你不能因为某一个群体就有这样的特征你把所有的人都归结到这个群体或者说把这个群体所有的人都打上这种标签是不可观的尤其是这样的一件事情但是这里边我也要说就是暴力事件尤其是谋杀这种暴力事件我看到就是欧洲有公开出来的数据

咱们国内现在应该没有查到什么数据欧洲公开数据确实 70% 80% 78%以上都是男性这是肯定的你刚才就说到了因为他因为体格也好或者说因为他的行为模式包括长期社会影响他们采用这种暴力行为他们这种反社会的这种人格针对的时候他往往是外扩型的这种暴力行为他就是要把这个东西发泄出去他就是要进行一种这种发泄式的报复

但是呢也有一些报道说女性如果发生一些这种啊就是复仇型的这种行为的时候她往往更具针对性她就针对的是一些具体造成这个问题的人这可能确实是大家在无论说是行为能力也好或者说是这个社会的这种认知啊文化认知等等各方面多种原因造成了这个我们是要必须面对的一个问题对吧这个也确实就是这种啊报告事件刚才我说那一串里边没有一个女性都是男性这点我们必须要承认

就是我们要有一个这样的一个基础认知这并不是一个好像就是男人就如何如何而是说我们应该在这方面有更多的这种意识更多的去了解尤其是很多男性其实我认为

我们原来说有多难的情感就是其实他们更需要心理干预更需要更多的友谊啊沟通啊对吧更需要更多的这种啊非发泄式这种沟通而是更多这种其实你要知道自己的问题承认自己的可能面临的这种问题才能够去解决而不是回避最后等到憋出来憋出来就是一个大的问题

大家先思考思考我今天就有刚才有一个人评论他说天灾人祸没法面对这个确实是就想起昨天十三一采访田林源这些一起田林源不是十年前他遭遇了一起车祸他的三儿子去世了吗然后是他非常伤心的一件事但是他能够在镜头前比较

坦然的说出这件事田林源最后就是说他结合他个人的这个一辈子因为他别看是老艺术家他年轻的时候就是按他的说法是他想读书但是他父亲让他辍学因为家庭条件不允许然后呢等他说书开始说出成就的时候呢社会环境也好或者说经济条件也好等等等等又不允许他说书了等他真正选择安于随遇而安的时候然后又出现各种各样的

建国之后的各种运动就是总之一个人可能自己能决定的事情在某些时候某些条件下会很少但是说在这种情况下你能不能坚持住好自己的初心这个对很多人来说都是很难的田列元是一个非常了不起的一个有脑筋的一个评出表演艺术家然后我也很尊重就是像他那样的遭遇和他那样的人我相信绝大多数他那个年龄的人多多少少都遇见过但是

但是能像他那么比较坦然的面对这些事情的人可能并不多但是我就想说的就是在这种情况下你不要把你的悲惨再转嫁到别人身上这个是应该起码有的一个想法吧这一个基础的道德标准了对吧对没人就是这样就不能天都不差自己的问题我觉得对我都可以理解嗯

但是你说你把这个惨转嫁到尤其是无辜的人的身上觉得这个也是一种非常懦弱非常无耻的一种表达了应该表现了对吧这样去做那这种人呢肯定会造成更多的问题我看这个麦田咖啡馆他刚才邀请上麦来你要是听到你就解开麦就可以说了

喂 主持人你好 听得见吗可以 听得见听了两位主持的分享我也想聊一下这个事情从自我的感受来说其实是一种社会效率在发生变化的时候所产生的

从历史上看每次我们从几次革命性的变化的时候生产力革命性变化的时候就会发生这种类似的事情我们的劳动力它发生转换是从一种不太好的比较落后的生产力换到新的生产力的时候就会出现那种不适应但是聊了很多大家会觉得比较悲哀实际上我觉得解决的方法

从另一个角度来说应该是开放我们的人文主义拥抱我们的人文主义通过更多的人文主义来回馈我们的精神因为现在的这种环境大家也知道很多不能说不能拍就回归到我们本身群主拉的电影侦探这样一个说法很多电影都没法说

比如说我们看到早年的韩国电影它也有很多这种展现暴力的比如说像什么绿头苍蝇这样类似的一些电影甚至包括李昌东的燃烧其实都表达了这是一种无法说无法表达讲不清楚我的敌人在哪里的一种愤怒

这个愤怒我们怎么去解决其实我觉得可以通过拥抱人文主义让更多的文化作品让更多的电影拍出来大家去把这个情绪宣泄出来也许是一个更有效的方法就这样一个观点

感谢感谢我觉得您说的这个说的特别好就是其实文艺作品在这个时候就是起到一个非常重要的作用尤其是就像他刚才说的整个技术在变革那我们其实我们每一个人啊往往我们只能跟上一个时代当下一个时代更新的时候我们都是掉队者

那我们在这个掉队的时候我们对现有的这个自身的情况对这个社会情况应该有一个更充分的更广阔的认知的时候这时候需要什么就是需要媒介对我们的这种干预和影响对吧媒介就是说尤其是像刚才这位挺有说的就是人文主义的这种关怀这实际上才让我们感觉到我们没有真正的脱离这个社会这个时代或者说我没有脱离我们身边的这些人

对吧我们能看到一些对我们心里有安慰的书籍也好或者说是一些影视作品那其实那种获得感我相信如果有这样的一种情绪的人他会更少的去走极端去完完全全去追求某种暴力对身边的这种无辜的人进行报复的这种行为

对吧他会更加的应该能够分辨清楚因果关系问题在哪里对吧而且更多的是寻求某种啊自己在思维上也好或者说在能力上那种去你说是升级也好或者说是更新对吧我觉得这个这个听说的这一点也提示我们真的是啊就是我们能做什么我们能做的真的是太多了我们除了关怀身边的人

提醒大家注意安全以外真的是我们应该去去看更多的或者去了解更多的这样的文艺作品这从这里面应该能够得到特别多的这种慰藉啊这种可能真的是我们可能没法彼此直接分享出来的可能你触发你的那一点跟别人不一样但是有的时候那种感动一定会让你觉得会有所收获所以这我认为也是就是小丑这个电影的小丑二那一部的时候他这种短折又提谁

我认为他那个转折我还觉得是有一定的责任感的我认为他更多不是愚弄而是觉得他有必要有这个责任来进行这方面的一种安慰吧或者说是一种提醒补充一下我看到群里有人在说在问和社会革命什么关系其实可能刚才表述不太清楚它是和经济社会的一个发展

它的一个效率革命有关系举个例子说比如说现在我们的人工智能发展很快但是国内不能跟得上

或者说是正在一种探索的过程中那你这个转变就会让很多人他丧失一些在往前发展的一个机会或者说我从一种工作模型转到另外一种模型或者说减耐年我从大厂失业了那就会必然会带来一些心理上的变化

所谓想表达的是这样一个意思对实际上就是大的这种变迁就是你自身无法左右的这种变迁给你带来的时候

打个比方说比如说如果你在大厂那公司比如把你辞退或者说倒闭的或者说那更大的比如说这个城市啊这个地区发生某种特别重大的变化的时候很多时候我们遇到一些变化我们自己真的是无力会体验出极大的无力感这种无力感的时候有时候人们需要排解甚至有的人需要发泄那怎么办呢就需要这个社会啊有这种更高的这种关怀很多人都说现在讽刺

或者说对这种政治正确不屑但实际上大家要知道政治正确等等各方面它实际上是一种非常强烈的人文精神是把大家更多的去理解同情同理心于投注到他人身上让大家知道就是说和你不同的人他们有着各种各样的遭遇我们应该去理解

而不是像很多人觉得啊就应该以某种标准这世界上怎么有那么多奇奇怪怪的人呢就应该以我们这种标准这样这个社会才能正向那我觉得越是这样的思想多那可能伤害的人就越多现在他就会回过来可能不是说到了这个报复社会这个情况但至少他起处在一种啊

消极的状态这种消极状态积累的多了以后它就会涌现出各种各样的问题来原来的这种社会这种暴力循环对吧就是这样那现在民主文明社会那为什么这种暴力循环就少了实际上就是因为在这方面人文关怀更多了某种角度上来说

所以看电影啊看电视剧啊看好的文艺作品我觉得永远对于我们来说非常重要对对对补充一下那呃关于说到这个文艺作品那前段时间那个例行人生应该是比较火爆但实际上大家看了以后也是觉得有点呃隔靴搔痒的那种感觉想说好像又没说透有的东西呢可以在演讲往往深处去说是呃

资本的问题是社会的问题还是什么它没办法说透还有说是前段时间也比较火爆的另外一部《走走停停》从另外一个角度也说了这种失业人群它相关的一些心态

怎么再走出来所以这些我感觉还是对解决心境解决实际问题没什么帮助但是对你心境的一个排解应该还是有帮助的对 您说刚才那两部电影我也都看了尤其是《逆行人生》我也觉得可能时间对它有一点点期待就觉得确实

不仅仅是隔离骚扬我认为他回避了一些问题这是我觉得现在影视国内影视作品一个非常怎么说呢无奈的一个现象就是大家就不敢去触及那些问题而是直接推给一些简单的简单化的情绪和套路所以他这个电影整个下来所有的情节都在我的预估之内所以我看这个电影就给我感觉是你表现了一些所谓真实的内容但你这个表现的真实内容太浅了就是我对这部影片就是比较失望了一点

