从戒严到弹劾，韩国政治攻防战
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大家好本期节目是昨天也就是 12 月 7 号晚上我们直播的录音剪辑

其实针对这次韩国的六小时戒严 12 月 5 号凌晨国会发出针对尹学岳总统的弹劾议案之后我就在侦探社群里的交流当中预言这次弹劾议案大概率无法通过直到这次直播开始的时候实际上弹劾议案的最终结果还没出来但是我们还是明确的从这次韩国弹劾议案为什么无法通过弹起聊一聊从戒严到弹劾背后所舔出来韩国政党之间这种政治攻防政治博弈以及韩国的社会生态

这次不仅有几位老听友的精彩发言还有一位在韩国的听友分享了大量第一手信息以及他的所见所闻和感触这也使得我们有机会能够更加立体的来了解韩国的社会以及政治另外需要说明的就是本次直播当中大家还是多少聊了一些相对敏感的内容所以本期节目不得不做了一些精简和剪辑在这里也是希望广大听友能够予以适当的理解

最后呢在节目开始之前呢给电影侦探的付费节目做一个小广告电影侦探呢已经开始推出自己的付费节目主要呢是针对一些经典的文艺内容做出系列的解读内容质量呢可以参考一下电影侦探往期这种系列性的节目希望我们提供的内容呢能够为您的生活增添些许的乐趣我们期待您的订阅与支持好广告结束咱们进入本期直播的录音剪辑希望今天这个节目还是能继续激发大家智慧的火花啊

咱们真的是本部有一个听友就在韩国哦昨天我给贴过嘛就是他直播的一些韩国街头的这个情况这两天大家都是上街嘛哦昨天贴的是他发的是吧对对对是一个资深的咱们的听友可以我记得他前一段时间应该是今天上半年吧还去文在寅的老家去文在寅那个经营的书店还跟文在寅握手合影哦

我好像网上看过一个人但是我忘在哪看了说找文在寅他那书店去他那书店就可以他就去了然后就是排队啊都是文在寅文在寅这次没什么声音文在寅目前是唯一号称唯一善终的这个韩国总统他女婿不是也有事吗那至少他还没有被连累啊

文在寅当初卸任之后你记得吗一直围攻他的那个什么有一群反对者天天去他老家围攻不让他睡觉天天在他们家门外喊据说他有 65 名警卫贴身保庇就是他退居 20 年之后仍然有一总统一般这个前任总统都是安保措施都是比较严格尤其在韩国这样的地方啊

它还是发生了它还是发生了其实对都会发生这个事情很大度要谴责都会谴责尹先生他在社交媒体上说了他说韩国的民主主义面临百尺竿头的危机希望国民们齐心协力守护和拯救民主主义为国会发挥正常提供力量其实这个尹先生现在总统府在哪不在清华台了吧搬出去了已经是吧

有人说就是为了避免这个但是现在看其实咱可以聊一下这个对你看在龙山嘛可以聊一下这所谓的青瓦台诅咒仍然原因在哪有说法是那个冲水是吧日治时期的那个穿心钉嘛

哇塞这个太深了这个了风水了太风水了现在的媒体声音还是值钱的没有太多太新的东西现在议会还在投票吗

就是看今天今天结束投票将保留到 8 号凌晨对就是到今天结束因为他那个谈案是三天之内必须表决不表决自动拖废所以他 4 号提出就是 7 号最后表决那咱拨到 24 点不如果到 24 点仍然没有足够人数咱们直播是吗咱直播拖到 24 点没问题拖到底你拖到底我

因为我在大家来了以后可以看一下我在留言里边贴了一下就如果不了解目前的这个基础情况的话可以看一下电影侦探的这个公众号最新一篇文章里边把这个大体上的时间点和目前的这个状况介绍一下然后最新的就是今天开始投票今天的五点开始吧他投票实际上有两个案子第一个是关于他老婆的这个案子第二个是弹劾

不过我今儿下午贴的也说金剑锡那特检法两票之差没通过这个待会我也说一下为什么会有这么金剑锡这个投票会在今天发生其实是我跟群里面有人说了因为我一开始说这个通不过我前天就开始预测我就说这个弹劾案大概率通不过好多人都质疑

然后今天我终于可以把那个前两天的那个理智气壮的还不能完全理智气壮因为必定投票还没结束嘛到时候可以贴出来了然后就有人说他不是只是金建希的一个独占法这个投票吗我说这个实际上是反对党的一个做的一个设置当时那个那个迪奥包那个事儿都有一点值得琢磨

这个你没办法你在韩国的这种政治环境之下你稍微有一点瑕疵就会被抓住的主要其实不是说当时那个事怎么样而是他最后那个反馈不够说服人所以就导致民众进一步的成为丑闻就是慢慢的对

就是这次各方反应都很都很快就是这个毕竟这个事情太太神奇了可以说是很多人一开始都说是饮血的一个不是喝多了还是怎么着但我觉得没那么简单所以今天也可以聊聊对好多人都说这饮血简直是疯了他这个方式确实太出人意料对非常出人意料但是肯定不是那么简单吃饱了撑呢或怎么样对对

不是那么简单这个事情所以我们今天主要是想跟大家聊一聊这个为什么说政治攻防战包括就是弹劾为什么我之前预言说成不了至少这次弹劾成不了李已经让你给贴出下期彩票的这个重点有关彩票这个必须咨询费五位数级你这样逮着你就五位数足够跑路了公然

我觉得我们就是探讨这方面政治话题的时候啊

谁也不是傻子肯定是这样大家记住不可能像电视里边那样怒发冲冠一怒为红颜啊或怎么样这种事情都是文艺化的或者说是阴谋化的这种解读当然了我们今天的所有解读肯定也都是啊这里要声明今天我们所有有关这个政治话题的解读其实最多也就只能沦为阴谋论的这个色彩啊我们没有任何的内部消息对吧我们也完全站在一个就只能说是旁观的角度跟大家聊一聊哎我看到猫猫进来猫猫就是在目前的韩国的这个听友

我之前在群里贴的好多照片就是猫猫提供的猫猫反正第一时间就赶紧他是从日本回到韩国然后赶紧把现场的立刻就加入到这个韩国民众街头的运动上那个其实能看到就韩国民众首先这个有关反对隐姬让他下台这个游行示威这个力量非常的大可以说是一个基本上全社会的共识了

另外呢就是其实他的这个游行示威非常非常的有秩序对人员吧但是他没有在那手机啊各种各样发光的东西大的广场上发言有唱歌有音乐然后大家没有秩序对议员们也来然后警察也维持这个秩序就是因为这明确就是你上街也好游行也好这是属于对吧宪法保护的公民权利嘛发生这种事情人民通过这种方式去表达

猫猫给我们直播能看到非常窒息惊人还看到尤其他有张照片我贴到群里边也是就一个父亲带着他自己的女儿女儿我估计可能也就小学这是一样非常好的公民教育没错没错所以为什么韩国的这个政治我们

我认为这一次贬出韩国的这个政治环境也好政治制度非常的成熟至少我觉得在我们的东亚或者亚洲来看显得还是非常成熟的你觉得这个所谓的这个戒严也就是实际上也就是只有两小时最后通过投票正式宣布拖到六个小时

很多人的评论就是非常的欣慰虽然说尹学大家都认为他是出了一个臭招或者说喝多了但实际上很多人都说到这一点而且韩国议会他这个议长也说嘛说很明显国会在这个时候是民主的堡垒对没错我觉得这点说的也非常的到位已经发点了咱们就开始呗开始开始到今天实际上今天的韩国时间五点开始就下午五点开始进行弹劾案的这个投票就是国会投票

目前其实国内我看很多媒体也都报了实际上是有两个案子第一个案子呢实际上是关于尹学他的妻子就是所谓的韩国第一夫人吧叫做金建熙独检法投票就是独立检察官进行对他的一些所谓的涉嫌贪腐也好或者说涉嫌一些丑闻的问题进行独立调查这个案子进行投票然后才是谈案的投票

这里我要说明一下因为我看到群里有人说我说这个谈判大概率过不了的时候啊然后有人说说这个第一个过不了的是这个读检法案这个为什么会有这么一个投票啊实际上这是反对党就是说在野党的一个相当于是政治的这么一个计谋或者说是一个谈判的一个手段吧

就是因为在之前通过这个媒体啊很多报道执政党党魁韩东旭啊说一开始他非常明确的说说我们不会支持弹劾案的但是呢希望就是尹总统呢能够正视自己的问题主动的来辞职到后来呢他呢据说媒体报道说他的这个态度有一个 180 度转弯那意思就是说他会支持弹劾案的但实际上他的表态一直是一个比较模糊的表态

他一直在说就是希望呢尹总统就是发生这么多问题尤其是在这个后续的调查当中发现啊就是尹总统可能针对包括他在内的很多这个国会的一些领导人啊包括一些政府方面的一些要员有一个所谓的抓捕计划这个抓捕计划就比较要把他们控制住做一些进一步的调查这个是在封锁这个国会大厦之前就已经安排好的

只不过当时呢就是国情部啊就是他的这个可以说是国安方面的部门以说没有这方面的这个先例以及这个人力为由拒绝了总统的这个要求据说目前抛光出来是这面原因

所以呢他就表态的意思说我了解这个情况呢我更加认为就是尹总统应该第一时间就辞职下台但是呢实际上他一直没有表态说我会支持弹劾案也正是因此就是韩国的这个反对党在野党他之所以先摆出这么一个案件就是金建熙的独检法这个投票啊

实际上是为了让这些就是执政党的议员进入到这次投票的议会选举当中因为这个金剑西的读检法也是三分之二通过就行因为这个原因那么作为执政党的这些反对这个金剑西读检法的这些人就必须进入到议会当中他是用这个案子把这些人把执政党的这些人都吸引到议会当中来逼着你到这里边你不得不先你要想参加投票你先否决这个金剑西的这个读检法

所以最终他好像 198 票没达到那个三分之二就是绝对多数因为 300 人都到齐了这个案子过之后然后就摆出弹劾案就是我把你这些议员都信下要不然你们这些议员可能就是我不来那我凑不够 300 人的话就没法促成这个弹劾因为弹劾是这样就是说

如果要想进行投票的话就必须全体议员参与而且呢必须是绝对多数也就是三分之二人就是韩国是一院制嘛所以他三百个议员里面有两百人必须同意才可以那么反对党所有的在一党加在一起只有 192 人缺八个人缺八票所以大家一开始就是这两天一直在争议的就是说

执政党会不会有人这个时候反水加入到这个投票当中来进行投票目前来看啊全体的这个执政党执政党议员全都是离开了就是投完这个金剑熙这个独占法这个案子以后就离开了这个议席就不投这个票就

据说场上只有两到三个人被拉了回来啊就是他们自己就回到这个议会里边来现在应该还有这个直播大家可以关注一下但我认为就是大概率目前来看就是执政党不会回到这个投票当中来这样的话弹劾案至少目前来看就是没法通过

而且呢民主党我看到也已经发表声明他们会再推进这个谈案也就是说这次不过我下次再推进因为毕竟目前呢就是弹劾尹熙越已经成为整个韩国的一个社会的呼声了据说支持弹劾尹熙越的那个媒体调查应该达到了 75%左右的这个民意只有 20%左右的人就是反对弹劾所以目前来看就是说全社会已经形成了一个让尹熙越下台的这么一个气氛

而且包括执政党内部也有表达包括他们的党魁韩东勋也表达了说 OK 这个时候可能不弹劾你但是我希望就是说你作为总统体面的进行对这是他的一个怎么说呢大家的政治表态这是目前的一个现状至于这里边他到底有什么政治博弈大家都是什么目的我们后边可以慢慢的说对我来说我觉得我看这个事给我印象比较深刻的就是说

其中的一个关键环节就是说执行这次戒严任务的他们所谓精锐部队为什么可以睁一只眼闭一只眼把枪口抬高一厘米然后让 190 多个人赶回国会来投解除戒严的决议票

我觉得这个很有意思啊包括有一个镜头就是那个有一个这个军警我不知道你们看到没有他们他在撤退的时候一直在向那个拍照的记者去鞠躬对不起一直在道歉对有印象然后还有这个为什么这个民众不拒戒严令这个咱们的公号也发了我觉得这个都体现了就是说这个韩国有一个很强大的一点

我觉得确实就是他们那个纠错机制就是他们可能选了一个不正确的一个总统上来对然后呢并且其实任何人都会犯错当时选这个人呢投这个票的人公民也犯了错然后呢这个总统上来呢不靠谱的这个理由什么境外势力

去出这个昏招并且在这些关键时刻都能够有纠错机制包括执行的部队精锐部队还有民众就是都能够出来有效的去纠错我觉得这个是让我印象非常深刻的没错

国防部长吧应该是金龙贤也主动辞职了原来之前也说过就是对影视院的把军队关键的一些人物啊都已经换成自己的亲信所以当时就国会包括反对党都说呢就是

感觉他有这个时刻发起戒严令的这么一个趋势实际上针对他这个趋势都有一些防备就大家一直警告说说你却有可能没准在本届搞一次戒严 9 月份的时候当时好像是李在明还是谁就说了这么一句就是 9 月 1 号就说他当时说他有可能会发生这种

军事戒严但是大家当时大家都没当回事就觉得这事有点不可思议嗯也没人当真嗯然后我看了有几个就是不同的小的细节一个是那个就是他们那个韩国国的那个反间谍司令官叫吕英亨嗯他当时就是在这个事件戒严之后他发表了一个大概的一个表表述吧就是说当时他呃危机状况下他说他只能接受命令但是呢呃

因为特别快所以他来不及判断他慎重起见呢就是没有做特别激烈的那种就是说所谓的那种所谓逮捕语言啊还有什么什么事来的事情然后他说他心情很惨淡对不起国民尤其是部下但是作为军人这种危机下只能就服从命令就是服从上面下单命令这也就是有人认为就是说韩国这个体制下他这个政府的这个架构下总统有直接发布戒严命令的这种可能

是不是说未来有可能影响韩国政体对这个事情对总统的这个权限进行一种限制或者说制约对这方面都有谈到进步的限制比如说对然后还有一个是尹新月和那个金龙写还有他们之前其他几个人不都是那个一所高中的吗那高中好像叫有人叫充研高中也有人管的叫那个中研就是可能翻译不一样对然后他这个高中

出了这个事以后这个校长也很困惑他这高中理事叫尹明和他说在自己的那个 Facebook 上说中原教务室一天接到不停的这个电话抗议然后路过的校车司机也被引起就是说引起那种反感的那种抗议然后甚至有人要求这个学校改名就是你怎么教育是吧

国格一落千丈学校也一落千丈说中研的学生们到底在受什么苦最后实在没办法他们就向所有的学校的家长发布了一个叫上学服装临时自律化指南就是说可以只要你不穿西装浴服你可以临时先不穿校服引起大家的那种瞩目就是说其实韩国国民上下都以这件事情以接近西越的这种

身份为耻吧我觉得有点这种感觉大家明显就是说无论说是从社会上的一些普通的人士然后政界的人士包括像学界包括像军界都实际上对这种极端的这种政府命令大家都存有戒心这个我觉得就很容易让我们联想到就是比如说传说中的这个河岸鸟对吧

哪怕是像当年的苏联发布这样的命令的时候执行的人都会质疑这个命令到底合不合理最终都没有去真正执行军人一般都被我们称之为绝对的工具人但是即使在这个时候他们的这种独立的意识他们对这个社会对这个民主包括对政治的这种理解让他们不会成为纯粹的机器人

这也是为什么啊就是所有的这个真正关键的这个权力控制不可能都交给机器交给电脑永远都是由人来控制因为人有独立意识嘛我就觉得从这一点其实我们看很多美国电影啊美国的这些政治表达都是这样韩国这次就表现得非常理念机制我记着现在这个韩国媒体透露出来信息就是啊因为据说是相关的这个官兵啊相关的这个军队的领导人知道这个消息的时候不比别人早多少可能也就是在你发表电视讲话之前十几二十分钟才知道他

他们所有人的反应都是说他们觉得这个尹总统是不是有什么问题包括金中显之前啊就是他的国防部长之前议会就有人质疑说尹学把你调为这个国防部长之类的是不是要搞这个戒严金中显当时的回答我记得就是很明确他说从我们现在的政治常识上来看这种事情不可能发生为什么因为无论说是军队还是社会还是政府大家都不可能再接受像过去军人政府是

动不动就直接搞戒严搞这种紧急状态对吧让所有人都处于一种战备状态是这种就是所有人都已经不接受他的意思就是说无论从社会还是从政府还是从军界执行所谓戒严的这种可能性都几乎为零了他当时这么说结果没想到你去啊

这次就是玩了一个所谓的这个晕招嘛所以他们这些执行的人啊实际上都很困惑但据说实际上在执行这个戒严命令的包括总司令啊都是前十几分钟才知道嘛他有一个所谓的什么 707 部队那个是在更早的时间就被派出那些部队呢派出实际上就是前面我说的就是说他可能

目的是为了去控制或者说所谓逮捕一些无论是议会还是政府里面那些要员包括好像连总协长都在在里面所以这点有一个名单是对对对这点目前已经透露了这点引发了就是执政党的这个党魁就是这个韩再勋他就非常的困惑而且他就说因为我知道这件事了我就更加明确就尹学叶总统必须要下台当然现在我们不知道这件事情是不是百分之百确实发生了但是目前来看

就是媒体曝光出来这个信息应该不是公去来风就是尹熙岳在做这个戒严的时候他实际上也是有多重考虑的他不是完完全全像大家说的就是突然想起了喝多了打个电话就要执行戒严他之前是有些动作的

甚至有些阴谋论的这个角度来说啊就相信大家现在应该也看到更多了有些阴谋论角度来说就是说尹熙越这一次的目的呢实际上我看群里面有人说他的目的是说围困这个议会啊实际上是一个明招他暗度陈仓的实际上是要抓这些他认为的一些重要的人物因为有人说尹熙越呢可能掌握了一些有关他们中期选举的一些舞弊的问题但是如果说直接去调查的话

有可能打扫新车也好或者说他无法贯彻因为在野党跟他之间的关系现在矛盾冲动很大而且现在也是朝小野大的这么一个状态议会完全是被反正掌握作控制所以他用了这么一招所谓的戒严也好或者说围困议会完完全全实际上就是白给大家看的他真实目的是干这个了我觉得这个就有点偏心谋论了这不好说但是他有没有这些方式色彩包括他曝光出来的名单我觉得尹熙岳肯定不是说

他就这一招或者说他就突然想了一拍脑袋说得我赶紧来一个戒严就得了他肯定不是出于这么一个简单目的啊这是我们就是针对这个隐形乐这个有有多重的就是多个角度的呃看法就是执政阵营的一个人士说说隐形乐发布戒严命令之后一个小时军队才出动但是呢据说军队得到的指示是携带空包弹或者

不携带弹匣就是说不是实弹不带子弹对对然后这个有很多报告这我也听说了对然后就是说为了警告的这么一种行动其实实际上就不是有真正的但是呢确实是说有尝试掌控国会的那种意图但不是真的为了掌控国会所以就是

就是从军队去国会的那个打破窗户但是没有发生特别激烈的一个双方对抗因为只有一个人受伤最后也没有人阵亡所以这个说等于新月最开始的意图就不在这就像你刚才说的那个

但是也有一个说法是就是尹清月原来他不是有大量的那个前他的助理或者什么人辞职吗有一个人就是不愿透露姓名的他有一个助理所以尹清月这个人还是比较就是有双重性格第一他有一点想大权掌握的那种感觉

