《角斗士Ⅱ》从神话到历史
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一部电影一条线索带您探寻电影中的科学与知识内核大家好欢迎收听本期电影侦探我是 Peter 我是 DP 今天是我们两个人对谈啊这个这种形式好久没发生了咱们这次聊一部应该是近期吧或者说是今年其实一直被预约为重点的在年底出现的一部大片就是决斗士决斗士啊我老习惯说叫角斗士啊角斗场啊

这时候大家约定俗成了对尤其是说决斗的时候会让你感觉是那个对决的那个对决的决对实际上正确读音是决斗式决斗式是有一个古体字那个字念胡胡的另外一个发音念决就是竞技较量的意思所以念决我们都是看过决斗式一的对吧决斗式一那时候叫决斗式我是看的是光盘那个决斗式应该是没在国内上映过对吧

我印象中也没有反正我看得到吧当然大家看的都是那个时候就是属于经典的光盘系列之一对对吧这个当时一下大家对拉特尔克劳有了一个非常非常明确的一个印象拉特尔克劳也是确实因为这部片成名的成为了一线男星对后来演的美丽心灵梦我记得是完全换成了一个另外的一个形象后来我还记得他演的那个怒海争锋也是那个硬汉形象对硬汉形象

拉萨克劳我当时记得看一的时候我的感觉就是觉得他不像我印象当中的罗马人

因为他是澳洲人看着比较的相对来说我觉得有点蛮的那种感觉比较憨对比较憨不像这里边相对来说杰昆就更像是一个尤其是那个半相特别像一个罗马人对吧黑发化着眼妆然后黑发有卷发的那种感觉对对对对吧拉萨克劳就是短纯短发虽然是往下梳一梳但那个形象一看还是有点更确实有点澳洲那种野性的感觉对但是他气质很好

气质他的声音包括他表演沉稳悲伤的感觉对对对反正当时这个表演很经典决斗士给我们的感觉啊他也是一个非常经典的套路嗯也是雷克里斯科导演的一个代表作之一吧相当经典相当经典对

然后这个决斗是二我们看了以后我们也是刚刚都看了看了以后给我们感觉它就是非常强烈的对应决斗是一的这些情节剧情能连上脉络也基本相似对它整个的节奏给我感觉它更像是在重走了一遍这个英雄之路的这种感觉对对吧所以看到有些观众说这个好像就像是对一的一次致敬可以这么说这也是比较商业片比较保险的一种拍法对

不过这里要提醒大家就是雷导派历史题材从来不是一个所谓尊重历史的

这样的一个拍摄方式啊雷导拍的所有跟历史有关的都是如此可能大家一开始对历史相关尤其是欧洲历史不了解的时候觉得当时的决斗士很经典觉得后来的这个天空王朝也很经典但实际上你真正了解这个电影的时候这些电影都是受到了这个可以说是就是历史评论界的这个抨击猛烈抨击猛烈抨击尤其是拍这个决斗士的时候也是啊

他的这个组里边也有相关历史的一个专业人士作为顾问对中间都有人愤然离去是吧然后还有人拍完电视以后还有人说不行这个里边不要输我的名你知道吧

其实雷导一直是这种风格包括上一部拿破仑大家也是颇多的这种抨击的这种口碑也是花金眼的对但是这里不得不提示大家雷导其实一直是这样的风格他不是一个说我给你拍一个历史专辑给你尊重历史还原历史他不是他而是借着这些历史题材在表达和抒发自己的一些比如说价值观和他的一些思想

尤其是我觉得就是说面对像古罗马这样的题材实际上给我们感觉反正给我的感觉就是像古罗马的这种题材像这种距我们将近有 2000 多年的这种历史之前的这种故事更多给你感觉就接近于神话了已经

对就离我们历史太久远了很多传说然后人名也各种各样我们也不熟悉经常记不住各种诗什么之类的所以我感觉其实有点像雷导自己的三观演绎对其实它就是介乎于在历史和神话之间的这样一个给你传承出来这种传奇对吧更接近于像神话实际上是

所以这部片子有关它的历史题材我们觉得可能也是本期节目里边我们会给大家详细介绍的一些相关的历史这些历史我们了解之后再看它这个电影我们并不会有那种觉得你这个违反历史反而你会理解它为什么用这个人物为什么穿插这样的故事这个故事到底是怎么样的时候我觉得大家了解多了这个内容以后会提升大家观看这部电影的这种感受对而不是说仅仅就只是看动作戏看热闹对吧对

对吧就是我们多一些体验你说这个神话我正好想起一个传闻就是 MBB 上面一个信息说第一部绝对是第一部上映完了以后当时就已经有人想写续集后来有一个好像是一个音乐家叫 Nick Cave 他

他起草了一个决斗士后来的版本这个版本就是叙集编了一个故事对就更像神话元素我好像听说过这个对说马克思会来到现在这个社会最开始的时候他最开始就结尾会来到现在社会最开始的时候他是

重生复活这是我听说过的 06 年的一个版本对对对非常神奇这句话他被罗马神话里边朱毕特就是相当于宙斯那个角色复活复活以后回到这个回到当时的后来的那个罗马

然后当时他发现他已经是一个就是当时罗马是阻止基督教传播嘛但是他复活的身份是一个基督徒然后当时那个皇帝就是卢修斯就特别乱后来又遭受诅咒结尾的时候呢就是他经历了什么十字军东征二战越战甚至等等最后到无教大楼里面工作就这么一个非常神奇的故事而且据说啊说这故事实际上他被复活出来的目的是什么

是要杀死基督和他的使徒对这部片子据说有一个别名叫基督杀手太神奇了所以这个这个就是神话味就更浓一些完全就是神话了奇幻故事了最后工作室决定不予采用对这个基本没有被拍被拍了以后其实能跌破所有人的眼镜应该是很神奇想法很大胆对想法很大胆

你想如果还是这个拉萨克劳来演然后呢有点康斯坦丁那种感觉要搁到现在我不知道会不会有人去拿这个剧本来拍一个斜转或者说拍一个外转之类的我觉得能拍成剧吧能拍成美剧那类的应该挺有意思不知道会不会借着这一部的绝对是二的热度啊会不会能够产生一些相关的一些涟漪嗯

当然了今年关注的这部这确实是一个重头毕竟觉得是已经是 20 年前 20 多年前的一个传奇了就像这个故事展现的时候在我印象当中它是一个经典传奇就是我在看绝对是二的时候绝对是这个故事在我脑子里面有一些特别模糊的形象和记忆其实都不太准确了

我看到有些人在复述绝对是一的一些情节的时候我发现跟我记忆当中都不太一样但是大概的方向一致嘛对对对尤其绝对是二这里边我也剧透一下就是他上来的时候他那个字幕他上来开片的时候那个字幕的时候他等于是一边有这个字幕主演导演他一边背后实际上是一种涂抹油画似的方式他把一里边关键的人物和关键的情节给你复述了一遍当时给我那感觉就当时

影片里边历史里边的经典就是回到了我的眼前那种感觉甚至我也就剧透了一小部分镜头就是手摸麦逊那个镜头跟第一部是一样完全是直镜基本是一样然后另外这部影片我还关注的就是他的演员阵容对吧请了一些大牌

尤其是许久没有出现的丹泽尔华盛顿在这里面演一个非常关键的实际上应该算是相当于反派这样一个角色对也只有反派能对得起他的咖位对而且他的演技也是被大家公认是这部片里边的最大的在表演方面的一个亮点对吧所以丹泽尔华盛顿也是我非常关注这部影片的一个重要原因

他演这部电影在这个第二部里面我觉得就是游刃有余游刃有余我觉得他实际上在这里面就是完全是轻松的释放一下自己的影响力就可以了对他完全不需要用这种电影来证明自己的那种感觉我觉得是这部影片应该是请他来提一提咖位对最开始的时候说是雷德瑞斯科特还有这个派拉曼龙影业的首席执行官叫布莱恩·罗宾斯还有一些其他的这个人

希望找一个大咖来提升一下这个电影后来就请到了单队华盛顿然后这个好像说单队华盛顿当时跟那个

雷德利斯科特进行了很长时间的沟通然后后来又听他所谓的反派大概的设想最后单对华盛顿提了一些自己的建议双方最后一拍即合这个所谓反派叫马格林努斯历史当中确有其人对吧只不过他呢就是有些人我看到有些评论说这是不是什么政治正确找了一个黑人演员

这不是这样不完全是不完全是这样就是说这部影片当中所展现这个马格丽努斯在历史当中确有其人而且呢他并不是像大家完全想的说是一个罗马人他本来就来自于北非对但是呢他可能很有可能他并不是一个黑人但也有争议认为他没准可能是一个这个黑人也好就是历史上有这样的一个说法对所以用黑人这个角色来演绎其实没有什么太大问题就是一种写意的

表现方式对对对因为确实我们也刚才就说雷雷斯科特在他的历史题材当中他完全就是就像你说的三国演义一样那种方式他是演艺对吧大家不要拿这个东西去比对历史是说你这个不对你这个不行他更多的是表达这里边的一些矛盾冲突他的一些思想所以启用这个丹德尔华尔顿这个角色可以说是将这部戏的这个感觉提升了一个层次因为必定啊这里边我们接下来要说就是这部剧的这个男主这可以说相当于是一个新人他之前只演过一些剧

雷利斯特当时据说选中他也是源自于他认为他很像之前第一部里面决斗士里边表演老黄的要了留的演员的年轻的时候

他有这样的一个说法所以他就启用了这个新人男主应该是来自爱尔兰保罗麦斯卡对对对为此增重就锻炼身体对对对骑马术这个格斗在这里边能看到这小伙子反正非常卖力而且是很凶悍的这么一个角色对有些人说感觉他没有那个他父亲对没有那个保罗不是没有那个

拉塞尔克劳那么强壮但是后来有人把他们两个人的照片进行了一个比对发现这个哥们还是非常壮他非常壮我觉得他主要问题是好像相对来说他的样子长的那模样跟拉塞尔克劳比起来没那么深沉

对我觉得也是气质吧就是拉塞尔克劳有那种第一印象是将军稳重沉稳带领千军万马拼杀自己个人格斗能力又非常强尤其他的是嗓音拉塞尔克劳那嗓音非常低沉这个保罗麦斯卡就感觉小年轻但是跟第二部里边他的身份也能对应但是就给我感觉就是他这个角色从形象上看

他有点放到人群里面不容易被认出来大众脸对他有点大众脸但是确实有一点点意大利那个样子的风格因为他留了胡子以后地中海对就是地中海那种长相尤其他卷发特别对有一点就是形象感觉比较符合那个时代那个人物但是确实啊就是很多人觉得他跟拉萨克劳比起来就是没有那种怎么说呢给你眼前一亮就是一个英雄立刻站在你面前那种感觉主要是其他的主演都太耀眼了对

对所以我觉得这里边就是启用单字行程可能也是为了增加这种众神的这种感觉没错对吧没错

另外还有一个重要角色我觉得也是为了提升这个感觉的但当然他不像这个单独华盛顿那么出彩了就是现在大家已经是公认的男性演员当中以绝对一线的一位重演员佩洛帕斯卡对吧干爹专业户干爹专业户没错我觉得还是曼陀罗人的这个形象在大家心目当中更加的这个经典一些虽然不出现但他那个鼻音他那个嗓音实际上还有最后的生还者最后生还者这也是啊

都是演一些干爹而且是一个悲剧性的这种角色背负深沉然后呢对自己的孩子非常的爱慕没错深沉的爱自身能力又很强的一个正面角色对

对在这里面我觉得啊他这个角色也有一点致敬这个马克西姆斯的那个意思对对吧他也是将军对也是将军然后他实际上充当的也是一个父亲一样的这样的角色对引领的角色他中间啊当然也剧透啊他最后他决定啊就是抛开这个大义而是答应这个呃

