疾病、痛苦与尊严，沙白安乐死事件的思考与探讨
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大家好 欢迎收听本期电影侦探本期节目是上周末也就是 11 月 1 号我们在喜马拉雅的 Mac Club 平台上面做的一次直播开麦的分享与交流那么本次交流的主题是疾病 痛苦与尊严沙白安乐死事件的思考与探讨那么以下就是本次直播交流活动的录音剪辑

已经有人开始上麦了我们之前初始的想法是我们大概简单聊个二三十分钟然后邀请大家上麦所以可能得稍微等一下换房间了吗这位能听到我以为你换房间了没没没我刚才是静音刚才我听你说了就简单说一下因为时间已经到了这次我们聊这个上麦事件可能跟平时不太一样因为不是一个电影为主

聊的是一个社会话题我们想实验一下看看这种有这种热门话题的时候也跟大家可以交流一下因为前两天侦探师我看都在聊这个事其实上周开始我也是通过群里边才了解到这个事的然后前几天跟 TP 和李根商量了一下觉得还是应该聊一下这个事也是借着上次那个直播觉得可以保持这种形式所以我也希望就是以后结合一些可能热门的社会话题

尤其是大家可能有不同的看法的时候呢借这个机会跟大家一起交流一下主要目的还不是以我们三个为主希望是能够吸引更多的侦探社听友啊或者说是电视侦探的这个听友上来来发表一下自己的看法所以这次我们可能就是简单的我们三个人先聊一聊后面的更多是跟大家一起来交流

发言呢我们三个人交流可能比较随意啊然后等到邀请麦上来以后呢大家每个人交流的时候啊就尽量不要发言超过三分钟嗯就是尽量简短一点超过三分钟的时候我可能会提示一下如果差不多也无所谓

这样能够让更多人来发言如果你想再发言没问题可以再举手或者说是待一会儿没有人交流的时候你再来说都没问题这是一个基本的规则然后另外呢就是有关这个沙白事件这个话题啊我们主要聊的是有关安乐死啊有关大家如何看待病痛啊可能有这种结束生命的这种问题啊这个话题甚至包括一些自己了解的一些事件啊一些事情的感触

而我们呢尽量不去谈就是关于沙白事件本身沙白这个人物本身的一些事情因为这个不是我们真正要聊的话题尤其是可能近期我看到网络上也有人在质疑说这个事是不是一个炒作啊或者怎么样这个都不是我们聊这个话题要关心的就不管这个事情到底是不是炒作啊还是有人故意造假

但我觉得就是有关安乐死这个事件我相信大家多多少少都已经听说过很多类似的这种事件了所以我觉得这个话题也是平时可能很少会去聊的正好借助这个事呢我觉得我们可以去交流一下有关比如说生命的相关的一些权利啊比如死亡权是不是一个生命权利当中的一个基本权利等等这类的一个话题这是我们觉得希望跟大家多去交流的一个内容当然如果有这个我觉得二部的

营营是医生啊曾经就红斑狼窗简单说过几句如果他今天我看他在线我也希望邀请他上来谈一谈就是从医生的角度来谈一谈这个事另外其实关于安乐死啊也有一些相关的电影我觉得大家也可以关注一下

一会我们聊的时候我们可以简单再介绍一下好吧那咱们就算是正式开始呗嗯两位 OK 好吧好的关于这个事我看是咱们谁先谁先来聊聊你们的一些输出的观点也好或者说自己的一些感触和看法

好 那就我先说我其实刚才也跟你们俩说了我觉得这事其实不应该有太多的分歧和争议我认为其实再一个为什么就是说我觉得这个当事人他经历了什么经历了这个病痛有多少痛苦然后他在这个他所经历的东西我们是完全不知道的我觉得你没法评判他他有没有说去积极的配合治疗或者说他

是不是很轻易的就放弃了生命做这种选择我觉得我们没法去评判没法去 judge 这件事暂时就先说这么多吧我觉得你个人的意思就是说就是作为个人的一个选择我们不应该有太多的去干涉和评价的地方比如说你应该这么做你不应该这么做尤其是针对沙白本人是吧对是成年人他不是未成年人他有权利做出一些选择而且

而且我觉得他这个他其实恰恰这种选择是非常尊重生命的我认为是非常体面的一个选择他没有选择去你比如说去其他方式去结束自己生命我觉得恰恰是很尊重生命的一种行为嗯

就这些吧我理解李哥的意思但其实争议也在于此虽然我们可以说不应该去干涉但是毕竟这已经成一个公共话题还有一个有一个问题就是简单说如果你看到有一个人自杀不管他经历了什么因为他选择安乐死实际上也是一个完成一个主动结束生命的这么一个过程

可能多少都会有人去拦着包括我相信在座的各位然后我们看到很多社会新闻也是如果看到有人想了结自己生命的时候每个人都可能下意识的会去阻拦对吧这个反应本身并没有太大问题这是一个正常反应大家都不愿意看到一个生命尤其是一个年轻的生命就主动的这么去结束自己而且

而且尤其是注意啊就是说就我了解这个沙白这个事情体验出来的就是说他不是一个处于生命非常垂危的这个状态因为大部分安乐死的时候我们看到这个人的状态基本上属于可能就是自己都无法维持自己的生命了只不过呢在这个医学条件那个支撑的这个基础上可能他不能够轻易的结束自己的生命的时候来寻求一个结束生命的这种方式是这样的一个问题

所以就也说他主动的是寻求自己生命结束尤其是还在这样一个状态的时候可能多少有些人可能出于比如说惋惜也好或者说觉得说不应该如此也好发出一些感慨也好或者说是有一些自己意见这个可以理解有关这方面的争议还是

很正常的一个现象我刚才说的就是说我们不应该过多的去把话题集中在比如说沙巴这个人是不是真的是假的呃做成变成了一个网络什么柯南事件啊这个我觉得我们不必要但是呢呃就这个话题本身其实争议还是挺多的啊

很多人在聊这个事情的时候一开始我看到更多在传播这件事情的时候更多的人表示呢就是对这个女性对沙白这个人可以说是应该是近期在网络上可能我们第一次看到有这样一个人非常主动直接的宣布自己准备利用所谓安落死这种方式来结束自己的生命还处在一个这样一个比较灿烂的一个生命状态的这个

情况下这在之前没有更多的我们看到可能是有些人比如说无论是心理问题还是说生理问题都是到了一个很垂危的状态以后才会有这种情况

但是他这个是非常高调非常直接的来表述要寻求安乐死而且应该就是正在执行这个时候基本上已经没有人能够拦得住他了这给大家带来了挺多的冲击所以就是引发了大家对安乐死本身对生命选择权的本身就比如说死亡权是不是一个权利本身也有很多的争论我想听听两位的意见就是说首先你们觉得死亡权是不是一个正常存在的权利

你说作为自己决定自己的死亡权是这件事对对对就是死亡权别人那就是宣判了对吧剥夺你的生命那对于自己来说你觉得死亡权是不是一个你们理解的就像生命权一样就是基本的人权在理想状态下我觉得应该是对简单回答是

肯定你们都觉得死亡权是一个权利其实在这块我看到是一个挺有争议的一个可能涉及到法律涉及到哲学等等的一个话题正向的意见认为是一个权利的人就觉得 OK 我们可能生不能由自己决定但是生命当中的一些各种各样的选择的权利都是属于我们基本人权嘛

那么结束生命那显然这也是我自己生命的一部分对吧原则上他应该也是属于我们个人的一个权利然后呢就是反对的反对一方呢就认为说死亡权呢其实不属于正常的人权的一部分因为他已经终结了这个生命本身这个呢和生命权本身是冲突的另外呢觉得说如果把所有的人权和这个死亡权对等的话这相当于是一个逻辑滑坡有这样的一个说法尤其是死亡权他还涉及到一个什么呢就是

当一个人宣布或者说一个人选择死亡以后它更多的是会对周遭造成一个影响因为毕竟权力本身也是一个跟所有人都产生链接的就是我希望跟你一样拥有同样的这种权力那么在一个相对来说比如说公立的角度来说或者说是从社会公益的角度上来说

那么死亡这件事情本身它就是一个尽量应该回避的这样的一个问题当一个人强调死亡权的时候就是我自我终结这个生命的权利的时候它有可能会对社会产生一个大家认为的不良的影响包括很多类似的社会事件多少也有这样的影子所以这就成为一个争议反正至少从目前我来看就是说死亡权到底是不是一个基本人权这确实还没有一个绝对的定论

我觉得这个可能也要细分比如说未成年人这一块可能就需要对因为人家本人他不是一个从法律上来说他不是一个完整的行为责任人所以这块确实首先未成年这一块我们就要划分出去因为他在很多事情上面他没有一个就是拥有成年人一样的我们从法律层面上社会层面上包括认知层面上的一个具体的权利但是作为一个成年人来说

我们对生命终结的权利是不是要化到人权里边来这个确实是一个非常值得讨论的话题

其实我觉得我想往回说一说这个话题你说我觉得现在大家之所以产生争议可能跟这个初始的某些消息的来源的不完整就有关系我们第一次看到这个反正我个人是因为有一篇文章那篇文章是带有一定的怎么讲感情色彩的然后它是在比较赞同这个

沙白白这个女性做出这种选择但是她用的方法是比较渲染的也比较甚至有一点就是带有一种正面鼓励或者说正面强调的这种样子我尽量用中性词然后

与此相对的就有很多反对的文章就站在完全相反的立场上后来我又看了看他的一些早期视频还有包括他有一些争议的视频都是他自己分享他生活和他分享他自己个人感悟的一些视频我觉得可能在这个年代我没有办法完全接触到这个人包括网上有些人说自己是他身边好友也给的都是一些碎片然后我没有办法真正站在他这个人本身

这个立场去看他到底为什么做出这样的决定然后更多的是用感情色彩和一些先入为主的角度去判断他做出这样的背后的动机是什么就是我们都在猜他的动机甚至猜我甚至在小红书上看到有些非常扯的理论说什么这种某些机构做的广告这种都出来了

我们今天想讨论的其实是说他作为一个人一个在法律上完全能民事成为能力人是不是有决定自己生死的权利在某些特殊的情况下有没有这种权利我们觉得我们应该是讨论这个之前的那些可能都是因为一些片段碎片带来的信息甚至带有港亲色彩的片段让我们产生了某些不一样的感觉我是这么觉得的

反正就是 DP 说这个啊就是说这个感情色彩其实保护城的社群里面有很多人表达这个看法的时候啊我特别理解一种心态这心态是什么呢就是我们尤其是呃

可以说是国人吧就是我们经常有一种情绪尤其是随着这个近些年很多事件的发生我们有一种情绪是什么呢就是我们发现我们有很多的地方很多的事情是我们无法左右无法选择的这个无法选择还不仅仅是一些客观存在客观的事件有些很主观的本来应该属于我们自己可以选择的地方

我们往往也受到了无论说是社会的习俗文化甚至包括从法律层面上从其他的一些层面上我们受到了各种各样的这种限制很多地方我们被动的被选择很多人都说我们有很多的各种各样的证件很多地方来证明我们自己证明什么我的母亲是我的母亲很多事情都是我们都是在被动的情况下被选择了某种结果

我们几乎很多我们认为应该属于我们自己的权利是处在一种啊实际上很尴尬的一种状态所以大家有一种情绪我觉得这个情绪就加注到了就是陶白这个事件这个杀白这个事件别陶白白了杀白这个事件啊

这个事件上面就是大家用这个事情实际上等于是为自己在表达和伸张某种权利就是我既然那些事情啊很多事情我无法决定那么我怎么样去死这件事情我要

由我自己来决定实际上大家是带着有一点这个情绪去表达的这样一个状态所以他才形成了一种什么呢就是针对这种情绪的反制就像刚才 DP 说的反制的一种声音就觉得这种人就是不珍惜生命不尊重父母什么不尊重周围在乎他的人而且呢轻视和炒作自己的这个生命怎么如何如何就带着一种批判的这种角度所以形成了这样的一个对峙我觉得其实背后的原因实际上往往就是说

就是伸张这种权利或者支持沙白这个人的这个声音很多人实际上是带着这么一个情绪的这个我也能理解就是我们在太多的时候实际上是没有的选择那么既然如此干脆那么我就选择对吧这是可能不太容易不方便说的一些方式就比较极端的方式那么结束自己生命就是一种最极端的一种表达方式

所以我觉得从这里边我是希望能大家能够明白就是说我们要冷静的看这件事情的时候要把这个情绪怎么说呢压制一下因为其实如果从这个情绪的角度来说那其实比这个更重要的权利呢我们都已经本身就不拥有了这是多少有一点我认为是有一点自暴自弃也好或者说是就是一种反制的一种方式吧因为这种反制用生命的方式想反制啊这可以说是一种非常绝望的状态

我是不希望我们社会最后走到这一步但是我觉得其实我们这个情绪实际上是已经让很多人走到了这一步大不了就是不干了不玩了结束了就这种心态我不知道你们觉得是不是有这样的一种情况发生我反正是感受到有这样的一个情绪在里面