就是听不进去别人意见所以说就是他最开始发布这个签订的时候是一个非常小的圈子然后另外一个举了一个例子说尹新月在 2021 年 7 月 30 号突然加入这个国民力量党的时候当时国民力量党的党代表叫李俊熙不在首尔所以他这个他前面这个助理说就是尹新月有那种有点拍脑门那种感觉

或者说他不会让你明白到他的意图的时候突然他做了一个决定让你觉得有一点就外人看来有点冲动但是内部人又摸不清他到底要想干什么所以就是方方面面从韩国的这个军方也好政界也好甚至包括韩美联合司令部那边都没有得到第一时间的消息包括说还透露说尹新月之前还提到过什么干脆宣布解严算了这种话就是把这些东西都联系到一起就觉得尹新月有些时候确实是有一点冲动但是你有感觉

我觉得他不是说完全没有来由的他最终他还是有点目的的只是说这个目的我们现在还不是特别清晰反正今天咱们跟大家聊的啊我说嘛更多阴谋论的这个角度啊所以大家不用当真但是我们很有可能就是在这方面给大家做一些所谓的解读吧就是目前来看啊弹劾没有成功

至少到现在来看是弹劾没有成功大概率啊今天过了以后这弹劾也成不了那么这一点就联系到建言他都敢做出这样的事情居然弹劾不成功我们就可以说尹熙越实际上他应该是算到了这一步为什么

这里面我觉得就值得解读刚才我接你刚才那个说法就是我也看到一些解读说尹学军性格属于那种我们说好听一点就是属于比较自信说难听一点就是有一点就是刚愎自用他就觉得反正我自己认为对的东西我不会听你的意见

然后呢他有些事情他觉得 OK 发生的事情没关系我自己心里有谱这种人往往是到关键时刻的时候他会做出一些比较独断的这个行动包括他为什么不跟比如说美国这个驻韩的这个司令部包括其他的一些部门进行协调

这个原来我们在这时候支持那个节目的时候就说过嘛反正你要搞军事戒严这事你不能让所有人都知道包括我们前面说的那个撺掇夺权之类的啊靠那个政变之类的也是如此他这个戒严也是啊如果知道人更多会有问题另外一个他为什么不和美方这个沟通我认为他并不是说突发奇想而是说他这个戒严很有可能本身就不是真的想搞一个就是那种全面性的大动作的戒严对

他可能就是为了他后边的一系列动作这个动作是什么我现在在这我抛一个砖啊我认为就是和目前的这个政党格局有关据说啊据一些消息说实际上就执政党内部因为因为大家都知道韩国政党就是这个分裂组合的这个速度非常快每一届选举时候都是每一届大选的时候都是重新组合那保守派这一边这个政党实际上他背后也是应该是六七个政党组合在一起的主体是他原来传统的那么一系过来

对吧从那个朴槿惠啊包括像什么李明博都是这一系过来的但是呢这里面确实也分成了各种各样的小派别

然后呢就是据说尹熙越实际上是发现了目前啊就是所谓党内有叛徒或者说是党内并不合作党内目前处于分散分裂的这么一个状态再加上本身呢他又不掌控这个国会他除了是执政党的身份以外目前在野党这个人数更多所以他们没有关键票数就是目前就是执政党开始分裂的这种状态出现了包括尹熙越自己政府内部啊二十多个这种政府的要员要不然就是被这个调查要不然被辞退

总之呢就是他目前呢无论说是他的这个财政的方案也好或者说各方面的这个执政方案法律都没法执行再加上目前党内出现这种非常严重的裂痕他利用一次这个戒严的方式啊实际上是提振他这个党的凝聚力这

这结缘方式是什么呢就是说 OK 我这个时候给你逼到一个墙角这个墙角是什么就是说你们所有的因为他们都是保守派嘛保守派你们要站队这时候就要你选择你是站到我们保守这一端因为他认为就是说我受到什么所谓的北部势力的这个渗透也好或者怎么样还是你干脆就和你们这个在野党合作对吧你最后因为要弹劾我们最终面临的我只要搞这个结缘他知道肯定会遭遇弹劾

那么遭遇弹劾的时候你就不得不在这个时候选边这个选边就是一个大原则选边了不是小原则对吧我在这个大原则选边的时候很显然你看哪怕是他这个党魁韩东勋啊发出说出那么多那么重的话我认为实际上都是烟雾弹他目的呢还是就是一方面警告这个尹学院另一方面他实际上在表达我不得不以我们党的方针对吧我们要在这个时候应该团结起来

保护我们党的这个利益对吧包括保护我们目前政府的利益他自己一开始说的就是说我们不希望因为弹劾造成这个社会的这种动荡会给整个我们的纳税人口整个全社会带来非常不稳定的一个问题影响经济影响民生

所以他觉得呢就是说我们不能支持弹劾案但是呢我会要求总统辞职所以我觉得就是他说的这句话很明显一方面是表明他在站队另一方面呢也是表明而且我认为他之前放那个烟雾弹目的是稳住反对党

稳住这个在野党就是在野党你们这时候啊就是别乱我们也会那意思就是好像我还会跟你去投票的在这个情况下因为在野党也有准备嘛就说 OK 我拿出金剑熙这案子两个投票吸引你们全来怕的是大家都怕对方啊有一些新的变数这时候呢先稳住这个状态然后

把这个谈判案度过之后我们再说如何处理隐形乐的这个问题而且我认为就是说这也和社会的整个呼声有关如果民生一直高涨这个时候一直反对隐形乐很有可能这时候执政党内部大家协调好关系把权力分配好那意思就是说要不然隐形乐你就主动辞职对吧相对来说你光彩的下台

而不是因为弹劾案也不是因为其他的一些贪腐问题啊你的家人的这个贪腐的问题啊调查最后搞得非常难看那么用这样的方式你主动辞职也许就可以保护我们这个整党保守派的这个利益能继续向前推进民主党那边呢也考虑过啊这次如果这个保守党不同意这个弹劾案后边怎么做对吧他也有他自己的准备

而另外就是说就是弹劾这一点我估计可能大家现在就是关注这件事情的时候有很多人也会科普就弹劾这件事情除了议会投票之外就哪怕这次议会投票通过了尹熙岳这个职务暂时被免除但他还不是真正的被弹劾最终还得向法院去做一个最终裁决九名法官对

宪法法院裁决这里边也有一个很现实的问题啊就是在韩国宪法里规定下法院如果裁决这个弹劾案的时候啊他至少有七名大法官里边至少有六名同意才可以但是现在的宪法法院大家查一下啊应该是好像韩国的现在的宪法法院只有六位大法官

为什么因为今年的夏季啊七八月份的时候正赶上很多法官他们这个到期了然后他们这时候退休因为韩国的这个新疆法院他的这些法官是有任期的 26 年一届所以这时候就是说他们有的人到了岁数了或者到期了他这个时候就要退休退休之后呢这个时候啊就是有总统推选有议会推选有这个法院自己内部的这种推选但是他是需要过程的

这个时候就是说你只有六位大法官你连裁决谈判案的人数都不够你就不能裁决你要裁决他就违宪了所以这个时候等于除了第一道线国会这条线以外还有一个第二道线就是香港法院的时候他要首先要让香港法院的法官凑个人数至少凑个七个人提名也好或怎么样这个时候无论说是执政党还是反对党他们之间又会为法官的名誉进行博弈这就等于又拖长了

整个弹劾的过程所以我认为就是说真正如果让尹熙越下台弹劾下台实际上还是非常难的这点是也是通过这次节目跟大家简单科普一下韩国这个政治大家都知道这个规则表面上大家觉得好像 OK 民众一上街然后呢医院又通过说准备要弹劾尹熙越其实他毙亡了实际上不是这样尹熙越我觉得他至少还不会很快的就会被选去

而且如果说这一次啊这个事态如果能够暂时被搁置然后呢可能反映出来一些其他问题比如尹熙岳这边后边一方面他已经今生道歉了嘛另外一个后边引出了一些问题包括实际上他目前的所谓丑闻主要是因为他家人所以呢也许尹熙岳最后还有可能

最终保住自己的一个总统职位也不是没可能就是反正不管你怎么做因为隐秘协的这个方式反而让他整个这个执政党团结在隐秘协周围或者说为了保证我们这个党的利益不弹劾隐秘协最终他很有可能是度过这次减危机也好或者说是弹劾危机这也不是没可能

怎么说呢韩国的政治啊通过这件事情其实我们有会有一个比较立体的一个一个了解从今天这个呃大部分这个议员退席就是他所在的这个国民力量吧嗯那些议员退席只剩一个一个议员在那里留着这些人来看就是说他党的内部对于这次投票还是比较

支持尹熙越这一边的没有直接公开表态对吧韩东勋就是因为尹熙越就是用了这么一个手段逼着大家站在一起对虽然韩东勋当时之前表现的非常的这个就比较合理吧咱们这么说就是说在政党内部呢我们觉得这是我们内部的事但是对外呢我们要给国民一个交代但实际上就是尹熙越通过这个宣布

宣布戒严逼迫这些人站队但是在程序上短时间内想要把他直接弹劾下台困难重重所以这个可能是他能够敢这么干的原因之一这个

这也是实际上就是说刚才李哥也说的就是这是政治成熟度啊大家实际上心里都知道这里面是有很多呃怎么说限制要或者说缓冲不会出现一种极端的情况啊你说戒严军队都无法极端的去直接执行那你说弹劾弹劾也不是像你们想的你有绝对多的这个人数你就能达成这个弹劾哪怕说你最后达到三分之二那个宪法法院那边也会有一个障碍

从这一点能证明啊就是韩国的政治他不是说想当中的谁想推谁要掀桌子就能掀这桌子实际上啊只是摆出了一个掀桌子的动作但这个桌子目前来看我觉得还是比较稳的还没有还没有还缺乏一个一锤定音让他一下就垮台的这种事件或者说契机嗯

其实韩国要一下上届朴槿惠那个事对吧对就像你说的朴槿惠其实韩国之前是有两次弹劾的加上这个第三次了这并不是第一次朴槿惠是一个之前那个龙武炫也有一次龙武炫这个弹劾实际上是国会都已经通过了最后是最高法院给否回来了

对他给否了而且当时是这样就是说绝对多数通过之后啊就我反应当时要裁决之前实际上是民生有很大的这种就是因为大家都知道陆劭炫是在韩国民众当中尤其是底层民众当中啊有非常高的呼声而且他这个人也是确实被大家认为是啊就是在思维方面呃是非常有口碑的这么一个人

所以呢最终就等于说是议会都通过了西洋法院等于把这个弹劾案否回来了最终的等于是龙武炫度过了那次弹劾危机龙武炫这个大家应该也比较了解了除了咱们那时候跟中国有很多的接触以外就是编户人这部电影韩国著名的编户人这部电影非常我认为每一个关注韩国也好或者说关注东亚政治的应该看一看这部电影

这也是高分推荐的一部电影在多玩平台上也能看到的一部韩国电影大家应该看一看那个里边那个辩护人就是龙武炫就以他为原型龙武炫当时也是一个所谓职高毕业还是对职高毕业然后他最终从一个平民变成足够当然最后龙武炫自杀也是确实是因为最终还是相关的一些政治丑闻就是家属也好或者他亲信当中有贪腐的一个问题

而且当时其实卢武炫被弹劾是因为什么是因为他给自己就是给他自己支持的一个政党站台当时的选举当中这个违宪了就是你作为总统你是不能够直接支持某一个啊所谓政党的这个时候他违宪所以当时反对党立刻就抓住这个就是现在的这个执政党其实是他们的前身就是保守派立刻就抓住他这一点就说 OK 你是违宪啊这是我要弹劾你这是非常重的一个问题

然后当时你想议会都通过了从那点来看也是啊就是当时其实韩国的政治已经进入到一个相对来说比较合理的一个程序状态了

其实我觉得就是韩国就像你说的这个政党每次它有大量的这种党派的重组甚至说联合呀这种东西然后再加上韩国总统制它是只有一届任期五年所以就导致它这个党派之间的力量非常分散然后它作为一个无论是

无论是说因为因为李希越这次上场他他赢那个李在宁也只有 0.8%就是差距非常小对 0.73 对然后等于是说他其实不能够拿到这种绝对的强力的主流的支持就是说他不能做出这种言堂再加上他又面临着这么一个潮小野大的这么一个局面他的掣肘的方面非常多包括他执行的政策他想推行的政策都会给他出难题

对啊以前自己的生命里不是说了吗说我现在什么法令都没法颁布全部被否决对然后再加上韩国社会现在是一种什么状态就是说起码在隐姓院任期包括那个

医疗人员罢工罢工了一年对吧还有包括对 这是一个比较大的争议对 还有一个就是说经济其实也是陷入一种高速发展之后的一个相对比较停滞的状态所以就是你自己的推行的力量不够大然后呢你又没有这种强力的这种能力和手段然后你的任期又非常短

这些东西综合加起来再加上韩国的这种传统的其实韩国是由传统的就是由全斗汉那个年代是由那个军政府过来然后慢慢转型到这种和平的民主主义的这种政府所以导致他玩了这么一个非常规的手段我今天还看到一个特别有趣的说法就是说就用一个非常另类的说法也能说得通但是我觉得就是偏笑话就当好玩就行了

说这个尹新月就是打算会见川普之前说尹新月拼命的练高尔夫球说为什么呢说川普喜欢打高尔夫球但是川普这个人虽然喜欢这个人有主见但是他更希望这个人是建立一种强悍的对全国掌控的基础上能够这么一个强势的领导人才能川普才能听他的话

至少川普之前的表态里边都支持一些咱们认为的所谓独裁者他支持的都是那种你比如说他对普京的那种好感包括他对一些什么其他的领导人他所谓起码公开表现出来他都是支持那种有强力 power 的那种手段的领导人像尹新月这种可能就是显得没有那么强力所以尤其是韩国的这个政局又显得比较乱比较散

就是咱们外人看来啊就是说不够集中全都攥不到一块就好像五个手指始终张开你的在野党又势力就这么强大所以可能你进阅通过这个方式想来剔除一些这个所谓的党派中的这种摇摆摇摆派

然后提一下唇所谓的所谓提一下唇加强自己这方面的实力然后甚至有可能说未来跟川普那边呢能有更多的谈判资本因为他跟川普那边可能还有一些他想谈的东西在就是那个文章写的比较隐晦就说这么一堆对你说这个就当好玩吧

但我觉得你说这个其实确实有一部分原因就是我们都原来说过韩国它实际上是在一个大国之间无论韩国和朝鲜它是在大国不一之间的这么一个政体所以它肯定会受到大国影响那美国很明显它对这个韩国政治影响是最大的

你说这个川普其实也说明一点就是说现在目前所谓的全球右转因为川普为代表的这种欧洲也有一些国家的选举上啊这个保守派甚至于一些极右翼势力都纯纯于动那么你确实让我认为他也实际上是在试图靠近这个潮流我认为啊嗯

他试图靠近那个潮流那靠近这个潮流的方式是什么呢实际上就像你说他可能要做一个提振或者说是要一种集中一下他这个权力那多少会有这个意味打破什么两极分化那种感觉对对对然后或者说呢就是说打破这个反对党对他的这种限制所以他用了一种这样的一个方式我觉得有可能也是为了迎合目前整个这个右转有一点点赌博的那种性质

因为如果他这次失败了明显目前来看他仍然是啊就被所有人都说他政治生命已经结束了我认为还不能说百分之百死透

但是呢至少他用这一招啊他等于是聚拢了自己的这个保守势力因为在韩国我记得呃网上也看到过有人分析啊这个我觉得说的比较靠谱就是韩国实际上他的这个主流这个民意实际上的是分为保守势力以及呢呃左翼的这种开放的啊和平的这种势力就是左翼势力和右翼势力中间还有三分之一是一个中间派他是分为各三分之一这样的一个状态

实际上就是大家在两端争夺中间这个状态所以我们看到韩国总统也都是经常是左右这么摇摆对吧像什么朴槿惠李明博这都是右翼的势力右翼对像文在寅文在寅前面的卢永炫包括什么金大中金永三他们都是

左翼的这个势力那么右翼呢就更靠近啊或者说更贴近于贴近美国更希望能自己能保证啊和美国这种这种韩美联合他主要敌对的针对的就是北面朝鲜另外呢他比较的相对来说比较亲日就是所谓的韩国美日韩这么一个联盟但是左翼势力相对来说啊就我们能感觉到左翼势力相对来说就更加的希望能够韩国走入一种相对独立的这种

政治政策什么相位独立就摆脱美国的这种控制另一方面呢和周边的国家有更友好的这种关系反而呢他们对日本啊就是左翼势力对日本的这个态度更加的强硬一些你像这个文在寅那个时代就对日本的这个有关什么文安赋相关的这个问题啊都有很多明确的这种讨伐像罗务宣他们之间都有然后左翼势力更多的啊是跟我们有关就是跟中国的这个关系更好

那么又一势力呢相对来说跟中国的关系就相对变得紧张但是不能完全这么划分比如说像朴槿惠时期啊当时这个第一个访问的国家就是咱们中国啊跟咱们当时而且他还出席了是党奥会还是什么对对对还上了这个天文城楼嘛当时我记得对对对当时也是咱们的这个对吧总书记刚刚上来嘛在那个时候啊就是能看出来就是实际上跟中国的关系也很重要就是韩国肯定他要考虑跟周边跟中国跟美国

包括对北韩之间这个态度这些导致实际上啊就是他们自己内部会划分为保守势力和左翼势力但是呢就是目前来看啊就是保守势力已经啊被弄得有点要松散要瓦解

然后可能外部这种压力相对小或者说外部压力产生一些变化的时候这时候就有松动因为正好实际上我们说今年选举年就是在美国那边美国可以说就是一个世界灯塔他这个时候换届的时候产生了这么大的变化那必然其他地方都会产生一些所谓的缝隙或者空洞这个时候呢就是大家这个时候都你说是纯准运动员或者说这个时候要进行重新的练习这时候就大家都有想法

所以我觉得尹熙越实际上也是这样的一个方式我之前在群里也说他可能是实际上是搞了一个反弹劾的方式用这种方式来提振自己这个党

我说尹吉岳他的那个任期好像还有一半左右的时间吧对还有一半对所以这个时间就算这些程序都走完了差不多他这一届也就没多长时间了反正如果要是快的话可能半年慢的话没准拖过一段时间之后大家这个情绪过去了之后慢慢的过渡但是现在其实社会上目前反对尹吉岳的声音非常主流比如说有很多大型企业联盟开始罢工

对因为他这招对社会影响太大了对所以就是看这个时候就要也要看一些政府也好或者说是执政党如何来安抚民意对吧这个时候如何你让民意满足比如说最后啊就你现在干完这一招我主动下台对吧

对吧我保这个政党这个保守势力不为大家完全的反感完全的排斥保这个政党不分裂这也有可能啊对吧我觉得反正目前就是大家对他这个戒严如果进一步澄清出来他这个戒严是不是比如说啊真正成出来就是说以前没想搞那么浑没想真正的啊大权独揽那如果如果是这样没准也可以啊消解一部分民意我认为是有这种可能性啊

而且还有一个就是说就很多人也说在野党这一边也有很多问题嘛对吧之前其实我记得今天上半年就说到很多关于他这个反对党李在明啊就有这个案件吧他身上是带着诉讼包括可能要逮捕他他还绝食对吧就是这个对对有这事然后这次他还有管直播是吧一边直播一边翻这个对对

对对对这也成了一个政治事件吧就大家实际上都会有问题都会有瑕疵彼此的这种攻防实际上就是在这些细节当中我觉得这个就是一个什么呢就相对来说我认为这就不是黑箱政治这就是一个民主政治里边的一个必然我们看世界上各个国家你自己看现在法国对吧现在欧洲很多国家不就不更不用提美国了大家都是在这个民主框架下呢利用规则利用法律来攻击对方对吧