卢希拉去救她的儿子对吧因此而陷入最终的埋伏最后被拿下实际上也确实是因为完全就是为了所谓的我们说是私情或者说为了家庭为了自己的妻子的亲人没错所以她觉得 OK 我可以放下大意我来去救出这个孩子了严重举头对严重举头了虽然说符合她的悲剧设定虽然你觉得这段有一点套路但是你还是能对她的表演所感动对

尤其他最后在决斗场上和男主在对决的时候他最后实际上等于放弃了战斗直接跪在面前的意思就是说我只是告诉你我是为了保护你唤醒男主的意识他是最后等于用生命唤醒了男主角最终的就是要恢复或者说是叫重拾整个罗马共和精神也是这部影片当中一直在呼唤的一个精神最关键的点最关键的点没错

咱们把这几个重要角色说完了以后还有一位女性角色也要介绍一下康妮尼尔森对她是真正的从第一部里面绝对是第一部里面一直演到这儿的一个主角虽然还有元老院里边白虎的老人对吧那个角色也是很经典经常演一些德里克·亚格比演极品鸡老伴对但她实际上经常出演一些什么

古希腊古老马的一些这个智者啊折人之类的他生成起来非常有那种就是沉思的感觉像雕像里面的人物白胡子嘛也是对

他但只不过在这里面是一个非常偏的一个小配角对没有第一部戏份重你本身在第一部里面其实戏份就不是特别重要在这第二部里面仍然是属于就是一个工具型角色吧所以这里面真正贯穿于两部的应该就是这位鲁西拉对吧康尼尼尔森对而且他形象基本上他维持了之前那个在第一部里面二十多年前只不过一看就确实老了但是形象基本上是对应上的

神奇女侠他妈对也是有古典美特别好看有古典美而且这个演员本身自己的身体的保护维护维持的一看也是非常好没有走心他在这部片子里边就是有了更多的戏份成为了一个非常非常关键的一个角色也是整个矛盾冲动当中的一个最后的焦点

而且他这个人物路西拉也是真实历史人物非常重要所以他也是成为串起整个剧当中的一个关键点这个在后边我们在介绍相关的历史的时候还会详细的谈对吧刚才也提到了那个谁杰昆对吧他在这个拿破仑里也出现了杰昆号称是从不演戏剧的人只演了小丑 2 的这个戏剧是吧所以这部电影肯定不会出现但是杰昆这个人物包括他这个历史这个人物

康茂德嘛咱们也叫康茂德斯这个人物也很关键跟这个鲁西拉之间啊这两个角色都很重要尤其是康茂德实际上他也是这个角色相当于是结束了整个罗马的所谓的黄金时代或者说五贤帝时期的最后的那么一个皇帝对所以他还不被称为五贤帝只不过他是在五贤帝时期当中最后一位嗯对当然咱们聊历史的时候可以详细对对对这个我们可以最后详细聊一下啊

咱们介绍完这些角色介绍完这个神奇的可能的潜在剧本啊对吧把这个电视里一些基础信息给大家介绍了一下总体上啊这部戏的一个感受了咱们嗯简单聊聊你有什么感觉

很精彩就是雷导对那种浮华道的认真投入就是他是那种传统的导演不是那种说我们现在这个大量使用 CG 的那种对 CG 啊然后或者说有一些新的那种表达手法雷导还是走经典那个方式虽然说他这个感觉上是还是有一些肯定是有一点特效但是整体上

它的那种质感大量的投入到比如说角度具体的细节对 决斗场比如那段海战非常精彩我觉得比第一部里面战车那段戏要精彩然后还有开头那段攻城对它其实也是基本复刻第一部开头的野战对 第一部是森林之战对只是样式不同但是我觉得它比第一部的野战镜头运用更好一点因为我看那个

原来的那个介绍说第一部野战因为摄影师跟不上那个骑马的人的速度嘛所以他们就在那个整个山坡设置了一个导轨然后用来拍摄整个骑马的镜头追着一个马拍等于也是他们也是在摸索然后第二部显然有更多经验拍那个攻城战的时候镜头你感觉就更完整嗯

然后你看起来更舒服包括高空俯视的那种拍摄还有低空就是在城内看城外那来袭的那个状态都非常精彩我觉得就这些就在这个年代已经很难得了

我觉得动作戏里边可以说两句就是他动作戏明显是大家不管说是替身吧还是说演员这里边没有任何特效更多的就是一些拳拳到肉的这种对决对吧我们能看到就是真正的对决的时候不是像大家想的花拳秀的一下飞起来落干腿然后每人多少个回合不带累的你说什么其实真正的这种对决这个决斗的时候就是这样可能几个重剑下来这个人就已经精疲力尽了对吧就像拳击场上我们看到中间还有休息对

一回合里面打几个重拳的时候这个体力消耗是非常大的尤其他们这样拿着装备还穿着盔甲那更是如此刀刀进血甚至有很直接的断肢斩首的那种片段在真正的这种决斗过程当中因为紧张这个体力消耗会非常的快所以在这里面就展出来那种他决斗的时候那种非常硬碰硬的非常危险的一种感觉

这里边得提一句就是这部电影决斗士 2 不适合孩子去观看对这一部要提醒大家就是它要比决斗士 1 更加血腥更加直接对更直接对这一点我提示就是家长们这个不适合带这个未成年的小孩去看比如说我觉得中学以上可能看一看还好对因为这部电影是没有

完全做就是我们所谓的那种删减对它比较直接的有喷血 炖汁战场上的残酷没错所以不建议卫生检去观看对这还是提醒大家另外就是说它这里边也有致敬一里边比如说跟野兽的这种决斗

在这里边增加了更多的这种野兽除了大家印象比较深刻的在第一步里是对老虎在斗兽场上对兜兽场上对老虎这是真正的兜兽场上对老虎这次变成了更大只的犀牛还有猿猴在一开始之前很多人说那个应该是费费其实我觉得有可能是山枭就是这个运动因为山枭的体格更大要比费费要大费费小

山霄特征是脸是花的花脸那个花脸更花但是这个脸面部没有那么的花所以我们可以认为它就是肺肺后山霄之类的一种啊非常凶悍的一个元号对个体也非常大对这个决斗尤其是在前半场里边啊是印象深刻而且觉得非常恐怖啊血腥那个场景真的对第一场在没出来之前就一直听到那个野兽的叫声的时候你就想哇塞这什么东西啊是吧好让我看到这个肺肺的时候紧张气氛非常的浓

而他那个跟他一起那个战友相当于他之前的领导老领导吧上了就被山霄给啃了对那个特别直接的场景对

还有你刚才说的像海战这个海战这里要说一句就是在决斗场上的这种海战大家不要觉得说这个完全是现代人的想象吧还真不是就是据大家对斗兽场就是现在还存在罗马斗兽场这个遗址的考古认为这个斗兽场结合一些历史记录很有可能是真的他们原来就说它复原过一些战役当中的海战它底下有相关的水路这个待会可以详细的介绍一下

所以说这也不是说完全是导演编导的一个空穴来风就是一个天马行空的想象这实际上是他们在尝试还原这方面具体的历史对

它是一种演绎的手法但是我觉得这段是第二部里边让我印象最深刻的相当于是一个第二部当中的高潮吧我觉得是海战这一场是高潮非常精彩尤其他在出动之前那个水面反倒他们这些就都是身上那个波光粒粒的那个光影也非常惊艳这是斗兽场里边的海战这是什么感觉不一样

然后另外呢我觉得就是整体上来说他的这个核心价值观实际上是延续了第一步的这个价值观对是一个所谓的什么罗马精神要或者说共和精神的一个延续只不过呢男主在一开始他是强烈抗拒的有人说是王子复仇记我觉得更多的是他是一个从一个战士变成奴隶然后从奴隶变成了决斗士然后到最后一刻他毅然觉醒背负起了这个他父亲的之前的这个一波大义对这个大义啊

只不过这里边我也算是剧透吧就是我认为啊就是第一部电影拉萨克劳相当于是舍身取义对吧悲剧英雄悲剧英雄舍身取义这符合整个这个罗马历史啊里边很多经典的英雄形象这种悲情式的悲剧式的这种英雄的这个形象很符合这个人物的设定他的最后呢等于是死在了这个决斗场上对吧是一个悲剧的结尾

但是这一步呢虽然说也是接过了他父亲这个一波但是男主并没有在最后啊这剧透啊就是并没有在最后牺牲他相当于是接住了这个共和精神这个剑柄啊然后挥起了这个剑柄所以我认为啊因为从整个历史上来看他所谓的想恢复共和精神是没有成功的

对吧就是罗马进入到这个罗马帝国时期从共和国进入到帝国时期之后这个罗马的这个共和就再也没有回归对直到帝国毁灭西罗马灭亡也没有回归对所以那既然是这样的话他拿着这个剑最后说我要恢复这个罗马精神他一直在强调这一点我认为啊也许意味着可能还会有下一部电影

有传说说是应该还会再拍一部也就是绝斗士 3 但我觉得有可能得看这部的票房口碑等等综合因素对反正留了一个口雷老爷子的想法就是有人问他说你拍这么长时间什么时候是最后一部然后他说

前面还有那克林特伊斯特伍德说那意思他都拍了 90 多了我一点不觉得累然后有人又问他说昆丁说就拍八部戏然后就收笔雷老爷子说你听得扯的就那意思就是根本不信对肯定只要是有这种灵活的思维还会出来创作他们认为自己的创作是很开心的事情他没有完全把它当做一种工作当做一种人生乐趣当做一种体验我觉得这也挺好就是还是很期待

然后另外一部就是这部电影里边其实从音乐上它也是继承了之前的这个音乐的这个基调就当时很经典的还是冉冉升起的汉斯基默的这个配乐我觉得是音乐里面那个我重新看的时候我才想起对对对这个旋律一出来立刻相当经典现在在很多的这种各种各样的什么纪录片里边或者说甚至一些什么综艺里边都有综艺里边什么一些短视频当中经常引用的一个经典音乐可以啊可以

对 这是经典牛这非常经典的兄弟跟那一出《识破天惊》什么之类的这个经典兄弟非常类似就是你哪怕没看过《决策之一》你应该也听过这段音你绝对听过这个旋律应该是太尔夫能想没错

所以我觉得就是说整个看下来他实际上是利用了一个类似于像神话一样的历史故事给你展现一个雷道告诉你的一个经典的可以说是影响了整个欧洲西方历史的所谓的这种共和也好或者说是罗马传承下来的一些精神的力量对其实就是

罗马的一些理念思想一直延续到我们当代就有些人说说说美国历史只有 200 多年我们 5000 年但人家是建国历史如果你要说纯建国历史的话那我们是 1949 嘛对然后但是如果你要说从文化思想上来说它整个西欧包括北美的一些这种共和思想也好或者民主思想也好是直接记上字古希腊古罗马这个是他们都公开承认

这是一直到现在你看美国在华盛顿 DC 首都里边它这些重要的这些比如说无论是国会大厦包括它的一些林肯金电堂它的建筑风格还都是延续于当时古希腊古罗马尤其是古罗马的建筑风格

一会我们可以详细在整个欧洲更是如此所以我们说整个欧洲历史当中古希腊古罗马在这里面就是他们的一个精神传承尤其是像罗马帝国西罗马帝国公元 400 多年不到 500 年就灭亡了但东罗马帝国可是一直延续很久 1000 多年也就是几百年之前才真正的灭亡所以它实际上是进入到有一种说法是它有半只脚已经跨入到了近现代的历史当中