那么其实我们冷静来思考一下这件事情啊就是说首先就是有关安乐死这块就我发现有很多人就是有很多争议就什么是安乐死大家好像还不太清楚看到之前好像也有人说说什么瑞士是没有安乐死的瑞士只有辅助自杀这么样的一个情况这我觉得说的也不太准确就是有关安乐死这个定义我发现可能大家就有很多歧义好像安乐死是一种就是让你去死的一个意思实际不是啊安乐死其实简单就是

面对死亡的时候他有一种选择就是非痛苦的这种方式的结束生命的方式我们就可以简单说他为安乐死对吧就是他实际上从字面上来理解是这个意思就是因为通常大家都觉得必定死亡是一个非常巨大的一个痛苦的一个直接肉体也好或者身体感受的一个难关那么安乐死等于是将这个东西呢把它尽量用医学的方式帮你屏蔽掉然后呢让你再一种啊

尽量减少痛苦或者说是没有痛苦的情况下比如属于在这种安眠的状态也好昏迷的状态也好去走向这个生命的终结这是安乐死的一个定义那么大家之所以说什么瑞士有没有什么安乐死的法律啊好像瑞士不支持安乐死只支持什么协助自杀这实际上指的是就是安乐死里边它还有一些细分比如说什么主动的安乐死和被动的或者说是消极安乐死

主动完了死呢就是说我完全是自己的选择自己的决策等等那被动的呢更多的呢实际上就是打个最简单的比方吧就是这一个病人早已经失去意识或者怎么样这生命完全靠这个外力的这种维持比如说医疗系统

那么我们经常说的一句话就是把管子就把管的意思就是说干脆我们比如家属决定或者说自己决定说这个生命这样维持下去很难了有很大的这种障碍决定不用这种方式维持了那么 OK 我们就是停止生命的这种支撑系统

那么至于这个人到底还能不能够追生下去完全靠他自己了那这种情况下啊大家通常认为尤其是比如在昏迷当中植物人等等用这样的方式结束或者说是拔掉管子让他自主的去维持那基本上这个人可能就正常情况下很快就结束生命了那这种方式呢叫做消极的或者说叫被动安乐死

当然还有一种就是完全的就是非自愿的这种安乐死那就是可能就比如说死刑其实那种方式现在注射类的死刑其实你也可以理解为打引号的谋主安乐死就是因为他失去他没有了像过去比如枪决也好或者说是

这个脚型原来我们也提过死刑的这个话题有一期节目很早了就是他没有这样的一种就是给身体带来很大压力的方式更多的是像注射死应该是就是我理解就是先注射什么麻醉药让这人昏迷过去然后再注射致命的这个死亡的这种毒药这种剂量然后让这个人在昏迷的状态当中死去

这个是一种就是完全就是由他人来决定的一种处死的方式只不过用安乐死的这种形式我觉得是这样的一个技术概念这么一划分大家先有这样一个区分所以呢就是话说回来就是有关像瑞士安乐死啊他之所以这么出名

实际上就是说现在世界上就是说支持你可以选择用这种方式截住生命这种安乐死的这种方式或者说你就管他叫做辅助自杀这种方式的国家本身确实不多比如说我知道的像什么新西兰加拿大澳大利亚还有像荷兰包括像瑞士就是几个还有比利时应该是有这么几个国家

但是瑞士是唯一一个向非本国籍人士提供这种辅助死亡的这种手段的方式的国家其他国家都是你首先必须是这国家的公民你在这个国家这个法律的定义范围之内你才可以选择相关的这个这种方式但只有瑞士是接收外国人的这种方式

所以呢就是有很多世界各国的一些人选择自己结束生命的时候就选择了 OK 那既然我们国家法律不支持那我就选择瑞士那么瑞士呢也是说他定义的就是说你首先你这个十杀安乐死不能是有任何利益的纠葛的就是你出于某种利益第三方利益那你就说不清楚到底是是协助人自杀还是说你为了图利所以说一定是由这个

所谓的慈善机构然后呢非盈利机构他们采用的方式呢也是辅助你自杀他提供这个相关的一些设施啊设备啊药物等等然后呢也是在相对来说比较这个成熟的一种所谓的我们认为的审查机制吧就是说有医生跟你交流确定你这个人确定是主动的

要求自己死亡而且你呢可能也确实面临了一个就是自己无法面对的一些比如说病痛啊或者说是生命很纯微但是自己又无法死亡这种状态才可以但是啊说实话就是有关这个安乐死里边另外一个很争议的话题就是呃

实际上在具体的这个执行当中啊有很多人是他并不是我们所想象比如说生命纯约或者说即将死亡呃然后又死不了所以才寻求安乐死就很痛苦那种他有的时候甚至有一些人呢是完全出于就比如我们认为的就比如说是抑郁症也好或者说是心理状态他就寻求死亡在这方面呢就有一些的国家或者一些组织阻止这种

然而就形成了一些法律诉讼这法律诉讼就是说既然我有这个权利既然这个法律上定义了有这个选择安乐死这个权利那为什么我这种选择的方式会被禁止

这个不止在瑞士在很多就是有安乐死的这些国家也有这样的这个法律诉讼和争议这实际上跟我们想象的就不太一样了很多人都在强调安乐死一定是如何如何一定是这个人生命垂危医学就确认了还真不是这样这方面的争议也有很多我觉得这个方面如果大家有了解来也可以来说一说这方面的话题来说这个我突然想起一个就是

之前说台湾那个主播对对对叫福达人吧好像前两年不是对 前两年他那个就是最开始大家都认为是去瑞士安乐斯但是后来

据说就是他去瑞士等于是走的那个程序叫做严格意义上说是叫协助辅助自杀嗯辅助自杀他还不是阿勒斯就是他是喝下一种药物然后很平静离世他本人是因为是病痛折磨非常厉害他患癌症晚期然后他自己的生活尊严也没有了所以他选择这样的方式呃

结束自己生命所以这个我觉得可能对于所谓瑞士和其他一些国家的这种或者说是腐朽自杀或者说是阿勒斯可能我们还需要更多的资料去分析它具体的类别

不像我们想象的那么简单应该会比较复杂一点对就是大家因为瑞士接受外国人所以争议比较多其实如果大家了解的话就是加拿大他在这方面就走得非常靠前尤其是包括在选择死亡上有人就因此起诉过加拿大政府加拿大有一些比如司法部门他们要求就是对安乐死本身要做更多的审查要做更多的这种

所谓我们认为的阻止的这种程序就尽量还是不寻求出现这种情况但有人就认为他这个做法违宪因为你侵犯了我人身自由的这个权利啊这就完全就是走他们就认为这个死亡权是属于我人身基本权利当中的一个就此也产生过很多这种诉讼啊

其实加纳在这方面就有很多的这个争议而且走的非常靠前也有包括像比如说精神类疾病的人是不是可以选择安乐死这个方面就完全跟我们目前所了解到的一些信息就不太一样啊其实你像瑞士有关这个安乐死这个这个话题就瑞士实际上是在二战之前他好像就有相关的一个法律就开始对

对安乐死进行了一些界定啊包括一些执行而且最著名的像弗里德就心理学家他实际上就是相当于是用安乐死就是自我了断的这种方式啊结束了自己的生命这个我不知道大家了不了解他是一个非常著名的一个心理学家嘛大家都应该都知道所有跟心理学相关的人都听说过弗里德他实际上最后呢选择死亡是用这样的一个方式也是因为当时的病痛吧

有很多名人实际上也有这种方式将这个话题引入到了社会公众舆论当中那么从这里我也能看出来就是瑞士在这方面确实走得非常靠前有些人认为就是说瑞士相当于是人类文明走在最前端的一个

甚至没有质疑有这样的一个说法那么他在很多地方提出来的这些角度包括对人生病包括尤其从安乐死这个角度来说可以说对我们这样的国家来说是有巨大的一种冲击的我们可能包括现在我们这个社会对他很多的法律这方面的权利的界定我们甚至认为这本身就是一种反人类的一种角度以我们的角度来看就以我们目前社会环境的角度来看我还现在有很多人去

去说包括比如说前一段时间加拿大在这个安乐死方面他提出就是他的这个安乐死实施是完全免费的然后呢国内就有很多人解读成什么呢就是说说加拿大就鼓励鼓励这些贫困人口啊赶紧去死

这样的话就等于减轻他的医疗负担实际上这完全就是一种可以说颠倒黑白加拿大他的医疗本身就是面对他本国的人口来说就是完全是免费的你无论做什么样的治疗他没有什么保留百分之多少没有这方面的界定是完全免费的然后安乐死这块也是人民通过

这个是挺怎么说呢就是很

很难界定的一个话题但是因为这方面的全体争取最后就把它并入到医疗的定义范畴由国家就相当于是由国家医保来保证这方面产生的费用都由国家来负担这是加拿大的一个情况可以说也是令我们听上去比较咋舌的这么一个很现实的一个状态

总之就是说当我看到这些内容的时候我发现确实在这方面啊很多国家很早以前就有各种各样的争论各种各样的讨论了所以我觉得我像我们今天引出这样的话题的讨论本身实际上是一个有很多积极意义的对我们对生命啊对死亡啊包括对医疗啊等等各方面这些话题权利啊各方面这种讨论都是有价值的

咱们是不是该邀请大家对 这云医生来了云医生原来上过咱们节目谈急救的故事有一期节目就云医生来聊的这位云医生好像就这个话题我看在二部里也聊过一些我想听听他的一些看法尤其他作为医生看待这件事情他有没有一些我们可能平时体会不到的角度

来迎一证就是我真的没有仔细关注这个事情因为这个讨论热度之高有点超出我的想象所以说我只是大概了解一点点所以我也不知道我说的会不会因为我没有仔细了解讨论到现在跟这个人本身已经没有什么关系了

但是我最先我想说就是红白狼疮这个病因为这个病它不是一个罕见病它高发于青壮年的女性就是育龄区女性是非常高发的就是真的会有很多人真的有这个病或者说即将确诊这个病我不知道这个事件会对这些人产生什么影响我一定要说红白狼疮这个病是可以治的

它不是一个绝症它真的不是一个说什么什么癌咱们是现代医学的天花板它是一个可以控制的一个慢性疾病它真的是可以治的当然我也在想叫沙白这个人他是 20 年前就确诊了红斑两疮也许那个时候的医学确实没有现在这样好的药物没有可能副作用会比较大这个我不能以现在的医学水平去评估 20 年前的情况

但是我一定要说就是红白狼疮这个病它是一个可以治疗的疾病但是没有办法预防我们也不知道为什么会得这个病它是一个自身免疫性疾病几乎反正我是没有见过男性得这个病几乎绝大多数都是育龄期的女性容易患这个疾病它并不是一个罕见病有很多人得这个病

然后另外就是我好像也是都是群友给我说他最后透析了就很痛苦因为确实郎庄如果控制不好的话最后到郎庄肾炎就是肾衰竭尿毒症需要透析但是我还是想说

而中国透析的病人太多了中国透析的病人现在大几千万肯定是有了透析也不是一个绝症啊透析的病人也可以有非常好的生活质量不管是现在现在的透析技术的话它也不是一个绝症它也不是一个就需要

我特别怕大家就是我就觉得这个事情发酵到现在我就特别担心就是比如说有一些人一旦确诊了狼庄年轻女性确诊了狼庄之后觉得自己就没有希望了并不是的并且就算透析就算到肾衰需要透析的病人他也可以拥有非常高的生活质量只要你遵医嘱这是我首先我想说的嗯

然后其次就是我觉得就是关于阿勒斯的一些讨论因为刚才我也听了一点听你们说了一点确实中国没有阿勒斯你一直在说加拿大的情况再说欧洲的情况中国没有阿勒斯的它没有一个指证阿勒斯应该会有一个指证在我的认知里就是我刚才发到群里一个那是真的特别巧我今天下午看了一个科普文章他就是宰超的国外的关于阿勒斯他会有很多分类就有协助自杀

就是和安乐死会有区别中国普遍的是一个说法安乐死就翻译过来安乐死在我们的认知角度来说那应该就是中末期的患者已经没有办法医治了然后去协助他非常有尊严的方式接触他的生命

这是我对安乐死的理解反正我个人我也没有特别准备我说的可能都很相对都是我个人的一些理解就是他的这个病不管是狼疮哪怕是重度的狼疮还是肾衰后膝都在我的认知里都不是安乐死的指证当然咱没有指证咱中国没有安乐死的指证所以我也不知道

确实在我们的临床工作当中会有很多病人我们会很希望能够真的能有机会帮助他有尊严地接受自己的生命确实会有很多这样的病人就是我老说现代医学的天花板他已经触及现代医学的天花板了他活着就只剩下痛苦了没有办法没有办法维持他的生活质量