我相信也有很多人看了以后我看到群里边有人交流就说看这个电影很感动很触发这个我认为这个情绪也是很真实就是可能大家真的不了解相关的那个问题的时候看到这些就已经对大家有很多的这种刺激了当然了我们有不同的这种层次的或者说是角度的这种追求所以我觉得怎么说呢就是应该在至少在表达方面我们要尽早的

尽快的去除掉那些所谓的限制啊管制住啊然后一些就是能看得见或者看不见的那些天花板让我们这些文艺作品表达出来把自己胸中的那些内容表达出来就像让这些人去沟通去表达一样如果总是这种压制让他们表面上装作虽然进行那一定最后会扭曲出来一些其他的东西反而传来伤害我们自己

评论区人这个话我看不明白你说是请问主播那个吗对啊这是什么意思如果自己想自杀拉别人一起死为什么不是一种比仅仅自杀的行为理性的行为我假定自杀肯定不是的我觉得

那肯定你剥夺别人的生命权这怎么可以对吧这是最大的不义最大的这怎么能说是理性的行为呢对这是一点不理性这是非常极端的一种行为就是你可以对自己的生命有权利你对他人呢无论是生命还是各种各样的这个你都不拥有剥夺人家的这个权利剥夺生命那是最大的一种写字啊对吧

司机想自杀我觉得就首先我们应该阻止这种自杀的情况另外一个就是真想自杀你干嘛要去坐到车上去呢对吧

应该冷静下来跟旁边的人去交流绝对不能够去带上别人首先我得回答这人听了这个话他说他要死了还在乎是否不正义首先他是不是真的要死了如果说就仅以珠海这件事来说他只是被判决处在一个不太好的状况是不是真的要死了这是第一第二

你自己真的说你想不开了什么你有各种各样的方式有防自杀热线有心理疏导有什么只要你想选择救助你自己的生命或者说抛开你自己的这种状态你还是有很多方法的但是这正义不正义这何从谈起啊怎么能说我自己不想活了我就拉上别人给我垫背这是什么样一种想法不过我觉得他说这一点倒提起了我们就是其实我们说一点敏感的就是如果

自杀的人变得越来越多想去接受自己生命的人就越来越多

那这其中肯定有人就不甘于让自己如何如何对吧这实际上是一种非常危险的一种边缘你就想想作为一个有过自杀念头的我我回答一下这位听友说不想救助自己生命如果真的不想救助自己生命的时候真的想自杀只想了结自己生命往往想的就是我下一步我怎么做我怎么了结说难听点我这个不应该这么说但是不会想的带别人

因为你想的只是你自己的事所有情绪都是聚集在自己身上的而不是说把我这个情绪推到别人身上推到别人身上的那个不是想自杀的按我的理解我以前有过想自杀的念头我从来没有想带别人一起走我觉得那种就比如像这次世界警报导这个人最后抓完人以后不是有一个自杀行为吗我认为这种人往往是他想到的是报复报复完了以后他认为他觉得对反正我也都然后他才考虑一下自己是不是自杀

对一个真正的绝望的想自杀的人他可能就是想的是如何让自己尽快的脱离这个世界当然这个肯定不对但是你说这个人因为自杀所以他就想其实我认为肯定是因为他就是要报复社会然后觉得这个责任我担不下来了干脆一了百了他才会这么想我认为这都是怎么说呢很危险的一些思想滑坡我们也确实应该关注和警示这种情况吧我也只能说对

当然就像前面说的这种劝说是没有用的确实是没有用的这种劝说不是劝说当事人真发这种事说什么东西可能都没有用了只有专业的人是可能起到这种作用我们说这些都是给理性的现在正在听这个节目的人或者以后分享出去别人能听到的时候能够听到这里的人我们希望这些信息能够给大家一个提醒对吧一个提示简单的说也就只能做到这一点了

主啊 可以歪一个楼吗你说 你说看到这个景气通报里面实际上他有说一个原因就是说安建市系这个樊某就是这个家属员对其婚后财产分割结果不满而引发的所以这个也是

比较敏感的一个事情这么短的时间就得出这样一个结果而且当时这个驾驶员应该是昏迷了看这个警情通报里面是这样说的

所以这个也是明白不知道对这一事件就是说我们只能说就是说可能相关的这些事情在这个人身上有很明确的一些信息比如说他因为有法律纠纷那肯定发生这种事警方一定要赶紧去查有没有相关的这种问题但是确实这么去表达的时候在

从法律层面上来说我们只能说是什么犯罪嫌疑人啊包括可能存在的原因其实往往我们不能够真正下决论真正能下决论一定是经过了审理啊完整的这种判断啊包括各方面的这种证据才能这么说所以我觉得怎么说呢我能理解他为什么这么说呃我也只能说提示大家就是在这看到这些信息的时候我们也只能采取一些就是嗯

作为一个参考吧我们不能真的就完全就站在这个角度来说 OK 就是这样就下结论那实际上这等于是我们对一些可能潜在不公平事情的一种啊更加粗暴的一种看法对我们没法粗暴的归因某一对这个我们真的不能我们现在我们今天说的所有的东西都是可能我们的一些建议或者我们的一些想法到具体的这个事情上来其实一定要根据具体的这个详细了解的这个内容我们才能做出真正的这个判断

所以我觉得也是提醒大家就是我们面对很多问题的时候可能是有抉择或者怎么样那不是一个判断题有的时候可能真的是我们就是去了解然后我看到有一个听友这个猫头的听友来来来能听到吗好可以

我就这个事件我是想试图理解一下这个人的行为至于就是刚才讨论的他都不在乎要自杀什么我认为他不是想自杀他的行为完全就是一个传播仇恨因为就是假如说把那个之前他这个婚姻官司和这个他后面的行为就是联系起来的话我觉得就是他 18 年一审

他就觉得这个很不公平包括他的前妻背叛他其实他处在一个又是在这个年纪欠了一屁股的债然后背叛他包括他的这个判决也他觉得不公平吧然后在这期间他一直是在上访的那么他一直上访的期间他一定是他的所有的诉求也是不能如他所愿

其实到 18 年到现在有这么长的时间他这个仇恨是累积的你最开始发生这些事情的时候他应该是一种比较愤怒愤怒的

一开始为什么会愤怒是觉得不公平但愤怒发展到仇恨是需要就是反复的这个愤怒的叠加才会变成仇恨他觉得这已经是个比较无解的一个状态了就是这么多年了而且也不可能翻盘了或者怎么样因为他不仅被这个作为上访户被监视起来等于说就是

他在很多这个社会性上的期待都已经全部落空了而且到了一个这个比较尴尬的年纪他也不可能再有这种

怎么说呢就是焕发人生那个热情也很难就他这个首先他是一个赌徒那么他的行为肯定是比较极端的我认为然后他觉得无解然后他怎么样把这个无解最大化就是让无辜的人也去仇恨这个社会仇恨这个命运因为他杀死的人

跟他可能大部分应该是不认识的我想就是那些人会觉得有这种不幸降临到自己身上那么就也变成了一种无解肯定会有愤怒第一首先是难过亲人去世然后也会有愤怒的我想他可能是一种传播仇恨他完全不是想自杀而且有一个比较奇怪的地方就是

我也在想他为什么没有对他的前妻有犯罪的行为因为他假离婚分割财产那么他产生这一系列后续这些事情的源头是他前妻把假离婚办成真离婚他没有找前妻算账而在这么多年之后做出这样的行为我觉得这个挺耐人寻味的

我就说这么多吧好感谢感谢我觉得你刚才说的一点很重要就是他这个传播扯混我觉得其实我们简单分析也能感觉到就是这样的人他一定是比如他遇到了所谓的不公的时候他最后这么去做他实际上在分洒传播什么呢传播这种不公他觉得我不能仅仅是我有这样的不公我要让所有人尝尝这个滋味他应该是这样的一种心态所以这是一种非常扭曲恐怖的这种心态

但是为什么会造成这种情况当然我们不知道也许他自己可能目光狭窄或者说他能选择的东西越来越少他觉得他自己没有得选对吧这个很复杂我们没法去真正的去分析但至少他最后这个行为是完全不可接受的对吧这就是一个恐怖袭击行为恐怖分子简单说就是一个恐怖分子我们

我们现在这个社会上有的时候大家在传播的时候居然会去崇拜恐怖分子这是我完全不能介绍的我觉得这些人是不是就是潜在的恐怖分子啊如果你觉得就是你去报复真正跟你有仇恨的人的时候你不去报复而是你去报复普通的人平民对吧你分不清责任人责任方政府国家还普通的人的时候一个民族的时候那我觉得你就是一个潜在的恐怖分子

那你想如果就像社会当中如果我们分析出来这个人是这样的问题那是不是这个社会要对这个人变成一种警惕同理于对吧我们扩大一下想一想就是所以有的时候我觉得更多的时候就是很多人分不清这个矛盾的这个根源或者说问题的解决方案的时候他们就把

自己的这种愤怒把自己的这种啊认为所谓的不公传播给更弱的人对吧他们坐在车里的时候他们显然在路上的行人那就是比这个车更弱的人所以我希望就是大家通过这类的事情起码有一些基本的人伦善恶观应该要建立的更清晰一些有人说什么盗贼人格说水浒里面都是恐怖分子看你不同的角度了我看有又有人要上来来