所以我们不要认为古罗马是一个极其遥远的一个历史它实际上跟现在一直有非常强的这个关联对吧这一点我觉得大家有一个这么一个基础认知不要总觉得一说到古罗马可能就是凯撒对吧我们一般说的就是凯撒这个乌达维啊之类的这个时代但实际上这部影片里面它展现的这个历史时代啊

实际上也非常关键这个关键就是结合他的五贤帝时代包括后来他的整个帝国进入到一个衰退期就是在尤其是二这部电影里展现的就是他衰退期这段期间著名的一个时期这里边出现的二帝也是二帝共治一卡拉卡拉一个盖塔

这也是真实人物卡拉卡拉皇帝实际上也在罗马留下了很多他的印记尤其有一个我记得在现在意大利的这些罗马场里边的一些遗址当中还有卡拉卡拉大浴场对对对这是他留下来的近似于尼鲁和格雷古拉的对对对而且他在历史当中也做了一些影响整个罗马历史的一些决策和斥令等等也是

这个后头我们也会提到所以我们现在就说了很多的这些历史内容那我们就主要的是跟大家聊一聊接下来和大家聊一聊就是这部电影它所呈现出来的这么一个类似于神话一样的历史背后到底是一个怎么样的一个路径整体说一下就是我大概说一下就是如果我们把整个古罗马历史尤其是分析分成东西罗马之前这段历史分成几个时代大概是王政时代罗马共和国时代罗马帝国时代

分成这么大概三个阶段然后这个雷岛这部分故事基本上都发生于这个帝国的前帝国时期前帝国时期又可以分成几个王朝第一个是儒略克劳迪王朝也就是凯撒乌大维那个年代就是大家比较帝国的起始对 比较熟悉这是我们最熟悉的历史里边经常说的耳熟能详的没错然后第二个是弗拉维王朝也就是四帝四帝之年就是公元 69 年非常混乱的一个时代四个皇帝对 然后

韦帕香提斯图图密山聂尔瓦到聂尔瓦这个时期就进入了罗马时期历史上的黄金时代也就是五贤王时期五贤帝五贤王还有聂尔瓦图拉珍哈德良哈德良长城嘛对哈德良最长城还有安敦尼以及第一部里边那个老皇帝马克哦

奥勒略我们一般管他也叫奥勒留对吧他是一个非常重要的一个历史人物在罗马里面尤其他在哲学史当中实际上比他在皇位史当中这个名字更响亮对陈思路对马克奥勒留奥勒留是一个真正的我们一直所说的哲人王就指的就是奥勒留

他在当时就是一个大家公认的一个哲学家延续的实际上是当时就是从古希腊一直传承下来的这个哲学思想而且他跟我们其实是我们的历史是有交接的就是后汉书记载当时有一个大秦王叫安敦派使臣来访汉朝就是马克奥勒留没错就是他他而且奥勒留这个皇帝在这部电影当中也一直被提及对

就是这部里边那个女主露西拉的父亲没错可以理解我们可以这样理解就是她实际上是整个这两部电影的矛盾的起始这么一个人物精神的核心精神的核心以及矛盾的起始对她实际上也确实是起到了一个在历史当中也是这样她结束了她实际上是真正结束了五贤帝里边的最后一个皇帝为什么是因为她的这个传位的这个原因

他传给了他的儿子杰昆菲尼克斯康茂德对吧传位给他因为武贤帝时期所谓武贤帝啊最重要的一个特征之一就是他们这个传位就是他的这个整个皇位继承是用的所谓的这种收养收养继承就是说我相中这个人了我把他领为养子然后培养他他跟我没有血的关系对但是到了奥勒刘这个时候他把他的一个皇位传给了自己儿子对

导致后面一系列的事情而且他之前这个收养啊也是不是说只收养一个人实际上他们是收养若干个人对而且他收养这些人一定是在整个罗马境内他们去寻比如说是不是说找一个孩子啊不是从孩子培养而是说找一个得高望重的年轻人对在当地比如说他有营养的能无论是脑力还是这个战力啊尤其是在当时社会的影响上面是有口碑的所以他要选择这样的人作为自己的一个皇位继承那

那这样他的这个皇位继承应该是质量相对来说就比较高呢拖有点我们传说中的善让那种感觉不过这里边我觉得还是要强调一点其实从历史真实历史研究当中武贤帝时期之所以能够用这种领养传位继承这种方式也是一个客观原因是什么呢就是这几位皇帝实际上都没有合适的子嗣可以继承尤其是男性子嗣

可以再衍生提一下就是在古罗马时期他们呢不像我们认为的就是你所谓的皇帝跟我们的皇帝其实不太一样有无数的妻妾并不是如此他们相对来说啊就是婚姻关系比较的单一而且据说啊就是古罗马时期他们比较实行尤其是在上层社会啊

他们比较实行一个家庭里边有两到三个孩子为自己家他就两个三个孩子就是说在继承自己的遗产的时候各方面能够安排的比较清晰女性更多继承更多财产男性更多继承一些地位然后他也考虑到有夭折的情况下所以一般是两到三个孩子

但确实也是因为当时这个医疗技术有限就很多孩子会夭折因此有很多皇帝就是因为他没有真正的比较适合年龄的这个子嗣所以要不然他们要到很老的时候等自己的这个孩子长大成人要不然没有的情况下他就必须要指定一些自己的这个继承人包括整个罗马帝国或者说包括从共和国时期以来

罗马的整个他的政治结构也有点我们现在民主制度的一个雏形就是他有元老院有国民议会所以他整个权力不像我们想当中哪怕是后来的乌大为当上老古斯都相当于是比凯撒地位更高的一个第一领导人但是他仍然不像我们现在一样这种所谓的中央集权式的皇帝对他达不到那种他不是集权他不是集权

他的政治权力实际上是被牵制的虽然说乌大维那个年代就是确立了元首制但实际上他还有保民官执政官还有一些其他的人来评分他这个权力尤其是到公元 69 年就咱们刚才说那个维帕香维帕香那个皇帝就是拥立为帝之后然后当时罗马元老院用一个决议明文确定了罗马皇帝的各种权力这个是写的这个刻的那个铜板

没错

第三就是皇帝必须受到法律的约束就是法律超越于皇帝之上这个其实就已经跟我们历史上熟悉的这种皇帝大权独揽我是天子的这种样子完全不同了和我们这些怎么说呢平原式的农业帝国里边大家认为的这种中央集权不太一样意大利那个地区它一直实际上它周遭的这种

哪怕是罗马帝国最昌盛的时候它整个围着这个地中海地区全是它的所谓的领域吧但它仍然面临着各种各样的这种挑战外界的挑战包括权力的这个触角吧也不像我们认为的那么的深对吧还有就是说即使到了罗马帝国时期啊作为他们的奥古斯图作为他们的这个皇帝本身他的权力仍然会间接的受到呃

无论说是元老院还是说各地方的一些势力的影响牵制凯撒怎么死的呀对啊就是元老院杀死吧而且这里边还有一个特征啊就是罗马的军人尤其是禁卫军嗯他有相当大的这个权力嗯

那么罗马皇帝啊尤其他这个到后来尤其是到了这个五贤帝之后啊他们在这个五贤帝之前其实也出现过就是他的皇位继承实际上间接受到了军队的影响尤其是禁卫军对实际上军队对罗马政治尤其是罗马的这个皇位继承有很大的影响比如说叛乱

比如说他们拥立谁这些都有非常强的影响尤其后来还有皇帝相当于进入他后期时代的时候就是他因为把军人的实力或者说把军人的权力提高到最高反而等于是制约了自己这个其实你也可能对应第一部决斗士里面为什么华金演的康茂德比较忌惮拉萨克劳军团的将军为什么呢因为他有实际的权力而且他军团明显忠于将军而不忠于他没错

这个符合其实当时的历史对历史军队的权力其实是越来越大尤其是到了后来在第二部当中大家觉得一个军队好像感觉似乎他很听皇帝的命但他又不完全听实际上真的是这样就进入军到了那儿对当时的政治对对政治的影响非常大就是后来罗马帝国分裂的时候就是

各个地方各个行省的军团就开始拥立自己的将军然后就分裂出去各地都拥立自己的皇帝一个国家好几个皇帝就有点类似军阀了是有点这个感觉而且其实罗马帝国经历过几次时期这种动荡都是因为就是军队各种各样的这种冲动原来我在讲那个犹太人的时候也介绍过就是当时罗马的一些皇帝他实际上就有实力派的这些人物嗯

他也是在这个权力斗争当中一刚自己控制军队另外一个就是你方差发我登场的时候我在旁边看等你们这个博弈的这个过程当中消耗差不多的时候然后这个时候我出来对吧这个时候可以拿到更高的位置这个也是经典的一些政治和权力斗争

这里边再可以提一句啊之所以这种政治斗争历史的这些故事能够传承下来被大家记得这么清晰包括五贤弟这个说法被谁真正提出来的呢实际上是被一个非常著名的一个历史的全国家对吧谁就是著名的马基雅维利实际上是他提出了所谓五贤弟啊这个说法是他提出来最早提出来的对马基雅维利主义嘛他们在全国这方面他是最经典因为他也确实是在意大利这个地区嘛嗯

所以他对历史上就是当时罗马帝国的一些历史他要自己很独到的一些见解这些也融合到了整个罗马历史当中传承到现在对我们对罗马帝国的认识其实你看古罗马他坐拥敌农海的意大利的位置杨明宁的那个平

半岛然后他开始东西一扩张为了确保他在整个地中海的围着地中海跟西跟加泰铮加泰基打了三次布尼战争到东打当时是波斯还是谁波斯对打然后确保整个地中海成为他的像南安是北非地区吗也有

对向北就一直到了布列连然后他整个还有这个野蛮人像这个不光是布列连了还有日蛮对吧然后他在各个地方设立行省高卢人高卢就是法国那边西北发源的那个地方就是

他在整个地方他得益于他的军队体系和军政制度没错然后最后他衰败的时候也是跟这个军政制度有很大关系没错各个地方行省自治权力非常大你只要忠忠于我按时纳税我就不剿灭你各个地方就保持了很大的自治权自治权其实是什么就是一种共鸣

只是说权力不是特别对等但是它有一种能够割据的基础它就不是集权的基础而且它的对权力也好对政治对文化这些它的一些传承实际上是来源于古希腊的古希腊在之前的影响力更大但古希腊相对于罗马来说古希腊更多的是在一些文化科技对吧

尤其古希腊有很多这种在科技方面在数学等等贴文地理的一个认知到现在还有一些也是文艺复兴里面的一个重要的一个源泉对但是就是古希腊显然在罗马跟罗马对比起来他不像罗马这么脚踏实地罗马脚踏实地就是什么基于农业然后基于军事对罗马的你看他无论说是他的建筑上也能看出来

古希腊都是这种大柱形的建筑罗马在它基础上就像凯旋门一样它增加了更多的拱形的这种建筑实际上在这基础上搞出来的这些建筑它的传承的时间也更长我们现在能看到很多古建筑实际上都是古罗马你去欧东旅游在一些地方比如在法国还是在哪能看到太多地方都可以留的

修水的水渠水道对它包括它的路包括你像凯旋门对吧这不是只有法国有凯旋门这实际上是在意大利很多地方都有凯旋门对吧这每一个凯旋门实际上都是著名的一些皇帝战胜归来之时欢迎他一个仪式的位置对实际上一直影响到现在对吧我们看就是美国的刚才我们前面说美国的 DC 对吧华盛顿地区它很多的建筑实际上跟这些都是对应的拱形建筑像它的法院像它的一些议会都是这样的形式对