但是因為還是那句話中國沒有安樂死而且中國以中國目前的情況我也絕對不贊同能夠立法安樂死中國現在發展太不均衡了也許北上廣這些大型的城市能夠經濟發達然後人們的認知到一定水平也許還可以但是中國去廣大的偏遠地區中國的法律一刀切

所以你不要讨论安德斯这在中国是不可能的绝对不能实现的如果实现了那医生就会成为有执照的杀手他甚至都不是协助自杀了就直接谋杀了所以说安德斯这个话题我不知道在国内的讨论反正在我一个医务工作者的角度来考虑的话中国是不可能的虽然我会有非常多的时候在面对着那些没有任何办法的

承受了巨大痛苦的患者的时候我心里会有这个想法觉得他们活着太没有尊严了他们活着的意义在哪我会有这样的思考尹医生你知道你知道有部电影吗叫死亡医生

我没看过这部电影是阿尔帕西诺演的应该是前些年一几年吧可能是他是真实的事件就是美国的一个医生他就是帮人结束生命他遇到的就是你刚才说的就是他遇到的很多都是应该是他的母亲首先就是在一种完全没有生活尊严的情况下求生不得求死不能的这么一个状态

然后他经历这个事件以后呢他就是相当于是协助了一些都是那种啊非常痛苦的病人比如说什么肌肉萎缩啊健通症啊或者说是就是绝症中的绝症那种情况下他干脆就帮助人去死而且他的采用方式也是受到了同行的质疑然后呢因为有些事件公开出来就受到美国就是他应该是哪个州我忘了被当地政府起诉告了他很多次

他在这个过程当中协助了一些人包括他的一些朋友他看到的情况就是那些人真的非常痛苦他说在这种情况下他应该帮助这些人有一个更好的这种选择

然后就是有尊严的去死这样的一个状态然后他后来最后呢等于是因为一件事件啊就是说他公开的去协助这个人自杀相当于是自杀吧然后呢最后等于是检察方的起诉他是谋杀不是这种啊什么协助死亡而是谋杀判他 25 年的这个监禁后来是到 7 年左右他被放了出来是这样的一个事情

就是如果大家想从医生的这个角度包括因为他看到的都是那些绝症患者啊就是真的是已经完全没有任何生物质量的情况下可能会对为什么有些人寻求安乐死有更多的这种理解有这样一部电影叫死亡医生阿尔帕西诺演的而且演技也非常好我记得当年这个电影他也是在一些奖项当中获得了表演奖如果感兴趣可以看一看啊就是

其实就像严医生说的因为我也包括像经历过一些朋友啊家人的面对的这种情况啊

就真的是有时候给你感觉呢在那种状态呢怎么说呢一是要花很大的成本另外一个就是完全没有生活质量的时候有时候我们就会去思考那这个人活着什么意义呢我不知道大家记不记得经常我记得前些年吧大家经常在网络上有这样的一个发言就是说如果我比如说很多人都在说人这攒了一辈子钱那最后他往往这个 90%的这个钱都花到了他生命最后几天或者几个月的时间里面

所以就有很多人感慨说如果我遇到这种情况大家一定比如说遇到什么这种危重病到最后这个时刻我已经失去意识了千万别抢救我很多名人也说过这种说法就是千万不要浪费钱去抢救我别让我受那个罪让我就赶紧尽快去死这其实就涉及到了一个就是主动选择死亡的这么一个状态

那在这种状态的时候我相信说这样的话的人应该多多少少他是有这么一种主动去面对死亡选择死亡不希望最后的时刻呢就是说失去自己人生的一种尊严呃去面对这样的一个怎么说呢呃

完全没有任何质量的一个生命但是反过来大家面对这样的一个比如说这个沙白这个事件的时候大家都觉得他不应该轻易的去结束自己的生命这实际上就是一个就是很难就是很难因为很多老人甚至都已说了就是我我我

我有这样的选择我愿意我不想受这些罪不讲究什么对不讲究但是在那一刻你看这是一个人我们都不认识他我们跟他没有任何的接触然后都会引起这么巨大的一个讨论那如果这个人是你的亲人呢你能做到吗因为尤其到周末期的时候你你你

你是没有决定权的你说能有决定权能有清醒意识的只是一部分人很多时候你的决定权是在家属手里的他要面临的东西太复杂了包括从医生的角度我作为一个医生的角度我都很难说就去放弃

就是我都很难有一丝希望也不会放弃或者说至少你像现在就是说这个人不死不让这个人能说我康复吧但可以让这个人不死有很多手段对吧或者说我个人的经历因为我有经历过在病房看到过那么多很痛苦

患者的经历之后呢我现在不是去全科了吗我到社区了我一直在强调我换了个赛道相当于我接触不当期周末期的患者了他们我会把他们转到大医院我接触的是健康的患者或者说疾病早期的患者

那么我就要从预防做起就是我感觉我自己换了个赛道就是我从现在开始刚发现他有糖尿病的时候那么我就开始对他进行管理但是有人又会说那你这样又侵犯选择权了那我就是想这样就包括我之前也了解听说这个人刚疾病出去什么不遵医嘱啊怎么怎么样所以导致他的红斑狼疮非常的严重一直控制不住所以他很痛苦

对呀那如果一个糖尿病人咱就不说红白凉窗了糖尿病这个几亿人中国有了吧那我确诊了我就是要吃甜的我就是觉得吃药很痛苦我扎血糖很疼打胰岛素很疼我就是不存一主那么二三十年以后他也透析了这就是一个权利你刚才说人权那好

那我就是想活得快乐这是不是我的权利那在我看来这叫对自己的生命不负责任你是快乐了但是你接下来你可能会面临更严重的后果当你面临严重的后果的时候你又说你医生为什么不给我安乐死这就有点我觉得这种观点有一点点怎么说呀所以我现在从我的这些角度因为我面临太多无可奈何我也没有办法去做决定有很多就像你刚才说的我没有办法

这个病人面临在我手里我没有办法的情况那我就换一个当咱们还有办法的时候预防为主不要等到没有办法的时候我们再做决定就当我们还有选择权的时候我们可以选择更好的生活拥有更好的生活质量我理解殷医生这个角度殷医生在群里边我看跟人交流也是这个角度但是我说其实也是我们经常在聊到的一个话题就是

嗯就是我们如果没有真正的体会和感触到就没有亲身经历到别人所经历的那种的时候说实话我们没法替别人做出那个决定尤其是重大的决定就像我们经常遇到一些问题包括我们嗯

说到就是聊小丑的时候我记得就也说到很多心理学方面的问题嘛就是有的时候我们并不了解他人经历的这个痛苦他推导到最后他做出选择的时候他经历了什么他为什么做出这样的选择其实我们是无法完完全全从他者的角度去理解这件事情的嗯

即使我们是他的亲属是他最亲最亲密的人也做不到这一点百分之百这一点所以这个权这就是所谓自身权利就是说他经历的这些导致他最后这个选择本身可能就不是一个完全因果链条我们可以说他之前你有你应该这样去做你应该那样去做但实际上我们看我们身边的人亲人包括我们自己

应该做的事情有很多但有的时候我们没有去那么做而导致了某种结果或者说是没有直接关系反正最后遇到了这个结果的时候我们并不能完完全全埋怨自己当初为什么不对吧所以正是因为生命的有很多的偶然我们到最后的时候我们仍然保留了一种权利就是我还可以去选那么这个选择包括在哲学意义上的这个选择所谓的这个自杀这个选择也是一种选择嘛对吧所以这个时候就是很多人说

你可以说我前面经历那些你认为的因果链条但是到最后我想要面对的时候是我的一个抉择这其实就是说强调我要为我自己做决定而我不希望别人来为我做决定你可以说我经历的某些东西是因为错过了什么机会或者说是因为耽误了什么时机这都可以但是最后仍然是我来面对选择

所以你不了解我所经历的痛苦的时候就比如说像陶白谁又陶白了像沙巴他经历这个事件我看到有些人就说说他不遵医嘱或怎么样他前面也说过他其实按照医嘱做过一些事情但是给他带来的反应很巨大然后他觉得这样的质量不是他所追求

然后他中间好像是呃用了一个应该是单抗之类的那种啊比较新的那种药嘛然后有有过几年的时间基本上就没有症状了但是最后导致他肾衰是因为好像也是跟那个药有关有一次然后可能是因为他呃外出玩了很久一段时间可能太疲惫或怎么样然后最后导致就是肾出现这个肾衰这个情况最后不得不要不就换肾要不然就是得一直做透析所以到最后他说呃

可能也是因为他视频当中啊展现出来那个状态给人感觉就完全是一个很阳光很朝气很正常的这么一个人表达又非常清晰所以大家觉得他不像是一个濒临死亡的这么一个病危的病人的时候就有很多人就开始觉得呢他就是太矫情了没有去负担自己应该去负担的责任没有去选择自己应该可以选就比如说有更好的治疗机会这种路直接就撂挑子了所以大家有这种情绪嘛

但是实际上对于他来说他也说说我经历那些痛苦呢他也我记得好像有人说他也展现过自己的一些伤疤呀包括自己治疗过的一些这个情况他说这个痛苦本身也就是他自己的你可能没法完全体会他最后所以说在自己还比较状态优秀的时候他希望在这样的一个状态的时候

呃面对自己生命的选择自己生命的结束而不是等到自己不堪的时候得由其他人帮他去选那就更加的怎么说呢就非常的痛苦了你像呃说到这儿啊就是有一些电影比如说有一部电影就是叫那个深海长眠这个是由这个著名的沙丘里边那个斯蒂格尔那个演呃在老无所依里边那杀手他就是他应该是西班牙人吧我记得他演的这么一个电影他是他早期成名作他演的就是一个呃

应该是全身瘫痪应该是游泳的时候造成的一个颈椎受伤全身瘫痪他反正折腾了前后折腾了几十年最后才选他本来一直就是非常乐观的人但他觉得说我在这个状态的时候我乐观的选择去死但是呢就是因为他自己除了脖子以上除了可能能眨大眼能说话其他什么都也做不了了

他根本就结束不了自己的生命所以他必须寻求别人协助但是别人协助他这个面临一个非常大的一个法律问题所以他就为这个法律问题征求自己的权利中间还有一些律师还有一些慢慢成为他粉丝的人了解他这个事迹的人然后前后挣扎了 20 多年到最后才是在一个朋友的协助之下结束了自己的生命

这就展现出来就是说很多人可能真的是就是不希望沦落到像他这个程度就自己什么也做不了你只能在主观意志上去争取但然而这个社会对你来说就是你根本就是走投无路你只能选择一个半生半死这个状态的时候真的是很不堪反正电影也很曲折但是相对来说它还是一个比较阳光向的这种这样的一个表达

我可能有利于大家去了解一下就是选择去死这种人他可能有很多你不知道他的难言之隐的时候他的一种心境我抢一句我再说一句我就得下麦了我这个不能一直在先没事除了刚才我说的那两个之外我另外这个事件给我另外一个角度就是我很惊讶于这个事件大家的关注程度居然会这么高

就像你说的好像每个人都就这个一个事件他居然关注程度会这么高而且每个人都会有自己的一些感受我觉得有和近几年的经历有关

最很复杂的东西在里面第一我觉得第一条就是你之前说的选择权就是我有没有选择权这个不一定大到说我选择是不是要死这个死亡的权利不一定这么大也许会有一些小的我能不能选就是我能不能选择我的权利我要选择过什么样的人生也许我就想过幸福的快乐的

短暂的人生而不是过那种快乐的苦行僧一般的漫长的人生就每个人都可以有每个人的选择我作为一个医生我能提供的就是那我认为的最合适的

一种人生但是确实也许那我就是不想像你说的那样控制我就想快乐那我自己有自己的选择就是每个人都有每个人的选择权这是我真的是我是赞同这个的我觉得应该有这样的选择权我们不一定大到说我能不能选择去死

这个这么大的权利就是每个人可能都会有每个人选择自己生活方式选择自己如何过完自己这一生的一个权利这是第一点第二点我感觉这件事情发酵到现在我感觉就是你刚才说的痛苦

就是可能我们每个人都是痛苦的我们不说那些疾病啊就是他这个疾病会不会给这个人带来痛苦我们就说咱们健康人每天生活都要承受着多么大的痛苦可能每个人都会有每个人的痛苦而且我们确实不能以自己的一个标准去要求别人就每个人承受痛苦的程度是不一样的

也许在我看来天大的事在别人看来这什么事啊不是就是你刚才说的不是当事人永远无法评判当事人到底有多痛苦就是我感觉好像每个人都有每个人非常内心的痛苦就这个事件好像把大家的痛苦激发出来了对有这么一个出口然后然后

会有一个很消极的论点不管是在什么地方不管有些公众号还是我在群里看到一些人说就感觉好像死亡就是一种解脱就是我可以不痛苦了这是我选择终结痛苦的最终的方式

我确实也觉得确实啊那你说如果我们可以选择一个好或痛苦的死法这个前提但实际上我说我告诉你如果没有专业的协助的话很难大家能想到的那些死法都死不了医生都会把你救过来的会给你造成更大的痛苦我能简直就是危险我能想到的也是