这个英人社会能听到吗能听到你就干嘛听到到我了是吗对大家好我是大概想从这样一个角度去表达一下我的看法就是

我想提出来一个问题就是弄清楚这个作案者的作案动机并且向这个公众去公布公开它的意义到底是什么我大概就联想起来在过去这些年里面

每当发生这种类似的无差别伤害事件的时候如果我们的舆论场中有一个声音他说比如我们应该有调查记者去深挖一下相关的这些

利益相关者他们的一些经历了什么呀和他们相关的一些背景信息或者说当有人提出说我们应该有一些心理学家一些行为分析专家一些相关的专业人士去深挖一下比如说这个作案者的他的作案动机具体是什么当这种声音出来的时候往往就

立刻会出现一种针锋相对的声音这个时候他们就会说没有必要深挖你深挖他的这个行为动机其实就是在为这个行凶者找借口或者说在替他开脱这样的一种表述后面似乎就潜藏着一种逻辑好像在说因为他经历了这样的一些所谓的不幸的遭遇所以他就做出了这样的一些行为那

这个逻辑推导出来的我们的一种心态就好像在说因为这样所以他做这些行为就变得合理了就变得可以被理解甚至可以被共情了所以说这两种针锋相对的声音之间我觉得其实是在很大程度上能够反映我们社会当中我们的大众在去看待这些问题时候我们的一种心态

这就让我想到了就是那个前几年比较打热的那个台剧就是《我们与恶的距离》当中那个吴康仁吴康仁演的那个律师的那个角色我记得很清楚他的名字叫王赦是赦免的赦他其实在那个电视剧当中在那个前半段的剧情里面他一直在做的就是努力的试图想要让

司法去刀下留人然后他一直想做的一件事情就是他想弄清楚那个行凶者他为什么要做这件事其实那个电视剧他自己本身也是有这个事件原型的他的那个原型应该是当年台湾的那个地铁当中的那个郑洁事件应该是那个行凶者叫郑洁我印象非常深刻所以

所以就是说弄清楚到底为什么这个事情到底重不重要其实我也一直在思考然后我其实想表达的一个我的态度就是我觉得在社会上这两种观点同时存在一种观点说不管因为他出于什么原因他都不该这样做他这样做了他都该死这是一种观点而另外一种观点呢说弄清楚他这么做的原因其实还是有意义的哪怕弄清楚了

他经历过什么也不能必然推导出这就是他的作案动机他依然是有意义的我认为这两种观点之间并不矛盾不能说因为有一些人想要去探究动机因此就推导出这是在为他开拓这是没有意义的不管怎么样他都该死所以说

我想表达的这个意思就是说第一信息够不够充分不充分信息的披露我认为不管是在这一次的这个事件还是在以往历次的这种事件当中它都是存在着很大的这样的一种发掘空间的再一个就是有了这些信息之后我们是不是就能必然的去推导出简单的推导出那样的一种因果关系我认为我们也是值得去思考

到底是不是这样最后呢我想表达的就是说最后一句话我还是想推荐那个刚才说的这个台剧我们与恶的距离我觉得这个剧其实是非常值得我们二刷三刷里面提出的很多问题提出很多看问题的视角我觉得可能

在我们对岸那个社会他们之前也经历过也困扰过也大家都思考讨论过我觉得今天值得我们再去深思值得我们有些东西去借鉴然后我就表达这些谢谢大家

好的好的感谢感谢非常感谢对我觉得他刚才说的这一点其实就提示我们如果我们粗暴的去对待这个社会对待这样的问题那最后我们就回给我们的一定就是粗暴粗暴什么就是简单的这种不问世事的这种对我们的这种报复所以我觉得我们对每一个这样的事件就必须人作为因果律里面那种生物我们必须要去了解发生了什么

发生过什么对吧为什么会是这样其实我们得不到很多事情确实得不到真正的完整的答案但我们要去了解只有这样我们才能够在未来遇到这样的事的时候我们有一些更多的准备另外呢就是他刚才说这个我提醒我一点就是我记得群里边应该是在四部有一个交流就是他也提到一点之前在很多社交媒体上经常提到包括一些文章也提到就是这类事件爆发的时候为了规避一种模仿行为就是大家去了解这个事情具体发生什么时候他会有一种

产生一种所谓的共情连接也好或者说是一种鼓励行为这在一些过去的不是咱们国内国外也有类似的事情就有一种模仿行为就是你当把这个事情报道清楚的时候有些人就会去模仿就觉得 OK 那我是不是要去做这样的事情我想说这种情况这个模仿行为有没有从群体心理学上来说从心理学角度来说分析确实有确实有些国家有些媒体考虑过我们是不是应该去就是对这样的报道做一些保留

但后来证实就是说这种保留是没有意义的同时我觉得啊就是说我们有一个最简单的道理我都不说那些背后的原因啊比如说执行权等等我们就说我们现在这个社会现在这么一个社会啊人人都有手机人人都在看视频传播的时候这个时候你想赌也赌不住你想按住这件事情也不可能最多造成什么呢就是说你表面上 OK 新闻上没有了最后谁不了解这个事情啊

很有可能是当局者很有可能是真正对这件事情有影响的人并不了解然而社会当中却充满了对这类事情的这种疑问对这种事情的可能是异造出来的一些不同的这种啊可能反而会增加伤害的信息的传播让大家变得就像刚才提皮说的变得更焦虑更迷茫更恐慌对吧

遇到这种事的时候我们就变成什么呢最终它一定是影响到我们的社会人人自危然后呢又觉得很多人都是暴力事件当有一个人跟你有不同意见的时候你可能迅速就变成了一种敌对状态那这就很有可能让我们觉得包括你看到别人可能在讨论一些事情的时候你也觉得一种警惕的状态的时候那这个社会就像惊弓之鸟一样对吧所以

所以我们这个时候要像一个成熟的社会我们要面对这些问题我们不能拒绝承认这些问题同时我们要去了解它到底发生什么执行权对我们来说非常重要尤其是像这种啊影响整个社会一种暴恐行为我们要有充分的执行权我们要知道到底发生了什么我们才能够有可能去从我们每一个人做取去影响身边的人去让更多的人能够安抚下来或者说能够感受到这个社会的链接

我觉得这是刚才这个听友说到这一点也让我联想到就是群里边这个交流的一个重要性我想就是刚才这位听友说这个说几句就是刚才提到一个非常关键的地方就是关于事后新闻媒体的报道还有说司法公正还有说其他种种东西其实就是我想说的就是

我们针对一件事情看待的时候不要把它简单的归因为某几类或者说某一类事件就是我们非常容易给一个事情贴标签这类事件是什么什么这个当然是很有道理就是说能够快速的让我们识别出它的一个

世间的性质但是我们不太理就是单纯的给一件事情或者给一类人贴标签不太利于全面了解这个人或这个事情整个的复杂程度一个人的复杂程度或一件事情的复杂程度往往可能是超过我们想象的如果说我们仅仅通过几个侧面几个细节去了解某一件事或者某一个人的话那么很容易由我们主观带入某种情绪带入某个判断

用我们相似的情绪或者相似的经历去来给某件事情定性这个其实是不利于某些事情后续的解决的比如说呃

我们给一件事情说定性说这个就是什么什么之类的事件那么下次再有类似的事件的时候我们又会快速的把这件事情跟这类事情直接归类作为一类事情去看待但实际上背后可能的复杂的因

是不太一样的产生的原因不太一样然后从事的这个事件的当事人也不太一样所以从这个角度来看如果说新闻媒体在报道的时候其实你报道的多么细致并不是说在告诉某些人要学习要模仿这个当事人的所作所为不是这样的而是说他这样只是进到了他新闻行业的这个专业

只是说除了某一些涉密的信息或者说一些其他的关键保护当事人隐私的信息他可能用画面或者说用其他方式来呈现那么他本身报道这件事情足够细致有利于你从整个事件更具体的看待这件事情

然后我们后续其实缺乏的是什么一是缺乏对这个事情后续的报道另外一个是我们其实需要一些社会团体对某件事情某个人某个社会群体进行一些相关的关爱或者是说怎么讲就是这种民间团体的一种关爱比如说我们对某些固定的群体有这种

定向的扶持或者说我们能够吸引一些民间的捐助我知道其实有人在做这类事情但是这类事情前一阵子有一个热门事件就是关于那个某个

民间团体的负面事件这个有机会再说其实是缺乏正规性和缺乏一些相关培训的我觉得就是说这类群体要么是说我没有资质要么有资质行使的时候比较粗暴或者说没有一定的合理合规性我那个 NGO 组织基本上对所以这个情绪从上到下都需要我们去整

整体去判断某些事情他绝不可能是说某一个环节单单是某一个环节出了某个纰漏他肯定是

联动的上下一个系列之后每一个环节多多少少都可能存在过多或少的纰漏或者说或多或少的问题导致最后这个事件的发生所以我觉得就是不仅仅是我们个人要做一些事情可能相关的组织相关的政府机关也需要对某些事情进行一个整体的看待然后把某一类事情归因之后

怎么样针对这个群体能够做到具体的有效措施的这种真正的去帮助也是他们要考虑的我们个人可能做不到那么多我们可能就是说能有一些讨论或者说一些定期的帮助这就已经很不错了进到我们个人或者说一些简单的小的互助我觉得可能就差不多了但是更多的像这种如果说真的涉及到特别严重的某些事情不是我们个人能达到的时候可能需要一些

社會組織 社會團體甚至是政府機關的一些介入他們來整體把控某些事情

我们今天谈的只是我们个人群体的一些能够做的方面社会组织在这里边是非常重要的对就是在维基经验上也是啊就是这里边很多东西是政府无法触及的就一定是一些社会组织他从一些更基层的方面去了解去沟通去维护对吧这是一个这个功能是不应该缺失的另外就是在扯一些可能牵扯到一些间接的一些内容