这个时候有可能确实啊就是保守势力用了一些超限的这种手段也好或者极端相对极端的手段但你一定还是能够在一个大家彼此能够制约的一个环境之内然后实际上就利用这种方式来博弈这不是黑箱政治要不黑箱政治呢对于我们民众来说只有一个获知权就宣布告诉你结果就完了这个过程是怎么博弈的对吧是怎么选举的怎么这个什么反正我们都不知道那这就不是民主政治嘛

但是韩国很显然他这个博弈基本上是在媒体啊民众的这个目光之下他有一些东西可能媒体并不能够完全触及或者有些东西你可能要经过时间的这个沉淀你才能够知道到底当时发生了什么但是我认为我仍然认为就是尹学岳肯定不是喝多了突然来个晕招他有他自己的考虑当然了我认为他这个手段是非常极端的你说是一个显招也好或者说是一个赌博也好就能看出来他的性格这方面啊

赌性很强的这么一个人因为毕竟他你想尹熙岳是原来送调警会送李明博进监狱的这么一个检察官独立检察官他那时候非常强力的而且是被这个文在寅提拔的这么一个人他实际上之前也说他不是一个保守派这边阵营的人

对所以他不是临时加入的那个党那个国民党审则嘛对有一个那个尹勋越上大学时候的事我觉得咱们可以通过这件事侧面了解一下他这个人性格就是他不是首尔大学法律系统然后大学期间在 1980 年正好光州运动嘛然后在校内就搞了一场模拟审判他在这场模拟审判里边是那个模拟检察官

结果他以检察官身份就是十分坚定的判处当时总统全斗焕死刑然后这个审判的这个细节情节就在校园外传开了当时他也因此就赶紧逃到了那个江源道去避风头可以当时对这个军政府来说他这个行为非常危险所以反正就是你觉得他不是一个我们

我们认为的一个莽夫或者怎么样啊他无论说是在法律层面啊在政府层面他都有很多经验其实好多的韩国的总统基本上都是跟法律相关的这个上到这个政界当中来你像比如文在寅那时候也是对吧当时龙武炫做总统的时候就是我记得有一个细节我可以大家可以了解一下是韩国政治啊他确实很复杂其实你从美国政策上也能看出来当时这个龙武炫刚上来之后啊就是对他反对的声音就是保守派一直攻击他

然后媒体都报道出一个就是什么的就是我记得说是龙武炫他的一个好像是他哥哥在这个媒体上表达那意思就是说啊对这个目前政府的一些啊重要职位他有些指示点点的方式我觉得哪个哪个人适合这个职位就被大家认为呢这是干政的一个特征当时就引发了这个媒介的轰动啊然后龙武炫立刻发表声明啊说说如果我知道我的亲属当中有谁

敢干预这个政府的执行我立刻我就让把他全家都要逮捕然后他就让文在寅去调查这些事件后来文在寅调查完了之后就搞得实际上就因为他的这个哥哥吧是一个很朴素的一个就是韩国一个你可以理解为一个农民实际上是媒体诱导他做交流的时候他可能说了一些自己的想法完完全全不是那样的话被媒体加工这么一个天要加粗的表达可以说甚至是颠倒是非引发了这么一个政治危机啊

当时的就是文在寅做他的这个重要的一个助手文在寅一直是好像总统办公室的一个重要职员然后后来是慢慢变成了这个总统办公室的市长就成为了龙沐轩重要的一个得力助手所以那个时候就最后这个龙沐轩自杀之后也是文在寅主持的他的这个葬礼就能看出来文在寅跟他之间的关系然后其实到了文在寅最后他不是接替被弹劾的朴槿惠吗

他上来以后其实你能看出来文在寅确实在这方面我觉得在政治方面他也有他自己的一些特色因为朴槿惠当时那个我记得是弹劾好像是最终司法调查审判朴槿惠应该是入狱最终判了他应该是 24 年也不 25 年就他应该就是会老死在这个监狱里面了但是文在寅在自己下台之前应该是 21 年吧就是 22 年就是这个隐积月上来了嘛

文在寅在自己下台之前特设了表演会这样表演会当时我记得新闻报道就说表演会当时吃饭平时只能吃流食后来说据说听说了这个新闻之后当时表演会的这个心情各方面就各方面就明显的有恢复当天就吃了转米饭明显的感觉出来就是说表演会当时的心情就是一下就变得好转就受这个特设的这个影响最后一共就服刑四年零两个月了对对对现在被特设了

就是朴槿惠当时被弹劾这确实也是怎么说呢就是主流民意了因为朴槿惠当时就是因为她的那个闺蜜们对吧那个那个不光那个还有受贿主要是她那个闺蜜们崔顺时嘛就是说大家认为这闺蜜对她影响太大了那搞的这个政治献金啊就是要挟各大这一种

财团为他的这个现金应该是几千万美元嘛这就因为这个丑闻太大了最终就朴槿惠啊这么重要的一个人朴槿惠是朴正熙的女儿嘛女儿对可以说他最后成为总统的时候呼声一开始还是很高的保守派都支持他而且他这个闺蜜这个崔顺石是怎么来的呀崔顺石实际上受他这个崔顺石的父亲影响叫崔泰敏这个人是当时啊就是

朴景慧他妈朴正熙的夫人七四年遇刺他的夫人陆英修啊七四年遇刺啊他当时遇刺死亡之后啊朴景慧就是悲痛欲绝嘛这个时候崔顺石的父亲这崔泰敏他呢接近了朴正熙的家族主要就是接近朴景慧崔泰敏这个人被韩国称为是一个邪教头目知道吧

他是搞这个那什么号上对对对他实际上是一个就是一个宗教人士所谓宗教人士实际上是搞邪教的大家说实际上是他精神控制了朴景惠啊也不能说精神控制就是说他那个时候开始接触朴景惠家族而且对朴景惠有非常大的影响他的女儿就是这个崔圣时等于跟朴景惠一起长大

成为了真正的一个闺蜜所以彭永辉后来上台之后啊包括那时候曝光出来丑闻就是他自己的上台的这个演讲包括很多的一个重要文件都在这个村石的这个自己私人的啊公司的电脑里面被发现这是巨大丑闻你把政治文件都给这样的你闺蜜一看啊就说他干政了所以成为这个问题包括甚至有那个传闻说当时那个事业号翻传那个事不死了好多中学生吗有

有那种阴谋论说说实际上就是因为这个对对对是一个受他这个父亲的这个邪教影响啊搞的一个献祭当然这个是绝不可能的但总之这些丑闻积累在一起最终让这个朴槿惠就支持率达到了历史最低点比这个这回这个隐秀的还低他的支持率只达到 7%而且在年轻人当中的这个支持率是 0%就没有任何一个年轻人支持的所以朴槿惠当时下台的时候就是

无论是法院还是这个议会就是高票通过最终呢还是被文字党已经特赦了要不然的话他很有可能就把老底坐穿了就是其实这次那个金剑熙也有那个类似于所谓干政啊或者是说这种那什么就是金剑熙不是自己有一粉丝团吗他那个粉丝团曾经泄露过这个尹熙越非公开的这种

也被反对党抓住说金剑熙干政然后但是据说尹新月本人因为尹新月好像是当初 50 多岁的时候追求的金剑熙然后金剑熙比尹新月要小一轮然后尹新月好像说据说是他自己在政治上的这个左右逢源的这种能力是不如金剑熙需要金剑熙在他这个

从政的基础上就是说快速的判断某些事情处理的对更合理什么之类有这说法然后所以就是人们认为金念熙在家金念熙只能他确实有一些方式包括那个迪奥的包也好包括他母亲的那件事情包括他哥哥好像有一个作假材料去申请一块地还是什么之类的那种就是说种种的事情这种事情其实是可大可小

但是你把这些料凑在一起就导致这个事情就很难办了然后再加上他又有一些可能昔日的造假经历包括学历什么之类的这些东西凑在一起那对尹新月来说就非常的不利

所以我觉得其实怎么说就是说目前来看就是无论是尹熙越也好金建希也好还没有那种确实能一锤子能砸死他那种就是说这人完全就致命的问题对致命的问题他这些现在的这些问题都是说都是不大不小的瑕疵然后呢尹熙越这次玩的这次这个戒严呢导致他这个东西进一步的往那个方向去了就是

就是进一步对他的这种支持率或者对他那个观感进一步的往负面方向去了但是限于程序和法律的这个条条框框以及韩国内部政党之间彼此的这种拉拢和分裂可能短时间内隐形院暂时还没事但是长期可能就不好说了也像你刚才说的可能要看韩国人他自己对他这种反对的这种势力浪潮能持续多久对我

我刚才看到好像群友说说这回这个谈案应该是动议没有被通过最终的执政党还是比较的统一啊全体撤离反正是这个投票应该是达不成了然后哎我看到了这个咱们聊了一个小时对对对反正用的就是这方式两边攻防就是在这一点上面就具体攻防用的就是这一点

说实在的大家用的还都是比较成熟应该也都是在预估之内我认为就是前面那些木炭咱们前面说了就是执政党这边应该是被尹熙岳这一次啊集中到一起大家有了一个凝聚力吧相当于是用这种方式下一步就看他怎么来应对这个社会上的呼声我觉得有可能就是尹熙岳自己主动辞职也不是没可能但是呢要保住他们的这个政党保住这个保守派不分裂啊我认为是目前是这样一个方向

比如说现在猫猫刚才说我看他群里说说这个韩国现在又下起大雪来了想起了这个双十二对吧这个收尔之川里面的场景对对对也到了这个季节嘛每次你看谭案包括谭和彭景慧的时候也是在 12 月嘛也是 12 月中我忽然觉得就是大概这件事情尘埃落定或者说有一个初步结果之后

韩国的影视界恐怕又要开启新一轮的改变其中的一些内幕或者说以自己的方式来演绎

不过其实这方面你看啊就是说你像朴炯慧的事情已经很大了吧这丑闻远比实际上比这个影视院这个丑闻要大得多但实际上在我据我所知文艺界好像对这方面还是很保守的没有拍什么直接的这方面的作品可能还要等一段时间对对他他可能要等一段时间有一些沉淀另外一些方面可能就是目前主要是一些纪录片啊或者说一些新闻媒体报道为主

你像这个辩护人对吧针对的是已经死去的这个龙永炫嘛对吧辩护人就已经你像龙永炫是零几年上台的嘛这时间就比较长了所以我觉得因为看到有很多著名的影视界这个明星也好都已经表态了对吧肯定是希望明确的表达就是让你新院下台这个是这个时候大家的一个政治正确嘛都会支持这么站队

但确实在这个基础之上啊这个政治博弈还是比大家想象的要我认为是要复杂一些的对吧从宏观的角度来看或者从微观的角度来说都是有攻防的目前来看啊就是前面那个预测基本上准确的就这个弹劾不可能轻易达成这样的话也正好是在这种博弈的过程当中我们才能够看到背后他们的目的他们的方针他们的策略对吧进一步去了解

你说是执政也好或者说是这种政治博弈啊背后有很多内容我觉得这个是对于咱们来说是你说是千载难逢不至于也得是大家应该重视的一个内容啊我们能看到就是难得能看到这么大的这个大戏面前展现出来这个韩国政治里面的一些政治博弈的细节我觉得对我们来说是很有意义的吧对吧包括民众的反应社会的这个反应我觉得都很有意义

也托是现在这种发达的媒体这种资讯都比较快的能够触达对吧让我们能及时获取更多信息然后相互比较我邀请一些听众上麦谁想发言的反正我也邀请了想发言就可以上来说两句别听咱们三个敢说包括如果猫猫有没有什么第一线的消息包括社会的一些见闻也可以跟我们分享一下

猫猫说他要等一会儿那应该一会儿还能上来发现停车二位者上线了我刚回家稍等我一下下好好好

反正目前我觉得就是说执政党目前面临的一个最大问题就是说所谓的朝小野大然后很多的政策无法落实实际上这也是一个什么就是政治博弈一点他并不是完完全全的反对而是说实际上利用这种反对的能力来跟你进行博弈比如说你这个政策是这样的那我不行我需要你对我的选民的要求也好或者说是对我有利的方向进行倾斜就像这一次投票也

之前为什么我认为他的这个韩东勋党魁出来这种发言实际上都是一种暗示而且他这个也是在双方的背后肯定有各种各样非常密切的这种接触和博弈对吧韩东勋他这个表态的时候一方面可能稳住反对党另外一方面很有可能他也和在 6 号的时候建立一次一级院有一个多小时的这个会面他说出来以后没有改变我任何态度

但我认为之前肯定有很多这种沟通对吧协调他不可能简简单单只是大家都没见面见面说怎么回事老尹您什么意思不可能这样他背后肯定有很多这种勾兑对吧这个勾兑目前达到的目的实际上就是说呢能够你出现问题的时候我指出你这个问题你要向我进行妥协对吧你能不能妥协对吧你如果能妥协 OK 我就可以为了你可以达到一个你要求的一个状态

如果你不妥协那我就用更极端的手段实际上就是大家都是在用这种方式来进行博弈这是一个政治的一个状态代表各自的不同的利益嘛我记得说到这个点还有一个细节呃当年弹劾龙武炫的时候啊就议会当时要投票第一次要投票之前实际上啊就是这个反对弹劾的这些议员们就围住了当时呃呃议会会长的这个发言席就不让他去宣读这个呃

怎么说呢弹劾动议这个是让我们在原来的新闻当中经常看到在我们的新闻报道当中传媒的报道当中尤其前些年总是把这种当做一种闹剧不仅仅是在韩国包括在日本在东南亚的一些地区甚至在台湾地区也看到过类似这种情况实际上这个就是在归作允许的状态下就是你在这方面没有做限定的时候作为议员如何来阻止

所谓的一些议案进行投票也好或者说你像比如这次就用缺席的方式嘛那之前那个投票就等于说 OK 我干脆因为你有一个三天的限制我干脆就控制住这个当时的怎么说主席台也好或者说控制住一些议员不让他们进行投票说白了是一种是一种软博弈嘛这不是说这种用武力了但是他们有的时候用软博弈的方式我们经常看到这议员围在一起啊或者说摁住这个花筒啊等等

在一些国家丁丹看到甚至你想在美国也有他们有的时候呢有一些议案的时候为了不让通过或者说是为了不让人投票他采用各种各样的方式比如连续发言甚至发言几天对吧我们知道有些女议员发言的时候连戴上尿不湿那种方式都有这都是政治博弈的方式我们不要把它当做一种笑话或者说闹剧这实际上就是我们在规则允许的情况下尽可能的用一些这个文明的方式

这才是真正的文明的方式啊来用手段而不是背地里边用钱用一些怎么说呢黑手段打黑枪甚至是用一些政治暗杀等等啊这种非常恐怖的方式来实现目的对吧这个我觉得才是真正成熟的地方就像很多人说的我们看到那些议员为了我们的这个提议为了选民的利益在去这么直接的这种争夺的时候啊这体验出来实际上是一种执政为民的这么一个色彩的

对吧我感觉朝鲜这次好像因为动作太快了还没反应过来蒙的他们有没有可能利用这个做点什么我觉得实际上做什么的可能性不大我今天已经看到说金将军非常稳的这种文章金将军比咱们国断扎条都知道韩国这个可能说金总选各种挑衅金将军亏然不动等等的

对对对他们我看到就是在一党还有这种方式那意思就是说引起这个北方的一些动作把这目前的局势进一步搅乱那意思就是说实际上他也是一种要挟就意思就是说你看你的这个戒严好你的这个执政的这个问题导致了整个的国家的这个军事情况都变得非常紧张实际上也是一种政治博弈的手段虽然我们认为可能确实有点下作金将军肯定说了你们这不行连个戒严的都执行不下去对

怎么能平时就一直处在一件状态你们俩反正大家也看到了那个禁令啊一看到了哇塞这不就是朝鲜的常态吗对吧开始的非常突然但是过程中应该说是比较有序然后结束就非常迅速各方面都很冷静嗯

OK 我看那个田石已经解脉了你要是放下的话你就开讲其实我觉得尹熙越在这次事情上应该是占了很大便宜就是他可以说让他让他走出他的个人危机了就这件事情就是尹熙越为什么要做这个事情呢就是他应该他应该也不会疯到他觉得这件事能做成

但是他有效的把矛盾转移了就是想象一下尹学他在这件事之前他所面对的处境是他在即便当年胜选的时候他也只是以 1%的微弱优势而最近这两年就是情况在各个方面对他都是很不利的特别是在最近一年中他的亲信已经有 20 多个人被连续的弹劾也就是按照正常发展来说尹学因为贪污腐败问题被送进监狱几乎是迟早的事情就只是时间问题而已

而被因为贪污腐败被送进监狱这件事情就是他不一定就是他最后可能也还是会出来的但是基本就意味着一个人政治生涯的终结就不可能翻身的因为这是一个这是一个罪名就是对于他们而言这不是一个不算很大的罪名但这是一个这个罪这个罪名的特点是他完全基于个人的小团体利益

就是没有人会帮他说话的没有人会同情他的就是他一旦因为这个进去之后就像柯那样你的政治生涯就完结了所以说就是他应该是看准了特朗普即将上台这件事情

然后他做了这么一个事情就做这个事情就是不要看他最终失败了但他有效的把对于他的攻击的方向从对于他的贪污腐败变成了他试图发动政变就像当年朴正熙那样这个听起来是一个很重的罪名但他没有重到因为韩国他们那会儿是不会把你枪毙的也就是坐牢这个很重的罪名其实恰恰是对他非常有利的

因为这个罪名不再是关于他个人利益的问题而是涉及到国体问题就像他在演讲的时候他非常聪明的说了我们是要来第一方来自于北方的渗透大家都觉得这是很可笑可能也是挺可笑的就跟他应该关系不大但是他这么一说就会包括他后面的行为就让大家很自然的联想到谁联想到朴正熙了即便他没有朴正熙那样的能力和对于军队的影响力所以他没有成功但能让大家想起朴正熙就足够了

那么之后会发生什么呢就很有可能就按照他的想法来说就是他大概率还是可能也有可能还是会进监狱的也是有可能的但随着特朗普上台然后以及两年之后就这次对保守的保守派的打击是很大的两年两年之后可能韩国是有左派左翼政党会上台执政

然后川普就是已经能看出来就是他对于韩国包括整个就是这种处在北约边缘地区这些国家的不满程度是很大的他可能会继续以对美国撤军为为这个要挟来要挟韩国掏出更多的东西对吧就像他上一届的时候他就已经做过了事情而左翼政府一直主张的是什么呢是中立外交就试图在中美之间占一个中立的位置

就是平时的话这种方式一般是执行不了的就像之前的三任左翼政府他们都没有实际执行了这件事情但如果一旦和特朗普可能的就是要挟持的撤出韩国这个风浪一旦合力的话是有可能发生一些事情的比如就是有可能会出现美国真的把韩国提出美国联盟

即便这件事不真的发生就是他一定会在当时就是在两年之后这一定可能是才是真正严重的问题是引起所有人关注的问题而到那个时候呢就是

这个尹的这个春天就来了就是他现在做这些事情而且因为看起来很滑稽所以没有造成什么严重后果没有任何人死亡或者受伤所以说就没有人再会记得今天这件事情了而他到时候摇身一变会变成什么人呢他会他变成了第一个站出来对北方北方的渗透势力亮剑的人他是第一个站出来说出这句话的人

就是他很有可能反而会成为保守派的英雄保守派的旗帜人物就是本来在今天让大家想起朴正熙这件很负面的事情在那会就会变成一个正面的事情就是他的政治危机会顺利的度过就是他有效的把一个对于他个人的弹劾转变成一个对于整体对于一个集体对于一个政治形态甚至一个有关国体概念的一个弹劾