我能想到一些没有痛苦的词但是我不能说所以说大家的那种痛苦是好像说能够死亡可以解脱可以缓解我的痛苦但是你知道我刚才你说那么的电影我现在就想起一本书也是我最近又看完的一遍的一本书叫相约星期二那里面的主角就是剑冻症 AIS

就是一个非常严重的疾病那个非常的痛苦的那个主角叫莫里莫里教授吧他到临死的时候依然承受那么大的痛苦的情况下他

他依然还能够感受到生活的快乐所以我在这我最后我想多说一句的是确实人活着就会面临很大的痛苦但是也是会有快乐的就是也是会有你能够选择的你能够承受的那些积极的一面的我最近在看一个积极心理学的一个一本书里面有一句话也很感动我它说

他说也是一个心理学家他在他癌症晚期的时候就是非常严重的时候有人给他喝了一杯水他喝完之后他说这杯水是如此的甘甜然后再过两个小时他就去世了就是在生命那么垂危的时候他依然还看到了生活中快乐的可以让他感觉幸福的那个点就是痛苦确实会无限动作放大我们会把更多的注意力集中到痛苦之上但是生活也是会有幸福的

如果你选择结束生命那好确实结束生命就没有痛苦了确实但是你同时也放弃了追求幸福的追求快乐的那个权利你也没有快乐了你也不会再有快乐了没有痛苦了确实没有痛苦但是也没有快乐了我就在这件事情上我看到大家那种非常消极的那一面就可能真的跟这几年的情况是有关系的好消极啊所以说我觉得为什么这件事情我不想我觉得这个发酵成现在这样又

很多人在抨击这个人其实是我明白那个抨击这个人的那些那群人群其实想大概一些积极的大概一些乐观的这个社会如此的消极我就就是大概就因为这件事这个事件本身引发的我自己的一些感受真的一会儿我为消极说几句话

我先说这么多我得下麦了我这个我不能再听了我可以回头再听你们的录音你随时随时上麦谢谢永英医生谢谢永英医生那个 PeterPeter 先让那个郑和的船说吧对对对我看到你郑和的船刚刚好像就发言来来来请郑和的船其实觉得在这个问题里头其实我们只要确定一点我们有没有尊重

自我生命的支配权就是说他做这项选择的时候其实我们一直在谈是我们看对方说是他该不该去死他有没有忍受到这种痛苦他有没有看出到生命的美好但是我们有没有尊重他个体他对他自己生命有没有支配权所以我们不去谈这个死亡是不是应该有没有死亡这项权利而是说你对你自己生命你有没有这项支配权

我就是说我回到刚刚那个刚刚说杀拜拜的那个事情就是说这位女士她为什么引起这么多的关注因为她对死亡太坦然了你完全看不出来她是去寻求死亡的以至于别人以为她在追求娱乐其实她整个的这个过程她积极地寻求治疗了但是她的最终还是得到了这个就是她肾衰了

而盛衰最终它导致怎么样的一个痛苦可能很多人意识不到它可能在它完全就是说它会导致很严重的这种失眠各种那种这种呕吐这种恶心对它完全没有生命的质量它就是说恨不得就是我比死了我都要难受它就想解脱它说我可以正常的去做一下

我已经我这一生我在知道我自己有这一项我可能预知到我对这个疾病对世界范围内我对它有了解了然后我在了解的基础上我自己的经济基础有所以它积极地去生活了我经历了我整个的一生我也不拖累别人我安排好了我的家人那么我可以武汉了我的一生可以到此了我可以安排到这里了因为我剩下来我完全看得到的

而这个医疗界已经没有办法帮助我了所以他在这个时候他选择这种特别积极阳光的方式他过去奔赴他的死亡所以我们经常会想他到底是一项痛苦的结束或者他还是认为他是新生的开始呢我们不知道因为我们不知道未来是不是说我们有另外的世界我们不去谈这个他是不是新生的开始但是对他来讲我就说我不想再面对这种其实是没有希望的这种痛苦他可以这样选择

就是我们要做的是什么就我们看这个东西的角度和视角像台湾那位主播可能他去做这个 Alice 的时候当时我觉得比较残忍在哪里就是因为其实他可能当中有波动过但他其实什么呢已经有一种你要到菜市口去行行了我们大家都等着看热闹呢你这个时候你怎么能退缩呢其实我觉得这个时候才是残忍的

所以就是我们的关注会给人导致怎么样的一种压力这个我觉得是我们自己去做一个反思

我们回到刚刚那个谈到就是说我们自己对自己生命的那个支配权其实我们就不要去把它讲到这个 Alice 因为 Alice 就是说可能涉及到一些可能会引起一些额外的社会问题那么这种时候她可能就不愿意作为这种法律层面去讨论那么我们来谈论这个自杀这个问题自杀其实它也是她对一个生命她的一个支配权

我不管他说是我要报复这个世界我要放弃这个世界还是说我对世界这种无奈我做一个拿我的生命去做一个抗争或者说是他觉得我就是放弃了他这件事情的意义就是说对于这个死者本身来讲他已经放弃了他没有再去考虑他之后的这个意义了但是他对他周围的这个人他有特别大的意义他周围的朋友所有就是说都会觉得哎呀我是不是应该承担一些什么

好多人就是说哎呀那天他死之前他给我打过电话那当时我很忙我没有听到然后他会陷入很长时间的内疚然后他的家人他的朋友他所有他爱他的人可能都是无法接受这种他离去的这种失衡感我觉得这种时候我们该真正需要这种心理的这种介入或者说心理的这种引导这种反而没有没有更多的去去去做这种引导

所以我就觉得不管怎么样吧就是说平时还是在能关注自己健康的时候我们能够保持自己能够做有质量的一个人生这是最好的一个宣扬但是对于这个死亡真正来临的时候

我们就是能够在平时能够自己能够成长成长就是对自己有两个好处一个就是你成长你才能够知道我怎么样去支配或者更好的去支配我的这个人生当然你的选择肯定是你自己做主但是还有一个就是说

我们可以要真正是把我们周围的这种情绪伤害能够都减到最小我觉得这件事情就是让我看到最有意义的地方在这里谢谢大家好感谢我理解郑和德传说的话的意思但其实我想提示一下就是说沙白他这件事情他是个安乐死他和别的事情还确实不太一样就是说他有一个宣讲的这么一个过程尤其让大家知道了

所以说呢他的这个死本身啊就具备了一个包括其实如果我们要是真的身边有人去选择去瑞士去选择安乐死的话那这件事情首先就是一个过程这个过程呢如果被身边的人知道的时候就会对身边的人有一个呃

无法回避的影响就是这里面会有很强的一种怎么说呢你说是暗示性也好或者说是一种你不得不去思考的一个事情这是一方面另外一个呢就是说我理解包括像银医生啊包括很多人包括像我现在在群里面有些人发表的观点也是啊就是为什么觉得这个人会有一种所谓的不负责任的这种感觉这个不负责任其实还不是说呃就是你就是你个人的权利你干嘛要去干涉他

而是说他的这个选择死亡的方式尤其他这个年龄他的这个状态他必然会影响到他身边的一些人比如说他的父母比如说他的亲朋好友比如说他甚至他的这个爱人虽然说头白本人什么头白的杀白本人他应该是未婚的状态但是呢就是说争议也在于此就是大家提到了这个所谓的这个责任也就是某种链接

这里边我不得不说啊就是说比如说我们自己面对这样的情况的时候比如说我们的我自己或者说我们每一个人在面临有这样的一个选择的时候我们不得不去考虑身边的人除非你就是吃条条来去无牵挂对吧那你考虑身边的人的时候对他这个影响我们前面介绍的这些电影里边包括还有一部电影叫一呼一吸啊应该就是那个谁呃加费演的

就是也是啊成为了一个只是呃自己的眼睛和嘴能够活动啊颈部一下全都瘫痪了他呢在这个之前在他正常的时候跟一个呃应该是当地一个特别呃大家都追求这个姑娘结婚了然后两个人相爱但是呢一次意外他发现这个情况

然后他就是在中途他的爱人一直在支撑他在中途他就后来呢决定他觉得他还是应该去死他觉得这样就是一是拖累大家另外一个觉得他自己这个生活完全不是他希望想要那种生活的时候他爱人阻止他一开始一直阻止他就是说你想没想过你要选择去死我怎么办对吧那我就跟你一起去死这实际上是对他来说是一个最大的一个影响

但是最后啊这影片里面他选择还是离开这是一个真实事件改变的他选择还是离开的时候他得到了他妻子的这个支持也是出于爱的这个角度但是进入到那种状态的时候有多少人可以像他妻子一样呢对吧就是很多人无法回避的就是你选择你这个选择影响到的那些可能对于别人来说你对于别人来说很重要的人来说他怎么办的这么一个话题所以才会有争议

不是不 Peter 我刚刚可能这个点没有把它分析清楚我觉得八百败来说他不需要承担任何关于别人的情绪的事情因为每一个成年人他应该自我进行心理那种成长

就是说你亲人要离开我觉得沙白白他是比方说你当一个人离去的时候你是希望他非常想活着然后你又留不住他你觉得他最后迫不得已这种你觉得你难过还是他告诉你说我可以解脱我自己了我活着比我死了还痛苦那么这种时候我说我求你能够放过我

那我打个比方当一个人跪求那个跪子手说是求你让我活着的时候他其实反过来说求你让我死掉那么你觉得他需不需要背负任何责任我觉得他是不需要的那么还有一个问题就是说在我们的成长过程当中其实我们好多都是回避死亡去谈论这个东西的他是对成年人的这种尤其是你迫不得已要面对死亡的时候你这个心理成长是

准备度是不够的麻烦就麻烦在这里包括我们很多的医生他比较强势他就觉得我觉得你这明明有机会的你为什么要去死亡其实你真正的你去看过这种 ICU 呀注入此类的这种你去看他们是怎么样一个生活状态

你就会觉得对你可能认为你可以挽救他实际上他是挽救不了他自己因为你用你觉得的这个东西你去干涉了他对他这个生命他对这个痛苦的承受的这个支配权

我觉得他这个才是你谈生命的权利的时候你真的要在这个点上要把他区分开然后他因为他在走的时候他为什么引起这么多关注他不去怕死亡好多人就觉得哎呀你看他不去怕死亡这这这

恶意的其他的眼神都源自于什么源源自于那个认为他怎么样的这个人的心理也就是说 OK 他从他表达出来他说哎呀你看他去他要去秀去了那么就源自于认为他的这个人的这个心理其实是不健康的

要引导的其实是这个不健康的这个人而不是引导杀白拜杀白拜完全没有问题他生前不需要负责他现在到另外一个世界他仍然不需要对这个世界再承担任何责任这是我这样想嗯

DP 你刚才说你关于什么类的你有一个发言权我其实刚才是想说点别的就是当时插的话题就插在那就是我我说一点我自己个人的经历就是可能跟这个有一点接触的地方就是我前大概有个

七八年的時間我經歷了很多家庭成員就是我們家家族成員陸續去世的事情大概持續有個三四年我們家有五六位不同年齡段的人因為各種各樣的原因去世然後我不停的去參與這種悼念活動和事後的這種

所谓的白事这种这种事情就是我的一个心路历程最开始的时候我是呃很很难受很触动的这种但是到最后呃当最后离我最近的一位亲人去世的时候我就已经有点麻木了就是有的是我的血亲有的是我的其他系的亲属就是人在经历这种事情的时候你会你会自以为你有一点看淡生死的感觉或者说你会觉得这种事情见多了你对这种事情就有一点

你覺得可能生死也就這麼回事了就這種感覺我覺得剛才很多人說什麼這個沙白白這種事情說他對他身邊的人會怎麼樣影響我覺得最複雜的事情在於什麼就是每個家庭的每個個體遇到這種事情的反應都是不完全一樣的極其差異化 極其微小的差異都會產生很大的

差別你的決定你的想法你親人的想法你要去世的那位直系血親的想法你們之間造成大家很多人的這種的決定都是不同的想法也不同我剛才想起這個說這個是為什麼就評論區有人說問說是不是這個止痛劑要用某種我母親臨終前那會也是用了當時比較先進的止痛劑就是一種液體的泵就是這個咱們在

分享会聊成瘾剂量的那一期里边我曾经说过这个就作用于蛀王膜下腔的一种液体就是液态的一种麻药对 直通剂然后其实就是你在那个时候你知道这种事情是无可挽回的你心情很复杂有时候你不希望他受罪有时候你又希望他能够尽快结束痛苦这个心情是很难熬的

然后我相信我这种只是众多这种遇见同样类型的家庭之中最普通不过的一种想法每个家庭每个个体每个人遇见类似的情况可能有类似的想法但是更多的是不同的想法因为每家的具体情况不一样病情不一样每个人承受能力不一样