就比如说这个汽车撞人这个事情有些人也提到我看到网上有人说了说这有可能是不是就提升了 AI 驾车 AI 驾驶自动驾驶的一个重要性就是真的可能有人就谈到就是说这个车在一个人面前马上撞到的时候能不能自动的去停止对吧这其实在有一些的这个车辆上就提及过就是他们有这样的功能

那这个功能会不会慢慢变得非常的重要对吧起码让汽车不会变成一种对吧在街头碾压生命的这么一个工具然后呢这确实隐身去想的话也面临很多更大的一些伦理性问题就是这个车的控制权到底归为谁对吧对

这个是一个很敏感的问题但是你看就是马克克他的那个发布会上面啊他的那个新款车是没有任何操作的那意思是什么就是说不能相信人类应该相信的是更高的这个科技机器因为他实际上其实客观来说啊如果说这个自动驾驶达到一个就是真的 L5 那种那种水平的话啊他实际上是要比人远安全的多对吧他不会生气不会焦急

它不会这个有盲区或怎么样如果能够达到这种技术但当然对于这个真正的自动驾驶来说它为什么没有达到就是因为目前的这个 AI 它还真正触及不到一个对真实世界的一个完整了解上这个是一个题外话我的意思就是说肯定这很重要但是不希望这个 AI 在这个方向走偏有些人说到那干脆

是不是我们这个车可以坐到到某些区域就自动停止的进不去这个我觉得就属于这个就越界了这么一个问题了所以但是我认为就是车起码在一个生命面前啊一个人面前的时候他如果迅速靠近的时候他应该有一个制动的这方面的一个功能至少能够阻止这辆车啊随随便便的就是说他撞向一个人对吧

当然我们出来技术的一些细节很多啊我们只能说利用某些东西去规避某些风险尤其是说这种工具但是你没办法低估人性之恶就是人性之恶在某些方面你是没有办法用这种限制工具的方式去限制的这个不是根本解决之道它一定会变成另外一种方式去寻求对吧所以根本还是对称

那这种约束就是我们老说的限制 AI 约束 AI 其实最危险的是 AI 背后的那个人对吧永远是我们应该对人有一些警惕也好或者说我们利用规则利用制度能够让人变得像好而不是像恶因为这里边其实有些我们不能真正聊的就是深层次的一些原因我相信大家都有就是目前这个社会利己或者说矛盾其实它背后是有一些长期积累造成的问题这个积累造成这个问题其实中间有很多我们认为有解决的机会的时候都没有去解决那

那最后传递传递就传递到了现在对吧包括相关的一些事情我认为其实无论是媒体啊或者说是政府当局有很多该做的确实没有做到对吧这个现在目前的这个新闻里边也说了吗他就很显然是对之前的工作不满意吗对吧我认为那这种问题是什么就是我们每个人应该去思考的了我们在节里边节目里边啊可能确实不能说太多的这些这些问题了嗯

对

那个还是刚才说的这个我有时候听我本来想安静当观众当听众听大家说的那些也是刺激我想了一点然后首先就是关于这个主要是第一条先说一下关于之前群里说的有群友到我打断一下听你声音听不清楚你是不是离话筒近一点还是怎么样是音量的问题还是怎么样

好的稍等一下我把这个耳机关掉现在好像就不用关了首先是关于这个最先群里边有提到说要通过这种给四五个人员发放福利的方式然后来尽量减少这种问题这种问题我觉得肯定是非常不靠谱的好

因为这种稀无人员是非常多的然后这种贩售比例是非常低的就是这种首先成本上就

不太怕 就算不过账另外还有一个原因就是这些人之所以发疯为什么要自杀并且去杀别人我觉得是一种会计性的对于今后的人生如果算账算不过来了我今后都是亏本了我理性的做法就是集中

就立刻止损了就说我都活了然后那个

第二点就是关于为什么他要去做这种无差夺的杀人以前我看万吉刚有一个关于养老院的故事说在一个养老院里有一些志愿者去陪养老人

原来给一部分老人是很大的控制权然后还有一部分他说什么时间来搞些什么活动由老人决定还有一些是由志愿者决定后来就发现由老人决定的这一批老人他的状态就远远好过由志愿者来决定的

所以很多人的控制,他有控制感,这个是对他来说非常重要的当然并不一定都是要控制别人还有一些人就是说我如果控制不了别人,我能控制自己,他的状态也会非常好

像这种杀人,要一次子自杀,同时还要杀人,搞这种恐怖活动它下面又控制了别人的生命,它就获得了最后的控制感那还有一些比较善良的

比较善良的就是说那我做到自我控制自我感觉非常好比如说像前面有个人我好像要死了有些人就拿车乱冲有些人那我花几十万我去瑞士找我找人帮我自杀这种都挺好的相当于他那种自我感觉就很好也不会危害社会这种控制感用于控制自己还是控制别人吗

好坏人就分开来了人在这个存在感实际上都是建立在别人的基础上也就是社会关系的基础上像所谓的刚才说的人性之恶这一块我觉得成就沙白还有这个

人性之恶就是要控制独人控制自己这个问题像那种串出去一下像那种对私人人员这些他在社会 NGO 组织他能起到多大作用一个是经济上的像这次犯罪的这个家伙

他实际上他并不是那种活不下去的你给他发福利也没用就是因为他本身之前是为了当老按照马上的说法之前为了当老赖把钱都过付给老婆

老婆然后离婚了后来后来老婆那边有出状况所以他就感觉这个被欺骗了被欺骗了当然不知道为什么他不去弄死他老婆那他就他就他就弄死大家弄死这些无关的人这个就不清楚了就是这种人你给他给他一个月一个月发一千块钱一眼用都不会有嘛人的这个就是就是这个他去就是选择极端行为的时候刚才说的刚才刚才我想到的就是是一种会计行为嘛

他这种会计行为主要还是在情感链接上因为我个人经验不管我们是在低落的不管情绪在怎么低落你想到周围这些情感链接的这些人自己想象自己这种我对将来的生活还是比较正向的所以就不会干这种事不管是扎拉还是什么这种事就不会干嘛

要獲得這種情感上的鏈接恐怕不是 NGO 所能幹的還是要自己多投入自己投入對周薇薇這種情感建立可能才是一個有效的方式感覺說得太亂了那就就這樣吧

好的感谢啊这个到我在群里边表达很清晰我估计可能第一次上班有点紧张在家里声音有点听不清楚那个大概的意思我明白一个是成本的这角度另外一个就是你确实说了一点很重要就是每个人这个希望嘛对吧不当让他完全觉得自己绝望没有希望了那这里边确实像我们说的无论是政府媒体还是 NGO 这都是其实是次要作用真正最重要作用的还是我们每一个人自己对吧我们身边的人家人朋友我们自己

做到这一点其实确实很难但是我们要有这种积极的动力这一点需要社会需要政府需要 NGO 组织共同的这种协助才可以这个是说白了是一个综合的一个作用在全球都是如此那么我们也更需要然后我看到有另外一个叫京道的一位听友上线刚才邀请上麦如果你能听到你就解开麦听到你能听到吗好听得到吗 OKOK 你来吧

刚才你们在讲那个珠海的事件我也在想这个事儿其实因为造成的这个人数很多啊这个它给大家的这种带来的冲击很大但是刚才我在听你们的时候我也同时在想我们每天在电视里看到的另外你比如说中东那个地方已经上万人几万人的这种我们可能是没有那种感触的

反而是这种就是他可能这种感受是跟这个距离有关的这是第一个第二个我们可能在这几十年的这个过程中在电视时代其实远处发生的这种这种不幸的事件可能都已经对我们很多人来说都已经很麻木了可能最初的震惊以后那剩下的以后就是思考那这个事情来说的话

因为后面的信息量就少嘛那么不管刚才大家各种的专业和非专业的这种论谈或者说是猜测或者说是一些直言片语的信息出来的话我觉得在想这件事情对我或者对我的熟人的身边的意义是什么因为当我第一次听到这个信几天前吧

那我跟我身边的就是家人我也在说这个事情我还是很悲第一感觉我觉得很悲很伤心因为这个场景来说我是经历过的就是说在这种公共的体育中心啊特别是我就说那个六点到七点的这个时间段是人最多的时候就是大家都在做那个晚上的时候都在跑道里上面去锻炼

那么选择这样的一个人多的时候我说那个车是怎么弄的它可能是顺着人流就是前面的人在跑步其实那个密度是很大的因为我是在别的大城市里的这种体育中心有时候六七点钟傍晚的时候而且我说这些人大多数都是非常热爱生活的人就是他是那种群众性的体育中心嘛他就是很注重锻炼和健身的人

我说我听到这个消息第一的反应是很难过但是刚才在大家在分析这个人的这个心态的时候我也在想另外一个问题我说他是受了一种什么大家都在说他的动机其实我在想有的时候反社会有的时候应激犯罪或者是怎么样但是我的第一感觉我觉得他是在谋杀他不是一个那个就是蓄意的或者是激情的这种

当时我说这种人物我的判断我觉得他确实我说这个人是他如果不自杀包括刚才我在想到我看到的信息说他有逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃逃�

所以我觉得整件事情反过来我在想我对我的亲人或者朋友将来这种事情是提醒自己注意安全少去公共的地方还是说刚才有朋友说这个社会大家其他的社会能够做为这件事情做点什么是心理疏导是维稳是做机制上的防范还是说我们想想