所以这是一个朴正熙他做的很聪明的一件事情就是想象一下就像当年陈水扁也是面对一个同样的情况就是他也是因为贪污腐败被贪喝就是他就一直非常想把这个矛头从这个对于他个人的贪污腐败变成一个这个台湾的毒统问题上就是当然他没有做成所以陈最终因为这个贪污腐败被拿下然后他的政治生涯也就断送了就是

就是如果当年他能把这件事做成的话那很可能后果也不是今天这样所以说也做得很成功然后包括现在对他的弹劾的这个口径他应该是非常乐意看到的

对你说的特朗普就是因为特朗普已经要挟了说我要撤军你得提高你的相关的费用军费我觉得就是说他用这个方式隐积率很有可能用这个方式实际上是给保守势力保守党留了一个空间就当等到真像你说的是发生这类似的危机的时候比如说特朗普威胁的时候

这个时候大家才会意识到保守势力是有多重要对吧如果真的有一步我相信就是包括左翼势力也不可能现在就接受说美军完全撤出韩国有没有独立保护自己的能力这是个问号包括有可能后边的大博博弈格局更复杂

所以这个时候呢就相当于啊有可能社会的呼声也好或者说是政党的一个倾斜会重新倾斜向保守势力因为保守势力是更拥抱美军的嘛对吧你相关的这个军费也好或者说相关的政策就要向他倾斜我觉得他这一点至少就做到了一个引导他整个的这个政党从那些细碎的小的贪腐问题上面攻防上面甚至有可能自己私底啊大家做某种便捷的这种动作回到一个大的这个战队上面了

对啊这对于他来说应该是个耍个小聪明但另一边就是以李在明为首就是他既然以这个东西去弹劾他了那你是很高兴看到的就是他最怕的就是所有人都不在乎就是既然这件事以一个非常草率的方式收场了

他应该最害怕的就是另一边不理他继续拿他个人的贪腐问题做文章那可以对他而言是最难的那就是真正的丑闻了如果说他被标榜为一个类似于像朴正熙一样的人物朴正熙其实在韩国人们心中当中一直是一个非常正面的形象对吧包括很多左翼的政党也说时不时经济不好的时候拿当年韩国经济奇迹说事吗

对特别是当年就是他做的一个很重要的一件事就是平时其实作为一个亲日派包括亲美派就是他当年就是就是被最重要的就是被视为抵抗来自于苏联的压力只不过就是因为苏联已经解体了 30 年的时间了就是今天的人已经不再记得这些事情了但是随着就是美国可能出现的这种地缘性的撤退以及这片地方变得更加复杂那这件事情很有可能就会被大家重新回忆起来

我有一個疑問啊 我有疑問就是說他如何能把握說他做這種事情產生的這種政治負面影響不會大過自己的所追求的這個目標或者說他能夠完全把控住黨內這派人對他的支持就是或者說以今天的這個結果來看他怎麼確保最後看了一下好像只有三名這個國民力量黨的人選擇站在這個反對這一邊剩下的人還都是沒有投票就是說他如何能保證這一點

我这个是我有点疑问的地方其实他也不用保证因为他本来的处境就已经很糟糕他本来就要进监狱了对他本来就已经要走牢了而且就是他那边的话就是对吧就是你哪怕罪名加剧其实也就是判你的时候多判几年就是也不会被枪毙了对吧

所以说对他而言他本来就是要坐牢的然后把这个罪名变成这样他是有回旋余地的而且有大概率是有回旋余地的刚开始说的这个程序上来说他还有很大的这种能够再持续一段时间再继续保证他在这个位置上进行其他操作的可能

这个还有一点就是 DP 你的一个问题其实还有一点就是前面咱们说的朴槿惠的这个弹劾朴槿惠当时弹劾就是议院当时一边倒的这个投票应该我记得可能只有 40 多席反对弹劾

那时候当时的执政党就是右翼保守势力很多人都倒戈支持弹劾朴槿惠然而朴槿惠一被弹劾之后啊整个保守势力保守的这个政党就分裂了所以很多当时的这些议员老议员也好或者说是一个政党他们有这个记忆就这次绝对不能够再走朴槿惠那一次的那个道路了因为朴槿惠一旦被弹劾后边就是左翼势力立刻抬头

对吧所以他们这个时候就等于是团体会给他们做了一个样板就是你们看要不要变成这个片子会的状态你们内部分裂你们就干脆把总统给给弹劾算了你看看你要不要这样的格局他们不敢所以这个时候就必须团结在啊紧密团结在一接为首的这个党中央这个周围知道吧就是他是要用这样一个方式他不是党魁对他不是党魁我的意思就是说这个时候因为你大家是绑定在一起的嘛这个时候如果你把我们的这个执政党的这个总统干掉了

那你们之后实际上你们都不会有好果子吃这一点其实大家都知道因为我们在重新组建政党重新组合重新在社会中占有这个领导力是成本非常高的所以大家因为这个也不会我认为啊就是如果政治头脑清醒的话他们不会轻易的就是说我这次还是重蹈覆辙因为朴宁慧那一次给大家的记忆太深刻了

所以我觉得就是说这也是尹熙越敢这么玩的一个背景他绝不是说吃饱撑的或者说是喝多了兵行险招但是胜率不小哎可是那你说那个那个金东勋关于弹劾的态度那个

转变它中间发生了什么呢它是怎么你说那个那个议员是吗对可能是你偶尔有几个人可能会会你说是比如说谈判呀或者说这时候去握手去辩解因为可能大家判断反正这也是必然的一个趋势因为对于这个执政党来说他们内部也不是说铁板一块的他说若干个这个小党组成组合在一起的主体上还是原来那个

那个政党但是呢他说若干个小党所以大家有不同的这种想法和势力嘛有一两个人比如说在底下跟这个在党啊进行了这种勾兑也好或者说是某种勾连这个不是没可能但从这点来看至少目前来看就是绝大部分人还都是紧密团结了这个时候就等于是隔绝了在党这个因为因为他们自己内部有一个说法就是说难道你们就想让这个李在明上台吗

我记得好像路透也有一个分析就是说哪怕是这回弹劾成功能上台的也可能不是李在明大家对李在明的这个无论社会上还是说

政党内部对李在明的这个看法可能还是相对来说偏负面的就没有李在明没有那么强的号召力说他可能只能是排在一个第二位说第一位很有可能是韩东勋韩东勋是一个很微妙的这个一个人物所以就有人怀疑他是在那后边跟实际上是在跟在野党进行勾兑所以等于是为什么为什么他是他是政党的代理人是吧

对就至少他背后他有一个小团体的所以你去用这种方式等于是把你给大家划线我认为这两天他们肯定有很多这种博弈那意思就是说反正至少在投票之前我认为韩东勋成为了真正的关键人物所有人都得要看他的这个观点所以那时候媒体集中就报道他

他到底会不会支持党派啊这时候投标给谁就是你当你有权力在身的时候你肯定是呼声最高或者说最受关注的时候你肯定要利用好这个你自己的博弈能力他肯定在这个背后应该有一些比如说是彼此绑定也好或者怎么样那么尹熙月用这个用这样的一个方式等于是我认为是一个显招也好或怎么样让自己处在了一个有利的位置对吧那意思就是说如果你要把我献祭了对吧那最后肯定是你们所有的人都会有更大的问题

所以等于是用这个方式约束了一下这个韩同学我是这么感觉我感觉反正他这几天的那个发言明显就是很很暧昧的在在一种表达知道吧本来就是反对党还得再重新

对 陈长说我们再出发的意思内部再重新勾兑然后形成统一的力量再跟韩东军那边再获取一些新的争取选票的争取然后再重新提起这个弹劾案才有可能有新的变化对啊 政治就是一个妥协的艺术嘛所以在这个过程当中对吧 你达不到你的第一目的那你的次要目标是什么

对吧你拿出你的策务目标咱们再勾兑一下行不行不行咱们就再对如果对决不了让这个大众投票如果还不行那我们就再拿出一个方案来肯定是往着一个更像对方的那个需求的方向去靠近的这么一个方式最终可能达到一个妥协彼此妥协但是我觉得现在好像比较残酷的一个现实就是好像 80%的这个不满意的民意对这是一个最大的无力就是说被他们的

利益被放到很靠后的位置也不是利益靠后就是说很有可能尹锡悦还是会下台对吧他比如说最终是以这个比如戒严的这个问题或者说他主动辞职也好面临这个诉讼但是肯定大家这个时候诉讼他对主要原因就是你搞戒严你搞独裁

对吧就是他实际上是等于是间接的保护一下自己的或者说自己的一个家人自己的党羽然后用这样的一方式你干脆你就以这个罪名就像刚才田时说的你这个罪名把我带走得了吧对吧然后最终可能下一届政府面临比如说川普也好或者说世界格局产生大的变化的时候韩国作为一个这么一个中间这么一个国家他很关键的这时候大家都会不得不站在一个宏观的角度来看我到底是不是比如说呃

就完全向着这个更全球化的这种方式啊摆脱美国的这种你说势力范围控制也好或者怎么样摆脱这个阵营是不是要这样去做他最终肯定是还是在这个博弈过程当中可能最终就是等于导致尹熙越自己啊不会成为一个纯丑闻下的这么一个总统你像那个龙玉轩最终自杀也好或者说朴槿惠最终啊这个可以说成为了大家唾弃的这么一个对象其实就是对尹熙越而言就是他真的被弹劾入狱了反而比他留在这儿要好

就是其实如果弹劾就是没有成功的话就尹锡悦留给世人的印象会是他果然代表着一个腐败堕落的一个政府的保守政府的代表就是做出如此之事他居然都还能在上面待着那天理何在就是这个事情可能发生不大他可能会因为这个罪名被关到监狱里但这其实反而对他是最有利的结果因为就是第一就是他所干的这个事是非常的轰动但实际的没有什么伤害对没有流血

就是没有什么就是真正会被大家记住的那种负面东西就是大家都就是即便是对进步派也更多把看成是看作是一个笑话一个乐子对吧一个玩笑因为整个事情就像一个戏剧闹剧一样收场了

然后民意这个东西说变就变了现在大家也会等它真的被拿下来的时候大家就会暂时的忘掉这件事情它已经被关进去了然后等到两年之后如果局势发生巨大变化所有的民意马上就会调转调转方向觉得原来我们引大同领当年的那句话没说错我们真的被渗透了居然我们韩国走到了今天这个位置我们居然还在两边之间摇摆了我们居然有可能会被美国踢出联盟

就是我们的左翼政府我们这些进入派政府他们果然是间谍然后我们尹大同理果然被冤枉了就是大家一定会这么说的就到时候他会风风光光从监狱里面出来的就这其实反而对他是最有利的结果就是政治这个东西就是这个样子的就有时候因为这个原因被关进去从来都不是一件坏事没错尤其作为政治犯来说他们也不是说到里边受虐待实际上就是自己的这种政治名声或者说以后的政治家族的这个命运对吧

不能够彻底沦丧吗我觉得实际上没准可能待在在在签语里面都比他现在待在总统这位置上没那么煎熬对就是能够很好的躲过这场危机到时候还留一个好口碑对大家都会觉得即便他即便在的话他实际如果还是由他执政的话可能情况依旧很糟糕但是他找了一个关系大家就会忘掉他以前做事

而当新的局面更加落花的时候大家就开始怀疑如果我们没有把尹送进监狱是不是事情就不会走到今天这一步都是这样我看也有听有说不相信尹会被弹劾入狱这个还是可能性挺大因为现在就是刚才李根说那个问题他觉得民生很脆弱实际上民生很重要大家都也在利用民生为自己站队民生在这里面其实远比我们想象的要大得多

那么如果民生一直持续不消退的话包括像很多罢工的这个企业导致整个政治格局你像所有人都在说包括一些自己也说说我不想造成的是社会产生动荡我们经济下滑或者说是整个所有纳税人的这个生活变得动荡变得不稳定给大家带来惊吓他所以他道歉吗这一点是肯定的那既然如此那么所以说这个民意大家都得在意就是看如何利用这个民意达到自己的目的

目的最终我觉得可能就是说没准啊我最后同意弹劾但是你得我们彼此之间啊要做一些什么样的勾兑和妥协这是一个就是这么一个政治背后的这么一个情况嘛对吧这总比玩狠的这样直接就派兵或者暗杀要好很多嘛

肯定是很在乎民意的不如说这种话题的问题反而就是李李在民意上一手他过于民粹了他过于表演性对对对没错是有点民粹就是他如果用一个成熟的政治家角度来说其实这个时候就不应该上李希越的钩

就是就应该比如说这时候应该马上就要跟保守派的政党其他的领袖要见面然后发表公开声明就是这个行为完全隐蔽了个人行为就是他自己他自己瞎弄然后完全是为了掩盖他贪污腐败的本质就是狗急跳墙了绝没有什么就是这是什么这个保守进步之争绝没有什么国体之争绝没有这种事然后还还依旧然后也不会处罚就是然后也会说就是在就是当前的那些军官们就是他们也都

得到了错误的命令就是他们并不以此负责让这件事到此为止然后继续回去找隐居的贪污腐败那个案子继续起诉他继续拿这个去弹劾他就把这些事赶快过掉但是这个的话是不符合这三天的民意的因为这三天这件事的热度太高了大家更所有人吃瓜子的人第一反应看到这个事正好又是今年又是首尔之春上映的这一年大家马上就会想起当年发生的这件事情

就马上就会想起很多就是当年的这些事情马上就会涉及到这个保守派甚至是亲日派这些军方然后跟这些进步派的这些血腥的这几十年来的斗争权会历历在目然后大家一下就把注意力全部集中在这里了这次其实反而是上了隐屈的沟对等于是把很多东西引挡起来让大家关注一个伤口对

而且当年这个金载规刺杀朴正熙的时候他有一个原因就是因为那个邪教邪教头领崔泰敏他当时就说他说我不希望这个朴举会接触这个这个邪恶的人结果最后闹成这么大这是他当时我记得是呈堂证供的时候他自己说的一个理由

有关刺杀朴正熙的这个电影大家也可以看一看啊比如说像南山的部长们对吧李炳宪他饰演的应该就是金载贵只不过他那个时候叫了另外一个名字嘛大家可以看一看啊这个包括小手之春啊我们这都是涉及到啊当年重大的一些丑闻历史事件我觉得这些电影也是辅助大家能够了解韩国政治韩国历史发展的这么一个很好的这么一个方式吧毕竟我们这么去讲可能大家很多人都觉得太干燥了

那看看这些电影其实很好的一个补充我突然想如果说从地缘政治的方向还有这个现在全球转右的这个方向来看就是他现在其实面临的韩国面临的一个博弈是对内和对外的这么两种方向两个方向韩国肯定受大国影响这没办法他的位置就在这他地缘政治他跟朝鲜挨得太近然后他又不得不在亚太远东这个地区面临着中俄

日韩朝美这几个方向的这个所有多方的这么一个角逐而他本身的国土面积又不够大他现在所幸的是他经济发展还不错然后但是现在就是说他对外是说要跟这些国家呃

要么选边站要么保持一个力量均衡但是他对内他面临着一个经济发展的这个问题像这次这个戒严令一下就直接韩元就夸张一下就一下是当日跌破吧好像是我记得第一天我记得第一天好像跌的不是特别严重就韩国固治后来第二天又开始跌然后就是说大家对这件事情就非常的突然因为有传闻嘛说这个尹学要二次戒严嘛这个尹学道歉也是明确说了说不可能有二次戒严

这也能看出来他不是他这时候明确跟大家说我不是玩真的我不是要要独裁我只是看了国家大会的时刻你能感觉到他可能是就是说他别有目的但是这目的他基本达到如果这个阴谋论成立的话就说他不澄清这阴谋论成立的话那肯定会引发更大的危机就大家真的觉得有可能往独裁那个环那经济社会受影响所以他这个时候一定要明确着

对如果他发展成第二次再戒严的话那我觉得他几乎肯定就不会有这种议员集体就是这个集体退出都会大家都会投票了因为说不过去了所以我觉得就是说可能面临这时候韩国未来面临对外的这个关系和他国内经济发展或者说某些层级化越来越差距越来越大然后包括这种罢工的这种事情

内外的这么一个张力之下很难出现一个因为他又是一个单期任期五年的这么一个总统制很难出现有这么一位说能够左右多方力量同时对内对外都抚平的很好的这么一个人对很难你看这历届总统其实比如说像陆毕炫这种啊就呼声很高大家都觉得他是一个很好的但是他内政尤其是经济这方面有问题再加上贪腐的这个问题

你像左翼势力它的方向就是说我要相对来说保持韩国的政治独立就是他摆脱这些大联盟他要自己所谓的政治独立和自己的周边国家亲善比如说和中国比如说和北面的朝鲜甚至有可能和后面原来的这个苏联后来的俄罗斯等等和日本保持距离和美国保持距离这是他的一个方向那反过来呢这个保守势力就和他在这方面博弈

就是我一定是仅靠美日韩这么一个三国联盟你像尹学这次上来和日本的这个关系重建就他起到一个非常重要的作用对对之前你像这个文在寅就是和日本的关系就变得很紧张这也是大家在政策方面甚至说是博弈的一个手段和一个态度

从地缘政治的角度讲对内对外韩国如果不出现一位左右逢源各方面都能抚平很好的这么一个总统的话我觉得也不会跟一届或者说跟前几位总统有什么太大区别感觉是这种感觉

对你像其实大家都认为可能是经济内政搞好的话经济是最重要的但是你要想搞好经济像韩国他实际上更多的要依靠这个外部的这个合作嘛对吧无论是美国还是尤其是跟中国对吧中国跟他的贸易关系非常深厚所以你就发现他的经济要搞好他也要依靠和周边的这个合作离不开和外外的博弈所以它形成了一个所谓不可能三角嘛你内政也好或者是外交也好

猫猫如果你听到你可以解脉可以跟我们直播一下有关韩国第一线的消息啊尤其是我们可能根本就看不到现在不会报道的一些细节嗯

可以听到我说话吗 OKOK 你来没问题第一次上麦我觉得我热恐所以我觉得别紧张讲的会有点混乱的感觉我只能从我自己的就是从民间的从民间的角度观察然后去看这个事情吧

因为不是当时发这个戒严令的时候我刚好在日本嘛然后看到这个新闻的时候我第一个反应其实跟大多数人的反应是一样就觉得他疯了吧

因为我觉得应该是偏向他的个人行为然后等到他的这个部队进到国会的时候然后我其实比较担心的就是当时也在去年说就是怕发生类似于光州 2.0 这种事件那从我自己自身的一个角度考虑我肯定当下是考虑我自己

我要怎么回韩国因为我是第三就是后天的时候就是第三天的时候我就要即将回韩国那如果说他的军界令真的发布的话而且不消停的话可能会导致我无法正常回到韩国那尤其是我的签证可能是在第四天的时候就要到期所以我当时还在群里面去问了要怎么去就是延迁之类的其实我自己都有考虑到了

所以当时我在群里面其实也有说了应该 48 小时之内应该就会解除戒严吧我当时预判就是觉得最迟最迟应该 48 小时之内吧但是还好 6 小时之内就解除了然后当时我看了新闻其实大家的反应其实新闻也在不断的播报然后包括有李在民的这个翻墙啊什么的

其实跟大家看到的都差不多然后等到我回到韩国的时候我在当时在日本的时候我有问一些在韩国的一些朋友韩国当前的一些情况但是他们给我反馈是好像没有什么变化就好像是一切正常然后我自己回韩国的时候就我到目前为止我觉得生活上还有各种周围的环境都是非常非常正常的