你看着你的亲人一天一天由健康变销售然后最后无可挽回现有的医学能力救不回来的时候你的这种心情是很复杂也不是说一朝一夕我就能决定怎么样当然作为那个得病的个体他本人也是他自己也很矛盾也很难受所以

有些时候我们就是说我能理解那些抨击这个事件的人或者说甚至有些指责他的人说认为他会怎么怎么样不负责任给大家一种不好的示范但是我也能理解就是说他作为他本身他可能认为他这种样子不如他尽快的去结束我觉得这两种我都能理解因为我会我有类似经历我也能理解这种人为什么这么选但是我想说的就是我们其实

更多的时候是站在外人的角度就是站在跟我们其实还比较远的角度如果我们能够把自己的身边的一些经历带入进去或者说我们站在他的更多角度也许能理解不一定支持不一定赞同也许能理解他一部分

哪怕觉得他可能有一些行为我们暂时没法理解我觉得这也 OK 这也是人之常情但是更多的时候就是就像刚才盈盈医生说的说这个阿勒斯在现今阶段不可能推行我想了一下就是起码法律层面是没办法因为现实情况太复杂特别特别复杂你就算法条制定的再细也总有漏洞和跟不上现实生活中的一些情况的时候争议太大了

对不光是争议就是我觉得就是因为每个病体的不同和每个人遭遇的具体情况的不同以及种种现实的东西可能导致某些东西没办法推行出来因为推行出来执行起来就会有很大的问题你制定的再细致面临真正选择的时候可能也安不到那个具体的人身上就是说你某种的哪怕某种治疗方案都是到这个时候真正的个体的时候也可能不适用那么更何况是

這種法律法規這種東西所以我覺得可能現實相中這個事情引起這麼大爭議或者說引起這麼大關注的原因也就在這就是它的情況特別特殊又比較複雜然後跟我們生活中能夠沾那麼一點點邊但是又離我們生活有一段距離

所以就使得很多看起来矛盾的想法和观点都会不断地投射到这件事情上然后大家从这个事件的某一个角度去看你自身的这种经历去在这个事件上进行自己的分析和理解这是我想说的就是一个人

就是很多人其实这个对这件事情的态度啊他更多的呢可能不完全是针对这个沙白而是针对可能有很多人表达了一种啊非常支持沙白的这种或者说甚至有一种表达出来就是我们也应该像沙白这样的一种态度有些人是对这样的态度的一种

怎么说呢指责这个我也能理解但是我可以说我结合我自身的一个我的经历啊因为咱们原来节目里我也说过我说我得过这个圣洁食就是我相信有过相关经历或者大家了解的就是说圣洁食可以说是最疼的几种疼痛人类能感受到的疼痛之一啊就我第一次遇到这个疼痛的时候就我感觉我直接就重大了

那种感觉然后我去做检查的时候啊就是我躺在那个那个 CT 那个仪上就照的时候就是我出的汗就把那整个那个那个那个仪器都弄湿了就是出了一身的汗我疼的简直是不行我当时跟医生我脸都白了医生说我说你有什么止痛方式您赶紧给我试我真的已经不行了那种状态然后我当时最痛苦的说有很多人说啊说他们遇到这个肾结石立刻就昏厥了就已经

超过了对对对他超过了他能够忍受大脑能够忍受的这个疼痛的这个预值所以当时就昏厥了我说我就最痛苦的是我就没有这个预值还是怎么回事我大脑一直很清醒所以我一直感受这个痛苦但是我在那时候那种痛苦真的是啊多疫苗我也不想要

你想如果我在那个痛苦的时候医生告诉我说你这个痛苦无法终结你一辈子都要这么疼然后你只能依靠止痛药的时候那对于我来说那我绝对是一种超级绝望我之所以非常积极的等待是因为我知道这个结石是能够治好的有碎石的方式有止痛的方式并不是一个长期的病痛而是说可以立刻的反正就是通过手术也好或者说是从体外碎石这种方式吧帮你制止这个疼痛

所以我才有那么一个怎么说呢能够忍耐等着医生的那种感觉我觉得就是至少我当时不会有崩溃的那个状态但是如果说有人告诉你你这个疼痛是一辈子都会有以后永远无法停止你只能靠止疼药而且止疼药也会慢慢的失效的时候你想想这样的一个人他是一个怎么样的状态他是不是可以选择说我算了我不想面对这些我要这样的人生有什么意义经历比如说 20 年这样的时间他不就对我的无限制的这种折磨吗

求死不能那种折磨然后另外一个你先说有听友要我再说两句然后另外呢就是其实关于这个安乐死我觉得就是在这个深海长眠那个电影里边曾经有这样一段经历我觉得大家也可以感受一下就是当这个男主他的事情已经被电视台报道的时候很多人开始议论的时候然后有一个相当于是好像是一个宗教领袖那样的一个角色

就是声讨他不是声讨他而是声讨他的家人就说什么呢说显然这个人寻求死亡是因为他的生活质量非常差他身边的亲人没有照顾好他

然而呢实际上他的亲人可以对他对他来说是无微不至的照顾他的姐姐好像为此辞职照顾了他十几年可以说每分每一秒都守在他旁边所以他的家人看到这样的事情的时候就非常的苦恼说我们并不是这样的但是又遭到了社会这样的一个怎么说呢指责这实际上呢这种感觉我觉得就像类似于像沙白这个事件的时候就是我们可能从别的角度来说真的是会下意识认为比如说你没有做到什么或者说你身边的人没有做到什么

然而作为他自己他实际上呢却是一个可能你意想不到的一个状态和你想的完全不一样的一种状态因此这也是证明就是说我们真的可能在这些细节的时候不好去干涉或者说去总结归纳别人所面对的这个问题然后给别人做出一个所谓的判断或者判决我觉得这也是对一些就比如说指责沙大爷好或者说指责这类事情的人呢说我们应该去考虑我觉得这些电影其实真的很适合大家去看一看

而且他都是零几年一几年的电影也就是说这些话题实际上我们能看到在相关的一些国家欧洲美国他们早就已经开始在探讨而且都用文艺作品的方式去表达去探讨这样的话题而且他还都不是我们所想象的那最后是一个积极的结果最后往往是包括像深海长明这个电影也是他表演出来就是这个人他是一个积极的状态选择去死

他不是我们所认为的那种啊绝望了最后选择死他从始至终非常清醒非常积极的说我就是要这个选择死亡因为可能未来这这种生活方式不是我想要的这是他的一个一个状态哎刚才要求要上线的那个人好像一直没没出现啊反正我同意了已经

所以我觉得这个就是说其实大家是站在不同角度像 DP 说的我们站在不同的角度从这个角度出发我在这个角度来观察的时候我这样的一个表达往往我们 95%以上的讨论是在不同维度上讨论我们没有真正具有到那个具体的一个问题比如说你的角度是什么那我跟你在一个角度上来理解这个问题来看其实我们发现如果我们角度协调一致以后可能大部分问题我们的观点基本都差不多

只是在一些真正可能有冲突的就是 5%甚至是 1%的那个地方具体的一件事情是或否的时候可能会有不同而且这个是或否的背后是因为我们完完全全不同的经历或者说不同的体验造成的

所以我觉得就是我们不要怕有的时候一些问题我们去确认啊其实是为了让我们找到我们真正要卡到的那个真正的一个你说是赛道也好或者说是一个真正对应的一个话题点上去交流所以我觉得有不同意见往往其实不是我们真的不同而是我们只是阐述和理解的这个角度的不同

是啊因为这是因为这种不同的角度不同的思维方式可能才能这样讨论出来之后才能够让大家更成长更明白这些道理对我们太缺乏不同视角了对

对对其实这个事件的那个真正它的意义因为我遇到过一件事就是在也是在医院刚好在等医生的时候看到一个轮椅推过来那小伙子长得非常好看二十多岁碰到车祸直接撞了然后动了脑部手术整个人就坐在那直直地坐在轮椅上眼睛往前看手术成功但是这个人已经

连植物人可能都不类似他是可以活着但他没有任何思维了他的妻子二十多岁挣扎的就苍老的都像哎呀可能原来还是很爱的然后那个撞他的那个司机直接已经是跟乞丐一样的都已经赔的都已经那个反正是对于这件事情就是说我先放到这步头

对对就是说死亡到底是怎么样一个因为我要接下来要说到这个点因为就是说我觉得这个问题就是你说到安乐死吧他在法律层面上去讨论他或者是去安排他这是一个不现实在目前这个状况下他不现实也没有必要的一个事但是第二个问题呢就是说我们对于这种过度治疗过度治疗的一个事情我们就确确实实是

就是说没有人去因为很少人去因为要针对这个医疗或者说白衣的天使呀你去想这个过度治疗这件事情过度治疗其实是也是一种伤害我觉得啊

但是这个去怎么去界定这种维度这是另外一个话题但是还有一个非常重要的一个点我是觉得就是在重症上我们国家目前为止你感觉到没有这种心理就是当这个病人发生之后他没有对他有一种心理上的一种释放他不会告诉你这件事情比方说碰上这种我们这件事情我们真正的真实的告知你这个预后会怎么样或者是

有一个引导那我们应该更怎么样让自己的生活在目前阶段更有质量一些更好的去安排一下我之后的事情我觉得在这方面实际上我们是对病人来讲或者对病人的家属来讲都是不是有足够的这种知情权

我觉得在这三点上我就这个意思表达一下刚才你说的过渡医疗其实我觉得就是说反正至少在我们这个社会过渡医疗是存在一个某个阶层里面尤其对于我们全社会来说毕竟其实反过来说对于某一个生命对于一个比如说自己家庭或者自己来说

很多人都觉得那为了我能坚持下去能活下去那什么样的手段我都想用就是很多人我也知道就是哪怕说过说真正最后遇到问题别抢救但是真正遇到问题像尹医生说的很多人都是求生欲望非常强那面对这种情况的时候那我们肯定不能够阻止他求生嘛对吧

这个我们也应该去理解这件事我讲两个例子可能你就可以那个因为刚好特别巧我这两个都是我认识的朋友一个人呢是他生了这个也是吧癌症他的他们家其实家境不是很好然后他儿子就说了一句话说我一定要救我爸他跟他妈说我把房子卖了我也要救我爸然后房子卖了然后治完了然后还是走了

时间也不是很长然后另外一个呢他也知道他自己得了这个病而且这两个人呢就是说都是同学的同学这样的关系这个人知道自己得了这个病他一生也没坑一个月之后他就站到楼的窗户上跳下去了他说我就不想再有任何拖累因为他说我确实知道我到了这个阶段我已经没有办法因为我也不想再经受这个病

我也想要给我的家人有一条活路我不想把家里头榨干了然后我还要忍受这么多的痛苦再怎么样但是我为什么说这两个例子之后其实还有一件事就是说我还见过一些老人在医院里头其实当你想要走的时候医院是不会放你的医院会告诉你你怎么能够这样呢你应该

让这个这是最基本的人道你怎么能够就放弃治疗呢但是你能治到什么程度呢请问你已经说他是晚期了而且胰腺癌这种晚期的实际上是治不了的有良心的医生说他说你不要过度医疗了你回家吃好休息好

让他舒舒服服的那另外的那个医生说你怎么能够这样子没有人道呢你就让他留在这请问你到底是要留你的盈利还是要留什么所以每个人对这些事情的看法他都是不一样的我觉得过度医疗这种我真的是觉得没有你真的这个时候你是叫不到那个救命车把他送回家的因为医生不让其实你说这个问题还是其实你说这个问题其实还是牵扯到一个

终究牵扯到一个话题就是终究还得是要看自己的选择

对吧就是太执法了很多问题因为我就是有一个叫那个想要出院出不了报警都报好几回所以我就觉得这个我的意思只是做这个点我不是要做谴责我是说真实的医疗对我希望有一个尊重或者说有一个那个能够怎么样呢能够让人对其实这很难决定方向方向我想打断一下您您是在医院工作的人医生或者

我应该是经历过很多这样子的有这样子经历的朋友 OK OK 我明白了您根据您的观察是吧你刚刚这样说其实我特别理解到你但是因为你可能是因为工作你没有进行过这种贴身的伺候之类的所以你的体会我伺候过我何止伺候过我曾经在

我曾经在三甲医院的这种就是急诊重症什么地方都待过长期住伺候家人都待过各个车室我在不同的医院待了三年都是伺候家人这个我觉得您说的我能理解其实就跟我刚才说的就是您刚才说的有的大夫会劝比如说一线癌晚期的人会去

放弃治疗回家好好享受生活最后一段时光有的医生会还让他去需要您说的是过度治疗这就是我刚才说的就是现实生活中千差万别的情况特别多每个人遇到的遭遇也特别差异化特别大所以可能我们没有办法对这个东西做出一个统一的或者说意义概致的一种结论我不知道我这么说您是否理解