可能就像这个电视时代一样过一段时间这个事情就淹没了就会被别人淡忘真的有时候我在想我们在这里有时候在想最后每个人想的最多的就是自己的身边该怎么做然后也希望这个社会上有什么样的机制或者是什么样的一种组织还是一种机制去保护或者说是防范这样的事情去发生

那防不胜防其实我们在这样的隔离的过程中人也越来越的疏远然后越来越的警惕这就是我说我的一点感触吧好的感谢感谢说得挺好我觉得这一点也是就是很真实的大家的声音这种声音不仅应该让我们彼此听到应该让更多的社会上的人包括政府应该听到

对吧这就是我们真实的表达我们要有知情权而且我们需要这个社会彼此之间的协助不能再让我们只是听指挥只是隔绝很多这些信息了我们要去了解我们要知道而且我们要有一种链接这个链接需要这个社会的支持然后看到有一个 MOMO 这个听有上来你如果听到的话你就可以解开慢了

Hello Hello 能听到吗 OK OK 好你说吧就是刚刚我觉得主播有一个问题可能就是没有说得特别透吧就是说如果这个社会上就是失忆的人它越来越多然后可能想自杀的人也越来越多就这可能会是一个

嗯就是蛮恐怖的一个事情吧然后就我自己的经历来说我就来欧洲这边的时候就特别是刚过来的时候就觉得嗯就觉得这个因为这感觉比较比较比较恐怖因为感觉欧洲这边的时候是不是还是会有袭击然后我自己有的时候见到过就比如说早晨有那个路边跑步的人然后他们就会拦住警察说啊那边那边有一个人拿刀子什么的然后然后我就特别慌

包括现在像巴黎的地铁,它都会一直播报,如果你看到有人的包裹,没有人认识你的包裹,你一定要跟站台联系,因为他们会怀疑那个可能是炸弹。就是感觉整个生活其实还是挺,就是你会有那种感觉,那个危险就在身边,可能它随时会爆发。

然后嗯然后我看到珠海这个事情的时候就让我觉得是不是在国内就现在可能也

就是这种特别是用想自杀人业的那些的时候就是你可以说他确实是不负责任就是你想死你可以自己死嘛然后你和别的别人一起死但是当一个人如果他生命都可以放弃的时候就是他还会在乎比如说他的价值观或者是社会的这些就是我们的一些基本的这种价值观他还会在乎那如果他不在乎就是没有办法预测他会做出什么样的行为然后我觉得对每个人来说都是一个威胁

然后但是如果我们去指责他的话呢然后又会觉得说那他有的问题就是他解决不了的一个问题可能是由于他自己的学识见识或者是能力受限而决定了那他可能觉得自己解决不了这个事然后可能只能死但是我们要为就是说他自己的这种受限的学识就是他看不到的东西他没有受过的教育然后去指责他嘛

然后我就觉得这可能又是一个社会上的一个教育的问题然后那如果是教育问题的话那可能有很多人已经在这样的教育环境下成长而且更不要说就是他有这样的想法会不会也受到社会上的一些影响然后就感觉这个变成了一个循环然后我就感觉这个事情非常可怕然后我不知道该怎么看待这个事情

对我觉得我可能就是有这个疑问好好感谢你说这个特别真切我完全能体会到你那个心情尤其你到了一个新的陌生的环境当中这种恐惧感会加倍的所以我认为这也是反过来说其实就是说我们面对这种恐惧的时候我什么会给我们信心就是我不是孤独的我不是一个人有人跟我感触一样或者说有人经历过我这样的感触他们把他的经验分享给我的时候我肯定会消除一些恐惧感

我认为所以说就是真的是像你说的有些事情也许我们如果看关注这个社会当中那些负面的东西的时候你会发现很多这种负面的东西我们是无法真正去阻止的可能会产生一种无奈感或者说就像你说的有一种恶性循环的感觉但那必定是极少数而且还有一个我觉得就是说为什么我们说要增加链接其实我们

前面我们讲到有关这个反社会性人格的实话就在日本有一个调查他们认为就是有一部分心理学家认为日本这个反社会性人格和他们的一种人群有一定的这个关联这个人群是什么呢就是我相信国内的很多人应该都听说过他们叫做这个哲鞠族

这个折居还不是我们认为的那个宅跟那个宅男宅女还不太一样比那个要更极致一点就他们呢可能就是不愿意离开家不愿意离开父母不愿意面对社会不愿意去工作

甚至中途辍学等等他们说呢就是说反社会性人格在这个哲聚族当中相对比例就高一些当然了反社会性人格和我们说的这些暴恐事件之间还差一个很长的一个距离但至少就是他的这个状态是什么呢就是他这个哲聚族在这个状态里面就是他离不开这个家庭或者说他就不愿走到社会他和这个社会完完全全是隔绝的当他们做出一些他自己

出于一个他的这个道德标准去判断去得出这个结论去做的一些行为的时候往往可能和我们这些在社会当中的一个普通人的判断是不一样的那么有的时候他可能就会像一个我们所谓的像孩子一样的或者说是甚至像巨婴一样做出的这种行为这个行为有的时候可能就会给社会带来一些不良的这个影响

这是客观存在的当然有的时候我们可能不了解他的这个需求如果我们真的和他有更多的这种链接和了解的时候你会发现也许他这种需求可能就出于一个简单的目的或怎么样总之就是说我们不了解我们没有链接的情况下我认为恶性的事件只会越来越多不可能越来越少对

对吧这社会的这个沟通这个信息越充分我们才能够更多的建立同理心和同情心我们不了解这个情况的时候我们就把它当做黑或白非我族类提心比意之类的这种情况都是在信息不充分不了解的情况我们对陌生的东西都会有天然的恐惧感因为这是人类发展到现在的一个演化的一个机制对吧这是出于安全的角度但是我们现在这么一个全球化的一个社会啊对吧充分链接有互联网的这么一个基础上我们更多的应该去了解彼此对吧

但是现在当然了在这个网络的这个情况下我们更多有的时候不是在了解彼此而在传播彼此的这个隔阂和仇恨啊这也是我们前面说的就是社会利器的一个原因这里边有很多原因比如说媒体的这个推波助澜啊比如说谣言的这个传播啊我们经常受到这种各种各样的谣传的这个困扰这种谣传往往是一种就是完全电脑黑白的事我们不了解这个信息的时候造成这些误解

我这很理解这个默默这个听友他遇到这个困境我认为我能够唯一给你指的一招就是增加更多的链接我不知道你是不是在侦探社里我们侦探社里边有一个海外的一个互助群就是一些海外听友在这个群里边他们可以分享一些自己生活上的一些问题啊或者说经历啊经验等等大家能够相互彼此支持一下如果你想加入的话你可以通过这个私信等等的这种方式啊联系一下我我可以把你拉到那个群里边

應該要歐洲的經營

我还能再补充一下吗没事你说你说你说就是我觉得就是我认同您说就是这个社会就是大家应该更多的就是互相连接起来然后比如多一些善意的拥抱善意的微笑大家可能解决一些问题就会觉得生活还是很有希望的但是它可能就是说现在可能是一个可观事实就是这个社会在变得越来越就是缺乏缺乏这个怎么说就人和人之间的这种互助和善意吧这种温情吧

那我不知道就是说如果社会就是已经在朝这个方向发展然后我们就是能做的又非常有限的情况下就是我们怎么保持对这个世界发展就是未来它会变得越来越好的信心呢

我觉得是这样我明白非常理解我认为这个认知很多人都跟你一样我也有这样的这种认知吧但我是觉得就是说越是在这个时候我们越需要越应该清楚这种链接善意的链接也好它的重要性而且很多时候我们可能是没有发现那些善意而是这个社会当中或者传播机制它更愿意去传播那些矛盾的东西因为它可以更吸引眼球人们对恶性事件对矛盾信息有一种天然的敏感性

所以我是觉得有些链接就是说我们不要就是带有一种过高的这种气氛觉得好像我们握到谁的手我就可以立刻获得什么

这个我们也可以冷静看待一下但是就是说保持这种链接了解更多的内容一定比我们隔绝这个信息要好处尤其是我觉得就是说这是我们要首先要有一个独立性的原因就是说我们虽然是社会中当中的生物群体当中的生物但首先我们是独立的独立是什么就是独立的判断不会因为人多就比如说上次说大选的这个事情我们不会说因为选择川普的多我们就认为川普

对这是两件事情我们只能说选择川普的人多是一个现象但并不是说我认为本来我原来支持哈里斯现在支持因为选择了多我就认为原来是支持川普是对的这是两个概念所以也就是说有的时候我们要有那种就是我们不能变成一种群体性的完全依赖于群体的生活我们要有自己的独立性我相信有这个独立性的时候我们在这个群体当中可能能获得更多的正向的内容

而不是变成一个随波逐流对吧慢慢变成甚至乌合之众的这种状态因为有的时候可能就是群体当中激发出来的一些情绪它更容易带动大家那个东西并非是理性的我们链接多的时候是把我们彼此这种理性的内容分享给大家的时候它实际上就可以起到一种

就平衡作用让更多的潜在的矛盾弱化下来因为有一些群体行为学的一些实验也证明了这一点就比如说一些极端的组织或者群体当让他们面对面坐下来去了解一些彼此信息的时候他们做过这样的实验其实立刻这种极端情绪和极端态度就会减弱很简单这就是沟通