就是老百姓该干嘛还是干嘛然后该生活然后都没有太大的一个变化就好像不像新闻上面所说的好像大家所说的这个游行好像非常严重好像是非常夸张因为那个游行包括昨天晚上我也

特地跑过去看了一下然后我也拍了一些照片也发在群里面了我的整个感觉就是从下了地铁因为那个国会就是国会堂那个地铁站从下出了地铁站以后就会发现人很多特别特别多但是大家都是整个感觉吧就从我出了地铁口然后到国会议政堂那个地方我整个感觉是什么呢好像是在看一场演出

就是完全没有像大家所感到那种很紧张的那种氛围或者是一些很异样的感觉好像都没有就是整个感觉让我觉得好像是我在看一看看一场网会或者是一个烟花大会的那种感觉

因为第一个大家都是非常非常的守秩序大家都是根据这个警察的一个维护然后警察也是非常非常我觉得还是挺好的就是大家是一个非常配合的一个状态然后昨天晚上我看国会议政堂的门口的人其实还可以吧不是特别多但是在他的对面有一个非常非常大的一个舞台那个应该是民主党做的一个舞台吧

所以他当时的人是特别特别多我觉得按照现场包括可能视频里面拍到的话应该我觉得大几千人应该是有的这个应该大家看一些视频里面也会看得到了然后甚至我看到了非常多的应援报

然后这个应援棒可能有各家的就是粉丝团的这种应援棒都在里面体现所以整个感觉就是你会发现大家都在抗议但是而且他们有一个就是舞台嘛舞台上面有很多的一些会请不同的一些人上去讲一些就是自己部那个新闻的当天晚上那些就是感想然后我有观察到一点就是年轻人特别多

这个跟我以前因为我之前就是年初的时候不是去台湾了吗然后去台湾当时也是刚好凑巧就看那个就是台湾的那个就是大选前的一些就是晚会啊或者一些这种活动之类的我感觉他们的年轻人尤其在这次的年轻人里面是特别特别多上台去讲发言的很多的也都是大学生

所以我感觉他们的这个跟我想象中的好像以前刻板印象可能觉得好像有的时候可能老年人会比较多会中年人会比较多当然年轻人也有多但是我没有想到是这么的多而且很多都是大学生非常非常积极去发言所以这个感觉跟我想象中的会稍微稍微有点不一样

还有就是我拍到的照片就是还有带着孩子的而且甚至可能只有几个月大的还抱在怀里的都去了所以我觉得他们的整个虽然是他的抗议或者是这种活动我觉得还是整体上面还是非常非常的挺好很不一样的感觉因为有些东西我也不方便说嘛对吧理解还有毛毛说这个我比较感慨

我觉得落泪了按有些地方的习惯这个事情第一时间发生的时候什么应援棒还抱着孩子第一件事应该是去超市囤米囤面囤矿泉水你说这个我看到有些人说韩国的罐头就一下涨价了有这个情况吗

这个因为我最近两天还没有去超市不太清楚但是我觉得就是民间的生活应该都是维持比较正常的吧因为你看我今天还去了游戏游戏跟漫展就是感觉全韩国的年轻人都跑来了就是在里面我也拍了视频就超级超级的嗨所以你会发现就是

不论他的政治怎么去变化怎么斗怎么吵但是民间大部分人该生活该生活还是就是该过自己的也是过自己的只是说今天我有看新闻有发现说收到通知就是国会议政堂跟那个鲁伊岛那边的那个地铁站

那两个站它现在是因为人流量太大了所以它就已经不停了但这个不停我也能理解因为之前烟火大会的时候它在人流量大的时候它也会就是取消就是停站就是直接开过那我也看了一些那个视频我会发现今天的人流量比我昨天应该是多了好几倍因为昨天我去出地铁这样的整个过程的话会发现有一些人坐在那个地方休息的

但是人没有就是到一个爆满的一个程度今天我看的那个感觉就是有一点类似我之前看烟火大会的那个就是全部都是人满为患然后都是走不了的那种感觉所以这个是我今天所以我也庆幸我今天没有去就是那边因为我感觉那边人太多的话我也拍不到什么东西所以可能昨天的感受会更好些

对而且我发现今天的视频我看到那个国会议政堂的门口的人聚集的好像更多了一些因为昨天的大部分人都是在那个就是晚会的一个现场所以我感觉他们的这个可能跟就是视频中的一些大家所担忧的那些不太一样的氛围这个是我自己的一个从民间的观察的感觉嗯

感谢感谢你说这个国会议政堂我看到有一个新闻报道很有意思我看到那个照片了就是好像应该是呃

议员们在这个一试堂他前面应该有个大的广场对吧分成四半的一个大的广场他在那大堂每一半的那个广场上草地中间停了一辆大巴车停那大巴车的目的是什么说为了防止空降特种部队因为空降特种队会在草地上面空降直升飞机他把这大巴车把这个地方都停满以后这样呢就是这个直升飞机往下空降的时候可能会有问题对

我就看到这个就明显议员们啊就是可能这个作用应该是没什么真正的实际作用但是他们做出这种姿态也能感出来就是他们非常对对军队对军政对政府有很强那种防备心啊做的非常细致对这我也看到很成熟对

还说这些议员都睡在那个议会里面又怕被关闭因为一直在传会有二十几人现在是禁止好像国会的议员好像出入禁止但是我昨天去看的时候好像还是有一些车会开出的但是有没有进入好像我没注意但是我看还是有车开就是使出那个大门然后每一个那个门口都是还是有一些警察会在那个地方对

对他会维持那个秩序然后还会引导就是他也是会引导那个就是就是就是

国民啊怎么从怎么去去走啊怎么的他也会然后我想起来就是我那天出就是大巴站的时候我我好当然在群里面说我说好像会有点不一样因为其实弹劾尹熙越这个事吧我觉得他已经发生很久了就是大家都都有这个就是有去投票啊然后也有这个请愿之类的其实他这个活动做了很久了然后那天出大巴站的时候我就发现哎有几个人大概

五六个然后举着个牌子然后在那边我当时没有注意那个牌上面写什么但是就是有一些不一样的就是他旁边我观察到有发现大概七八个穿黑色制服的警察然后我就觉得其实有点奇怪了有点纳闷了我在想为什么就是因为之前有这种活动的时候其实旁边是没有警察的但是

那天一出大巴站就发现有警察然后再到对面去看的时候就发现有一辆就是那种车子你们也会看到很多助选的时候会有人在这边唱歌啊什么非常的嗨然后后面就注意去观察到这两个一个是力量党一个是

就是两个在对接只不过相对来说力量党他是支持还是支持尹熙岳的所以他是反对弹劾的只是比较不一样的跟对面的氛围完全不一样的是他们是非常非常低调的就是没有很嚣张的没有很大声的说只是默默的举着牌子

然后我当然就想他那个警察是为了保护他们所以站在他们的旁边因为对面是那种就是你们也知道就是唱歌唱得非常的嗨的那种然后也有警察对他就是两个对接的所以我觉得这个是比较有意思的这个我们经常能在美国也能看到这不同阵营的时候警察一定得隔开不然容易呛起来

我可不可以理解为韩国过两天这种你说游行示威也好或者这种民众的上街活动会更多呢还是说你觉得有没有趋势反而会减弱呢我感觉应该会更多吧如果今天是失败的话可能有可能上街游行的话人会变得更多总动员那种感觉啊

是吧对因为他他之前的时候其实在首尔各个地方还有嗯其实全国各个地方他都有弹劾尹熙越的这个就是组织专门的活动而且人流其实都不是特别的小他们是非常非常组织性的在韩国各个主要的一些城市他都有

定时间的然后在哪个地铁口啊会在哪个地方他们全部都是写得非常清楚的只要你想去都是可以直接去参加的所以我觉得他们这个做的应该可能而且你看昨天我去的时候人虽然很多但是远没有今天的多今天的他的两个地铁站都已经就是不停的话说明他的这个人流已经到达非常非常多的一个地步了

刚才刷了一个消息说李在明他们说将继续推进弹劾的这个对动议案对他肯定会再次发出这个动议嘛但是他说了一句说考虑到避免在同一会期中被否决的案卷不能重复提交的疑似不在的原则我不知道这是什么他说是每周都会进行弹劾但是说好像在同一个会期是被否决了就不能再提了这个议案应该会有一个时间限制了

一周一次吧应该是对吧而且我估计可能这次有可能对就像前面也说了可能对总统的权力啊会做进一步的一些限制包括对戒严的一些界限对吧做一些限制也有一种声音在说嘛就是这次尹学院的这个戒严本身是不是到底违法这也有得聊就大家可能会在这方面去博弈嘛因为尹学院是不是真正的按照法律啊赋予他的这个权力他去执行这个呃

所以这一块呢我觉得可能在后面在不断的解读当中会慢慢的曝光出来比如说中间到底发生什么那些名单包括以血的这个目的他是不是过一段时间自己要澄清对吧那是可能都会有一些攻防都会有一些表态吧

总之面对可能我认为肯定马上就会有更大规模的这种示威游行包括这种罢工等等罢工的目的很简单我就是造成这个社会上面一些啊比如说停摆也好或者说是有一些职能部门停止运转那这个时候给大家造成困扰大家不得不去关注这个问题的时候以此作为博弈的目的要求比如你征服妥协也好或者说政党妥协那这个就是可能也是这个在野党他们希望的一种方式吧

所以我觉得大概率确实尹熙月很有可能还是得要不然被弹劾要不然他自己辞职也好或怎么样这个趋势目前来看我看所有的这个主流的这种分析应该都是明确了的那尹熙月能不能最后保住自己还真不好说就是说他可能达到目的之后他就会选择这种方式可能就看大家的这个民意包括这个走向吧就是反正如果说尹熙月没下台大家也不必太惊讶这个也

也不是没可能但是反正如果说弹劾如果一旦啊就是议会这边弹劾通过呃总统的职务肯定是要解除的所有的这个行政职务都是没有了他不能够这个时候行使总统权利要等到这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个选举这个

我也感觉到就是其实就跟咱们看欧洲啊看美国一样那很多这种游行示威啊政治方面这种博弈我们看到这个社会好像已经很撕裂了但实际上啊总体上就像猫猫看到的它其实处在一种很稳定的状态它是能够面对这样的所谓的政治危机宪政危机或者说这种啊大规模的示威游行这说明这个社会也很确实很成熟我觉得猫猫能赶上一次确实也很难得至少对于猫猫来说这个值了这一辈子我觉得是啊

我觉得也是因为我觉得可以去看一下他们就是成熟的社会怎么去做这个事情而且这么重大的一个政治事件啊这应该是历史上的第二次嘛对因为其实我当时在日本的时候其实我比较担心的就是军方的就是处理的行为对

因为其实我看到他们破窗进去就是其实还是蛮紧张的万一说这个又发生冲突流血事件的话其实我觉得应该对整个国家或在世界上影响都不好吧对我们也影响不好

就是怕擦枪走火或者说里边引发一些什么极端行为目前来看好像大家都是在有默契的状态对因为我当时其实我当时还还笑着说因为就是一个调侃嘛因为就是说啊他们的这个就是套上那个窗户的那个感觉都是非常非常的弱的感觉但这个大家都能理解对吧就不感觉就是反正戒严部队应该也是特种部队也是轻拿轻放那种状态啊都不敢搞再夸张对对对

因为现在毕竟你看 24 小时相当于他们这次事件是全球播放在直播全球直播所以他们肯定也不敢就是乱有其他的一些动作这就体验出来这是媒体的作用如果没有媒体监督大家看不到这时候就动黑手的打黑枪就多了肯定

对其实也是挺好的所以当时而且我有观察因为我第二天看一个新闻就是刚好看到戒严的当下好像香港那边的航班就是全部都停了好像我当时看到新闻是这个香港到韩国吗应该是就是在他戒严令的当时的那几个小时之内我不知道停了多久但是当下我看那个好像全部都停掉了就是

对所以我当时就担心说如果这个事件严重的话会不会就是我可能回不了韩国也是非常麻烦的一件事情我问一个相对比较敏感的话题啊

就是我看到最近媒体有些报道你了解的比如说这个华人群体是不是有这种比如说我们要赶紧逃离韩国的这种想法有这种趋势吗怕乱就我身边的人的话其实还好都是淡定因为我觉得氛围还是蛮重要的就是你周围的氛围的话给你是一种比较宽松的很正常的一个所以你可能就不会有紧张的感觉但是如果换一种状态或者换一个氛围的话可能大家就会

就会紧张哎呀有没有比如说声音警告什么你比如说政府的警告或者说是咱们我国的大使馆的这种警告有吗比如说让大家小心是不是离开韩国有这种说法吗呃大使馆好像隔了几天好像有发一条但是没有说离开只是让大家要小心注意安全然后我今天看到一条失踪的一个失踪大学的一条消息有说可能啊大

建议大家不要去国会议政堂那边因为人流量太大了就是建议大家不要去我看到世东大学有发这样一条消息但是其他学校好像没有至少我学校是没有都是一切正常只是说在傍晚的时候有收到他的那个就是全国的通告全国的通知就是收到说那个国会议政堂跟如意岛那块地铁不停嗯

他这个就是有好像有他有提到说是大规模的这个游行他有提到这个所以他就把那两站就给停掉了就就而且我我有跟身边的就是比如说像我之前我同学有问教授就是韩国的教授说对这个世界是就隐息这事什么看法然后他说丢人

对其实是这我也知道确实有一些跟韩国有关系的人就这点让他们觉得我们这个政府怎么能做出这么愚蠢的事情啊尹熙岳这个东东他们有这种看法对因为尹熙岳其实在大选之前的话其实就可以看到在选举期间的时候其实就可以看到很多比较就是比如说大葱啊什么的那些甚至我们学校门口当时也挂了跟大葱相关的一些就是横幅我们也有跟一些就是韩国的人当地去聊

其实对他的都不是特别满意就至少我身边的是这个样子对你觉得支持率反正尤其是中期选举之后越来越低吗反正百分之二十几现在是

对 太好那天我回来的时候好像那个铁路部分好像它有一些可能会停运好像是有罢工吧那也好有罢工对它有罢工但是我觉得韩国它一般一般有罢工的话它会提前告诉就是民众比如说它有的时候这个邮局会罢工或什么的一些快递会罢工可能它会提前几天然后会很明确地告诉大家说我们什么时候罢工大概可能几天它就是相当于一个预告吧

就不是那种临时性突然性的说我不干就不干了他们好像至少我有收到几次的罢工的信息都是这样子的

嗯这点也比较成熟哎我有一个问题想问你啊就是你刚才提到就是说很多人在现场吗你看到很多人而且很多年轻人呃确实有一个背景就是支持民主党支持左翼的这方面的应该年轻人更多在你了解这个范围内你觉得有没有年轻人去支持保守势力你觉得这是非常少见的一种情况呢还是说也是成比例的一种一种状态呢

这个因为我身边没有数据的话因为我身边的人感觉都不是特别喜欢他们所以我就不太好去说这事但是如果那个的话可以去查一下相关的资料去了解我觉得应该会有这方面的数据的一些分析你有见过比如说你看到就是年轻人支持尹熙越的这种

或者说支持保守势力的这种有看过过吗我感觉还是比较少我就是我自己观察的就是看那一些就是比如说我感觉力量党的话可能好像还是年纪比较大的会比较多一些就是就从我自己的观察好

对那有没有比如说比较亲保守势力的一些新闻媒体有没有很明确的像类似于美国那种福克斯那种电台他这里面的更多的倾向于对保守势力啊宣传啊等等有这样的这种新闻媒体吗在韩国的声音主流吗应该是有但是我有点忘记了因为我一般新闻现在都是都看然后我觉得他有一些比如像我比较多看的是 KBS 还有朝鲜日报好像当时

我记得好像有一些是比较偏向于就是有哪些媒体好像是偏向力量党的但是一下我想有点想不起来是哪一个因为我最近两天都是看 never 的新闻因为我发现 never 的新闻它会把所有的就是各大的一些媒体它都会集中就是

放在一块所以我就是比较快的就是可以看到各家媒体发的信息所以我最近都在用的就是就是 never 的那个平台所以而且他们最近两天我最近两天看的就是政治的是最多的嘛所以就发现反正他们播报内容都差不多就是速报啊或者什么的感觉都是差不多的对 OK

像你说到就是 up 主这种就是韩国自媒体这方面他的这个声音你觉得比主流媒体是强还是弱呢韩国的好像按照我之前的观察好像他们有一些都会 YouTube 因为现在年轻人至少年轻人好像大部分都是通过 YouTube 去接收各类的一些信息之类的所以我觉得

就是 YouTube 的话对他们的影响还是蛮大的但是如果说有几个 App 组的话可能这方面我没有太细的去观察对但是我知道就是 YouTube 或者是这个抖音的这个海外版它的影响力在韩国的影响力都还是蛮大的

所以我觉得不排除说有一些就是比如说尤其在最近两天对吧有些通过这个各类的这种媒体去对年轻人做一些就是这种相关的引导也有可能

这个一手材料真的让我们亲身感受一下不然的话我们只能看一些媒体的这个报道我觉得确实有很多误导性误导的话可能就在于说因为我看到就是网上会有些视频会觉得韩国现在是非常非常混乱的然后觉得对韩国自己媒体里边有没有报道比如说有混乱情况他们会这么报道吗

没有不会他们不会大家都认为比较正常是吧因为老百姓都是该干嘛就干嘛你看今天大家都去该参加活动的还是什么的所以我觉得

它的氛围就是跟可能我们传统的认知里面一旦有游行就是这个地方是很混乱的对对对那其实如果有人去韩国旅游的话其实可以有兴趣的话是可以去看一下他们就是他们其实游行我觉得是在韩国的日常吧尤其在光华门比较有代表性的就是光华门你可以看到长期的都是有游行的就反美的呀反什么这有点敏感政治旅游哇塞

但实际上我觉得就是说去韩国包括像一些地区去日本什么的其实都可以看看他们的议会啊他们有很多东西应该对外开放的吧对吧对国会议事堂我昨天说他可惜那个关门了不然我还想进去吃饭因为他们的国会议事堂是对外开放的所以就是普通的老百姓也是可以进去吃饭的我才可以去国会议事堂吃饭对我们来说我们去人民大会堂吃顿饭可可以吗

我也是后面才知道的国会议事大院是可以进去吃饭的青瓦台好像也是可以预约参观吧好像有开放日吗因为青瓦台它实际上是彻底开放了就是都可以去太过分了我觉得对它其实感觉跟美国白宫那个似的可以有参观的地方太过分了

因为他现在那个尹锡悦的他那个办公点好像是搬到那个龙山区去了对对对前面 DP 说了对对搬到那边去了所以他青瓦台就是彻底就是开放开放了针对游客啊什么的我记得好像在台湾的那个总统府好像也是对外开放的啊对这个是很多地方嗯

那个不能叫总统府那个不能叫总统府那叫什么地区领导人是吧地区领导人一定要留意办公地址一定要留意这个政治面子我们要有的所以我觉得就是你多看了这些东西其实你会觉得其实就是因为大家都是很文明的去做事情也不是说闹啊什么的

而且警察也是非常非常的就是都是就站在那个地方吧他们就是只是单纯的维护秩序而已也不会去过多的干涉你所以其实看了非常非常多的游行我觉得我觉得没有什么不用想象中的那么乱吧我感觉我问一些我比较关心的问题啊就是我确实不了解

韩国的警察有像日本警察那么客气吗还挺好的呀挺客气的呀大部分都是跟日本的是差不多的我觉得可能日本的因为毕竟日常接触警察也不多只是这种游行的话接触的会比较多一些

然后我觉得都很正常大家像我昨天晚上去的时候大家其实警察都会就是引导你怎么去就是走这个通道啊之类的其实我觉得我昨天的感觉就是像我在看烟火大会的那天晚上的感觉就是因为都在龙山区嘛所以我觉得他们就是已经是非常非常成熟了知道怎么去调备这种人就非常庞大的时候他们知道怎么去处理说的我都想去韩国旅游一趟了