对我就提出这三个点就是说在每个自己在面临的时候你要想到这三个点然后你自己才会在提前你会有一个心理上的一个承受度如果你其实你都不知道然后你到事后之后

你看那些医闹你觉得它完全没有道理吗是吧就是有存在这种情况对吧其实你医生其实你告诉他你花这个 500 万人家已经房子什么都卖了来花你这 500 万其实是

所以就是白衣不一定是天使对我来讲我觉得人就是长大了之后一定要成长就在这白衣不一定是天使当它发生这个情况之后你自己一定要做一些相关的了解你要去找他去问他对你是负有这个解答责任的那么在这种之后然后你觉得可以你跟病患共同有一个达成的

不是说死亡号而是说我如何进行后续的一个治疗的一个过程安排我觉得这次对自己的家庭对自己周围以后的安排和自己以后心理的承受它都是有助益的我是这样想的就我跟你举例子就是我母亲当时得那个病之后然后我找了我所有能找到的所有的北京的一线医院的病理科的人拿着那个病理去做分析

然后呢所有人大概全北京协和东肿瘤西肿瘤然后还有那个长医院的肺部然后所有的科室给出了就两种结论这两种结论都不是好结论然后我又找到我姐当时的老领导我姐曾经在肿瘤科待过一年她的那个领导看了一眼然后跟我说一年就是说人还有一年

当然人家都说都是为了保守但是他说我因为是背着我母亲说的对我说他说你要是治就是人胎两空然后这个时候你就作为当事人你就很会就面临巨大的那种选择的难题你治是不治你希望他多活但是你又面临这种经济的巨大压力对吧我想绝大多数人都是还是要治的对吧就是实在不行了这个人真的身体接受不了了人不成了你就不愿意让他受罪了

对吧我想这是大多数人的这种想法都是能多在城市间多享受一些可能对吧哪怕说未来某一天会有新的技术新的医疗手段出来

我明白您说的意思就是说不要完全的相信没有成本的面临到这个问题导致的这个打一个比方当时这个医生告诉你这个之后不是让你放弃他而是说让你死对 他是把选择权交还给我的我这说的是我个体案例可能有点偏离今天讨论的主题了我既然了解了我就跟你说就是说

您遇到的大夫也好或者说遇到的人也好千奇百怪千差万别然后我也遇见过就包括我母亲治疗的时候也有靠谱的大夫也有不靠谱的大夫这个都会遇到这个是几率问题吧可能是也有可能是我个人运气问题

但是我想说的就是说结合刚才 Peter 我们说的这些理论就是我们尽量的能够多做出选择做出自己的选择的基于的前提是我们可能对某一个事情获得更多的信息或者说更广泛的这种认知然后在这种情况下我们才能做出自己认为的相对正确的选择

您刚才说的也是要考虑的方面比如说不要完全听信某一个医生或者某几个人士的所谓的权威的说法比如说他让你治你就听他的治或说他让你放弃治疗你放弃治疗你还是要有一个自主的主见但是这个主见肯定是要建立在

更广泛的调查信息的基础上你才能够说出这个判断对吧要在成长的基础上然后第二个就是说我有一个点就是说不是说那个医生让你就是说是人财两空就是说如果我们知道因为每一个人他最终的

都是一个终点都是死亡我们就是如何坦然地去对这个死亡就是说不是说我一定要把他送到医院或者怎么样我才能够让我觉得我的良心得得过得去而是说我真的要跟他一个沟通至于这个沟通如果你前期在健康的时候没有进行沟通这个时候其实已经很难了

这个时候已经很难了这个时候你就会对你其实心里头有一个就是说我到底哎呀我早知道不要让他去就好了或者说哎呀我早知道应该送他去就好了这就这个时候在事后会形成一种心理伤害我是要表达这一点就是说如果当时你如果当时在有一个成长那么你这个时候可能就是知道我应该很坦然我碰到这种事我就应该提前做好

我就应该安排在家里头的时候我可能给他更多的孝顺让周围的人给他留一个最后的一个时光就是说我可能不一定把这个压力给到他但是我可以就是说我撑过这手压就是说我把这件事情处理完了之后我自己有复旧感或者是那种悲伤感他会同样会抗衡掉因为他在你这个努力的过程当中他释放了你这种力我不知道我没有表达清楚嗯

因为比方当他说其实这是一个完全无法晚期的已经没有办法处理的事情的时候其实放到那个地方只不过是把期望或者是把那个压力释放给医院了但是你之后你会在心里头会他会反馈到你心里那我的意思就是说如果当他表达了这一项之后如果你在家里头做更好的安排在家庭成员之间如果能如果我是说有条件能够做到更好的安排

其实在他真的去了之后你的心里会得到一个释放因为你在前期的过程当中你确确实实你知道你确实做到了我要表达我来总结一下关于这个话题我觉得咱们讨论很多了就是说实际上体验出来是一个什么就是死亡这件事情它不像

出生死亡这件事情它牵扯的人和关系太多太复杂就从刚才几位的这个表述上就能听出来就死亡这件事情你无法摆脱别人的关注包括家人的影响包括身边人的影响医生也好或者说是家人要为这个事情出力刚才提到的要卖房子等等这种事情就是说你想切断这种关系也很难所以有些人之所以选择按了此项之

支持沙白这个就是他想斩断这些关联完完全全独立的啊在自己非常有完整的这个自我意识的时候来做出一个坚定的自我选择我选择就是说所有的这些参与意见我都屏蔽掉他然后我独自来决定那么实际上也反过来说呢就是有更多人呢是说这件事情你切不断这个联系亲人也好家人也好尤其是还到社会上面成为了某种啊巨大的影响无人能够回避的情况下

那这个时候你切不断的时候那这个时候别人他就会发表意见就会有所影响所以这也就是说死亡这件事情非常非常的复杂这也是为什么很多国家在立法上无法支持安乐死就是这一点因为他对社会的这个影响造成的这个链接这种动荡是可能立法者也无法预估的

他们很担心就是在文化层面在社会层面上引发这种动荡比如说为什么像北欧的一些国家像瑞士啊包括像加拿大像澳大利亚有这样的安乐死呃至少在他们实施这些相关的法律以后啊大家观察

安乐死这个事情的首先确实从开始合法以后它是成一种逐年上升的状态就是有越来越多的人开始选择但是这个上升也不是像大家想的一下就是越来越多几万几十万上百万没有可能也就是几百到上千的这种状态然后很多的这种选择安乐死的时候绝大部分都是我觉得这里有一个年龄上的问题就是老年人已经到生命最后完全没有生活质量绝大部分仍然是这样的情况

然后还有一个特例刚才可能有人也提到了就是一个状态是什么呢就是阿尔兹海默就我们所谓的老年痴呆有些人真的是说他之所以找这个像死亡医生里也有他之所以找这个死亡医生是什么他说我现在至少还有一定记忆在有记忆的情况下就我有判断力我完全丧失就到中重度阿尔兹海默的时候就完全就变成了一个完全可以说无意识的人了

除了吃喝到最后连可能自主吃喝都不行了那种状态的时候那什么样的生活质量给周边的人带来什么样的影响所以他说我在我还清醒能做出判断的时候我要赶紧毅然决然的做出这个判断不再影响他人我想在清醒的状态离开这个世界留下一个美好的回忆

这也可以说就是怎么说呢选择这条路尤其像沙白这样的一个啊还在这么他应该是 40 岁左右吧这样的一个情况啊大家都觉得尤其在这个视频里边看着这个人还很朝气的情况下就毅然决然的选择去死这个对大家的冲击所以我看到二部里边刚才有很多人啊就还是不能够认同沙白的这种情况啊

我希望比如说像二部的一些著名群友可以上来发一下言在群里边说了很多其实可以举手发言我可以邀请上外大家这么表达的意思并不是为了救沙白这个人回来而是说希望就包括像尹医生说的也是就是有一天真的有一些人遇到这个问题的时候就像那个广告里边是先别跳你还有一个机会就是一个车上面写着 don't drop

我觉得那个有一件事挺逗的你说我说两句就是我也在想这件事情为什么就会这个就火到这种程度就是我觉得关键点他是选择了安乐死这个死法对就是其实有太多人无论是心理的还是生理的痛苦比他严重的多然后

会去选择一种比安乐死更粗暴的死法其实这些事件都我们都看不到但是有很多这个我想大家都认可吧嗯

为什么就是因为刚才我们都是从那个微观上个人感受上我觉得从宏观上也是我不是说故意挑起对立啊我是说就是有一些人会觉得你家境那么好然后你连选择死都是这种体面的一种结束自己生命的方式你去那边去死一场够我们活好几年呢很多人也是说那你是不是这一手好牌打得这么烂很多人就觉得这样是很不公平对

其实沙白他在表述里边也说了他正是因为他觉得他有一手好牌就是我觉得你强迫一个人活着其实跟强迫他去死没有什么区别所以说还是那么一个死亡权是不是一个完全的基本权利就是这么一个争议的话题有些国家其实已经明确了这就是一个基本权利而且要维护这种基本权利我看很多人在说我们应该严格的对安乐死的审查更严格其实有些国家就是抨击这种

严格审查就是你有什么权利去严格审查对吧你这就是在干涉人家的权利你这是违宪有些国家是这样我相信很多国内的听友根本就无法接受理解这种这种法律上的争端

但是大家要明白啊他真的不是说有些人认为的这些人就是吃饱撑的叫声贯扬最后导致他们就是对生死看淡其实不是这样他们经历了非常长的争议在这上面有很多人非常痛苦的想选择去死却无法选择去死他们是经历了比我们更多的这种争议和痛苦之后做出的这个抉择就是说我们只不过还没走到那一步所以

比如说像瑞士像荷兰像加拿大他们真的不是像很多人说的他们就是白左他们就是乌托邦不是这样的他们是走了很长的一段弯路经历了很多的这种抉择痛苦的抉择法律的争端都是有各种各样的法律案件最后导致这个国家在法律层面上面予以授权对吧也比如说可以实施辅助这种自杀这种情况有一个人要上脉我同意了闲得太忙来来来

可以有新的听众来发言哈喽 现在太忙你们好你们好刚刚听皮特在讲这个其实我稍微有一点不一样吧大部分我是同意的但是也稍微有点不一样就是说这个对死亡的就是很多人在比如说癌症病人他在死亡前期就是在比如说晚期他非常非常痛

这个时候我觉得失心安乐死这个我觉得这个是我个人认为是非常正确的因为减少了病人痛苦

但是像这个我们就是讲这个沙白这件事情这个呢他确实是第一个首先我觉得是我是就是认为就是沙白他自己有就是叫什么控制自己身体的权利首先这个基本点但是呢我是觉得呢他可能是就是说受过的苦的话可能是从小就没有受过多少苦所以说

一旦就是有一个生病了以后他就觉得是非常非常痛苦可能就觉得是生不如死就是比如说治疗就是在他红脉囊疮他在就是其实很多人都有红脉囊疮红脉囊疮发作起来的时候确实非常痛苦但是这种痛苦的话绝大部分人都能够忍受但是他认为他不能忍受

这个当然我是觉得我们能够我们能够就是尊重他的感受吧我觉得我应该尊重他的感受而且比如说他说他就是要透析他觉得他受不了透析因为他觉得是透析的严重影响他的生活就是习惯或者什么样所以他就不喜欢去做这些东西然后他就当然他就他决定他要结束自己生命

我想说的呢就是说第一个我尊重他的决定第二个呢我觉得是但是如果是我的话我会怎么做因为为什么我觉得是这些对我来说还是可以忍受的这些痛苦好说完了 OKOK 感谢啊我理解你说的但其实你换一个角度来想啊就是说你能够接受的那个痛苦如果置换到他那个状态的时候是不是你认为的那个那个那个标准可能是不一样的

就是说我们没法去要求别人和我们的感受完全一致这就正是因为我们要尊重别人的这个体验和权利一样他所经历的可能在你看来非常简单但是从他的角度来说他所经历的给他自己形成的感触和体验是非常复杂或者说是非常痛苦的那个痛苦可能翻到你这来是你最反感的一件事比如说你喜欢吃臭豆腐

我看了臭豆我就不能接受但是呢我喜欢吃这个喜欢喝豆汁但是你看到这个豆汁都没法接受你喝这个就会吐掉这个感触其实是没法做对比的我们只能说就是我相信很多人遇到这个情况的时候更多的是站在一个自我角度就是劝诫大家就是别轻易的去选择就结束别轻易的觉得那个就是一个怎么说呢很自我的一个表达你不妨去多寻求一下这个路

实际上也是一种积极的鼓励这个我们能理解来咱们老群友青山上来了请你开麦其实我特别想回应的其实反倒是大家讨论为什么这个话题这么热因为我觉得

我有个朋友就一直坚信阴谋论就是故意让大家讨论这个话题是要压一个一周年的话题座嗯哈哈哈哈对正好是很危险我觉得那个谁过是一周年哎哎这谁其实我也部分认同哈哈哈然后但其实对我来讲很大一个原因我觉得可能大家都是就是我们讨论这件事其实

并不是他做了什么,而是大家都是看的那篇很火的文章,但是那篇文章我特别不满意的是,是这篇文章对他的这个选择充满了一美之词,并且认为这样才是选择尊重生活,尊重生命的选择,那其他人就不是了,我对这个特别的有意见。