和了解这个信息但如果只是让他们在网络上彼此发言或者说是看一些信息的时候他们就会主动去搜集对方的负面信息这是一个群体集化的一个作用这个群体集化实际上是尤其是在现在这个社会一个站队的社会当中很危险所以我希望就是大家就是保持链接同时呢要保持自己的独立的这种见解和看法一定是保持自己独立的人格的情况下前提下你才能够在这个链接当中受益我觉得是这样的

当然我这个很有可能对于大家来说属于站着说话不腰疼因为我可能没面对到大家每个人遇到的这个问题但我们如果有这么一个有这么一个基调吧可能我认为会在有时候你遇到问题的时候会给自己一些正向的提示我只能说这么多我补充几句就是针对刚才这个发言这个女生说的其实就是多个角度能看待一件事情的时候你可能就会

看待某些事情更全面一点或者说能整体的看待某些事情的时候你可能就会减少一些两个方向看某一件事情的这种容易产生某一种非黑即白或者说非好即坏甚至说有利或者没有利的这一种思维方式或者说思维习惯就是我们判断一件事情是否有利于自己或者说

趋利避害是每个人的本能这是没错的但是如果我们看待某些事情多一些角度多一些细节的话有可能能更完整的看待某些事情然后至于他刚才说的那些我基本同意 Peter 说的这个就是建立每个人的链接同时保有自己的独立性然后我还想说的另外一点其实就是跟上一个发言的人有关其实就是

我本来想找个机会说这个细节但我觉得可能也不太有更合适的机会就是我现在发现一个现象就是中老年群体尤其是女性中老年群体

男性也有但是不太多就是他们会陷入一种不能说孤立无援就是他们的思维方式很有可能陷入一种退化的情况下因为我发现很多中老年的女性群体他们会出现一种妄想或者是精神类的某些我只能说是障碍吧因为我有些是疾病有些是障碍就是他们会出现一些幻觉或者幻想幻听之类的背后有种种的原因但是我发现这个概率在我和我认识的周边的很多

相应年龄的女性身上会比较贫乏我不知道男性有没有那么多因为我听到的多数都是女性然后他们可能很可能就是在重样一个环境下比较孤立然后没有平时的这种主动学习的能力和条件然后他们同时生活又比较独居就一个人或者说很少的很简单的社交关系那么他们就会陷入一种思想的退化

然后进而可能有一些其他的病变就会产生这个时候就不太好了如果从这个事情再推到他刚才这个女生问的就是他也是缺少了一些链接同时缺少了一种主动思考的能力那么这个时候人可能就会有一些嗯

不利于身体的一些变化我是这么觉得所以从这个角度来讲也会也有可能会就是说我们建立链接也好或者说我们保持学习的主动学习的能力也好有利于我们自己身体的健康

其余的就没有反正 DP 提示就是说一些心理变化会最终可能引起身体上的一些变化尤其是一些我们不太重视的一些群体我们应该多关注他们一下对吧还有一个人要发言对对对 尹在山间如果你听到的话我不知道莫莫你这边说没说完如果说完了就尹在山间来我说完了好的谢谢尹在山间你要听到的话你就解开麦可以发言了

你好你好刚才听到你们说了那么多我可能也不太会说但是我是应该说是旁观者吧我不知道这里面这个群里面珠海的人有多少那么这个事件我是亲眼所见所以说是很惨烈的也很难过反正我也算是听云之鸥

现在想想也是非常后怕的然后呢大家说的这个情况这个肇事者他呢本身他是这个暴走团里的一员他曾经也是就是在这个暴走团因为那个整个那个操场有五个暴走团一个暴走团大概有一百多人吧一百人吧那么有五个

他呢其实伤亡最大的就是他当时所在的那个暴走团原因呢也是大家可能前面也有说他这个人比较喜欢赌因为珠海离奥姆都比较近嘛所以他比较喜欢赌然后可能也欠了一些钱吧后来就跟他老婆假离婚假离婚完了以后呢结果就变成了真离婚那你想这时候他就很生气然后这时候他老婆也出轨

输给的就是他们这个暴走团里面的人然后这次他这个行为他也把老婆包括暴走团的人全部干死了

所以说呢就说叫我呢现在就是给你们在说这件事情的时候我的心都是在那颤颤的你们也能听出来我说话的声音可能都是发颤的是的是的对我这几天一直是不能够从这个阴影里面走出来因为真的当时的那个现状真的是非常非常惨烈的

他转了一圈然后他车停下来了停下来他人没有下来然后就自己磨脖子了然后整个因为公安很近嘛就全部进场就整个就封锁了就是该救助救助珠海政府其实做得非常好很快的那这几天呢就

整个就围起重心就全部围起来了然后政府啊社区啊就给他们祭奠嘛整个中心的就是中心的人都会社区的人都是整晚值班的整晚值班的算是些人文关怀吧所以说呢这个事情就是大家

害怕是肯定害怕后怕想一想确实后怕生活当中这样的事情这存存的就是人祸大家不要那么惊慌其实好人还是多的就是这个人他绝对就属于那种报复性的人格人一旦到内部他是走极端的他不会考虑更多的

所以说我就在想就是说我们现在就是这件事情让我来想这件事情现在我就觉得真的人生世事无常啊活在当下就好了走出去别那么大的火气什么时候都把自己的火气压一压不管遇到任何事情所以说就是这样子的

因为你看我也是你刚才口中说的中年妇女了那我就经历了两次这样大的事件我不知道你们知不知道 30 年前在新疆柯马亦油田就是那次灼火烧死了 300 多个孩子伤了 500 多个这事很著名

对 这件事情也是震惊世界的可能当时那么这个事件离我家里头大概也就是隔一个马路过去大概可能 200 米的距离吧我是站在我家楼上就是看到那个地方的所以当时那个事件也是

到现在这种事件如果说你一旦碰上了或者你看到它永远是在你心里的阴影什么时候想起来你什么时候心都会痛的是是这样子的那次的事件就是也是非常非常惨的我现在也不能想一想我都觉得太可怕了那一幕幕就马上就呈现在眼前因为那边有我身边的朋友闺蜜的孩子都被

那个都被都死了嘛所以说大家都好好地珍惜生命吧不要那么重的力气碰到任何事情都可以解决没有什么解决不了的真的好好说话就好了爱惜自己哎呀不能说了

我不能说了好了我就说到这边感谢感谢您您的发言特别重要而且没想到我们会遇到这个情况你实际上是亲历者对对对我觉得反正您有一点做特别的好就是您还跟这个社会保持链接您要去交流要听到这些声音我觉得这个对自己首先有好处就是疏解您心中这种问题这非常重要而且对我们来说也特别的有意义

就是我们可能真的是隔着很多层在去聊这个事情感受不到这个内容但是这个东西就是我们可能也经历过一些类似的一些可能比这个世界小很多的事情但是那种震撼或者给我们带来一辈子的影响肯定是长期存在的

所以这一点就是说我相信如果能够听到这些那种人他一定会在自己心目当中建立一个怎么说呢至少一个价值观就是在这里边我们知道就是生命的这种珍贵而且我们不能够变得像您说的变成一种充满力气的去报复人身边的人报复社会就是当你看到这些东西我相信一个正常人看到这类的东西听到这类东西的时候一定会首先的是给自己一些非常大的一种

提示和警示我觉得您说的这个对于我们来说是有特别重大的意义的所以我也希望您真的是也是能够和更多的人去交流而且能够有一个我觉得您有一种很强烈的一种正向的这种心态这个特别重要嗯

我觉得这个也是证明我们前面说的就是保持链接保持沟通的一个重要性啊这个一定会给您造成非常大的这个困扰和这种心理的这种压力我也希望就是说如果有机会以后咱们可以多交流您可以多把自己心中的一些疑问也好或者说疑虑把它释放出来就是哪怕是交流出来这个就是会对您一定有正向的作用而不是负向的

没错没错为什么我为什么就说离开了那个新疆克马尔因为这件事情从我内心因为我每天都要路过那边后面我们这当时不是在那个俱乐部出的一件事情吗那是一个友谊馆

然后就是一个在我们那个西公园里面后面把这个公园就改掉了把那个友谊馆就留了一个门头因为那个友谊馆当时是和苏联友好的时候建的那么一个友谊馆说就把门头留下来了但是后期就等于说是

把那个西宫园就全部又重新打造了一遍那我们就是每天都会去嘛都会走都会路过然后我身边的朋友的孩子也都走然后每年的祭奠呀这些反正就是觉得就很不舒服所以说我就必须要离开所以说你看我就离开了我现在离开那边已经二十多年了但是这件事情每每想起来就说还是历历在目的

就这样子的所以你看这次又碰到珠海这件事情我的天哪我就觉得太可怕了非常理解真的是这样子的所以我也一直在给自己做心理建设然后这几天了我觉得珠海政府的人文的这块做的也蛮好所以我觉得其实

还是挺好的没错您说这个其实我联想到一个特别重要的一点就是说你所谓的这个暴走团也好或者说是这种健步团其实这就体现了刚才 DB 说的就是可能真的是我们能看到他这个年龄段更多的而且有很多女性她们真的是需要这种群体性的这种活动来与这个社会保持链接这可能就是出于这样一个很简单的道理我健身的时候也是我希望有人陪着我健身一个人太枯燥了

那想必您这样的比如说接触过这种结诚团大家实际上出于的是一种我们所谓的凑热闹也好就是一种群体和社会的感觉

他们有的时候走成一个对我也好比如说这体现了他们上学时候的那种感受但实际上这就是他们对社会的一种最直接的一种体现和感触所以我觉得我们如果能够理解到这一点的时候一定就不会说就采用一种极端的一种包括像什么广场舞这类的现象采用极端的一种反感态度而是更多其实我们相互理解的话