相对来说就是罗马跟希腊比起来古罗马就更脚踏实地然后他给我们的感觉就是注重军事注重工程对吧他整个部队的组成也是这样他的工程力非常强所以他在跟一些所谓他所谓的北方蛮族我们说的刚才高卢日耳曼人打起来的时候对战的时候他给你感觉这边就是完完全全非常高科技的正规军然后有自己的战术有自己的体系方阵的

那个对方呢就更多的像我们认为的啊就是古代那种相对比较野蛮自由的一种战争方式勇敢的心理对对对就是那种方式尤其像这部电影里边一开始那海战嗯他就有点像不禁战争就是当时跟加尔街人的海战

国马这个战船就是他在船上修这个就相当于跟工程师的就在这部里边他工程师不是又放下那个甲板吗那个吊桥相当于是就是为了让他的步兵能够在海上作战的时候发挥自己的功力所以他把这个吊桥放下来可以搭到对方船上的时候他的步兵就可以冲上去展开实施他这个步兵的战力因为他的船海战方面实际上跟加拿大人比起来是稍微弱一点

那干不过加萨基人加萨基人就是海上民族对所以他用这种方式相当于是等于用自己的工程力和自己陆军的实力来跟加萨基人对峙最终是消灭了加萨基这部电影里边多少都是展现了这些影子实际上它是有历史根源的我们可以聊聊第一部第二部里边这些重要的人物对

咱们其实关键的说这个历史主要就是说这些人物咱们刚才已经说了阿劳留就是老皇帝说实话就是整个后边的矛盾就是由他传位于他的亲儿子康茂德对 这个电影中和历史中是不一样的电影中是说他想留给马克西姆斯就是拉特克老演的那个角色第一部里面但是

历史当中据记载是他是给他的儿子而且早就说因为他实际上是之前就有儿子夭折了所以他特别珍视他自己这个儿子的生命早早就定下了说我要传来给他这位老皇帝好像说对亲人是比较相信的包括他对他妻子的

信任但是据说他妻子好像不是很忠于他不真一说这个就要说到另外一点就是实际上他统治时期也是二帝公治并不是大家认为只有卡拉卡拉和盖塔是二帝公治他在位的时候实际上就是二帝公治他弟弟养弟叫维鲁斯他这个人的身份也很特别

他实际上是当年哈德良五前帝之一的这个哈德良他指认自己的一个皇位继承人叫这个鲁基乌斯维鲁斯不是维鲁斯他叫鲁基乌斯这个人他的儿子是这个维鲁斯啊

只不过哈德良指认的这位继承人是先因哈德良去世了所以他没有真正继承皇位但他的儿子相当于是哈德良的指定的继承人的孩子相当于孙辈一直到了奥勒留这个时期奥勒留被认为是继位这个孩子维鲁斯跟奥勒留属于被领养的一个兄弟相当于是

他们俩没有血亲所以就是养弟他们俩是同辈对所以养弟而且当时奥特鲁实际上是被当时无论元老院还是当时的皇帝就是指判指认说他是继承者但是呢他奥特鲁就说说我一定要在这个维鲁斯之后大家要推崇这个维鲁斯成为皇帝我在他之后成为第二人我们两个人共同来统治当时的罗马

所以当时维鲁斯是这么样一个身份只不过他也是后来是先于奥勒留去世维鲁斯先死而且他的能力各方面没有奥勒留那么强所以真正实权都在奥勒留手中这也不会出现大家所谓的天花日这种争端的情况还有就是奥勒留将自己的女儿取配给了维鲁斯

自己的这个这个女儿鲁西了在这里边就是男主他的母亲上一部里边也非常重要这个角色他实际上是嫁给了维鲁斯就相当于是跟奥特莱鲁同辈的另外一位皇帝

这个历史啊我没想到是在绝对是二的这个里边实际上是有被提到的就是你记不记得对提了一句你记不记得邓德尔华尔顿扮演的这个马格林努斯他发现这个绝对是身份好像有点特别发现这个呃鲁西拉非常关注他的时候啊他

他就到了晚上和一个应该养老院的一个胖胖的一个议员两人应该有私交一边喝酒一边聊天他就说 OK 你告诉我套他的话对套他的话说当年在决断市场上就是留下了一个卢修斯卢修斯儿子就是这部的男主说这个小孩还在不在他们说他已经不在了说这个小孩是谁的孩子他就说应该不是这个

维鲁斯的孩子说维鲁斯跟鲁西拉只是有夫妻之名并没有夫妻之识因为维鲁斯一直是在这个外地很早就去世了所以他没有留下子子所以这个孩子不是他的亲生嗯这个孩子是谁就打了一个问号这里边就提到了这个维鲁斯这个维鲁斯实际上是跟奥特鲁一起同时代的一个他相当于是另外一位罗马皇帝所以他们相当于是奥特鲁斯时期就已经实现了二帝制这个情况嗯

然后到了这部影片当中出现的卡拉卡拉和这个盖塔他们两个这个二弟共治是真的亲兄弟的二弟共治这哥俩在电影中有点现在网络用语窝龙凤雏那感觉这一对表演的非常的精彩对这两人表演其实在这个影片当中也是一个亮点非常精彩感觉很特别感觉像当年看到那个指黄王里边那个 Mary 和 Pippin 两个人这样比他们俩还呆嗯

男孩很有性格有一个智力上有点缺陷感觉上这个卡拉卡拉是有点问题实际上呢卡拉卡拉和他这个弟弟之间啊这个争端就是因为争夺权利对后来卡拉卡拉杀了盖塔盖塔杀了他的父亲也是实际上是这里边有一段历史啊不像这里边闲得那么紧他的父亲也是在康茂德斯后边的一位皇帝他最重要的一个留下了一个所谓遗产啊

他就是大力的推崇罗马的军队他把军队的实力推到最强提高军饷卡拉卡拉和这个盖塔的父亲就是这个塞维鲁在罗马历史当中也算有一定名号他实际上他的这个上位啊就是杀死了他前面的一位皇帝他拿了这个位置他前面这个皇帝呢就是康默德后边这个传承下来的而且他实际上在奥勒刘时期在康默德时期都担任公职就是他是有背景的这么一个人

他等于相当于我们在我们看来就好像是篡位一样他并不是所谓篡位他就是靠实力上来拿了这个皇帝然后他的孩子就这两个人一个是卡拉卡拉一个是盖塔

第二种表现的比较直接赛维鲁的一个问题就是他推崇军队他的就是相当于就是有点类似于先军政治那种就是他在他的整个的罗马的统治时期他就是把军队的权力拉到了最大这也就是你前面说的因为军队而兴也因为军队而亡就是军队权力过大实际上导致就是进卫军整个罗马军团罗马军队控制了

实际上罗马的那个内政罗马的政治受到军人的这个强烈影响怎么影响就是后来这个乱世时期里边不断的啊有一个所谓的五帝时期啊这不是那个五贤王这五帝时期什么就是在一年之内换了五位皇帝就是因为不断的这种啊

战乱然后内部的这种争权夺利军队之间的这种争权夺利就相当于是你可以认为禁卫军劫持了整个罗马皇位之称对就是后帝国时期就开始百年混乱就是由康茂德开始的这五帝之年指的就是一个非常混乱的时期就是因为禁卫军整个罗马军队对罗马政治的相当于是一个劫持对其实你看第一部有一个细节也能反映出这一点就是

康莫德在那个跟马克西姆斯决斗的时候然后他那个宝剑被打掉了然后他冲着那个金卫军的那个头说给我一把宝剑所有金卫军已经抽出宝剑准备说给皇帝的时候那个金卫军的统领说把剑全部给我收回去就明显感觉到他是有抗命的这个对就是他对剧情中是表现出他对这个康莫德这个暴政的不满

实际上对他这个权力深你不能完全控制对前一秒钟还说我是军人我遵从命令对马克西姆斯说后一秒钟立马就开始不对最后康莫德不是从袖口里抽出一个特别短的一个小短剑暗器对开始打至于说到康莫德我们再补充一下

这康莫德实际上是在历史当中是著名的喜欢决斗的这么一个决斗皇据说他好像是而且在他的雕像上和我们现在看的电影里边杰昆的形象完全不一样杰昆那看的是一个文弱的给你感觉是一个阴险狡诈的一个皇帝实际上他是一个崇尚权力披着兽皮在那个雕像当中他是披着整个一个兽皮认为自己是罗马的模仿罗马的战神的这么一个形象

非常粗鲁的我觉得皮丘平应该是模仿了谁模仿了一个大力士对克拉克勒斯没错没错就是这种所以他这个皇帝呢就是酷爱决斗经常自己亲自下场据说是一辈子他执政十几年十二三年然后电影中可能就一两年但是真实日记中十二三年参加了几百多次决斗我的天整个人变态了现在我觉得可能一周至少来一次这种是

对而且据说他射箭也非常准这个人就非常有意思搜集各种猛兽要么自己下场要么让决斗士下场然后据说还热衷于那种角色扮演那类的就像你说的扮演各种重要人物重要战役当中古罗马的决斗确实也是经常有这种就是要还原各种各样的经典的战役这个当时可以一起聊我觉得有说到而且说到这个决斗奥洛留是在历史当中

明确的一位啊就是他对决斗采取的是一种非常排斥的态度对不是那么感兴趣但是他并不能完全因为决斗是古老马当中的一个经典的文化传承无论是民间还是皇族都很喜欢嗯

奥勒刘他对这个决斗的看法是什么他就是要求所有的这个决斗参与决斗的人是不能用锋利的这个剑的意思就是为了减少伤害都是用盾剑但是显然他儿子康茂德是酷爱决斗而且希望这个决斗一定要是真实血腥

自己亲自下场嘛有点曹操的儿子曹章那感觉对有点守恶猛兽对所以他最后也是死在应该是死在了自己酷爱的决斗之上所以死其实挺有意思就是传言传言说他的妻子就康茂德的妻子叫克里斯皮娜怀孕了然后呢他的康茂德的姐姐露西拉这个历史中的露西拉跟电影中是完全不一样的但是说

就是说出于嫉妒因为为什么说出于嫉妒就传闻康莫德跟路西拉有暧昧的关系有可能有乱伦的嫌疑但电影中是完全不一样电影中是这两个人就是一直有这种关系电影中是说康莫德想用强但是路西拉不愿意但是历史中可能是有这样的

情敌然后鲁西拉历史中出于嫉妒打算暗杀自己弟弟据说他派那个人暗杀康茂德是高喊的不是说鲁西拉的名字高喊的是元老院的决定然后就说是把这个家伙给元老院然后这个事后来出事以后没暗杀成康茂德就开始特别的紧张就

先把元老院的一部分人处决了然后呢又把后来知道事情真相以后又把鲁西拉流放到一个岛屿最后处死然后他最后是怎么死的呢是他有一个好像是一个情人先给他下了毒然后他又在格斗场上被另外一个决斗士给掐死人人没得好死相当于是一个暗杀嘛这里边就提到了就是鲁西拉是被他的这个弟弟相当于是啊

给杀掉了因为他确实是暗杀了策划了这一场暗杀这里边实际上等于把这个情节转移到了这部电影中借鉴到了这部电影当中所以说我们能看到就是雷导师真是结合相关历史很复杂的历史其实也很狗血我们可以认为

他把它混杂了以后加入到这部电视一花接木没错一花接木然后呢实际上等于是鲁西拉把他挪到了后边皇帝的这个时代里面当时呢对他进行但是呢实际上等于是他的这个暗杀或者说是对皇位的这个政变的这么一个企图也被发现相当于被发现之后所以他呢等于是最终呢是在这个决斗场上面被这个决斗场上所谓众神的旨意嘛给他处决掉了对