我觉得我对于沙白我只能说我尊重他的选择但我首先要说的就是我不认同他的这种做法我不认为他这个是所谓他说的自由对我来讲这个叫做自私以及放纵

这个和你让一个肺癌的病人戒烟让一个像我们这种糖尿病病人你说别吃糖了还一直要抽烟然后一直要试甜那你这就是作死啊所以我特别同意简便眼睛医生说的那些我觉得首先我们应该科学的看待一个病症而不要

把他这个所谓的选择所谓的自由就去褒奖这种东西其实我觉得他的挺多做法一个是在我看来一个是反制再有一个是一种极致的服美意他真的真的是做到了不受我宁死就非常的不治我是对但对于这一个个体的选择我只能说我尊重这是别人的生命别人他

还有就刚才那个有个听我说的我基本上都不同意比如说比如那个听我说他积极治疗配合治疗了但是他完全没啊从那篇文章上看他前期是因为怕胖就一发现自己胖了就停用激素多次的停用激素然后呢不让他晒太阳他要偏去晒太阳后期呢他自己看

看了一个什么药但是目前以我了解的就是大夫都会普遍认为那种药并不是针对红斑狼疮的就是不应该用那个药

所以我首先认为他的不负责是对自己不负责这是就是我特别不能认同的一件事再有一个我认为以他这种状况就是他说他不欠父母什么但其实我认为他亏欠父母还挺多的他对父母的索取其实挺多的我觉得这个人确实挺自私的

他需要他的父母来帮他甚至什么亲人不给他换肾他要说那个好像就别人怎么对不起他了就这种话我都觉得他对别人的所求其实挺多的但是他可以轻飘飘的说我不欠任何人我挺不认同的还有就是有一个大家都

都挺认可的一句话就说他说他这个度过了极好的一生这句话你我所知应该是韦特根斯坎的就是遗言吧我不知道是遗言还是目指明说我度过了极好的一生但是我觉得用在沙巴身上就是嗯

以他对自己的评价就是他说他度过极好一生之前的他对他这一生的产势来讲我觉得也不是太合适因为我觉得你有资格说这一句话的时候你的一生应该是看你创造了什么而不是看你享受了什么我觉得他把享受放的位置太高了

那个我昨天在群里发了一关于刘晓庆的虽然就很多都是八卦啊但我觉得如果刘晓庆有一天他是很有资格说他度过了极好的一生因为他有很好的作品而且也是一个很坦荡的一个大女人一个很负责任的人我觉得那样的人才配说这句话嗯嗯

还有就是对那篇文章好像应该是那篇文章就是说他包扬他的勇敢其实我觉得我不太认可我反倒觉得这是种逃避我觉得直面病痛才是我更认可的勇敢

尤其他这种病并不是真的是就是我我还想说就是我是挺支持安乐死的我觉得是应该给人有权利做这种选择但我比较能认可的是那种就是真的嗯生活质量生活品质很低的那种就是有些呃不管就是前面像刚刚主播说的不管是呃

巴登的那个电影里的那个状况还有像《老年痴呆》那种它真的是生活品质低而且是有点没有尊严我觉得安乐斯会是一种怎么说呢挺好的选择对这种人但是具体到沙白这种我还真的觉得不是我觉得他就挺放纵的然后太作了

关于《安乐死》就是提到前面提的那几个电影我觉得都挺好的不管是电影还是剧都挺推荐的另外我还想说我有印象的是一个 BBC 的纪录片是一个英国商人他也是去瑞士安乐死那个片子我记得我当时看的时候也还挺受震动的就是

那个是让我会是吧我没记错那个主持不是那个那个主那个人应该是叫西蒙对西蒙我就记得是吧因为我觉得他也是一个他好像是不是也他好像建东正还是什么但

他当时去赴安乐死的那个状态说实话对我来讲我觉得他有点早但是我觉得他是做了挺认真的思索就是他会让我觉得人和人对于生命质量的那个这个接受程度是不太一样的对对我来讲我就会劝我会我觉得这种还能再苟一苟哈哈

但是我觉得那个片子给我感觉啊我是会很尊重他的我尊重他的这个选择我记得包括他夫人其实都不太能接受但是最后也是选择他夫人还有他的母亲最后要本来他母亲想跟他最后送他走但是因为母亲都坐不了飞机了嘛所以很遗憾不能够跟陪他最后一起去他选择他生日去死嘛对

对吧我记得那个对对对我还挺推荐那种片的我挺好看但是就尤其那个有些画面我真的还印象挺深的而且那个英国当时也正在讨论这个立法只不过投票最后失败了就是是否之杀勒斯哦

他当时还觉得我可以等一等英国这个投票结果发现最后反投票挺高的所以他最后还是选择去瑞士所以就是说瑞士这个阿洛斯实际上在很多地方成为了很多人唯一的这么一个希望而且这种唯一的希望就是说他真的生活质量极差的那些人

嗯还有一部还有一部电影叫日内瓦好像叫日内瓦说的也是这样的他是一个二十多岁一年轻人但是他是好像是肺部纤维化就是那种呼吸会越来最后就是憋死所以他最后打算在自己憋死之前选择去去瑞士也是很多人

也是很纠结的一个过程但确实电影里边这些都是这些人已经可以说深刻的让我们看到了他走投无路但话说回来就是沙白这个情况我们不管他到底真实情况如何就是说他有没有选择这个权利实际上核心议题其实新的也说了他仍然有这个核心这个咱们要公论他这个权利

对要尊重他什么就是我们没法我们其实没法替他说说你生活的其实到底是好还是不好到底辉煌还是不辉煌你到底欠不欠别人的这个其实我们都没权说甚至可能父母都不应该去这么去说对吧我们一直鼓吹的尤其青年年来也经常去说嘛说我们不应该随意的就是说这个父母责任和孩子之间这个彼此之间的责任吧

但确实如果按照他那个表述啊他有些地方我觉得他针锋相对似的刻意的去那么表述就是要强调说我觉得他有点那种就是要故意气一些人的那种感觉就是说我不欠你我觉得他那种表达是带着一种情绪因为我觉得啊我是尽量体会他的我觉得很多人都败了他这套我是觉得他可能真的是你想啊这个人马上就要赴死了

慷慨赴死的那个过程当中走上刑场那个过程当中他当时说的话肯定是有煽动气质的知道吧他当时那种说这些话他已经不是一个理性的人他实际上是一种在情绪当中他最后一定要抱怨一下比如说和他母亲这个我们不知道但是确实可能和母亲之间有很多羁绊是可能持续了若干年所以他最后才说出那种绝情的话对吧所以他母亲也没有出现在这个视频当中可能跟母亲之间有很深的矛盾不可调和所以才到这种情况

对吧这都是猜测啊这都是我们的猜测啊我的意思就是说其实正是因为我们不知道我们没法像清队这种事这样指责人家给人做结局啊这不应该我刚才有一个举手上来的是还有两个人在等待对一个是查路亚斯国王这个是野人二部的他先上来查路亚斯国王如果你听到你就上麦如果你上不了麦就后边那个杨哈哈上麦

好 差两次方法你先说你先说他这个事情他个人来说比方说他个人的什么经历他个人的情感甚至说个人的选择这个没法聊因为即便看他视频他即便表达的即便他表达的可能他很多东西也没表达到咱们都不了解我只是想说两个事情刚才皮特也说了一个人他有没有权利接受自己的生命

我认为是有权利的是属于自己的人权的我说的很短还有一个人他有没有权利就像清德说的他选择自己说比如说今天可能我去治疗可能有个化疗可能这个化疗不一定治好我的全能病他可能是治好一半但如果你隔一天去的话可能就不行了但今天有个很好的球赛我要去看这是我自己的选择我觉得他只要是不伤害到别人

该给的钱给了这就没问题甚至说他的父母他也不欠他父母的父母生了他那就要养育他当然当然当然如果是给他养育的很好甚至说借钱那也从法律层面上这也是赠予他也没有必要去还

我说话完了

OKOK 感谢就是放下助人情结尊重个人选择是吧

我把它衍生一下就是放下科普情节尊重遥遥领先所以清队有的地方你想强硬的给科普没有意义你知道吧有的人你不能说他是作死他实际上在我我说的意见两句然后就是我我想我可能是他的意思我能理解但是当时的我们先请下一位啊下一位杨哈哈举手的咱们先请他来说

你好你好我是大宝哥我知道大宝哥也是群里的老群友了来你说你声音有点小你可以稍微大一点声我大一点我感冒了我觉得清队说的挺对的他跟我的一些观念真的是不模而合

第二个他说安乐死他有权利他肯定有这个权利但是我们从他这个视频和他的这些有限的信息里面我们可以看得出他对死亡还是有很多不舍而且对他的这些人生遭遇还有很多的抱怨第一个就是他的母亲跟他的关系是很差的

可以看得出来他说什么我这个病就是他传给我的就是你给我的因为你有这个基因他就查了第二个就是他的表姐我们不知道他表姐多大表姐肯定是比他大了他 43 跟他表姐要个肾我就不理解他竟然打电话用手机联系这个方式说能不能给他一个肾又怎么样然后表姐没回他又不回他信息不理他

我觉得他这个人情商还是蛮低的怎么说呢因为给你一个肾的话那得多大的恩情啊我得清凉啊是吧怎么弄用屁股想想也是这个意思你最起码要登门去跟人家好好说一下你给不给给你是恩情或者人情你不给人家也是一个本分人家比你社区这么大我估计他们的关系也不好对吧你过年过节你有没有慰问人家呀是吧你平时有没有请人家吃个饭什么的这个东西都人情世故呀

第二个这个叫萨白白这个女人跟她爹的关系我觉得她俩的关系也不怎么健康因为她的爹的会看得出来就是很宠溺她的她一直扮演着一个女儿的一个角色她爸毕竟是快八十了吧七十八说那么她四十三她爸在三十多的时候生了她三十五的时候生了她估计比较要宠溺

她一直在这个她家庭关系中扮演一个女儿我估计她在这个社会当中也可能在扮演一个非常非常的那种利己的那种这种角色我要说的就是什么呢她的生命的权利由她自己掌控是吧这个可是合理的

但是你在生前这 20 岁得了这个病你这么你在 20 多年里面你有没有尊重什么父母给你带来这个生命我觉得他没有他要享受阳光享受沙滩享受性享受生活去过几十个国家包括他在人家在在他在聊天他在这个发视频人家评论嘛

他说观众们就是说我们尊重你的选择但是希望你一路都好就怎么样很善意的但是他说他的朋友也得了同样的病他还坚持活着他就在下面很来活着说你的朋友一年赚 150 万吗你的朋友去过 20 多个国家吗你的朋友又怎么样又怎么样当时就跟路了跟疯了一样我说像我是这个人可能不仅可能是

身体上有点莫名的估计他的心理上和一定认知上他是有一定的问题的他这个人我不是说他这个死他这个安乐死怎么样我是不是反对我是很尊重他但是他这个人生活在我国际的并不他所认为的那样的精彩

因為這個病我也體驗過這種很痛苦的一個毛病我個人但是我這是小病我不能跟它相提並論我得什麼病我是頸椎病肩周炎大概持續了有四年真是生不如死我有時候人都抑鬱了我感覺有時候在想死了一下子死了 拉倒就是渾身痛 渾身難受 渾身抑鬱後來有一天突然間好了因為我大概有半年沒工作因為這個病鬧著

有一天突然好了好了我一下子长了三十斤有一天我开个当年我开这个破面猫车嘛在公路上跑一直从北向南跑一下子感觉我的病好了那个浑身舒畅浑身痛快哎呀真舒服我说我以后一定要珍惜我这个身体要珍惜我这个生命打了以后我就有什么感冒发烧啊我就赶紧去治我也不敢说有点凉因为我天天衣服过去从来不天衣服直接过去

现在好了现在你说有什么我们用地码治我们想说的这个事情就从他这个身上我们可以看得出来以后还要珍惜自己的现在这老天爷给我们带来的这个生命吧不要瞎折腾我想说的就是这些

OK OK 感谢感谢说话非常直接感谢我觉得就是说我们还是尽量减少去讨论具体沙白这个人本人什么状态刚才这个路主要是青队带的青山不应该这么去带路这个一下转绕了就是批判这个角色我们刚才前面就说了沙白具体这个事情我们还是尽量少去讨论更多的是讨论就是说安乐死这件事情给我们带来的一些想法我们有没有什么一些感触

感触我觉得就是说就是真的我们没法替别人做判断这也体验出来就是你自己真的有一天啊可能所有人都不理解你的时候你给自己选择了这样一条路的时候你能不能承受住这个压力

对吧这个其实我觉得就是说能够选择安乐死实际上就是选择死亡这是一个非常痛苦非常难以因为死亡本身就违反生命这是我们可以说基因里面所写下的就是尽量去避免的一个事情所以这是为什么就是你想停止自己的呼吸你不靠外力是无法实现的对吧