那我觉得肯定需要去一下文在寅的那个书店对对对刚刚我们还提到了我之前去过了然后对然后真的就是一路上可以就山清水秀然后你可以看到在他的那条路上也是有那个也有他的那种大喇叭在那边抗议抗议他的反对他的反正还是挺有意思的文在寅现在还在那边吗就是说他一直在这样活动是吧

对一直他一般好像都是下午活动吧好像是所以如果有人去那边旅游的话其实我觉得还是可以去当一个打卡景点吧对我觉得是挺值得一去的对我觉得也是挺值得一去的很独特的一个体验对那个文赛影不是现在都被称为是吉祥物了吗对对是是

我觉得还是可以去感受一下的就是新闻上面看到的跟你在现实中接触的

可能韩国呀什么其实我觉得还是不一样的其实我觉得你需要自己真正的去融入这个社会不管在哪里我觉得可能你自己看到的角度啊东西都是不一样的但是如果你永远只带一个偏见或者刻板印象去看待这个城市说国家的时候我觉得那你可能永远就是角度都是比较单一性的对没错你说这点很重要尤其是我认为一些社会性的这种活动

政治类活动实际上是加深彼此认知的一个很好的机会这种活动反而我们应该去多了解而不是说回避如果我们只是在工作上面或者说娱乐上面那种接触其实我觉得反而接触不到真实的内容这时候大家彼此在政治上的一种表达的时候是最真实的嘛

我刚才看到群里边有人不是群里边就是留言有人说就说到那个阴谋论前面我们也说了说这次尹熙越实际上是做一些内部的比如说清理也好或者说是抓叛徒韩国有这方面媒体有这方面的公开的报道吗

我觉得媒体的报道目前为止都看的就是各大媒体都差不多吧嗯就是能能看到的也也都是那些如果有那些我有的时候也会发到群里面去嗯并没有什么就是阴谋论这方面的这种说法是吗没有最近几天的话我我感觉最近几天我看的新闻感觉他们的就是好像论调都差不多嗯

都感觉各大媒体的主要的媒体就在 network 上面看的话好像各大媒体的传递的信息都差不多不会特别特别的可能是还没有继续深入的去报道之前把最新的情况先去先去讲可能是不是只是为了这样子

可能后续等这个事情平静了以后可能会有深入的一些报道没错我觉得这可能也是大家还在等待一些确认的消息包括关于戒严这方面我觉得还有很多信息我看这两天

好像关于他们的一些比如说国防部的一些人军队的一些人都在接受公开的一种采访对对对我估计后边可能也会有一些听证会之类的议员们去直接去问一些关键人物对吧他好像现在每天都会都会有公开的一些就是找一些这个不同的人去就是都电视上面都可以看得到然后

我觉得应该是现在这个情况还没发生还没就是这个事还没结束所以我觉得如果去阴谋落那些深入的我觉得应该可能也不是很准确大家觉得可能也没有必要可能到后面的话这事对吧都都已经完结了可能再去深入的挖报道啊什么可能会比较好一些吧真的确实是像毛毛的说的就是一开始发生这个事的时候可能大家都有点紧张

回不去韩国也好或者说韩国是不是因为他这个动荡可能对周边有很多影响我反正我第二天我主要先看了一下股指我看股指跌的还不怎么多那我觉得应该大家都认为是在一个认知范围之内后边可能发生了一些问题对他有个汇率就是当天的话我就是当时发生的事的时候我特别看了一下汇率

好像因为最近的汇率基本就人民币我现在因为在韩国读书所以我就是看人民币对韩元的汇率因为之前大概就是比较平均的最近一段时间可能是 191192 左右然后那天一下到了好像是 194 还 195 算最近来说比较高的了然后过了一会儿

嗯然后过了一会儿然后又跌到 193 然后我刚才又看了一下因为他这个就是决议不是好像差不多已经结束了吗然后我看到像又到 194 了好就是大家认为这个决议没有通过可能社会上又会出现一些相当于说啊就游行示威会比较多对吧嗯

我觉得游行示威多应该是必然的吧尤其今天周六明天周天我觉得明天周天应该人也会不少尤其有罢工那种情况对吧经济应该会受到影响

嗯多少民间还是会受到一些影响的对对对我觉得氛围其实还是蛮重要的不管在哪个地方对对对因为他会让你有一种就是比如说像昨天虽然人很多但是你不会有警察也很多但是你不会有很紧张的感觉甚至我有观察到一点就是我在拍照的时候因为我一般在韩国拍照的时候我都是尽量不拍脸嘛因为一个是肖像权问题还有就是

会发现他们不是特别的喜欢露脸就是会比较警惕但是我昨天我发现我拍一些人的脸的时候就正面照的时候其实他们没有特别的排斥对而且我觉得那种状态对对对他们是会非常正面的让我去拍所以我觉得这个跟我之前就是拍一些照的感觉也不太一样

对他们就相当于是很公开的这种正面的就觉得是 OK 的都是可以让你去拍的这个特别好所以我觉得就是在政治表达的时候人们是处在一种相对来说我认为是比较开放的一种状态而这个时候其实是大家是比较热忱的吧这个时候其实反正我认为能够能够多结交一些朋友或者说能多了解到一些更深层次的东西嗯是的这比平时饭饭的去玩啊什么工作当中那个要真实很多嗯

对我觉得去一些地方你还是要去深入的去走一下或者跟当地的人聊聊天什么的我觉得那个才是你旅行就旅游的其中那个意义吧包括去日本的时候碰到那个日本姐姐跟她聊了很多东西我觉得跟我印象中的日本人的对政治的观点或者一些看法好像也不太一样我觉得挺有趣的

自由的表达各种的类型我觉得还挺好的因为我觉得因为我在这边读书的话有跟教授接触学习其实我觉得我们在表达一些作品的时候他是非常鼓励你的你包括我之前去看了因为有计时的教授嘛

然后我们去看毕业展的时候他们其实有各类型的主题的创作包括当时的那个大选的一些还有一些其他的其实他们不会去规范你的一个主题的创作所以这方面我觉得你也可以跟他沟通我觉得这方面还是挺好的

但是我觉得还是不能讲太多懂的都懂对我们我们是自己自带一个准绳的嗯对有这个敏感度其他应该就没什么了好好感谢感谢感谢感谢然后这个快乐树哎这也是我们老听友了听到你就解脉提示一下你也可以用天津天津话来叫他喂喂我能说话吗能能能能啊那好那个

主要是对韩国政治啊不太了解所以说一直也没敢说嘛但是这个事吧你敢说就是韩国经济问题就是他这个经济啊没有法再发展就是更好了他这个国家他这个地理位置对吧就造成他你说你选择也就这意思就你这个政府换来换去无非他是一个地缘政治的抉择

还有就是说他这个戒严是抓叛徒也好干嘛也好他肯定是失败了他失败说明一个问题就是韩国本身的就是军情系统他都是套用美国的所以说他现在的执政党局他连最基本的强力部门的掌控力他都做不到

戒严不是一个很复杂的一个政府行动它都搞得那么失败所以说这个已经暴露出韩国政府党军的一个严重的问题了就是一般来讲就是指的反渗透的问题所以说它后续的肯定不会像以前一样简单的就是

什么弹劾啦然后就是陷害忧郁了就完了就这边一点拍也不打一点反抗都没有那不嗯

他后续他一定是有反击的他一定是比的对方倾巢而出他会有那么一个左右的一个变化这段后续呢我预判的就是不管那个现在这个这延喜院他这个结局怎么样但是他现在的政府执政长肯定是得保住他不会说就是给他结束了同意哎

所以说具体的韩国的怎么回事我也不太了解我只能少说点感谢感谢你这说的其实很真切我觉得也有一个就是真正你想到他这个政治博弈他最终肯定还是得有一个对决因为这次等于是大家刚过了一招或者说过了两招最后绝招的那种感觉对对好谢谢感谢感谢感谢感谢

真的难得原来快乐书一直是在评论里边经常发言很少能够这次发言我看群里边有人说就是觉得这个声音特别的感动对吧那个我看田石姐们儿来了田石你是不是还有什么要说的其实这是一个就是一个国体的区别就是严格来说就是韩国在民主国家中已经算是比较特殊的了

就是总统享有这种军事戒严的这种权利主要是其实是在冷战时期防备北方的在正常的这种民主国家构建之中就是军队是国家军队并不是执政党的军队就是并不是执政当局就能随便使用军队的这是绝对不可能的事情那否则这民主还怎么办对吧上台的那个人然后他四年或者五年他没有干好他不想下台了调动军队把反对人全抓起来那还得了啊

所以说在他们那里他们的军队并不是党军这也是我们当年讨论的问题军队到底是国家军队还是党的军队在不同的地方是不一样的其实韩国总统这个权利已经是一个比较特殊的权利了在很多国家的总统是不享有这个权利的

就是这主要就是在冷战时期就是现在的话其实就这件事之所以没有闹得很严重其实这算是冷战时期已经过去了所以在最初的时候就是在 87 年之后民主化过程之中呢就是他们也讨论过这个问题就是是否还要继续保留总统这种

在所谓的紧急时刻进行军事解研的权利就后来就觉得因为在当时就是苏联还没有真正解体就是他们认为这个危机还是存在的毕竟朝鲜依旧存在所以他们还保持着这个权利但是就是加了另外几条

其中一条很重要就是在这次使用的就是议员是有权利就是投票通过投票来解除这些人的这就是当时设下的一个权利与此同时也剥夺了就是在朴正熙时代就是常见的总统可以解散议会的权利就这个权利被剥夺了对实际上就这件事情还是整体是按照流程走的

就并没有什么很出格的事情没错因为毕竟韩国是总统制总统制情况下其实韩国的总统他的权力还是比较大这块其实有一点我们可以参考一下像美国

对吧所谓三军司令然后呢而且他呢就像你说他能发动这个戒严的话这是一个挺独特的权利只不过我觉得这次通过这个事件啊实际上也是提示韩国的政府可能要进一步限制总统这方面权利很有可能尹学这一次搞了以后就大家以后可能要进一步的来限制啊是不是有可能戒严的这方面的这个法律啊宪法方面的一些约定还会做一些调整

有可能你现在会引发这方面的这个变化而且他慢慢的就是离这个军事政府军政府越来越远所以他这方面这个能力确实应该和这个军队彼此切割开我们看到很多国家其实都是这样这军队和这个政府之间是保持一个非常明确的一个分野的这是民主政府一个很敏感的一个问题

就是你确实不能政党随意的就控制军队政府随意的控制军队这个尤其是对内啊这个更不可以所以就像刚才猫猫说的那种情况啊这个韩国人不紧张也是因为他们可能对这方面啊这个界限也好或者说这方面的博弈已经非常的透彻了他们对自己这个政府包括议员们包括总统本人可能对这方面都有信心知道不会太诸葛

其实我觉得这件事很不好说就是不好说就是韩国总统权力是否未来加强因为还是那句话就是这三十年是很特殊的时期韩国民主化的其实主要的一个动因跟苏联的关系是很大的韩国你看如果我们把韩国简单的分成民主政府和军政府的时候就发现一个很有意思的一点军政府在韩国民众心中的评价并不低

就甚至就是越往前是越就是在特别是在三十年前是相当不错就韩国的经济奇迹啊等等很多事情是在军政府时代完成的

就是韩国之所以要这么做就一方面当然不管是朴正熙还是全斗环都是有个人的私欲在里面的但其实很重要的一方面就是韩国的国家构建是有一个巨大的隐患就是韩国不像是其他的国家就是它的整个政体是比较完整或者说是比较和谐的就是我们可以粗暴地把韩国理解为是由国共两党同时存在的一个国家

就是它的构建神话有两方面一方面就是它是这方面跟我们很像他们是以韩国民族的独立解放对吧击败了日本侵略者然后击败了这种殖民力量就是反殖民反帝这样的势力然后完成了这个国家的构建

这一点是很像然后也是左翼党中他们一直以来就是以你为傲的事情但与此同时韩国还有另一部分就是韩国在实际在最初直到今天吧就是长期处在政治上层然后以及主导国民经济主导军队的人往往他们都是亲日派就比如朴正熙我们也知道他是有个日本名字叫高木正雄就是他们是实际是亲日派

所以就是韩国现在的矛盾就在这里就是实际在掌握更多资源国家经济的这些人他们实际是亲日的

就是他们甚至在日战去过得是很好就是他们对于日本那场亲日战争的看法是非常不一样的这也就是为什么在 53 年就是韩日第一次建交的时候像叫什么那个那个九宝田就是说出个惊世骇俗的话就是他说就是韩国应该感谢日本就是日本当年是勒紧了裤腰带帮助韩国完成了现代化而

而韩国的保守派是点头认可的然后引起了当时韩国就是民众以及左翼政党的巨大的愤怒就是被视为是一个重要的一个外交事故对但其实这就是他们的区别但现在但这个的问题就是他的尴尬之处在于哪呢就是韩国今天的处境就是他现代化的一切都是来自于韩日美的联盟同盟都是以美日同盟为基础也就是必须以亲日为基础来才能获得他进前的这一切哪怕包括他的民主化

包括它的现代社会的一切成果其实都是来自于这个联盟但是这个联盟是政治不正确的它是不符合韩国建国的政治神话的

而另一派呢就是左派就是他掌握了一切进步的话语他掌握了一切的政治正确的话术但有个巨大的问题就是如果真的让他们执政的话他是有可能就是现在我们管他中立主义就是在八七就是在八五年和戈尔巴乔夫上台之前之所以军政府要牢牢的把住政权要打压就是当时的所谓的民主人士就是一个很重要的原因就是坚决不能让韩国滑入到北方去滑入到共产阵营去

当然现在的话就是只不过就是因为苏联解体之后这个问题变得不再严重了就是也没人再担心这件事了因为苏联已经瓦解而后面的不管是我们还是俄罗斯其实都已经成为美国秩序的一部分所以这个问题就已经不再存在了那这个时候就是韩国就可以平缓的进入一个民主时代就是两边左派和右派进步派保守派谁上台其实影响不是特别的大

就至少不会让韩国的国体发生一个根本性的改变但很有可能这个变局在两年或者四年之后会重新出现对吧就是随着美国进一步的美国有可能的收缩对吧以及这边大陆联盟再次出现

那么韩国的处境就会变得很尴尬就是对于我们这边不用说了那韩国的地理位置朝鲜半岛一直以来都是我们的整个环海整个渤海防线的最重要的所在就是按照清代统治者都说他们宁可丢失广东宁可丢失福建都绝对不能让朝鲜出事因为朝鲜一旦出事会直接会直接会危险到北京

所以他们是很在意这件事情了而对于美国而言其实有一种尴尬是说美国对于韩国的需求并不是那么的大就是早在迪安爱基逊国务卿的时代就是他就已经提出过就是美国如果要构建一个对于东亚大陆的一个封锁的这么一个战略来说的话其实是应该舍弃韩国的

因为没有韩国美国照样可以完成这个封锁以日本为天际基地就可以了而且就是以日本为基地还可以依托美国强大的海军用非常低的成本就完成这个封锁因为大陆的力量是跟美国的海军是完全没有办法匹敌的但如果要保住韩国的话把韩国纳入这个封锁系列的话那美国可能要为此付出非常沉重的代价

因为你必须在正面战场然后牺牲大量的美国人就像朝鲜战争发生的那件事情一样所以当就是一直在敌人爱基逊国务卿时代美国就有过这个想法就是是否可以把韩国踢出这个包围圈因为没有韩国对于整个美国世界就是美国主导的北约世界而言影响是微乎其微的当然对于韩国而言这就是一个要了命的事情所以然后所以而现在对吧特朗普总统确实是有可能考虑这件事情的

所以就是未来对于韩国而言最大的危机就在于这里就是是否就是在保守派就是面对如此沉重打击的时候左翼再次上台而左翼他们当然会他们并不会直接倒向他们会说这叫中立主义但其实这就有点像是当年南越南是吧越南共和国当时那个状态一样他们是希望能够在这样的局面下维持中立但因为地缘环境因为他跟大陆的直接接壤

一旦美国抛弃它一旦美国再不愿意在这里驻军的话那可能一两年的时间它就会被吞并了它就会成为新的大陆体系的一部分那这对于韩国来说就是灾难性的后果了所以说有可能会在两次就是这次的危机真的无关紧要这不过是可能我们可以说这就是隐息月灾它可能比较敏锐的嗅到了就是未来可能会发生这样的事情

所以他就是把自己的这点小贪污腐败这点小心思就是放到这件事情上试图把自己捆绑上这个未来可能发生重大事件的一部分但是就是真正的冲突可能会在未来出现就到时候的保守派那些掌握着经济掌握着军队的人就是他们是否真的能够接受这件事的发生那就不一定了那很有可能就是朴正熙的事件是很可能再次重现的不会是由尹熙岳重现会有后来的某个人重现的

所以就是还早就这事不过就是他提前闻到的这件事发生了可能然后受自己的利益驱使搞了一个表演大这个如果要是那样的话得取决于他跟军方那边能不能达成一致就是说蒋正熙那个年代他本身就是军队背景来的但是现在的这个政府已经不是军政府那个状态了就是说民主化的程度已经很高了

刚才说这个我觉得有道理就是因为特朗普上台之后这个转右转右到什么程度包括是否放弃韩国这个这个地缘政治这个地方有迹可循爱琴当年做这一套其实是有目的的就是她宣布这个包括她宣布当时当时所谓这个

台湾地区不设防或者说他这段话是说给当时的刚刚建国的中华人民国国庭他是有他自己的目的他是为了分裂中国与苏联的关系但是现在这个年代跟那个时候不一样而且主要是川普这个人他自己到底会做什么样的事情大家都很难猜他嘴上嚷嚷的那些东西他其实是一个既要又要的人他又要

保证他的利益他又不想付出那么多就是说美国他认为之前给的太多了所以他会要各个地方的这些领导人跟他有一些什么你说勾兑也好或者说有一些这种接洽也好他可能会要一些就是按我们理解是商人的东西所以我觉得这个跟李新月这次这个戒严其实已经不是一回事了

没事啊这个我提示一下就是我们现在这部分的讨论啊都属于我一开始的时候这都属于我们政治阴谋论的部分大家就是随便聊聊啊不要当真大家随便随便跟听我们说一下大家不要当真我们就当这么阴谋论平时聊天这种方式来聊像刚才这个田山澳总说的这个情况就是川普一个问题就是他只有四年嘛

但是在四年里边大家认为他可能会做的更加的极端为近来积累但是他是拉动美国重回这个孤立主义的话就会导致整个格局这个变化那就会重回一个类似于像冷战时那样的格局那冷战格局里边真正目前全球唯一一个还处在这个冷战所谓的最前沿这个最尖峰的这个地方前线就是哪就是韩国跟

跟朝鲜因为原来东西都已经不存在了嘛所以现在就是主要是看这里边这里边的一些变化那当然现在有一个地方还正在发生战争啊这个不属于这种啊所谓的这种这种东西阵营但是呢实际上目前韩国这一点实际上更敏感所以我觉得我觉得尹熙岳也是在这样一个大背景下尤其是川普要上台还没上台的时候这时候的变化是最多的这时候他是等于是先出牌先出一招为自己争夺一个可能所谓的有利位置啊