但是第二部里面等于多了一个变量就是这个马克里努斯这个人很关键他等于也把历史当中的一个人物他确实也是啊篡了谁的位呢就是篡了卡拉卡拉的位没错把他安到了整个故事当中对然后等于是他当了一段短暂的执政者而且他好像也是跟另外一个人共治了就是在卡拉卡拉之后卡拉卡拉杀掉盖塔之后然后他又把卡拉卡拉给

取代了据说是把卡拉卡拉应该是找人把卡拉卡拉勒死在浴室当中这个其实在电影中也有对应的镜头只是不是那么明显换了一种方式没错所以这里边就是真的是把历史揉到了整个故事当中变成了一个把一些相关人物的相关的行为混搭在了一起对我觉得丹德尔华盛顿在这里演的是一种我们更熟悉的方式但是你能感觉到他的那种野心是一点一点展露出来

而且这里边还有一点就是他有一个复仇的心态给他融进来了这个复仇心态实际上是为了对应男主对吧对应男主所谓的寻求这个共和精神我也是从角落式来的对吧我也经历过这些只不过他呢走向了一个暗面对用的方式是暗杀而且我要篡位相当于是怎么说呢屠龙者变成恶龙那种感觉但是呢男主显然就不是这样就是他一直秉持着在他附近传承下来这个共和精神就是呢我要远离这个政治决斗

远离这个政治这种恶劣的这种黑暗的这个政治博弈我呢就是要还原的是整个真正的这个罗马精神而且他马克林努斯就是受自己军团受拥就有点陈桥兵面的意思他应该是禁卫军的他就是禁卫军的首领曾经担任过就相当于是禁卫军的最高首领他叫禁卫军将军这个将军应该是掌握了真正的兵权因为禁卫军就在罗马的

城区之内他是等于是保护本来禁卫军就是保护皇帝了来设置这个军队他父亲不是一个被解放的奴隶然后他其实真是很普通但是他从底层一点一点熬上了好像我看到历史上介绍他父亲也不是说是奴隶父亲是一位称之为骑士就是一位战士也是有政府的公职他是这样的一个身份

只不过没有那么显赫而且确实罗马的整个他的这个政治这个设置里面他们也不是说必须要有所谓的皇家权对对对这个跟我们认为的不太一样对吧所以他实际上是有身份了在历史真实的历史当中他是有身份的一直是在军在一直是从军有军人背景然后后来呢做到了这个禁卫军的将军所以他是有能力所谓篡位吧或者说拿到这个皇权只不过他呢真正执政的时间没超过一年对

最后呢也是被人推翻所以他是他们所处的都是很混乱的时期对这个雷雷斯科特将这几个人物关键人物啊把他们融入到一个故事当中串来了去对他把第二部跟第一部做了一个对应然后呢复刻了一下一些情点但是跟第一部稍稍有一点点区别就是我们最开始第一部里面这个马克马克西姆斯和这个

路西拉其实是没有挑明他们两个人有直接的关系没有说只是好像给你感觉有一点暧昧对两个人有暧昧但是到第二部里面这个男主角他能够修斯对他继承了这个马克西姆斯的遗志他的宝剑他的盔甲包括盔甲上面两匹马对历史上没有鲁修斯这个角色啊

马克·希姆斯也是在这种时候没有的只是他有一些原型人物可以对照但鲁修斯这个是绝对没有鲁修斯完全就是雷岛他们创造出来的一个角色就像你说的我认为他是相当于把第一部那个时代里的一些人物在历史当中的一些事件和人物延续到了第二部这个时代里面

然后第二步呢是要把后续历史当中的一些人物提升前拉到这个故事当中来就相当于是把历史当中的不同时代的一些人汇到了一起把这几个矛盾串起来是这样的一个方式第一步里边说这个马克西姆斯他的家乡在西班牙的 Tijilo 就是过去翻译为 Tijilo 现在好像翻译叫特鲁西略在西班牙一个市镇然后呢

台词里边有一句就是说他当时作为将军四处征战然后二六流说你其实没有去过罗马就是说他出生就不在罗马他出生在西班牙然后他描述的家乡什么种着橄榄什么之类的包括自己妻子孩子详细的描写但是他一年四季都在外面征战两年没回家了也没有去过罗马

等于他在罗马是没有完全的根基没有地位对所以就也能印照为什么康茂德对他有忌惮因为有军团的势力但是又很容易能把他做掉为什么因为他在罗马没有根基

很多在历史当中的罗马的一些皇帝也好执政者也好他们其实在执政之前都没有去过罗马他们可能就是在边疆的将军而且有的时候皇帝出征一出征就是一两年你想想一共可能在位时间十来年也就是这样所以说真正在罗马当中就是坐镇罗马进行权斗的这些时间并没有那么多

尤其是罗马其实一直处在一个对外战争扩张然后后来又收缩防止外族侵略的这样一个过程还有一个第一步我重看有一个细节就是当时马克西姆斯问自己那个手下不是后来两个人相遇了吗然后问说你们现在在哪说我们之前住宅在一个地方叫维多巴纳这个地方我查了一下这个地方现在是在维也纳在公元一世纪的时候是罗马帝国的领土

当时是在帝国的边界等于是然后有宫市有定居点这个也是符合历史了就是说你们这个军队在那然后说干嘛说又无聊又天天在那养鸟嘛肥嘛然后后来到了公元 15 年的时候就成了前线城市就防御那个日漫不落的城市所以这个历史细节也是对应很严谨也能表现出这个细节

就是第一部的时候老雷这些历史细节虽然说是移花接木但是你基本上还能对应得上跟这个情节也对应得上非常细致第二部里没有这么多历史细节了他把这些东西都我觉得都挪到了这个人物的这个情感动机上面了

所以感觉上历史没有那么细致但是我们可能主要在意的就是这个卡拉卡拉电塔还有马克林努斯这几个人物的关系上面把这几个人物能理清楚第二部看起来可能也就不会那么累没错

我把这个历史人物我其实把他们的一些历史的这些他们所做过的一些事情啊包括他们的一些发展路径如果有一个简单了解的时候你看这个电影的时候啊会真的是很有趣味的不然的话其实很多人就觉得我记得一个寄人名费劲我记得当时咱们看的时候很多人就觉得哎呀这个剧情怎么这么狗血后来咱们就说嘛是这个真实历史可能比你想象的还狗血只不过他不是说在一起发生的对错开的他把它揉在一起然后你会觉得比较跳对

咱们说了这些历史实际上这些历史都来源于什么时候呢它并不是像我们想象的有非常详细的史书记载并不是这样它有很多是传说然后呢有很多是后人的这个研究然后我们现在更多的是基于谁呢比如说一本非常一套非常著名的罗马历史的一个书籍罗马史对罗马帝国十方史这个听说过吧应该是六大本我记得是啊

这个是著名的英国的当时这个历史作家爱德华吉本啊他写的这个故事他也成为了后来很多文艺创作的一个一个基础就比如说我那时候说阿希莫夫的这个银河帝国系列啊实际上他就是参考了罗马帝国的摄像史嗯

他自己也说过嘛对比如基地系列啊这个他那个他那个帝国皇帝那个帝国皇帝这个形象啊包括像这个川陀他整个的这个帝国的这个衰亡实际上就是罗马帝国衰亡史的这个参考对罗马帝国衰亡史实际上呢爱德华吉本他也是根据各种各样的研究的资料而且他采用的是当时他所处在的正好是这个这个

启蒙时代他受了很多启蒙思想家的影响他对历史认知是有一些自己的意识形态的这种包括一些研究方式他和当时的历史研究的一些方式就不太一样了他更多的时候采用了一些我们现在比较认为的是相对来说比较客观的理性的一些研究方式

但是我们这里不得不说他很多这个他的历史研究写在罗马帝国收藏史里边的并不一定都是真实的历史很多东西是有争议的对打个比方说比如说大家认为罗马非常这个昏庸或者说是邪恶一个皇帝这个尼禄在历史研究当中啊就是说尼禄之所以这么昏庸邪恶啊是有些人认为是因为基督教的原因因为他当时迫害这个基督徒嘛嗯

所以在基督教的历史记录当中尼禄是一个极其邪恶的一个恶魔一样的一个人物但是也有历史研究发现说尼禄可能跟大家看到的完全不一样这就颠覆了很多人对这个名字的认知一提到尼禄这个名字就知道这是一个特别恶的一个人大家在历史当中还原他的时候也是一个肥胖的一个皇帝奸淫裸掠的这样一个恶霸一样的皇帝后世因为当时包括我们说的奥洛留他也是对基督教进行迫害

对他们还没到后来的这个军事场兵那个时候对发布米兰之令你想那个时候三百多年了那是公元三百多年才给才立了一个国教出来对当时的时候对基督教基督徒这种整体还是迫害邪教这个时候是他们当时想因为罗马是一个多神教的一个国家对

他那时候接纳各种各样的这个宗教但是啊那时候基督教因为他的一些怎么说呢所谓的影响力或怎么样他们认为这是一个啊威胁统治威胁统治但是后来君士斩钉为什么把这个基督教咱们多说几句把这个基督教树立为了一个就是合法宗教还不是国教那时候是合法宗教恢复了他的名义就是因为当时实际上罗马的统治已经岌岌可危了他需要在宗教层面上啊需要提振维持然后他这时候他利用了这个

这个基督教因为当时可以说罗马全境里边的基督徒可能据估已经达到 50%以上了这个时候说白了你不接纳他并不是说大家觉得好像他发现了这个他认为这东西很好虔诚信徒不是他发现这个时候我再不拥抱这个已经没办法我再不认可我很有可能会被这个宗教推翻对他是这样的一个

一个真正的历史所以其实要这么说的话我想不光是那谁尼禄还有很多其实就包括图拉珍图拉珍也是很著名的皇帝图拉珍图密善最开始的时候都有一些大家认为是不是那么正面光彩的一些形象但是后世研究后来发现好像跟

现有的史料也不完全一样就是说你这些皇帝不是说非黑即白就是以往的时候包括尼禄格雷古拉还有些什么的都是那种残暴形象出现但后来发现他们也有一些政绩包括卡拉卡拉也是虽然说他比较昏庸但是他也不是完全没有政策卡拉卡拉在位也有一段时间对吧包括卡拉卡拉除了修大浴场以外卡拉卡拉还颁布了就是

当时叫罗马公民的一个持令啊对对全境所有人都有罗马公民身份啊罗马公民这个身份本来是一个非常特殊的一个地位对对吧在罗马整个统治的这个地区里边原来我们也说过啊就是你如果有罗马公民身份的话那地方官地方的这些政府是没法收拾你没法对你进行制裁的

而且你有上诉权而且你不用缴税所以他这招其实导致了税金立马就暴减罗马公民是有一些税的但是他有一些的收入税又没有等于是他等于是利用这个方式一是收买人心另外一个还有原因就是卡拉卡拉他实际上从他前半部说的从他父亲那一代过来他也是北非过来的他不是正宗的罗马人

他实际上是有这么一个背景利用这个身份他想就是让所有的人就说白了就是非罗马人拥有一个罗马身份他是自己个人的一个相当于是他自己提升周围所有人的身份地位另外一个就是他统治的需要而且他还可以你还会服役你服役我就继续打仗他跟安息打的时候就是东征安息帝国的时候也是所以就是说很多罗马帝国的皇帝

他不是说完全的非黑即白可能说某一方面多一些比如卡拉卡拉负面的多一些但是他也不是完全一点什么都没有就是纯粹一混蛋他也不完全是嗯

还有一个就是我们问说爱德华基本的这个罗马帝国衰亡史啊他在这本书里边帝国衰亡史就是从五贤帝时期开始去详细描写的第一章就是五贤帝时代也就是他第一本书因为整个加起来就是六七百万字的一个一套这个书籍嘛那么从五贤帝开始他们的说法包括马加维利对这段历史这些描述啊所谓的五贤帝所谓的黄金时代