怎么说就是说他既然走上了这样一个抉择他一定经历了巨大的这个心理上的你可以说是一个选择吧一个非常大的一个过程这个过程可能是极其痛苦的我们甚至很多人就觉得他这么选他一定心理上有问题可能有的人我相信就这样想他就是一个心理症状实际上导致自己我估计有人会去会去这么想啊

不是 现在我再说一句你说你说我再说一句可能又要伤着大家了我觉得他这个人生路径还可以值得研究一下假如你不研究他的生平他的经历也什么

你很难真正了解到他为什么选择卷子我明白你的意思但是其实这就是说我们前面就说了我们尽量介绍对他对人的感觉不是不尊敬就是说其实我们无法真正体会他所经历的和他所遇到的问题而且哪怕是他经历的东西放到你面前完全一样的经历选择有可能就是不同的

这个你承认吧就是这就是我们个人取舍的这么一个问题所以我没法怎么说的去评判这个选择更多的应该是说你是不是应该有这个权利你觉得你应该不应该有这么一个选择的权利我相信你肯定的倾向应该有这么一个权利应该有应该有对吧对我觉得这个目前好像还没有人说我们不应该有这样的一个权利不把这个死亡权放作人权的一部分好像我没有听到有有听有这样的反馈我不知道有没有如果有的话我希望大家能够用

踊跃的站出来发言以前那个群里那句话是我说的尊重他人命运放下助人情对对对我记得我说的话很狠太直接了其实这是一个一直有的这么一个道理对吧感谢感谢

所以在这边也是强调就是如果大家后边发言更多的还是说就着这个安乐死啊或者说是协助死亡等等啊这相关的事情或者说你有没有一些给你带来一些感触的一些事件也可以谈一谈我们尽量不去揣摩这个沙白他到底是怎么回事啊他到底经历了什么我反正觉得就是说能走到这一步啊这一定是非常艰辛的一个过程这个过程一定是我们无法完全体会的

还是总结一下我觉得就是很多人的这个情绪无论说是支持还是反对啊我觉得很多人的情绪实际上是和我们目前社会当中大家经历的一些状态有关我相信很多人在这个时候强调这个权利强调这个选择一定是基于之前有很多被动的无法选择的地方非常细节的地方我们没有的选很长一段时间非常尴尬的处于一个呃

就是完全被动的状态所以我们在这个时候一定是发现这件事情成为了我们一个怎么说呢发泄的窗口或者说是表达的窗口我们要表达就是我们至少还有选择终结的按这个一切停止的按钮的权利对吧

其实在具体的安乐死这个过程当中就是瑞士安乐死我也看了一些介绍他就是原则上应该是由当事人就是申请安乐死这个人他自己来按动最后那么一下这个相当于是你可以理解为一个触发的按钮由他来最终来其他人都是辅助提供这些材料提供这些药物提供这些设备但是最后一定是由他自己亲自触发这个我手我我待会介绍

哎呦哇塞别你就现在开始吧哇塞你怎么会熟呢这个事你是专门看过研究这肯定是我的想法之一啊哇塞你这太阴暗了来你澄清一下这个其实在群里也聊过就是当时说我看哪些资料介绍并不保证是一定的

完全真实的情况就是它有一个仓这个仓那个时候呢我知道那个是一个新的然后你进去以后它会逐渐的输入一些惰性气体好像是我记不清是不是这么着然后它在那里面在那个输入这个气体之前它会给你一个就是类似于平板还是一个输入一个实体的按键然后你要连续输入几次

都是同意而且还是比较复杂的那种程序的同意就是连续好多次不同好像是十次也不是五次就是非常多就是一再的问你强调让你确保你这个人有完全的清醒的情况下自己做出选择这些东西就是确保你真的要结束自己生命就是这个最后都被取消了认为是非法的

就是说他这个仓其实是不合法的他认为有不是协助自杀他认为有那种主动劝诱或者是主动攻击让别人从而身亡的那种因素在所以这个东西好像最后都被取消了也就是说他这个立法其实是非常严格的也就是这个设备并没有真正放到实际的应用当中来是吧 海

據我那段時間的了解是後來就被控訴為非法好像沒有完全通過驗證就是說沒法推廣這個東西還處在一個待審查或者說審查階段的一個樣子但是咱們話說回來如果是現實生活中真的是有這種東西通過了驗收的話那麼人在那種情況下很有可能就是是否這兩個選項就很容易點勢一直點下去

而处在一种有可能的非理性的状态下所以他可能是因为出于这种原因让这个觉得这个这个这个仓不太合理所以可能也是要进一步严格审查这个东西这个能证明就是说像瑞士这种国家甚至一些其他国家对于死亡的自我选择权的这种规定界限是非常非常谨慎的最好还是由人与人之间这种直接的交流确认来为好

所以我觉得这个其实就是我刚才说的很多话题就是我们现在把所有的事情其实因为这个热点事件我们才聊的这件事情关于自己的自主选择死亡的权利是否有以及大家怎么看待这件事对吧还是我刚才开始偶尔说的那段话就是因为我们现在所有的了解信息都是呃

那些文章包括他的一些视频等等但是这些东西就说实话不太能完全还原成一个人自己的那种生活状态和他的生存状态所以这个时候我们其实是没有办法那什么而从更广义的角度讲我们其实作为我们所有人的群体是一个巨大的一个强势的一种

怎么讲语言环境这样的话如果说单独拎单独拎出他这个个体的话我们其实是强势的但是像你刚才说的我们面对某些自己没法决定的权利的时候我们又是一个弱势群体对吧所以某种意义上来说我自己感觉我们有一种多数人对少数人的一种辅助辅事吧我说的可能稍微柔和一点就是一种辅事观就是说我们在

你看你怎么怎么样站在旁边站着说话不要疼不是这样我们会带入自己的很多的主观的情绪或者说从我们的经历去理解他人的一些经历我想说如果说我们站在一个群体性的角度来讲要想找出一个人的缺点或者说瑕疵是比较容易的

是比较容易的挑问题是永远可以挑出来的对但是如果说我们站在把他这个视角我们平视他或者说我们作为单独的个体一对一的去了解他的时候我们可能不认同他的很多作为就像包括刚才青队说的我觉得他确实是有这种

就是说不够在个体看来有一种不够积极主动的就是你明明可以这样你为什么又不这样然后你又选择一种很看上去很矫情的方式去责怪别人而没有把这种主动权真的抓在自己手里埋怨别人传给了自己基因埋怨别人没有什么好像指责不负责任有没有这种情况是有

但是我觉得每个人的生活状态是不一样就是我不认同但是从他选择的这个权利来讲我觉得我是能够理解尊重的只是我们觉得对就是说他的个人生存状态或者说他的某种他的医疗这个角度的选择权我们觉得可能有待商榷的地方嗯

我明白你就是在否定清队对吧我知道你少挑事你少挑事你确实在否定清队非常完整不是你不要挑事你这菜坏真的没有我再说一个其实我一直想说的一个比较深层次的话题就是你们觉得这里边安乐死里面有没有一点年龄歧视的问题怎么讲

就是实际上安乐死包括像就是非主动被动式安乐死就把管的这件事情在我们的社会当中这其实是一直存在的本身也合法把管的这件事合法对吧咱不说安乐死咱就说把管的这件事情是合法的面对的是什么往往面对的是一些就是老年人对吧包括我们看安乐死里边也是都是老年人

沙白这个事情之所以挑动人们的这个神经主要也是因为他是一个年轻人一个女性四十多岁正是处在经历应该最旺盛的这么一个状态的时候大家在这个时候表达出了这种不同的意见有一个什么问题就是好像在这里边是不是年龄老一点的对吧这个病重一点的好像就可以大家顺理推轴就过去了那么年轻一点的好像我们认为他状态好认为他年

年轻认为他这个非常活跃啊活灵活现的时候他是不是就不应该有这个权利这是不是某种怎么说呢某种这个这个年龄歧视啊反向年龄歧视哎刚才清队举手了我发现刚才我的一句话终于刺激到清队了清队要上来否定一下你清队要上来否定你你小心吧啊来清队来请发言来吧清队来了来了我我我我承认错误啊是我不应该具体到这个我只是针对之前有一个听友我觉得有点

对错的语气没法去衡量

对对对我只是看到有很多人就对他的这些就各方面的都是完全的一美之词我所有才想说点什么但是本身这个来讲我觉得我还是其实我觉得我跟你们没有分歧尤其我跟 DP 没有任何分歧我绝对相信我绝对相信不要听 Peter 挑唆对我们

你们不要强装关系好了这样吧裂痕早已产生我们是一提两念的在说这个问题然后我们都肯定是首先是要尊重别人的选择我觉得尊重的含义就是在于那句我不认可你但是我尊重你就是我并不是说我一定要认同那还谈什么

什么尊重呢对吧尊重就是说我虽然不同意你的这个做法但我认可你做出这种选择对不用尊重就是杨子这是自由选择嘛自由权利嘛对吧对对对就是这样然后既然我刚才太太

我就是说这么多

感谢感谢啊京队及时制止了自己爬向这个危险的深渊及时辟谣指责出皮特用心险恶其实刚才的表述已经非常明确了清队和 DP 之间是形成了两个非常对立的一种角度这角度是什么就是

你是不是可以体会到别人的这个痛苦你不能去别人的地方强行啊强行强行拉这个这个矛盾但是我刚才说那个话题我不知道大家有没有想过刚刚我看群里边有留言就是还除了年龄歧视以外还有是不是有涉嫌

金钱上的这个歧视有些人确实说啊就是沙巴丁女士她至少有钱去瑞士实行这样的字虽然说瑞士立法这个安乐死一定是免费但是实现实现这样的字你要花很大成本的也就是说最终那个执行的时候不能是以盈利的方式来来执行

那么很多人别说去日食安乐死了连出国这个都实现不了那么包括有些人说把管子这个自由刚才我看去看那个评论里有说没有钱了也可以把管子对吧这其实是一个非常让人怎么说呢无奈的选择无奈的一个选择对没有钱对吧然后或者说是没有生命的希望或者说是无法忍受的痛苦种

种种原因归根结底还是一个就是这个权利的选择应该谁做主咱们原来他那个重病是不是应该告他那个那个电影的时候也说过别告诉他对别告诉他到底应不应该告他这就是个人的一个权利你首先应该让个人在能够知情的情况下一定是他来知情他是作为选择的一个第一责任人

他选不了的时候我们再邀请第二责任人后边顺位的来来帮他做这个选择但我们一定尊重个人选择这实际上就是一种对个人权利的一个最大尊重然而我们其实在很多地方早已剥夺了人们选择这个权利这也是为什么其实我要反驳清队的一点就是为什么有很多人在这件事情显出来他认为的有一点激情那种色彩其实就是大家在表述这是我们选择权利我们那些地方都没得选那至少在最后啊停止键上这块我们选

对吧就是消极代工这个极限消极代工嘛就是对吧明白咱们今天聊不少了今天这个话题其实确实牵扯到很多很多东西我们没法在这详细的展开但希望就是大家通过这次交流能够对这件事情引发的针对安乐死针对生命针对死亡的一些思考

能让我们更多的去冷静的思考而不是简简单单认为这是吃饱撑的这是什么一种奢侈的追求或者说这是一种和我们很远距离根本无关的一件事其实跟我们每个人都有关系我们应该就这个话题去思考很多有朝一日真的说我们国家在这方面明确一些立法的时候其实我们是都有权利去表述我们的观点来推动相关的一些立法明确一些界限的对吧如果有这个机会的话

面对这些问题的时候很多人可能真的啊大家想的是你看那些人比如说他什么医院里面跳楼的怎么样啊他们真的是可能就是因为没钱了支付不起那个医药费了或者说是那个痛苦承受不了了

所以相对来说他们觉得沙巴这个事情他处在这个状态明显比我们太好了凭什么他就可以这么高调的终结生命还得到这么多人的支持然而那些无奈之下把管的也好或者说是选择自杀的人又被大家有的时候可能是一种更负面的态度来对待我觉得这也是一种在对比之下产生的一种心态

我也能理解所以我希望大家就是说通过这件事情啊更多的我们能够思考就是呃哪些层面的问题应该由谁来负责对吧自己的选择自己负责那么在自己选择之外是什么推导着大家不得不这样的选择的时候之前

是不是有很多环节我们这个社会啊或者说我们的制度也好或者说我们的医疗也好能有更多的手段来防止他最后一下就面对这么一个终结性的选择而是在这之间他有更多的能够选择相对可能更优质的更有尊严的一种活的方式他才不至于最后导致啊选择一个有尊严的去死啊这种终结式的这种方式对吧我觉得这是我们真正啊讨论和追求的一个终极目标吧算是嗯

好那行那今天咱们就聊到这儿感谢

感谢各位啊直接关闭房间了对咱们下周啊下周应该还会有直播咱们争取能够持续下去好吧谢谢大家拜拜拜拜拜拜