我觉得这些问题都能够很好的去协调和处理而不是变成了一种矛盾一种不理解然后就有些人可能去采取一种尤其在网络上看到很多沟通的时候真的是非常不理性的这种沟通您说这个立刻让我能够联想到一点刚才其实 DP 说完了我还没感触您说完了我立刻就有这个

感觉我就能理解他们真的是为什么愿意去这样的去去去活动啊这个对他们来说真的是非常重要可能有的人除了在这个活动当中之外可能自己和这个社会的链接包括和自己的亲人的链接都很少对吧这个我们不知道但是我觉得这个很重要然后那个我看到呃雨刀也上线了如果呃呃尹在身间如果您谈完的话我就想邀请他来

好的好吧反正你有什么想表达的随时也可以举手发言谢谢您谢谢雨刀如果你听到的话你就发言吧这也是我们老群友了

哈喽哈喽能听到吗好好好你来吧你说我听了一会儿然后但是我是刚进来的可能我聊到的内容可能是之前你们已经聊过的有可能然后我想聊的可能就有些辐射开就是延展性一些的

我看到这种事的时候,每每看到这种类似的事件,我想到的其实都是我们的国人的心理素质教育这一块。因为从我个人的体会来说,从小到大我的个人的建设,心理的建设上,就是我是谁,我来自哪,我要做什么,这是最简单的这个问题。

都是我在成长过程中比如说初中高中甚至大学的时候才一步步自我通过兴趣爱好才建立起来的然后在我的小学或者是家庭教育或者学校教育里基本没有说

对我个人的这种心理啊心智的健全有任何的很少吧很少的有这种就是一般的教育就是说你应该怎么怎么样他不会告诉你为什么怎么怎么样或者是比如说你明明你作为一个孩子做对了一件事但大人出于他的角度他的视角说这个事不能这么干或者这个话不能这么说然后孩子就会想我这到底是对是错呢

就造成了孩子的价值观或者是心理取舍和自我认同上的一种摇摆不定

我之所以说这个就是想说我们的国人从小的那种逻辑能力啊然后思辨能力啊然后自我认知啊这些东西都应该有一个提升吧

我也不说差还是好还是坏我也不跟其他国家的人对比就是说咱们自己我的个人感觉是这样的我觉得当你一个人对你自己你是谁你为什么存在你的生活有什么意义你的生命有什么意义的时候当你遇到孤独当你遇到不公平或者是各种挫折的时候相对而言的会有一个更强的内心

然后去消解这件事对抗这件事这是我每次遇到这样的事的时候我第一时间想到就是这个角度

然后另外一个就是刚才你们其实已经聊到了就是这种群体性活动的这种需求这个也是我们成年人基本就活在上班与家庭然后有几座大山医疗教育这些就是我们的可以说 90%的人一辈子都

在一种制度化的然后既定的 NPC 式的角色下生活着

当他一样遇到挫折的时候他的抗风险能力和他的心理上的抗风险能力都先不说经济上的心理上抗风险能力是比较弱的他没有一个消解的出口如果比如说我们的生活更丰富一些没有这么单行道的一个轨道他不像一个列车拖轨一样你列车拖轨你就必然

会出事故如果你是一个自行车你是一个山地车你是一个 SUV 你是一个汽车甚至你自己跑步你都可以到达不同的地方你不会那么容易出事故

你是没有轨道的,这也是一方面吧,就是不管是我们从小教育,包括我们作为一个成年人在这短短的几十年的生活中,都是对挫折这个方面的准备是很少的,然后对自己的这种内心的建设也是很少的,

就是类似因为现在我们不知道至少我不知道我可能没有跟上最新的信息我们不知道这个人他的目的是什么的时候我能想到的就是这些如果一个人无差别的想报复社会的话

如果我作为一个这样的人我遇到这样的事的时候我想就是一个是要强大一下自己内心然后一个是你可以去做别的让自己内心不那么容易被打败基本类似这些吧

我不知道有没有说明白好感谢啊雨刀这说的非常好我看到很多人很有道理对对对这个这不仅是遇到这种事故遇到这种恐怖事件的时候我们应该这么做就是人生当中就是如此就是你一定要有一个自己的目标感这个目标不是我们闲来说的就是我要成为科学家我要成为什么高富帅这个目标是不一样的但你一定有自己的目标你为自己是谁为自己负责

知道自己想要什么有可能一个阶段会有一个不同的目标但你要有这个目标它就是你前进当中的一个蜡烛一个光你无论经历什么样的这种坎坷困苦的时候它至少会给你一个方向让你知道我要往那个方向去靠近而如果我们没有这种目标的时候那我们可能就只能关注脚下边这就是我踩了一块石头明天我陷到沙子里边了我就困扰于各种各样的具体的问题当中

那么困扰在这些问题当中以后那你可能就是一种负面循环在困扰你的时候这时候你就再也没有时间和精力抬头看路抬头看远方想起自己的一个长远目标的时候就很有可能就陷入到一种半故障式这种状态尤其是刚才语道说的非常重要一点就是我们有的时候完完全全是被动的跟着某种趋势和群体在走

我们并不知道我们为什么这样去做没问过自己没有人教我们对吧我们可能是半路才去醒悟才去突然去发现那很多人可能一辈子都没有就是我默认的我就应该结婚生子买房买车贷款还贷然后最后呢就是我复课我父母对我那套东西像我自己的孩子来来来传播这些是最基本的东西而不是全部但然而我们现在这些最基本的东西都可能已经不仅仅是全部了成为我们的终极目标了

那我觉得这样生活的话在如今 21 世纪这个社会来说对于我们每个人来说都太可悲了对吧如果我们真的是有一些目标我们就能理解到我们看到的一些现象一些人他为什么那么快乐或者说他为什么活得那么的自由对吧他可能真的不是因为他很富有或怎么样我们也能看到有些人即使他拥有很多物质他可能最终也克服不了一些东西实际上就是他失去了这种目标我觉得如果有这个目标的话我们有这些内心的强大的时候

我们在这些生活当中可能就会减少一些困扰减少一些极端的这种想法或者说是对周遭对自己的一些怎么说呢一种伤害吧

嗯对就是嗯对就是你当像你说的他他是一个蜡烛就是他呃呃是对你的一个支撑是一个引导当你遇到问题的时候他可以支撑着你走下去就是你明明就是想比如说你明明今天就是想吃一碗面

但如果有人告诉你吃米饭才是对的那你对自己的你是谁你的这种支撑就会一步一步被削弱下去所以就是我们可能会生活在或者说我们需要去适应社会的一些潮流去生活这也没有问题但是我就是想我们一定

一定要从心理建设上知道你你你做的这个决定或者你遇到的问题他可能很多时候并不是你的问题你要通过比较有一定的逻辑能力想清楚啊这个问题啊是我的问题我可以通过什么样的方法去改正并不是说我这个人这辈子就这样了对吧然后如果说这个问题我能想清楚是别人的问题或者是这个呃

或者就是倒霉了就是一种巧合我遇上了我应该怎么去面对就是这种支撑性和这种逻辑能力我觉得都是需要我们从小去建设的我个人来说刚才有个评论应该我不知道是哪个群友说就是说靠自己悟我觉得我的体验也是这样的就是我可能就是比如说初中或者高中路过哪个地摊看到了一本书

就是我无意中就买了这本书然后翻开我就看到了这句话那很多人可能没有看到这本书没有看到这句话他可能就没有知道这个道理或者是他没有跟你自己曾经想到过的东西去印证

我就是看书的过程中会印证我自己的逻辑是否正确或者我自己的那种感悟是否正确有这个印证之后我知道我是对的从而使我的内心会强大一些

当然也可能也不能站着说话不腰疼的说哎呀你你遇到问题你想不出来就是你心里太脆弱可能也不能这么说只能说希望就是我们不管成年人还是从小教育就是当我们遇到问题的时候呃可以有方式去支撑自己然后可以有呃逻辑或者是能力让自己走出来吧然后另外一点就是

也是刚才我看到评论区有人说我才想到的一点就是我们的社会目前的这种心理咨询是太少了太少了就是甚至在北京上海这种一线城市都有一些所谓的什么心灵疗愈社那种

包括很多华人地区都有这种也不是华人吧全球范围都有这种什么新疆一说甚至像一种宗教式的那种传播甚至都有那种东西了但是我们的身边的对说心理治疗或者心理干预这方面的认知还是很低的都不说这一点甚至咱们曾经说过的一个话题就是抑郁症这个事它是个病这个事在我们的认知里

都还不太行就是我们的科普工作和我们的实际的推进也是做的不是很到位的我就是如果说我们遇到什么挫折当你想不明白的时候如果有一个心理专家能帮你解闷或者怎样或者帮你理清楚你遇到的困扰也会让很多人

解决他的一些不容易走极端嘛嗯对于我补充这一点嗯好好感谢啊感谢你刚刚说这点就是说呃我可以再补充一下就是说有目标感或者说有自己坚定信心的人一个积极的人啊能够做到这一点当然也有很多人可能真的是长期比如习惯性无助也好或者是种种状态我目前没有这个目标的时候这就是我们说保持链接的一个一个重要性