不是我们现在所理解的什么是黄金时代啊这个科技昌明啊文明啊对啊大家怎么怎么样不是那样实际上是在那个时代五元那时代是罗马帝国扩张到他的版图最大即胜嘛对普拉珍年代他怎么扩张呢扩张的方式就是战争军队对

只不过他战争可能不是像大家想的那种屠城他还没到蒙古人那个方式他更多的就是说我征服征服完了以后你愿不愿意加入我罗马帝国你只要归顺降服纳税我就认为你是我罗马帝国的一部分我设立行政没错所以他的一些战争不是像我们想的你死我活只不过像比如说布尼战争里边跟加基人的真是打击了这就影响几万人的军队整个全部被灭了

所以他所谓的黄金时代也好或者说繁盛的时期英明的君主他建立在是一个什么样的角度是一个帝国的是一个从罗马帝国这个角度来看那么罗马他这个帝国本土最大他的可能留下的一些更多的所谓的著名的建筑或者说一些历史遗迹包括一些所谓的政绩但是人民生活的水平到底如何这一点并不是真正最先考虑那个标准

和我们现在认为的所谓的昌盛不完全一样尤其是我们在很多历史观里边所谓昌盛那可能是死人死的最多的时代

可能是最血腥的时代你在说什么反正我的意思就是说大家对这些东西的理解要知道他的角度他描述的角度实际上是一种大历史的角度是一个经典大历史的角度他从这样的一个政治角度去解读历史的时候我给我们感觉好像是征战于远方的一个辉煌的这种皇帝这是我们那种帝国梦那种感觉但实际上帝国在这里面在说什么

实际上帝国从这里面来看它所代表的我觉得是远不如像古希腊时代的那种希腊时代给大家带来的那种就是真正的那种理想文明的那种感觉我觉得就是说我们对古代包括中国古代也好西方古代也好不要有特别大的就是认为人民生活多么美好的这种预境因为它的生产力水平决定它不可能特别的发达它

它无论如何比不上现在工业社会这种我们吃什么东西上超市一买就能这么方便它只是说某些人某些阶层你比如说古罗马也是相对于其他当时的一些国家它更加的先进它比那些食物果腹的那些人来说要好很多比如

比如说罗马的平民游牧民族等等对 罗马平民罗马贵族元老院他这些种种他既然已经能分出阶层来证明他最起码衣食无忧相对来说但是在电影中雷老爷又给历史又相对来说他就是一种怀疑态度你看第一部里边为了维持豪华的决斗的场面他在现场发面包记得吗然后他卖粮食然后他说你这个要让元老院知道非得

直接把你赶下来发面包卖粮食给我感觉像美国橄榄球场上那个景象卖饮料卖啤酒不是那就是为了讨好民众但实际上它维持这费用是靠什么呢靠往外边卖粮卖存粮但是你存粮完了以后你这些老百姓吃什么嗯

没有人考虑然后第二步里边就是沿街你记得吗有那些镜头那些进入罗马的时候凯旋的时候特别风光两边全是乞讨的农民或者乞讨的那些民众就证明在这个繁华的角度之下依然有吃不饱饭的人只是说相对有一部分人能吃饱饭

但是说在那个年代相比于更落后的地区来说它已经是非常昌明了昌明了是这样的一个角度另外一个就是说我们说完这以后大家不要觉得反过来就觉得那实际上是一个战乱时期是一个残酷的时期也不是这样你就看它留下来的这些历史上的这些文化的艺术类的东西能看出来它确实已经包括它的建筑它的文明程度已经达到了相当高的水平跟周边比起来它高出了太多的层级我记得有一个

UP 主国内的他比较这个中西两种建筑结构他是学建筑力学那个角度然后他比较这种种中西建筑包括我们所认为的损毛他说其实西方历史上也有损毛的应用然后呢只是应用的结构应用的点不一样然后他就用那种简单的结构分析两种的这种建筑因为他那个太专业了包括写算式包括力学的结构他都给列出来

他说西方尤其是古罗马的一些建筑结构在当时就近他的材料已经是达到了巅峰而且其实再说一个就是我们都知道所谓的我记得前一段有一个视频有一个短视频在群里边好像有人发过说那个赵州桥你知道吧

那是我们多长时间历史那个桥其实它过它过也重重建过拱形嘛设置足够多的定语它就是世界第一对前面无数个定语你要真跟它比起来那早在它之前就有个罗马那时候修的罗马早是几百年那个拱形桥更大多层结构而且它是真正没有塌过的对

这个比起来就是你能看出那时候他的功比如说罗马帝国就是刚才我们说的他在修建筑的时候他创造了一种拱形结构他是在数学的非常发达的数学计算的基础上才能够达到这个水平他不是凭感觉了他要计算的承重这个能力对吧所以他修的这些宫殿啊庙宇啊角斗场这斗兽场到现在啊斗兽场还有我们要去意大利的话还能够看到斗兽场这个移植其实我特想去

这个斗兽场其实在这里边我们说两句这个斗兽场也能体现出来就是罗马帝国和我们想象中很多地方是不一样我不能带有那个这个名词的这个认知啊斗兽场它实际上是一个就能承载到七八万人的这么一个大的一个场地啊你想想这个有多大这么大的一个工程大家都说历史上有这么大工程一定是啊人民的这个血汗啊这个为了满足皇族这个奢望但是大家要注意啊

斗兽场它的独特之处在于它有七八万人的观看哪有那么多皇族贵族加在一起能有上千人就不错了它为什么要修建一个七八万人的一个看台的这么一个大的这么一个斗兽场它中间真正斗兽那个区域我们在电视里面也能看到它并不是像我们想当中像一个橄榄球场那么大虽然也很大但是它周围这个坐席实际上占的面积占的这个施工量是最大的

这是为什么因为当时看决斗的时候实际上是大量的罗马公民在这个城市里面去看上面做的你看就比如皇帝他们是皇族有一个专属的区域然后有贵族长老院元老院的他们做的一个区域然后呢那下边几层有大量的实际上就是普通的罗马市民罗马公民他修建一个这样的一个场所你想想他相当于是皇帝和民众一起欣赏一个

体育运动吧只不过在希腊那时候是体育运动到了这个罗马时期是变成了这个武装斗争我给你一个更准确的更准确的词真人秀对就真人秀这种血腥真人秀血腥真人秀大家一起来看这说明什么实际上这就代表了他当时的这个政治权利他当时人民所拥有的或者说罗马公民所拥有的政治权利和我们认为的臣民奴才是完全不是一回事的

而且他的皇族和人民之间距离是很近的这也是为什么我们说现代西方的民主制度实际上继承于古希腊古罗马里边的很多他这种结构古罗马即使是在帝国时期他也有元老院也有公民议会他们形成了一个所谓最早期的参权分立的这么一个雏形而且他相当于在立法这个方面从立法就是国民议会进行立法司法权实际上是分给了元老院和皇帝之间

因为他有第一执政官还有所谓的第一独裁官什么叫独裁就是说最后的裁决由我独立来做出判断的这样一个叫第一独裁官

他是这样的一个结构但是呢人民也好或者说议会是对权力是有分割和制衡的因此即使在帝国时代即使在奥古斯都他们最昌明的时代都称为第一公民然后叫奥古斯都了他仍然不是一个像我们想当中的就是说这个皇帝想让你死你就得死我们翻译成元首其实原本的这个含义是第一公民对就是第一公民的意思而且这个我们要说就是罗马公民拥有什么权力你想任何地方你想杀我是不行的

我有权上诉到罗马的这个法院当中啊只有罗马的这个法院才有权裁决我

其实你从电影中也能看出来就是很明显跟我们这边所谓的历史它有一个不太一样的地方或者说表现更明显人家那边决斗士这个历史古罗马历史里面呈现的更明显的一份就是民意你看第一部里面就是说咱们直接说决斗场里面所有的人说让这个人活着活活着死黄帝那时候实际上是在迎合大家的一个意见对他伸出拇指来朝上或者朝下虽然真实历史中好像说是把拇指隐藏或者伸出来才表示

但是他在应和民意众神的旨意啊这个天意实际上他是在看现场观众的这个呼声对他不能完全违背民意而且你看第一部里面也是第二部里面也是第二部里表现更明确了他最后违反民意以后遭受的什么马上接上了全民的这个暴动嘛对对所以这个就很明显能感谢到就是民意不可为没错

这个民意不可为表现的什么就是我的民意能够更明显的影响到政治影响到平民民意影响到元老院影响到贵族影响到甚至皇帝的决定皇帝不能够大权独揽我什么都说了算不可能的他这个权力相对于我们来说是非常分散的民众拥有的远比我们认为要高得多的权力在我们看来你可能就认为这是贵族了

实际上他是罗马公民所以卡拉卡拉把这个权力当时释放给这个整个罗马权力也是受到了很多各地的这个民众的这个拥戴实际上给人感觉只不过从历史角度来看他这样来做实际上是加速了罗马帝国的这个灭亡对其实因为他当时就是整个军队意识很重另外一个就是税费收不上来他没法养活这么大的一个军队体系特别大特别庞大其实我觉得就是罗马罗马法代表的他就是

因为不同地方不同民众不同种族不同人口导致的你要满足这些不同民众的这种权利的时候你这个法律体系设置的就非常得细致行政法民法甚至一些生活习惯的一些市民法都得有包括咱们之前说十二同标法其实就是习惯法慢慢演现成成为一个成文的十二同标法虽然说没有完全被保存下来但是十二同标法的一些规定一直延续到极现代

就是延续了上千年对啊到后来现代很多的法律语言实际上就源自于当时的这个十二同标法对就是可言而知它实际上在这些方面对全球对政治对法律对社会的影响是有多深远这个其实价值非常大很像咱们先秦时期的那种我有贵族有平民有奴隶

对吧它分中不同阶层对不同的阶层它的要求是不一样的然后我的法律体系也是对不同的阶层要求对应不同的责任就是所谓孔子说的礼礼法礼法这礼是对贵族对平民就不是这么要求了对啊尤其最核心的其实说到政治的时候原来还经常提的就是罗马公民里边有一个最重要的一个权利是什么就是在共和的和平时期它这个权利代表什么代表投票权这个投票权是什么就是我选举我们的

代表选举最高的权力拥有者这些这些都是因为他是直选都是分散给所有的罗马公民这实际上是最为宝贵的一个权利之一就是你除了自身的一些权益的保障你的身份等等你还有一个对权力相当于是对权力的一个选择和制约还有一个就是十二情报大历史契约契约不履行他可以立约契约不履行那你就是视为一种侵权还有占有所有权

这些其实都是我们认为现在很经典的一些财政权 契约精神还有一个就是选举权对吧就是现在国际司法的一个领域的这个范畴概念范畴对 这些概念范畴它的雏形其实都是从这里面来的

就像你刚才说的皇帝决定在斗兽场上处决谁的时候他实际上是在征求民意民意如果不想他这个时候违背的话违背几次他就会可能会被民意所推翻民意会反对而且你没发现就是电影中其实也特别明显他几方势力皇帝是一方势力

就是皇帝跟他周围大臣元老院是一方势力平民是一方势力这三者之间可以说互相促进彼此制约就是某种意义上是彼此之约实际上肯定是没那么对等但是元老院可以利用平民的意识平民的想法去制约皇帝甚至推放皇帝皇帝有时候也要考虑我要这么做了会不会平民对我有意见元老院对我有意见他也会考虑这些元老院又在中间左右挑拨实际上就是皇帝权力最强的时候他就利用军队控制整个云南