然后我看到后边又有听然后刚才有一个人下去了奇怪的人刚才申请上班你要听到的话你可以先发言嗯就是我我什么也不懂我就想问问就是各位老师就是

咱们假设朝鲜半岛没有受到周边一些大国的一些插入和博弈的话,假设一个朝韩的对抗的话,韩国现在所谓的第一个共和国民主体制,

它是否还会存在因为我个人觉得它是一个比较单一的民族国家然后它国内好多一些经济体系就是体制之类的它一般都是一些大型的垄断的三星之类的它会不会还是会走回到军队控制政府所谓的军政府或者说政府和军队还是一种对抗性的

还有另一个问题,这比较题外的,咱们不是说电影侦探吗?这两年,严格来说韩国电影发展是受到一定的颓势的,是因为美国网飞介入之后,大众的人才被美国给吸纳了,所以说这次川普上台之后,

他不知道所谓大高那个什么回流之类的就是说他这种政治或者是他的一些他这些措施会会让韩国的电影就是这个颓势稍微上升一些或者说让韩国电影的一些制作人才回流之类的就是我就想我也想好

好感谢感谢啊你这两个问题第一个就是说如果变成南北这种纯粹对峙的话那如果真的是这样呢必然会向一个军政府方向去转移因为没办法因为你进入一个如果真正进入一个可能战争准备状态的话那这谁也改变不了但目前呢就是说我表演说过就是韩国和朝鲜都是背后的大国博弈呃真的是他属于在最前线所以呢他不可能摆脱就是大国的这个影响而且呢

有大国的影响反而使得他们的处在一种戒备状态的情况下啊反而真正摩擦呃怎么说擦枪走火这种情况反而会变得可能性更小我是觉得啊就是大家都心里边都明白就是实际上啊我尤其是北方他保持一种所谓的敌对状态是为了他内部的这个凝聚呃

但是韩国这边其实已经很明显了他知道就是你利用北方然后凝聚我们内部这种可能性已经越来越弱了所以我偶尔只是利用一下可能就保证我的保守势力长期有发言权长期有声音就可以所以他现在就属于左右来回这么摇摆的这种政府来回切换这种状态再往前走但是民主趋势其实从摆脱军政府的这种控制变成文人政府以后我们能看到这个民主的大趋势目前肯定是

一直在向前发展的只不过有快有慢另外一个就是我尝试解释一下你刚才说的所谓的这个受电影或者文化产品这个所谓的影响我个人观察我觉得反而现在韩国他的这个怎么说文化影响我感觉好像好像生命力比以前好像更强了可能在电影方面就网飞其实你可以理解为他是一个到处开发的这么一个他是一个国际性平台他并不是说是所谓的就是说因为他是美国的一个公司所以他就是一个美国资产

实际上他扶持了各地的这种文艺作品开发出来然后尤其有很多韩国的包括动画片包括一些电视剧影响到不仅是东亚影响到整个全球包括我们也知道韩国的明星现在已经在美国的一些主流平台上和美国的一线的这些明星们合作他这个影响力甚至更大包括还有一些少女少男的这些这些对对他完全走到了就是流行的最前线了

韩国在这方面尤其对比原来的日本本来原来日本好像应该是在东亚是走在最前沿的但现在韩国已经盖过他了所以我觉得我认为不存在一个就是说他的人才被吸走然后再回流实际上他是进入到了一个国际化的一个大的一个群体当中来所以他有更多的一个施展的空间释放他的影响力而且尤其韩国是一个我认为相对来说民族主义情绪相对来说比别的国家要强一点的所以我们能看到他的很多文艺作品

他在油管上等等推广的一些还带着很强烈的那种韩国味道能够看到这一点所以我觉得他的文艺创作我倒是并不担心我觉得可能还是就只是他保持这种开放的话他的这种文艺创作应该是越来越厉害尤其我们现在看到很多韩剧部包括我们现在很多的这种在电视上的这些综艺节目都是模仿韩国一直是如此哪怕我们有了所谓的限韩令啊等等啊这方面的综艺少了但实际上我们还是在被韩国影响了哪怕是间接的这种影响

也就是说因为韩国它那个文化产品它更加出口型它就是之前它更像是去全亚洲东亚提供的就是因为限韩之后呢就是它更加拥抱着

欧美市场反而是让他更加的就是发展壮大就就现在他那反而没限制对对对反正这块我我这几年我都觉得韩国这个商人好像都超出了我的预期比如说一些在欧洲发生的一些事件比如他的一些团体包括在美国就进入到了一个美国主流的这种状态了

谢谢谢谢皮特感谢感谢没事这是我的一个个人观点别人如果有什么这些方面我看猫猫也简办是不是猫猫有什么想说的因为他接触到这方面更直接我补充一点点就是因为我在韩国学的是艺术方面的然后我本身之前就是很喜欢看韩国的展览那我发现就是这几年看的展的话你就会发现

嗯

各种议题他都在不断的去用各种形式去表达吧比如说有的时候关注社会的有很多很多的比如说女性的或者是弱势那种群体的反正我觉得他们这方面的就是艺术创作的表达特别特别多尤其在现代摄影里面尤其是反思社会的

我觉得这类型的表达特别特别特别多如果你们有去韩国旅游的时候其实可以关注一下韩国一些展览尤其是比如说摄影展啊或者是他们的国立的这个美术馆啊等等你包括我的其中的一个教授那个女教授因为她她的主要的创作都是围绕着就是战争这一块的

然后他的当时毕业作品包括他现在一直在做的这块研究的都是跟战争有关系的因为他我看到他的博士论文之前写的是因为他就是可能有经历过一些就是这个朝韩的战争有受到这些影响所以他的主题都是围绕着这块去做的所以在他作品里面有很多是跟坦克啊或者一些这种就是冷兵器的

这种大的去去围绕的所以我觉得嗯

就是有兴趣的人看展啊看什么的我觉得他们的作品影视作品会有那么丰富不仅仅是与他的电影跟这个电视在他的各类型的艺术创作里面其实都可以看到嗯所以我觉得这个是多样化的所以因为看了他们很多的一些就是这种作品所以我觉得可以思考的方向角度会更多一些嗯

没错而你说这我想起来这个本届这个诺贝尔文学奖也是韩国还是因为女性拿到的对吧立刻在咱们国内就是她的书籍对从这个一个侧面上虽然说是个个例但是也能看出来就是韩国它的文化影响力确实是非常快速的在发展而且越来越大而且越来越我也觉得它也越来越国际化了它原来那种还针对这个戒严令发表看法的这种

没错没错其实你看就刚才猫猫说到的就有关女性的这个话题就是这是东亚的一个一直有的一个问题无论是韩国日本中国还是其他地区对吧就是东亚这块由于我们的文化背景女性这块实际上是一个刚刚才开始我认为才开始释放能量的一个地方所以这会带来一个更多的创作的这种维度在文艺作品上会有更多创作出来的新的维度

我觉得尤其韩国和日本这块啊就是其实我认为所谓待开发的东西仍然很多有很大的能量还没释放出来那我相信其实这东西推演到咱们国家我国肯定最后也会有这样的一个释放的对吧从现在其实我们也有这种市场上也能看出来这个趋势嘛对吧我就觉得韩国他的创作的点就是你可以看到

各类型就是他的作品是非常非常的多元化什么样的类型你都是可以看得到的我觉得可能这个而且他们非常喜欢就是追求新的东西在不断的有这种比如说当下国际社会流行什么他们就会就全他们就去用什么方式去创作包括像我的教授也是我看他们比如说前段时间那个什么那种数字数字

那叫什么来的 NFC 还是什么的那个很火的时候他当时也有用那种方式去创作然后 AI 火的时候他现在也是鼓励我们用 AI 去创作表达所以我觉得他们对于新的东西是非常非常乐于接受的而且会就是用自己的方式给他重新的表达出来我觉得这是比较不一样的地方

对没错没错哎这时候看到群里有人贴了一个就是说这是咱们国内的评论说让他最为震撼的是韩国媒体把直接把国会议员就是没有去投票就是执政党他们就是拒绝去弹劾这个投票把这些国会议员的联系方式姓名全都贴出来了

他觉得这非常震撼啊说现场将近 50 万人打这些手机我觉得这一点其实也说明一个就是你是议员嘛你代表的是民意对吧你要接受这个民众的或者选民的这个呼声你要面对这些所以他公开出来这肯定也不违法这是他们要做的事情但是我

我看 DP 说是匿名投票匿名投票就是说在弹劾案的时候尤其是我记得好像是朴槿惠那次弹劾案的时候应该是匿名投票不直接展现出来但是这次因为整个执政党可以说几乎所有人都离席都退出这次投票所以哪怕你想隐藏也隐藏不了在他们的网站上在政党的网站上你能查到这些人的公开的联谊方式媒体直播把这东西做了一个规则

所以我们看着当然很震撼了对吧但是人家你既然你做了执政党的这个议员你就得接受人民的这个监督啊对吧你就得在阳光下面你做的所有事情都要为后果去考虑这样这些议员才不敢胡来嘛对吧对

对这也是独立媒体的这个力量所在没错没错人民的监督媒体的监督嘛这个我觉得我们就当做一种梦想来看嘛哎我看李哥刚才说什么说李在明有一个新的表态是吗对对对他那个接受采访的时候有一个最新的表态他说那个我们一定会弹劾已经成为韩国最大风险的尹熙越然后都都没说总统

然后然后他说我们时间的话是一定会在圣诞节和年末年初将这个国家恢复正常作为礼物送还给大家这已经很明确了就明显这次谈判应该算是失败了但是他后边不会饶了这个总统的一定会作为礼物送给大家不过他这里边我觉得可能说的还是稍微有所保留的很圆滑的他说一定会在年末年初恢复国家的一个正常吗恢复正常他并没有直接指是

弹劾你去但是这里边暗示你可以理解为就是他认为是弹劾总统也许恢复正常没准就是 OK 算是最后有一个妥协的一个方式解决吧让这个韩国的这个社会恢复正常因为毕竟现在有很多游行马上我估计无论说是罢工也好甚至有一些你像之前他弹劾当中就有一些呃声音有一些个体啊甚至用自传的方式原来我们经常看切手指的方式可能现在这些年相对少了但我认为可能大家更多的是用一种啊就是不断的那种呼声来表达

所以如果想让这个社会正常可能真的是还是要把一些寄显出去才可以你说亲手指我看今天有消息说有一个人想自焚就是

明智吧就是好像被阻止了是吧对被阻止了没有成功但是我觉得还是挺激烈的吧如果是属实的话肯定肯定我看好像到了这就马上 11 点了反正人多了大家是不是已经把这个目光从议会那边已经有结果了包括可能足球赛什么转移到咱们这个节目上来咱们一开始谈的时候比较早好多东西可能大家都没听到对吧回头我们会把它

简程节目这样的话可能大家听会比较完整包括就是我们跟踪这个状态以及我们的这个预测为什么能预测准对吧我们也讲了一下我们背后的这个看法

韩国卷不卷主要看跟谁比吧就是他确实比较卷的但就跟我们比还好吧比如说韩国教育卷韩国 SKY 就是韩国最好的三所高校的录取率是 2%然后中国的话应该 985 的录取率是 1.62%吧也就是韩国三大名校录取率比中国 985 还要高就是更简单的说就是在韩国你要考上三大名校这个难度是比在中国考的 985 是要容易的

而且中医不少的当然就是比起别的地方这也算去然后韩国的平均工作时长我记得是 7.8 小时吧我们是 9.2 小时就是他们比起比如说韩国比起很多国家这个工作时长是要高一些的但比我们要低低不少就这东西都看谁比的对跟我们比他肯定不赞了

我说一下韩国卷不卷吧我在韩国读的反正大家都说韩国人可以不用睡觉的我觉得从我自身的角度来说我是承认这一点的感觉

就是我觉得我的工作的就是学习的时间或者写论文的时间都是在零点开始到早上的六七点钟可能这个是我的可能是写论文的时间对就是我感觉我在

我在韩国我感觉是每天咖啡是必备的因为在韩国简直就是咖啡者的天堂冰美式是吧必备的呀就是每天一杯因为他们特别特别我透露一个这个私密信息啊就猫猫虽然说很辛苦但经常在夜里边给大家分享各种各样的夜宵美食搞得我们群里边不得安宁知道吗能看出来韩国的这个夜间的这个夜宵美食其实就是从视觉上面就很新鲜

因为我那天就是拍完然后跟朋友我们两个在那个就是

居酒屋里面就是聊天聊到凌晨两点半在宏大那边然后我们一开门我朋友本来是开始都困了然后一开门的瞬间觉得又回到了晚上七八点钟就是如果你们有去宏大那边可以感受一下他们的不夜城就是完全而且在韩国的那个图书馆就是基本上 24 小时它是开放的就是学校里面的它是 24 小时开放的

所以你 24 小时过去应该都是有人的尤其是临近考试的时候比如中期考或跟期末考的时候你的后半夜基本上应该都是可以看到有人陆续出来跟进去的尤其比如说像我之前在群里面后半夜经常有发一些对吧吃的喝的那边喝酒就是你就不知道为什么就会莫名其妙的就会想说在那个地方因为我们学校的门口就是有那个便利店而且他们 24 小时

然后基本上门口都会有一排的桌子

所以我们基本上都是在那个地方会聊天或者什么样子喝酒之类的所以就可能受那个氛围影响就是感觉好像这是非常非常正常的然后因为我之前在学科里面有当助教所以你会发现很多因为我们是那个摄影系的嘛然后因为有摄影棚然后你就会发现有很多的学生他们过来借那个摄影棚的时间大概是比如说晚上九点钟然后到凌晨六点钟

是一个非常普遍的对一个就是你会觉得是很正常的一个现象猫猫说这个让我想起来若干年前反正北京大学周边也是这样就北京大学周边原来是美食对吧包括很多这种娱乐场所聚集的地方尤其它的这个消费还比其他地区要便宜啊而且美食的这个质量也很高可能是因为比较卷吧或者怎么样就大学周边

但好像也不是从哪年开始大学周边这个情况就没有了然后进入大学也变得比较困难了然后学生也都吃饭别拿个外卖可能都变得不方便了这他还是北京我不知道其他地区怎么样反正原来就像你刚才猫猫说的情况我记得若干年前大学周边是有这种气氛的到很晚的地方出去大家享用美食啊各种各样的当然可能喝酒的比较少了但更多的就是各种各样的美食各种各样的什么饮料水果啊等等很丰富

那个时候的消费很活跃从这点能看出来就是韩国这种活跃度对因为像韩国的像尤其像比如像我刚刚说那个宏大的旁边就是夜生活会非常丰富就是因为他有很多很多的酒吧而他那些酒吧的话针对的都是年轻人

嗯基本上都是排队的特别特别多然后还有各类的烤肉烤肉跟居酒屋啊所以是非常非常热闹的昨天今天早上我出去的时候然后还看到烤肉店里面有一桌人然后我们严重怀疑他什么是不是做了一个通宵做了通宵然后但是我觉得好像也正常因为我们有的时候聊天在便利店门口好聊天聊到四五点钟好像有的时候也是特别正常的一件事情嗯

就是你就是不困但不知道为什么对气氛好然后气氛对

对有可能还有就是韩国店的韩国的咖啡店真的是非常非常的多它的密集程度就是属于可能十米就有一家比如说在我们学校的门口就是我宿舍的门口可能就围绕那一圈一百米左右就有非常多的咖啡店然后包括有一个三层楼的星巴克然后大家在咖啡店里面做最多的时候可能就是你会看到都是学习

也有聊天的但是学习的其实挺多的

对我觉得这个是跟很卷其他的地方对我觉得学什么东西不知道但是大家都会带着电脑在里面或者是 iPad 在里面我觉得好像我有观察过有些也是在上网课啊什么也也不少这个我觉得是跟其他地方很不一样你比如说尤其在日本在国内我觉得相对来说好像跟韩国的这个还是不太一样的所以你会看到韩国的网络就是每家

咖啡它必有的一定是有网络的但是你去日本的一些咖啡店精品咖啡店可能它甚至是没有网络的这个还是比较不一样的地方而且他们咖啡是非常非常便宜的可能十块钱一杯可能还不到有的时候甚至更便宜对一大杯的可能你们有看过那种就超大杯的可能也就 15 块钱

而且品质都不差所以这个我觉得是非常不一样的地方对对了你说的这个韩国有那种类似于咱们就是街边很多各种各样的小网红啊做节目这种啊这好像是一个全球趋势韩国这方面那是特别韩国特别多啊你去看首尔比如说如果去现在最

最多潮人或年轻人聚集的应该就圣水洞吧因为那边基本上就是很多的一些各大的时尚博主啊什么都是会过去开各类的餐店之类的然后那边的快闪店有特别多也是时尚反正我觉得如果有去逛街的话圣水洞那边其实还蛮推荐的就是年轻人的超牌店什么的还是比较推荐的可以去逛逛而且那边有很多快闪品牌店挺好的对

真不错我觉得猫猫这次满大街都是 YouTube 我们这节目应该得到这个韩国旅游部的这个支持才对说的我都想去了以前半城还踩人从统你后半场去

就要是女后妇就是蔡总统咱们咱们对政治的攻击和这个美食的享用娱乐的这个享受是可以放到一体的并不冲突对吧这才是一个正常健康的还有一个就是因为大家会觉得那个韩国的美食是很单一性的嘛这个我觉得因为之前我也在去里面分享了很多次的我觉得其实跟地域有关系比如说可能如果你去海边的话它的海产品是非常非常丰富的有很多海鲜可以吃

然后如果我觉得你喜欢吃那个刺身的话我觉得韩国是一个非常非常适合的地方所以他我觉得我之前在群里面拍过很多的视频就是把人川那个地方或者是釜山或者还有一些其他地方就是靠近海边的海产特别特别多甚至还有松叶蟹我之前发过我还吃了那个松叶蟹的那个自助好像才两百多块钱人民币吧还挺便宜的

对就是工业线可是好东西啊嗯就是其实如果再说二当地吃的话可能就是比较大众但是如果你去一些不同的城市尤其靠海边的话可能你可以尝试一些他们当地的很多的一些海产品可能丰富度会更多一些我看到留言人们说韩国怎么对待声音率问题这个原来我们的节目里也说过这是一东亚其实这是一个全球的一个问题嗯

有很多的原因对吧大家知道的比如说女性的独立的原因啊比如说更卷啊社会福利啊包括可能年轻人更加追求的是一种自由对吧尤其社会福利的这个完善其实大家对养老的这个概念呢就没有那么的重的情况下

所以这个生意下一代的这个欲愿也会受到一定的这个降低那么据我所知的就是说比如说包括像日本这样的国家原来是一个非常排斥移民啊这一个非移民国家现在呢也越来越多政策开放我不知道韩国这上面有没有类似的政策比如说他是鼓励生意为主的还是说要开放一些移民啊海外的这些移民进来增加这个劳动力

我不知道猫猫两个我感觉我感觉韩国韩国和日本对待这个就是打工就是这块的话我感觉日本可能目前可能还是更开放一些因为在日本它是比如说你去读语言学校的时候你就可以一边读书一边工作在日本它是

现在是允许的但是目前在韩国还是不行目前韩国的话基本上你的语言至少要拿到资格证比如说像最基本的三级或者四级的水平你才可以允许工作

我说的是合法的那那个非法呢是另外说因为有一些学生可能会在打黑工之类的不排除但是如果你要正规的话他是需要有这个的但是在日本他就是好像我了解的好像他是完全就是可以开放的所以我觉得这个可能是跟老龄化有关系因为你现在去日本就像我现在经常跑日本尤其是乡下经常去所以你会感到他确实老龄化嗯

会比较明显大部分看到都是老人所以我觉得它可能跟可能未来的再过十年二十年的十年可能差不多五年可能差不多可能韩国也会更开放吧我觉得

韩国从前感觉好像也没有日本开放我觉得应该是还不到时候因为它最近而且最近好像我看东南亚的好像比如越南什么的好像比较多去韩国的我感觉好像比较偏多一些继续下去的话因为你现在在韩国看到的大部分