也就是说像刚才语道说他可能是因为一本书但实际上也有可能比如说因为我们这个聊天的节目听到某个人的一句话或者是因为其他的一些内容文艺作品前面听说过的其实我们这种链接起了一个什么作用有的时候你的那盏蜡烛可能暂时熄灭了但是没关系旁边的人会用他的这个烛光把你这个蜡烛重新点燃你不要放弃这个希望不要觉得别人可能是拿着一盆水浇灭你的蜡烛

就可以如果有这样的人远离他就可以更多的时候我觉得我们这种链接实际上就起到这个作用可能很脆弱的一点火光但是他可以帮你自己那颗蜡烛重新点燃或者说是保持自己的这个光亮我觉得你能如果每个人能够感受到一点点这个积极的因素的时候你就会主动去去寻找去扩张自己这个试探的这个范围的时候你就会独断的会发现一些正向的这个结果

对吧就可以能够有力量去屏蔽一些负面的结果但如果我们丧失目标或者说哪怕不相信这个周遭所有东西都不相信的时候那这个时候可能对你来说就非常危险了你就真的需要去通过一些其他的比如说医生的那种干预或怎么样去来帮你解脱有些可能是一种生理上的一些原因造成这种困惑

对吧所以发生这种问题的时候也不要气馁不要觉得好像就没有希望都有希望尤其是就像刚才那位大姐说的和人聊一聊天保持一下沟通一定会有正向的作用的相信这一点这是我们今天做这个节目的一个主要目的吧相当于是

我这边好像没什么要说的了好好感谢感谢就是其他人看看还有没有想来表达的就是他刚才说那个心理医生的那个就是因为之前其实像他说的像北京这边心理医生

不是特别的这个资源不是特别充分而且据我所知国内的心理学的这个还在发展当中他流派太多但是基本上都是没有太成就是成体系或者说完全能够说服彼此的他整体在国内还是一种

比较初级的阶段然后但是这两年就像评论区有人说的就是心理学的一些医生还有什么已经开始渐渐的在学校里面或者说在一些其他的下一代的这个这个

呃机构里面会会提供然后这个职位呃学生可以有这个条件或者说有这个机会像我孩子他那个学校每周每个月还会有那个心理评测的那个表让你自评就是说你自己可以有什么问题随时提老师也会及时发现当然这个只是一方面并不能起到所有的效果但是我说我想说的就是他其实还是呃

在慢慢发展的过程中只是我觉得由于受限于种种客观原因它还不能很好的完全深入到我们社会的每一个角落每一个层面让更多的人有可能像我们平常看病一样去了解自己内心的这种状态所以可能还需要有一段时间但是它是在逐渐发展的

我也希望我们就像今天这个节目我们可能起不到心理医生那么专业但是我们能起到一些打开心结或者说彼此沟通互通有无的这种状态或者说这种可能我觉得就挺好的没错我觉得只要是能够保持沟通就一定是会有价值的对吧不要退断连接这个时候不要恐惧

不要灰暗这个时候我觉得真的是我们应该彼此鼓励一下我看到有你的存在我就会更有信心同时我也希望你看到有我的存在的时候你也会建立更多的信心这就是我们彼此支持社会性动物的这么一个社会性生物的这么一个正向的一个促进作用你像之前发言的那个欧洲那位听友看到那些负面的东西那种紧张感我完全理解但是我希望也是能够听到这些内容的时候能够给他一点点动力和信心而且

而且有更多的可能没发现的听众也是如此就是如果大家有这种问题的时候其实很简单和你身边的人和朋友或者说找到一些愿意去交流的这些群体组织你觉得他能够理性的跟你去交流的比如说像我们的侦探社之类的

大家这种啊都是很理性的交流的时候就可以对吧你就可以在这里面去分享一些你可能在有些时候不愿意去分享不敢分享的内容我相信一定可以在类似于像真的是我们自己里面这个群体里面会得到一些积极的正向的一些内容彼此鼓励彼此勉励吧嗯我觉得可能今天这个话题啊其实陆续有更多的人进来可能会有更多的这种感触

我们电影侦探肯定也会本着这种结合这些热点事件我们也想跟大家做一些分享交流我们不是在单方面的宣讲也不是所谓的什么邀请嘉宾来这里发言更多的就是我们平等的互相的交互我们先用一些我们知道的信息激活大家然后大家有了一些反馈或者说有了一些自己的思路的时候就可以上来开麦发言我们希望这种形式我们能一直保持下去对吧

咱们反正以后每周五或者每周六吧都会尽量保持这样的沟通哪怕是有一些好的影视作品跟大家分享也会可能用这种方式吧总之就是说保持这样的一个状态尤其今天有一位亲力者的发言我觉得特别的难得评论区好像有人还想发言似的有一个苗苗来苗苗能听到吗对对对我已经要听了可以可以你来吧

稍微有点差的网络个位置十分钟左右我再问一句你现在能听得清我声音吗可以可以我也好了刚才我们我听了一下反正我现在听你能够听得很清楚你如果能听到就继续说

感觉他好像那边是不是要再调整位置对 我觉得好像信号不是很好似的对对对给我两分钟 换个网络很快好好好 没问题 不着急我们等你你的网络了可以了吗太辛苦了因为晚上真的很庆幸能听到大家这些

聊到心理這方面這個話題,聊到心理這方面我是挺心累的就是大家能通過這個事情嘛在心理層面上面去有這方面的認識或者是說有這方面的興趣我先自我介紹一下,我是一名醫生嘛我從醫院的角度去,就說一些就行了不會太多,稍微有點累了先緩著氣

没问题不着急您先说没事没事没事我先到我办公室好一些我自己的网络会稳定一点没事可能我听着是刚回家好像

不是我刚离开办公室想回家后面听到你们后面的东西我觉得挺有价值的我还是再回一次办公室再进去加个小班辛苦辛苦没事没事是这样子的其实在心理层面上面像刚才有人就说聊到国内的这方面的教育有可能就是听起来有点

点欠缺可是我是有看到一个比较好的那个展望的愿景的就是说我打心理是这么想在心理建设这方面的话它的构建嘛

确实心理流派它是有很多其实里面的很多因为在心理层面的它无非有很多在意识层面的东西它就已经有很多去聊了的它甚至因为在科学的方法上面在科学的方法上面去做一些逻辑上面的这种可视化出现的给大家出来的那种效果它确实是一定的难度

而且还涉及到意识呢就给大家补充一些概念就说像意识的话它不单止只是这两个字它往下还会有一些无意识层面啊潜意识层面啊还有展现出来的层面这些方面的其实它是涉及多方面的东西而且在心理学方面的话呢其实我觉得我给大家的一个就是说小干货

如果你们是真的有遇到这方面的问题医院是它确实是一个好的地方是一个可能可以去找的场所像医院里面确实它也有一些跟心理治疗方面的心理咨询的有一些综合性的医院我最近比较跑经常跑的一家医院它就是这样子虽然说它在那片区里面是都

这个自家医院已经是唯一的一家最大最专业的医院了但是它这个模型它这个它往下做的时候是可以去按照那个思路去给普通人去做的这样给你们的一个干货的建议说你们觉得自己心里不舒服的时候记得诚实面对自己的内心然后

在诚实这个就很个体了这个这句话就是说你其实心里知道自己会怎样而你想向内探求还是向内是把自己那个内心就是说这个动力是让自己的内心聪明些

你先观察一下自己是否有他现然后如果能够充盈一些的话其实每个人从我们佛家有时候我们去看佛家方面的一些借鉴他们的经验的时候就是说你的内心能否真正的认识自己其实方法心理学它是一个小方法它可以不是全部的你可以结合一下自己的自身

然后向内去探求一下自己如何然后把自己内心的力量引起来之后然后再去真真正正的去如何向外去探求

这句话可能讲的很没啥意思但是最大的一个起点就是你诚实面对自己的内心你往下的话呢可以通过不同的方法当然有心理咨询师就像我们去上课去找老师一样我们也会再去找哪个老师会更好或者是啥的但是这些都是后话你愿意去面对

然后再愿意去怎样子去做尝试最后面成为一个

精神上面真的是一个很健康的人的话说实话我想给的这个小小的干货建议给你们可以其他的我觉得就我也不需要浪费大家时间去做拓展了因为如果去拓展的话很有可能就可以因为主持人有空可以把这个做起来再经常来 MC 来喜马拉雅去做节目这些都是很福报的事情

感谢感谢感谢非常感谢

真的今天大家不同的角度不同的思路来聊这个事完全超出我跟 DP 的预期一开始我们俩担心大家不敢发言或者说对这件事情很盲目没想到今天真的是有很多非常非常独特的或者说是非常真实的一种声音刚才苗苗说的也是很重要就是这个真实特别重要对我们自己对这个社会对身边的人都很重要你能够真实的面对自己的时候

也才能够有基础去面对其他的问题如果你连自己的真实都不能够面对不能够去表达的时候那很多问题可能就会更难解决所以我觉得先真实的面对自己发现自己的问题这一点

对我们来说就都是一个应该去努力做到的一个事情了嗯好那我看今天要不然就先到这呗好吧嗯对对对然后以后对对对我相信肯定还有很多人想表达想倾听咱们没关系咱们以后每周基本上周五或周六都会有这么个机会电影侦探反正也会组织这么一个直播交流我们以后也希望更多的不是我们在说而是有更多的不同的听友来表达

有这么一个场域吧让大家能够发出自己真实的声音发现真实的自己好吧对互相借鉴对对对好好感谢各位啊大家给这个房间鼓一下掌然后咱们就关闭房间了好感谢各位啊好再见