另外一个就是确实古罗马有很多这种广场包括你像斗兽场它也是这种形式它是一个公开的全民参与的地方广场的意义是什么就是所有人可以在这里表达在电影里边可能他没有明说但是你看他们扔这些垃圾对着皇宫对着军队正是因为他们在这些广场上聚集这些广场很多都是以历史上留下来的这些皇帝的名字所命名的一些广场他们在这个广场上可以公开的发表自己的

政治见解和政治意见这实际上也是原来我们尤其是以我们这个角度对历史人之理论是根本看不到的对吧你公开发表意见你那个宣华是吧你这个公共领域的这个发声这所谓的广场公共领域的这个发声的渠道这就是他为什么他的政治权利或者说他公民的权利这么强

就是因为这些先秦时期我们可以先秦时期是可以的一直所谓的先秦时期对吧包括公主都说实际上都只是在传说当中我们可以成本立柱对吧大家可以讨论所以就是说从这里也能看出来就是文化对政治的影响

他这种文化从古希腊继承下来的这种文化公民意识也好或者说他这种文化这是皇帝不可能以自己意志去扭转的一直影响至今从古代中世纪然后到这个近现代到如今的现代都是这样这是他有一个传承的对可以这么认为就是说古罗马通过军事征服或者说兼并

在地中海沿岸强行把所有的民族融合到了一起然后呢为了统一这些民族减少矛盾又制定了一部针对所有民族都能够相对接受的一套法律体系伴随着他的这个军队的还有他的行省以及种种他的文化影响整个延伸到一直延续到现在欧洲整个这个

所有境内形成了这么一套尤其是西欧最受影响对延续至今的这么一套传承应该这么说文化体系文化基点文化法律

然后包括历史政治这些种种东西一直延续到现在就是你很难想象就是说在那个年代他都已经达到这种想法我们对李同志基我们的那个好像完全不一样的脉络完全不一样的发展从成事之后就完全不同了包括像他不是罗马的公民的时候他叫半公民他有一些也有一些权利只不过你达不到像罗马公民那样高的权利但他分这个层级不同地域分这个层级分得很清楚

因此卡拉卡拉最后把这公民权释放到全境确实对一些非罗马地区人民来说这个好像貌似是我获得了更多权利所以因此他们也是就像你说的在纳税方面就立刻说获得了很多优惠卡拉卡拉原本想利用这个收买人心包括想在税收上获得一些更多利益的时候会发现他有些税就自动不用缴了

但是呢你成为罗马公民实际上他想还有一个什么就是扩充军援你成为罗马公民的话你要服役嘛对吧这也是他的一个目的嘛只不过啊就是实际上所有的战争最后发现就是罗马之所以毁也毁了军事

他更多的将自己战争的这些权利也好或者战争的义务推广给就是外包给了一些边缘的一些加入进来的一些族群雇佣兵对雇佣兵慢慢雇佣兵变得更加强烈所以说也是军人最终获得了更高的他们获取了更多的科技管理方法然后反过头来等于是将罗马西罗马相当于是毁灭掉

这就说远了咱们说回来最后我觉得就是这影片里边一直所谓的罗马精神罗马公王精神我觉得这个就必须咱们还要回顾一下奥勒留奥勒留这个皇帝是老皇帝第一部里边这个老皇帝

他你看已经被称为哲人王了他那个陈思路据说啊这个我相信很多地方介绍陈思路都会说这么一句是各国政要床头必备的一本书籍有这说法他之所以这么说是什么我相信很多政要是不会看这本书的但是为什么会这么说因为陈思路里面你能够看到啊就是他有很强烈的从古希腊那种传承下来的一种什么哲学精神就是一种很悲情式的英雄主义式的哲学精神嗯

就是奥勒刘他在陈思路里面展出来因为陈思路他不是他写的一本书实际上是他的一个日记体的一个内容总结先前的一些人的一些对是他在征战的过程当中不断的反思陈思自己应该怎么样去做就具有很强的这种就是个人修为约束的这么一个色彩的东西他继承的是搜索学派这种哲学思想他认为就是所有在你可以这么认为就是自然界宇宙当中所有的事物都是被安排好的

大家只不过是按照被安排好的这个所谓的上帝吧安排好这个事情啊或者说是神明安排好的所有的在细节当中的各种各样的神明帮你安排好你去实践神明对你进行的这个安排所以他觉得啊就是说无论说是你是作为一个所谓的皇帝还是作为一个平民一个奴隶还是说你作为甚至是一个敌对国家的人你只不过呢是在按照一开始的安排好的命运去执行所以在执行这个过程呢

就是你即使站在很高的位置你不要忘记自己的

使命是什么而你要融入到这个自然系统当中它是这样的一种心态它和享乐派完全不一样不追求那种自由它认为自己就是有一点点类似于你身上有点苦行的那种感觉对自己有很多这种约束人生只是一种意见这句著名的话对 它有很多名言都是现在我们看到很多很哲理的名言实际上都是源自于陈思路大家可以看有专门就是讲陈思路就介绍里边 100 句名言给你念一遍就觉得受益匪浅了先前哲人对 就这种感觉

但即使如此实际上你看他在整个罗马的统治时期的时候他没有延续之前可以说是善让式的这种方式我选择一个真正有能力的有实力的一个人来继承这个位置而不是我的血缘不是我的血亲然后他去传给自己的儿子

实际上也能看出来即使如此只要是集全力于一身的时候也会犯错你即使有这么高的德行你可以说就是像放到中国你类似于像孔子一样的人物你也不是圣人虽然被称之为圣人结果你还是会做很多的这个错事这也是这部电影当中实际上

这个鲁修斯这个男主他一直在讽刺的一开始他在讽刺什么所谓的罗马精神什么是罗马精神包括那个马克·李努斯就是当时华盛顿跟他对峙的时候也是他们俩最后有一个在那个监狱里面对话两人开始抨击对方的一个思想的时候

当做皇帝那意思就是说我是从奴隶来的在这里的社群我是从奴隶来的我知道你们那些所谓的这个罗马精神背后是什么样的东西我就是要把你这些虚伪的面具都撕掉你们能做皇帝老子凭什么我能不能对 你能做皇帝我告诉你我也来我是来复仇的这样一个心态对

但是鲁修斯呢实际上就是说真正的罗马精神早就被你们都忘掉了我也不想这个担负一开始我也不想担负这个罗马精神我就想的是我的孩子我的妻子对吧我为他们而负责就是说我先建立了什么就是我先让我自己成为一个独立的人我能够维护好我自己独立人格我的家庭这些东西

你所谓的那些大义你所谓的那些什么罗马精神全是虚伪的我根本就压根不鸟你我即使是有一个王子的身份我也不接受这种啊你为我设定的这个所谓的大义他实际上是有这样的一个心态的这个和一开始马克西姆斯克劳索扮演的马克西姆斯舍身取义的时候也是一样他接受皇位的时候他也说我没准备好

奥特留当时就说嘛说正是因为你所谓这个没准备好我才让你当这个皇帝就是你有一颗就是至于权力的谦卑的心他认为这个很重要但你靠着什么还是靠个人私德来约束这其实实际上是非常危险的对吧所以在这部影片当中马克西姆斯必须死为什么就是他代表就是这种这种自我约束的最高境界实际上就是你在权力面前你只有怎么样拒绝权力只有死

你才能舍身取义实际上是这样的一个很悲情的一个主义色彩就是我们当年易东天先生说的这个

明君梦不能把这些东西都移到个人私德上面对个人私德上面最后所谓的就是说无论是你有再强的个人私德你可能会在任何的地方就是因为权力的不平等因为你拥有够高的权力而造成你并不真正希望发生的那些事情你可能就会做了你很多你本来去抨击的本来反对的那些

实际上我们能看到就是造成这些悲剧的恰恰是奥特鲁自己对吧这个影片里边斯科特可能并没有明说但是我是觉得是从一看到二我给我的感觉就是所有的这些悲剧其实就是奥特鲁只不过在这里边隐含就是说他好像是并没有真正把位置传给马克西姆斯的时候就被他儿子伤害了但如果我们结合真实历史来说其实这一切的问题起点是

正是这个责任王正是这个思想境界最高的人反而结束了黄金时代反而没有将这个更公平的这种或者说是更对这个罗马有利的这种善良志或者说是养子继承志能够传播下去所以结束了五贤帝时代结束了黄金时代

电影中是这样其实你抛开电影你结合历史来看就是说你什么样的一个王朝能够维持更长的时间相对来说没崩得那么快我们中国历史上

你就算周朝两周加起来 800 年实际上东周基本上都已经四分五裂了对吧两汉 400 年东汉晚年也不怎么样了也不行了那康雍前康前盛世我能够自己伟大然后我传的我的儿子也不错历经图治雍正雍正传的乾隆也能够保证一定程度上的文治武功那再往后传呢

实际上他就是这么几代人加在一起可能就百十来年有真正的这么一个所谓的你能够保证你自己有能力你甚至能够保证你的儿子乃至你的孙子都有很强的能力你能选这个人对吧你不能再保证接下来都靠人的私德或者说人的个人能力是远远没有办法保证一个王朝的兴盛就不谈那些王朝那些统治者的黑历史这还是能拿得出手的三个皇帝嗯

那什么才能保证它持续不断的有源源的生命力呢那就是制度法制对所以真正罗马传承下来的对是它的这个法典你们看它帝国毁灭了完蛋了但是它的这个法制不断的演化随着现代化开始司法也好我说的是公司的司自然法也好还有一些什么其他的法要都在慢慢的演变逐渐跟现代化结合

包括他的什么公民大会和元老院制度元老院相当于就是上院这个公民大会相当于就是下院对所以这就是这个议会的一个出息他逐渐的演变到现在能够保证人们真正的基本的权利如果说你只是靠斯德一个皇帝的斯德统治这个人再了不起你也保证不了他之后的人

同样能够拥有拥有同样的私德拥有同样的品质同样的水准是吧没错尤其你像马克西姆斯当时第一集里面就是嘛

马布西姆斯觉得我征战那么多年他就是质疑战争本身我们这样的征战最后杀死的都是一些活灵灵的生命他就想回家他就是一直想回家不想打实际上皇帝一直奥勒留一直是在征战一直在外界征战所谓的贤王实际上他也是死在路上就死在了征战路上好像据说是应该是保加利亚地区死在那了所以你从这里也能看出来他带来的到底是什么

那么马克西姆斯这种反而是我制约这种罗马的征战扩张这种心态能够被称之为或者说能够被选定为真正的接班人或者说是大家认为可以的接班人

但是这种接班人他实际上就像这个鲁修斯最后他一直在抨击的你们是在干什么就是扩大战争嘛造成更多的这个死亡所以这个影片一开始为什么描述他和他妻子在一起结果他妻子因为战死他有一种复仇的心态他要干什么要杀死这个将军是你一个将军给我带来的这个死亡将军实际上拿这片土地的时候他说我宣布啊这片地归这个罗马所拥有我给你们带来和平这实际上是一个巨大的讽刺

对吧将军当时那个表情也很无奈以征服的名义对以征服的名义给你和平但是这种和平带来什么带来实际上是死亡在这里边我觉得就是这个影片里边就是卢修斯也好或者说马克西姆斯他们一直在反对的所谓抨击的那个东西他所追逐的共和精神实际上讲求的是一种权力的约束如果真正能够达到这个共和权力约束大家都进入到一个共和国的这种状态

那么这个时候这个征战也就会终止因为我不需要征战了因为我们彼此之间是用共和的方式共和方式是吗就是通过议会长老院通过各种各样这种权力的这种政治博弈权力的分散权力的细致化然后全体公民的参与当然了那个年代奴隶他不算是那个公民那个历史局现在呢但是他已经在某种意义上做到了公民能够