而且我之前有跟我的助教有聊过因为他韩国人嘛他那个去年结婚了其实我们有聊过一些比如说韩国人的生育啊或者结婚啊他其实有说其实韩国的人韩国人差不多 30 多岁结婚是非常非常正常的一件事情

年轻人如果结婚他们觉得这个是非常正常的我觉得而且他们一般情况下可能也不会要这种财力或者嫁妆可能相对来说也不会要吧但是如果说比如说男方提供房子的话女方可能就会提供就是里面的家具之类的可能他有这样子的

一个就是搭配大家也知道现在大家都不想结婚嘛可能谈恋爱都是快餐式的但是他们如果是结婚生孩子以后好像福利待遇还是可以的吧因为之前我有跟一个生三胎的一个女生聊天然后我说会不会有压力她说其实不会因为基本上因为她生的三个都男孩嘛所以这个从

各方面的来说补贴福利啊什么还是挺多的所以他其实压力他的感觉好像不是特别大因为他也是普通的工薪阶级嘛也不是那个等于是可以代表一些就是大多数人的这种家庭因为你会发现韩国人要不不生要不生两个三个其实还是挺多的这确实你就说韩国这方面的福利政策还是挺给力的是

相对来说应该还是可以的吧这个会成为他们大选当中比如说不同政党的一个主要竞争的一个手段比如说是我要增加更多的福利他们之前不是有已经推出了提升就提高了养育的费用吗不是已经通过了吗好像额度好像又提高了不少这方面保守党和民主党方面两边的区别大吗还是说大家都有这共同点还是说比如说保守党更愿意让大家生更多孩子给更多福利

这个我倒没有关注因为我是看的是直接出了那个法案的一个结果但是我觉得这个两党之间应该都很急吧对 我觉得应该是我觉得这个两党应该能达成共识吧对吧毕竟这个少对他们谁都没好处没错 没错 没错

尹旭业当时承诺的十项核心政策里边有一项是关于那个支持这个整个那个育儿和分娩的一个过程就是在这在这方面更多的加强国家责任嗯这里边他是有提到的对我们的提示意义很大对吧然后然后看到那个咱们那也是老天爷麦田咖啡馆你要听到你就解麦你好你好呃

是这样啊之前听到一种说法就是说韩国人普遍有这样一个观点是说儒教是带来了威权主义但是佛教又太被动所以他们韩国人觉得要感谢基督教为韩国带来了平等的思想还有战斗的精神他们认为基督教是一种更现代的整合民众的力量

因为刚才听到毛博士毛博士在韩国是在那里学习也在那里生活所以这次好像没有听到关于宗教方面这个团体是什么情况不知道能不能提供一点最新的消息

反正我据我所知韩国尤其是基督教这方面的这个影响前些年在国内都都能接触到很多我只是那天有看到那个新闻有说到各大的那个就是组织有出来反对就是这个尹熙岳的这个事其中也有一个宗教的就是宗教的组织是什么宗教我有点忘记但是他们有也有明确出来是反对的

他这个是不是因为上一次这个朴女总统那个事情好像对宗教这一块的这种影响还是比较大感觉像是下一个阶段的这种民主进步是不是应该交给像韩江啊这样类似的新兴崛起的这一部分比如说觉醒的女性力量这样一个感觉

感觉来推演他的一个政治制度的往前的一个发展因为这一次看到这个情况非常非常的克制警察也好我们的军队也好目前得到的情况其实是我觉得是非常克制的

所以这个感觉就是从这个文化上完全完全的但是现在看到有这样一种说法就是如果说是比如说部队参与了这个事情警察来镇压暴动或者是说是以暴动的名义去做一些干预那一定是会被定在这个耻辱的十字架上的

所以这个还是一种非常进步虽然曾经有一种说法说韩国的现代化是一种被压缩的现代化因为从历史上来看七八十年代韩国的经济其实是非常差的早年来说它应该是比我们北面的金大将军应该是差的当时还有玩笑话说

当时说是北逃的把人数和我们朝鲜跑到韩国去的一做对比应该是相反的当然现在是另外一种情况了说到我们电影侦探聊的电影那个谁 风君号风君号好像他的祖父还是外公当年就是逃亡朝鲜的还在朝鲜做了这个

朝鲜的一个国民级作家所以感觉这三十年来韩国的文化或者说叫它民主的一个进度是非常短时间一下子就发展起来了一下子就变得很好但是它很快就会进入下一个阶段

刚才我们主持人提到说是下一个阶段我们在影视方面是不是日本也好韩国也好我们中国也好会有很大的发展这个可能还要分开来说因为就近期来看有两部比较有话题的电影一个是

美国的因为选举的事情有一部叫《飞黄腾达》的电影就非常火爆也引起了很多话题它的导演还是一个伊朗籍的导演像韩国也是有索尔春天的电影那

我们的饮薛这个事情一出来一下子就弄得非常非常的也成了第二个话题什么时候我们能也有这样可以放开来拍的这样一个电影的机会可能才有叫板的这样一个可能刚才我们有提到说是我们的韩国电影是不是不行有这样一个话题

那我的感觉是其实是第一个就是我们这种有话题性的事情是越来越少就是大家好像其实对政治的这个敏感性或者说是热度会比以前略微弱一些因为以前它是和我们这个大伙的这个生活是息息相关的包括刚才提到的对警察对军队的这个态度

那为什么会这样那大量的影视作品都反映了他们当时在那个年代所做的一些所作所为比如说是李尚东拍的《薄荷堂》他对一个军人在那种情况下干了什么事情最后导致他最后在一个良心上过不去最后卧鬼自杀这样一个人性的一种反思

还有比如说是《苏道警察》像《封君号的杀众回忆》那是一个很经典的电影里面对警察的描写不同的角度在当时扮演了什么角色遇到了什么困境我们警察往后应该怎么走我想这一次在他的国民性上已经做了一个很好的体现所以我感觉这一次

是不是将来他们的民主制度会不会交往给更新的目前比如像女性力量的崛起这样一些新兴的或者说是社会力量或者说是新兴的政治力量来做一个 2.0 的民主因为实际上每一个阶段

各个国家它实际上都有自己的民族伤痛你比如说是像欧洲在早年它有很多电影就是反映犹太大屠杀的他去反思为什么会这样做像韩国也有关于他反思我最早是作为被殖民的我是怎样一种态度然后后来遇到军国政府那又是怎样一种反思一种进步应该怎么去做

才走到今天这一步所以感觉这个应该是未来它的一个很可能会更有进步的一个地方包括像华语地区的比如说是我们的像杨德昌

他拍的电影就是更关注人文但是像比如像《风君号》他们包括李昌东他们关注的更多是社会和人的这样一个关系因为当时这个经济情况它对人的影响就会非常的大而现在韩国它的经济让人可能更关心的问题是不是

我要不要生二胎那我读书卷不卷或者说是读了书最后我去到大学是不是都只能是去 SKY 这样的就这样集锁大学我才有将来有发展的前途可能它的社会矛盾就发生变化了所以这次感觉目前是说没有这么激烈的一个冲突估计也不会有因为它的政治制度已经又往前再进行一个演进了

这是一个分享感谢感谢其实你说出了一个韩国现代社会的一个发展的一个趋势但这也是可能我觉得就是引发尹熙月搞了这么一次或者说是一种大动作他背后的一个原因就像你说的他可能觉得就是已经不能凝聚政党的力量就是像你说大家已经分散到各种各样细节的问题

所以保守势力希望提醒大家外部还有敌人对吧还有很多敌对势力所以他就会有这种动作的反驳这也是为什么民众可能更加反感一些反感他们这个保守势力的这种这种态度

田石好像要解脉你是不是还有什么要补充的对就刚才这朋友分享的就是我也是这么觉得但是我最后结论我觉得恰好相反我觉得这种想法其实恰好是目前来说对韩国来说是最危险的想法它是最有可能让韩国失去它现在有所有的一切的就这个例子其实有很多这样的例子

嗯这个我觉得没错这个我们能听透啊这个对然后我们就回到韩国就是我觉得就我一直觉得就是这一派人有一个核心的问题就是往往意识不到就是这个世界上有一种商品是最昂贵的秩序就是很多这样的进步派就是他们会因为他们很多就是他们的那些话语不是错的就是他们很多的抗议啊什么是有道理的

但是几乎这样的派别他们往往无法解释出一个问题当他拥有了他要的那一切之后然后呢就像这可能又是敏感的不说这个有很多这样的问题很多时候就比如说举个例子就比如说在我们所在的地方然后如果我们面对比如说大家可能作为警察等等对于这些东西都会有所不满因为他们在实际的执法过程之中会有很多问题可能会有些执法不公可能会有压迫甚至可能会受贿

但我们把这些人赶走我们把警察赶走这个地方不再有警察了它有两种结果一种结果的话就是如果你的社会足够的强大你的社会力量足够的强大你可以 OK 没有你们我们自己来我们自己搞教育自己搞治安我们自己可以做到自卫那没有问题的就像比如说像美国独立的时候那个状态一样但事实上这个世界上绝大多数社会都不具备这个能力

就是当你把警察赶走之后你会发现天塌了就是再跟你打交道欺负你的人就不再是警察因为警察他们可能会有很多黑他们有很多不好的地方但他们大体还有一定的原则新来的人比他更没有原则

就是你会发现整个近代史上,就不光我们这里,就是在东欧,在很多很多就这种主流世界相对边缘地区的这些世界中,因为东亚本来就是对于整个世界而言是个边缘世界,就是出现过无数这样的例子,就是当大家满心欢喜的把现在正在台上的那些人赶跑之后,然后期待着新世界又会到来,然后新世界的统治者会更加的残酷,

因为这个核心问题就是你并没有能力去保护自己就像韩国今天一样就比如说韩国这个社会核心确实是带有很强的民族主义包括反殖民甚至是反美国驻军追求独立自主政治独立外交独立主权独立军事独立他确实在追求这些

那追求到如果这如果有一天他真的得到了这些就像英国一样对于大英帝国而言有没有香港是一个无关紧要的问题没有你没关系的对于美国而言也是这样的实际上美国在驻军在韩国对美国而言是一件赔本的事情就他并没有义务非要保护你就是没有你之后就没有韩国对于美国体系的影响微红其微

甚至他还可以节省一大笔开支包括在未来即便有军事冲突美国甚至会挣更大便宜他不需要再保护这么一个小小的半岛了他可以在广阔的海洋上利用他强就是无敌的海军可以做到他想做的任何事情而几乎不用付出任何代价所以说这对美国人实际上很配别是说万一有一天美国真这么觉得了他觉得既然你们这么呼声那算了对吧正好这个呼声其实也是符合美国国内的政治正确对吧你们追求独立自主民主自决 OK 你自决吧

那就完了只不过是时间问题而已十年二十年的时间就一定会像今天这样明白明白这个田医师这边说的这一点起码证明了一点就是说韩国之所以这个左右的存在他们的博弈这是有意义的

对吧保守力量总是要提醒就是说我们目前能够获得这种秩序你能够嘲笑总统你能够甚至呢推开特种部队的这个这个步枪对吧正是因为他有这么一个怎么说呢一个底线的一个保障所以这个时候就是这就是保守势力的意义嘛

民主政府其实如果发挥好的话他应该是在这种博弈当中大家不断的来调整走一个相对来说呃更好的路线但是呢确实就是说因为可能大家更加的这种放开啊或者说更多的想解脱某种束缚或者说是轨道的话容易会造成就是说可能潜在的一种危险

往往有的时候也是需要让有一些人忘掉这些的价值和意义之后然后给自己一个警醒然后才会重新回归到一个又需要这种内容的时候就体现了就是韩国政治上面啊他至少还是我认为是民主政府的一个最好的一个结果就是他左右这种博弈他保持着某种目前来看还是平衡能这样说吗就是实际上像比如像韩国像这个台湾

如果把时间段再往前放一下实际上他也经历过一个应该是要叫做去殖民化这样一个过程那你回想一下像台湾早年比如说是

像侯校园他也拍过《B 型城市》那比如说是像韩国近年比较火的金高磷演的《破幕》他也反映了当年这两个地区被我们日本进行殖民的时候他是怎样一个状况他的民族心态是怎么样的那我怎么去去殖民化那能不能换一种角度去说二战以后的秩序重新缔造了

某种说法比如说是美国或者以欧美为代表的这种势力在他的一种新殖民主义那现在是在一种可能是一个很大的一个变化中是一个新的去殖民化的一种变化之中所以这个也可能是刚才田师提到的有可能是

走向另外一个反面我想的比较理性我插一句话就是两位刚才发言我都听了但是我觉得有一点我个人小小的意见就是我们现在都在寻找某种概念然后让现在的或者历史上发生的某些事情去套用这个概念但是我们没有真正反过来其实是应该去找史料找

当时发生的事情找第一手的史料然后推出我们才有的结论我们现在是反过来了我们现在是先脑海中构建一个结论然后去找相应的事实事件历史上的也好现在的也好然后往这个里面套这样套是怎么套都有的

这是大家的自由表达实际上是我个人意见我个人意见因为现在此时此刻发生的很多事情我们是没办法看到的但是历史上的一些事情有很多有档案解密或者说一些个人信件回忆录这些东西我们通过这些史料去推断当时发生了什么事情才能得出当时大概的结论是什么但是我们现在的这些事情如果我们用一个事情用一个理论或者用一个

左或者右这种东西套是很容易能套进的非常容易但实际上是不是这么回事可能要更长的史料或者说一些事情我们才知道当下时候是不是真的发生了这些

这是我个人看法对 DP 这个说的我明白但实际上就是说你看就正是因为大家有不同的观点大家有自己不同的你说是套路也好或者说是见解这样交织出来你才有可能获得一个信息因为说实话我们每个人都不可能说完全的掌握各种各样的信息掌握所谓的真相对于历史已经发生过的事情我们是不是能够完全掌握真相这一直是一个其实是个悖论对吧包括我们自己身边发生的事情我们可能都不能完全掌握真相

所以正是因为如此需要不同的声音我觉得政治上的这个发展也是如此正是因为我们不可能全知全能所以我们需要的是不同的声音在这个公开的一个公平的一个环境当中去博弈就像我们最终回到这个主题对吧它是一个政治攻防它就是一个博弈的过程这个博弈的过程对于我们普通人来说

说我们是在其中也好或者不在其中也好我希望他是能够公开透明的博弈而不是通过一些后悔的手段通过一些暗杀啊什么战争啊对吧通过一些堵别人的嘴蒙别人的眼睛那种方式那么在这个基础上呢必然会有一些人比如说因为出于自己的立场或者选择因为对方的这个反驳变成了一种啊战队变成了一种阵营化的一种选择这就是政党存在的意义嘛

那么最终还是因为应该在一个就是更公开的环境当中去去给大家公开的这种博弈和选择当然就是韩国有一个最大的一个问题就是他是在背后几个大国包括朝鲜他们是在背后几个大国的这个博弈的环境内他们无法摆脱原来我们说介绍韩国的一些电视也是吧就是他们南北的这种兄弟情尤其是在左翼政府来说他们是无法割舍的

因为毕竟他们认为他自己是真正的同宗同源所以在这种情况下就会有这种啊一方面想拥抱北方另外一方面又想防备北方的这么一个存在因为韩国毕竟从李承瓦那个时候开始他建国他就是一个保守政府的一个基调的建国如果从李承瓦那个角度来看那么韩国到现在其实已经向左转了很多了对吧

但是我也能够了解到一些就是说实际上哪怕是拥抱自由和民主哪怕拥抱北方他并不是说我就希望让另外一种制度方式来取代大家都知道就是民主制度的这个好处只不过呢就是说是不是有一些威胁尤其我们也看到就是电影里边也表达或者说历史事件也表达有些威胁实际上是保守势力这边特意制造出来了包括这次选举的时候这次投票的时候背后也有一些人在搞一些动作

都能看出来这一点刚刚我们一直在提川普川普有些政策我认为他实际上也是在利用就是选民的恐惧感

来为自己争夺选票那这点你无法避免就是为什么他能克服很多人都说美国人失去理智了吗或者说已经没有理性了吗红脖子那么多但他就是利用了这个恐惧感这就是大众的一个需求那如何来回来呢那实际上这是需要可能全世界人都要去做出一个一个抉择我们都要去面对的这么一个问题所以韩国这次我觉得其实对于我们来说还是很有一个

好很好的一个怎么说的引导或者说教育的意义吧让我们能看到很多让我们能够思考很多因为相关的话题我听的已经越扯开始越敏感了我得提示一下大家对这个房间已经提示了对对回到回到韩国里边来咱们就是说有关韩国具体的这些问题咱们啊这个如果还有什么补充的可以大家再来补充和表达

所以说感觉这一次这个事情太平静了刚才不是说到奈飞进入韩国市场以后好像吸收了韩国电影的这些人才其实我感觉是以凤军号的寄生虫以及

奈飞拍的《游游戏》证明了韩国的电影当时在那个时间段已经走到了世界电影制作的 A 级制作的这样一个顶峰对于韩国电影来说是一个顶峰得到了世界电影的一个认可

但是事后他随着话题度的下降可能话语权会逐步逐步的从他以前擅长的比如说时政 警察这样一些犯罪这样一些类型往其他方向去转

就刚才我提到比如说像星星的获得诺贝尔奖韩江他们这样一些女性的话题比如说像现在国内像什么那个好东西不是也非常非常的火爆就说明可能是随着我经济矛盾的一个转型他的在这个电影内心上也会有一个改变对这个应该不违规吧

说这些没错我理解你的一个表达非常理解我看天使还没必败平时还有要想要表达的吗啊没什么就是说多了又被封了对对对我知道咱们在往深了引确实刚才房间都都提醒了嘛呃我看啊就是大家听了也是啊就是如果还有什么要表达我看现在这阵数已经 127 好像达到最高峰了大家想表达的可以来发言如果没有的话我觉得今天要不然咱们就先到这 11 点半了吗已经对吧

还是提示大家就是说我们后边会会把这期节目做一个适当的剪辑然后放上来尽快的放上来让大家能够听一下因为毕竟这个直播房间的时候就很多人是中途进来的可能前面我们说了什么大家并不知道其实前面我们说了很多关于这个在野党和这个执政党之间的这种博弈目的呢实际上就是通过这么一个事件了解到韩国了解到韩国的社会和他的政治让我们在有些方面做一些去脉吧对吧

就是希望大家呢也能关注一下我们这种直播的形式我们希望呢就是说在电视之外能够把一些话题引入到我们这么一个连麦的这么一个交流场所当中来希望大家能够有更多的这种精彩的这种表达感谢啊这次其实有很多前几期节目里边被大家公认的发言都非常好的这个听众又回到我们这个节目当中这种交流我希望这种模式还能够继续进行下去啊

最后就是方便的话离开这个房间之前希望能够给这个房间鼓掌对吧给相关发言的听友也鼓掌那个李哥和 DP 你们看还有什么想要补充或者说再表达了吗没有了奉献一下掌声然后我就关闭这个房间了感谢发言的各位感谢在这个聊天里面发言的所有的听友我们原则上还是每周应该是每周周末我们会有这个直播的这种节目

我估计可能后边我会把时间稍微调整一下我觉得八点半或者九点的时间也不是不可以对吧因为我看到越晚这个人数越多咱们前面那个时间确实太早尤其是对于周末来说对吧好吧今天就先聊到这儿呗感谢各位真的特别感谢希望能够以后多多回馈大家啊用更好的节目那今天就到这儿我就关闭房间了各位拜拜拜拜再见