议论参照对他要争取的所谓的共和精神就是这样什么是共和对吧共和嘛就不是说割据群雄割据那种战乱共和就是大家在共同的一个愿景下面有一个名义上的一个一起所以现在其实很多国家包括像美国就是啊他所谓的联邦制都是这样你你看连俄罗斯都不要不要谈这个美国不要谈美国已经有人批评你了你再看像你再看欧盟对吧实际上都是这样

这就是所谓共和国我们都叫中华人民共和国这个有机会咱们再细谈包括共和的整份发展历史我觉得不一定通过角头是这部片子完整的能够叙述对 咱们只是提及这方面我想聊另外一个我突然想到的一个点非常有意思可能相对来说没那么严肃比较轻松的话题

就是你看在第一部和第二部里面他们描述决斗的时候都会提一个场景说这个场景是我们附现哪场哪场战役哪个哪个将军之间的决斗甚至还有第一部里边对战老虎时候请了一个所谓的哪一国的一个将军应该也是战败战俘对吧他身份应该是那个人但是呢

我还是用他那身份然后两个人进行决斗你觉得这个特别像什么就我刚才说的一个名词真人秀然后我就特别奇怪就是你没发现有一点就是古罗马人特别热衷真人秀古罗马人特别热衷这种决斗的场面为什么

为什么这个我觉得首先有一点就是当时的信息传播里面他没有像什么新闻啊报纸啊这些都没有他看不到这些所以如何复现这些历史当中的这些经典对吧或者说他们要传播出来的这些我告诉你啊这是我们最重要的一个历史事件那这个角度上实际上是一个复现战争著名战役的一个传播他的这个思想的一个对你说很准确包括他复现海战野兽

然后人与人之间只是他的身份由将军变成了奴隶奴隶来给你展现我在这进行一个什么大型的血腥残忍版的打头杀 Cosplay 对实际上是 Cosplay 是不是这我给你浮现嘛然后我就突然想起来你说现在我们几千年过去了我们现在荧幕上最火的是什么还是这人秀

这就是给你附现那些历史啊或者说一些重要的事件啊对不仅是历史啊附现了我还有一种是什么还有一种就是我现在说的现代当代社会的这种各种各样的包括现在流行的你应该不看啊我们恋爱真人秀观察真人秀对吧观察真人秀嗯为什么我我我搜了一些文章我觉得说的特有意思就是说他满足了人们的几种心理这个在传播学上叫受众心理学嗯

就是专门研究受众就是我们这些观察者的身体你把我们换一个皮就是我们古留马的那些平民在斗兽场上看那些血腥残忍的残杀场面换到现在呢就是我们在通过影频看一些素人也好或者一些小明星也好甚至大明星也好在那里边进行种种的游戏它只是不血腥了

认知好奇从众表现移情攻击这些心理其实你在古罗马的这些决斗场上全都能找到比如说我跟你讲移情心理就是我对这些事不批判我把我生活中某些场景带入到里边就是那个人中了一箭我感觉我也疼有这么一种带入然后认知心理就是

提前我埋设了这个这两个将军对决了啊两个身份是奴隶都是将军都对决了啊什么之类的制造矛盾制造悬念然后吸引我的注意力吸引我的什么我所有的眼光眼球全部被场上那两个人的精彩决斗吸引了然后还有一些什么这种满足我的窥思欲我就想这人当年多厉害现在奴隶能不能发挥出当初那个意思啊

包括一些什么我代入感我的一种满足虚荣心的需要这些种种种种这种复杂心理其实我觉得人几千年都没有变化一直都可以延续到古罗马那个斗兽场上只是我们现在更文明了我们通过的方式更细致了然后我们有这种所谓的传播心理来代入了我支持的这个人获胜了哇

我混乎其实跟我有一毛线关系吗没有认同感 归属感我觉得我就是他但实际上我根本不是他他赢了我就高兴或者我能决定他的生死那跟现在投票选谁人气高有什么区别本质上是一样的我觉得这个其实从这一点上来说我们的某种意义上的这种人的本质是没什么太大变化只是更细致了更文明了然后也更有看点了

只是现在分析的更细包括一些人会利用这个现在的这些真人秀来进行一些个人的满足比如说炒作概念炒 CP 融入某些感情我说的可能就没有古罗马决斗场上那么血腥但是你代入一下这个是不是觉得也很有意思

那个年代的主要娱乐不就是那个我们现在年代主要娱乐短视频真人秀也就这些其实本质上一样只是传播途径表我觉得这是一个挺有意思的一个现象最后我再讲一下把这个顾客说完

就是共和这个词实际上它就是从古希腊古罗马一直传承下来 Republic 它前面还有一个 Republic 但是在实际上在拉丁语就是古罗马的语言对它前面有一个前缀对 Res Publica 对 Res Publica 这个实际上是就是公共事务的意思 Public 就是我们都知道是公共的一个感觉简单说就现在有全世界就是带共和这个名字在自己的国名当中就有一百多个国家

我们中华人民共和国对吧这实际上是一个现代政治里面就是从那个时代一直传承到现在大家接受的一个政治制度的名称叫做共和制对吧为什么之所以叫共和它对应的是什么对应的就是我们一般认为的君主制君主制就是什么这有一个君主皇帝对吧或者说一个统治者嗯

他的意志代表了国家意志那共和制是什么就是我们用这种公共的大家合意出来的一个结果出来的那简单说那就是共和里面的这些人民对吧这些人这些个体他不是君主或者独裁者的就是附属品我不是说你的奴隶或者说你的随从你说什么我必须得听对我有我的个人意义不是普天之下莫非王土对吧对吧这是君主制理这是君主制理的合金君主是什么这是我的财产

我的国家我的土地你是我的臣民对吧你们是我的附属品对所有都是我的共和为什么大家都一百多个国家名字都带这些啊对我们知道的各种各样的国家最后都要举着共和这个牌是什么美国共和党对吧就是美国是一个明确的一个有共和制这个血统的一个国家实际上就是说他首先代表公民人民我不是这个君主国家是没有君主的不是君主或者独裁者的附属品

然后呢就是我们我们的人民的这些意志我们的选择是让这个国家事务成为公共事务就是相当于是所有的这个国家的一些意志也好或者说他的公共事务是以我们人民的选择作为一个基调的对通俗来讲就是集体参政议政哎

就是你可以你也可以这么理解就是这意思就我们要把每一个个体的或者说是把就像刚才说的广场也好或者说是在公共的地方公开的呈现出来对吧这样我们才能够知道公共的声音大家的声音是什么对这个中文这个翻译其实挺精妙共和嘛对就是把所有人的意见集中起来共同的合一没错而且保证这个共和里边它有一个重要的一个基础就前面我们一直在说的就是法律

对就是法律是来约束什么呢约束权力的嗯法律约束权力实际上就使得我们这个共和或者说人民的这个对这个人民的这个意志能够在法律的框架下得以伸张嗯

而公权力呢而不会轻易的去侵犯我们每一个公民每一个个体的这些权利这其实就是一个共和的这么一个形态对吧这就是共和制所追求的对我们的宪法各个国家的这个法律实际上都是在表述一个这样的一个思想为什么我们说古罗马即使叫做帝国了

他仍然是一个有共和思想这部影片里面要强调就是我要呼唤那种共和制共和思想所谓的罗马精神什么就是共和精神吗就是一个我要对权力有约束我们不是你君王的一个附属品我不是你的一个战争的一个工具角斗的一个战士或者说一个交易的砝码我们是个体你要听到我们的声音要我们要约束你的这些行为对他已经有了这种就是古罗马时期他有了这种

开始是一个非常好的人而且他能持续很长时间虽然在他晚年期间像元老院已经成为这个附庸他整个帝国也接近解体了嘛但是他在很长一段时间存续的这种能力存续的这种法治以及到后来影响的精神影响到今天这都是宝贵的遗产对所以到后来你想就是新罗马帝国覆灭以后就进入后边所谓的这个黑暗时代所谓的中世纪中世纪为什么说到黑暗时代对吧

他之所以如此这当然是在启蒙主义的角度来说但之所以叫黑暗中世纪就是因为他没能将共和这种理念民主这种理念传承下来他被压制了被什么压制了就是在君主的统治王权的基础上加入了就像你说的教权对吧教权实际上在这个基础上又强化了王权或者说是成为了另外一个制约民权的

一个力量对吧因为他神化他造神对吧尤其是天主教他并没有为什么后来有这个宗教改革天主教他后来就是他等于是在造神这些具体的人成为了一个拥有权利的一个形象他压制了

民权压制了这些共和使得共和不仅仅是在罗马的这个帝国时期慢慢的消亡这个共和的这个精神其实延续了上千年都没能够真正的被伸张直到启蒙时代之后慢慢慢慢的才被伸张现代的这些民主国家实际上都是在讲求的也是一种共和精神对吧从某种角度来说就是这样所以我觉得这部影片它的核心思想它没有脱离始终没有脱离它的这个思想

他要追求和伸张的就是所谓的共和精神讲述了罗马最宝贵的精神遗产这个精神遗产是什么就是你不要相信个体这里边对吧任何一个个体都是有问题

他虽然需要用英雄的方式来保护毕竟是但是英雄一定要设身取义对对对所以我认为这部影片应该可能如果要是按正常应该还有续剧而且最后鲁修斯一定会死去舍身取义因为他不死他就等于成为了聚合的英雄永远不可能成为神融入共和精神对对对所以我觉得这是一个电影里边他这个命题最后的一个结果他一定是一个悲情式的一个

雷导还是有想法对雷导这个想法是很明确的很传统很经典 Classic 对非常 Classic 但是就是大家很多时候已经忽略这些了更多的注意场面热闹或者说这个矛盾情节当中这个张力够不够对吧苟且不苟且因为他浮华到确实太精彩我已经很长时间没见这么精彩的这种传统经典型的这种人生考据的这种道具质感

对就是这种质感是你在其他一些方向你在其他一些比较劣质的电影里看不到的因为现在很多文艺表达更解钩主义或者说是总之就是说它违反或者说它要打破过去这种传统虚实嗯

但雷导显然在这里面他是在用经典的方式在讲述一个同样的故事对不容易所以我觉得就是说如果大家欣赏这部电影两部电影合在一起来欣赏尤其是当最后音乐响起的时候我这个影片看了两次看了两场电影就是最后尤其是我看完第一场电影的时候我就确实回来看了一遍一然后再看二的时候最后字幕出现之前也出现了麦穗的场景对手工麦穗那个旋律也出来那个音乐特别打动人

就给你感觉就是那种真正的那种共和精神或者说这个影片追求那个共和精神又通过这个音乐给你传递了出来对 一定得去好一点的电影院看对 影响效果好效果好对对对尤其是那种激烈的场面还有传递的情绪没错就我们这期节目上线的时候应该这部影片正式上线了其实现在有很多点影了已经了

对我们这个节目如果要上线的时候应该是这部影片应该开始上映所以大家没看的时候不妨看一看一看完之后带着这个一里边的一些情绪和一些理解咱们再看这个二包括历史里边的一些内容以我们这个节目给你提供的一些小的素材对吧结合这些一起去欣赏一定提升你的观影体验没错

值回票价对吧先看一再看二有更多的代入感对就是说大家不用用一个好片上烂片来判断一个就是你看这样一个电影你能从中寻找到什么体会到什么找个人乐趣我觉得这个里边结合历史结合第一部这里边你一定可以寻找到一些有趣的东西一些值得你去欣赏和记忆的东西

没错好吧那行那今天咱们就聊到这儿希望咱们把这个影片当中的共和精神也能传递给更多的人是吧大家不要忘了这一点我们不是复出品我们是独立的独立思想对独立的个体对好那今天聊到这儿感谢大家收听下次再见咱们下次再见拜拜