爱情神话之外有没有《好东西》
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大家好 欢迎收听本期电影侦探这次周末的直播连麦我们聊的是好东西这部电影之所以围绕这部电影来交流主要就是因为这部电影当中所蕴含的丰富且非常重要的社会现实议题就像女权运动对社会的意义一样它所保护和带动的绝不仅仅只是女性而是推动整个社会向着更文明的方向进步这其实也就是这部电影的价值和意义

好下面就请收听本期直播连麦的录音剪辑

我在这说一下虽然说我们这次的话题是以好东西这部电影为主但实际上我们想聊的内容就不局限在这部电影上我在群里边跟大家交流过我们只是觉得这部电影是一个很好的线索也是我们电影侦探聊各种电影的时候都是我们不拘泥电影不是给大家付出剧情拉片不是这样我们更多的是以电影为一个话题的索引

我们想聊就是电影这边可以激发出我们的一些相关的一些想到的一些问题啊尤其是这部电影是一个现实题材的电影又是一个以城市为背景的说实话我觉得在这方面其实国内的这个电影我认为好的作品或者说能够引发我们很大范围关注的这种作品还是相对比较少的所以我觉得这样一部影片很难得

尤其是它所引发这个话题而且我认为这个话题呢不仅仅是女性啊如果看过这个电影的人应该都知道这个电影里面其实涉及到非常多的现实的社会问题觉得也是我们今天要聊这部电影的一个真正的原因不仅仅局限在女权而且不仅仅局限在电影本身所以这点是跟大家要先说明的因此呢就是说我我估计就是进到咱们这个直播间里呢很多听友未必看过这部电影

但是没关系啊就是说我们今天聊这个话题其实不会局限在这个电影上面所以大家也可以呃发言尤其我在这个这一次节目这个说明里边我也说了就是我们更多希望能够听到就像这部电影里边表达出来的时候有各种各样不同的不同角度的这个声音是一道相关的这个话题我认为这些话题本身对我们来说是特别重要的所以我觉得也是这部电影啊是一个很难得的一部影片希望大家能够关注一下

好我看已经开始了啊咱们就开始吧两位把麦解开呗嗯好嗯

那个我先要说一下啊就是说前面我们就说了首先我们聊这个电影不局限在这个点因为他的话题更吸引我们我觉得这个话题对我们当今这个社会很重要另外一个呢就是其实哪怕是在侦探社里面也有很多听友呃其实是对我们的一个我认为是对我们节目的一个关心和疑问啊就是说大家关心说你们三个男士啊就是三个男士来聊一部很明显的是一部女性主义的电影合适吗

这个方面我在其实在群里跟大家交流我觉得我还是有必要说明一下就是首先我认为无论说是聊女性的话题还是说女权的这个话题我认为这里边其实并没有一个性别的一个区分和或者说一个分隔也就是说女权这个话题它不是仅有女性才可以聊对吧大家无论是女性还是男性可能对这个话题都有一些自己的看法但是我觉得就是说大家消除掉这个成见为什么

我在群里也给大家举过一个例子比如说我们都知道的当年的黑人的平权运动那么黑人的平权运动这个话题里边是只有美国的非洲裔才可以参与吗显然不是

那更不用提其他的一些少数群体 LGBTQ 啊或者说是其他的各种少数族裔或者说是某种特殊的群体他们在维护自己权益的时候你觉得是只有这个群体内部的人才可以去发声才可以去表达吗其他人不能参与吗显然也不是而且从一个基本的逻辑上来说啊

就是说如果一个群体维护他的权益只能这个群体内部的人才能参与的话那么这个话题必然会成为一个矛盾一个矛盾

一个争端为什么因为就只有你们自己能发声你不属于我这个群体里边就无权发声这时候就成了一个争端了对吧社会话题主要就是因为大家要多沟通大家要把不同的思想不同的想法不同的理论或者说不同的角度放到一起来交流消除彼此的这种隔阂消除潜在的权力不平等的这个地方大家才能够起到一个什么呢就是平权的这种效果

所以我相信就是无论是女权也好或者说其他的这种权益都不能够缺失相关的群体或者说其他的一个群体的一个参与对吧因为它这是一个社会话题而不是说讨论女性自己内部的一个话题所以我认为有男性参与这样的话题包括像我们就是三个男性来聊这个话题这不是一个什么禁忌

当然我认为啊其实更主要的是我希望我们三个人这次聊这个话题啊就是一个引子我在群里也说了希望是能吸引更多的人来聊这部电影来参与到我这次直播当中来尤其我希望有更多的女性能发出她们的声音我看到群里边在交流这个事情的时候啊每一个人的角度都会不一样每一个人发出这个声音她们的体会结合她们自己的经历都不同

很多群里边的女性呢在说哎呀我不敢去谈我觉得公开去谈有时候不好意思或者觉得我有的东西说出来好像也没有意义

我觉得这些顾虑呢大可不必如果我们连表达的这个愿望或者意愿都没有的话那我们何谈维护自己的权利呢对不对所以我觉得我们三个人就是抛砖引玉尤其是这一次啊就是我们三个人坐在这里边先给大家抛一块砖希望能够引出来大家啊尤其是有更多女性表达出自己的这个观点我相信在我们当前这个社会里无论说你是在上海

北京还是其他各种各样的城市和地区你们的经历和遭遇都值得让更多的人听到而不是仅仅变成自己心里面的一个自己内心的问题好吧然后呢咱们就正式进入这次节目啊就是简单的就这部电影来谈一谈

因为这个话题其实也是我们前天才确定下来的然后 DP 赶紧就去看了这部电影并且还复习了一遍《爱情神话》所以 DP 本人对这部电影就有很多的很具体的看法我个人咱们决定聊这个电影之后我去电影院看了一下我那天看的是早场然后回来以后复习了一遍《爱情神话》因为我怕几年之后我对《爱情神话》可能有些滤镜的回忆

整体上来说对我个人来说我喜欢爱情神话多一点好东西不是不好我是觉得就是说它偏偏不适合我就是我当时会说这个它不适合我的地方在哪就是它的不是说它的

就是说他的某些细节呈现不太能说服我但是不代表我认为好东西这个片子不好我觉得这片子还是很好的只是说他的就是我格外在意的那些方面他不太能说服我然后爱情深化我觉得整体上因为都是邵逸辉的这个作品而且里面也有一些演员都是共通的比如说那个小女孩玛雅比如说那个客串的那个阎老乌的那个呃

叫什么来着演门卫是吗对对对就是演林冲那位那位配音演员在咱们印象当中林冲那个是第一印象对然后还有那个演麦克希尔都是他就是怎么说大英生话对我来说其实是一个给成人的一部电影但是这部电影整体上来说是相对于来说是给青年人看的

然后爱情生化其实是一个以中年男人的视角去观察周围女人以及他朋友的这么一个东西等于徐峥的视觉但是这部电影就完全是女性视觉就是以铁梅和小叶两个人

两个人的这个视点去观察周围然后那个我个人觉得适合我的点就是说我看的非常舒服的点好东西里面最好的地方是那个对两个女性这个承载的这种关系和他们两个人之间彼此扶持的这个样子让我觉得非常舒服然后包括这个女儿虽然说我觉得她小年纪可能

我现实生活中不太可能能呈现出能说出这么成熟的话但是这个小女孩塑造的我觉得也是挺好的就是这里边的女性角色你看起来都是那种阳光的向善的积极的会给彼此扶持给彼此鼓励的这种完全没有任何的就是相对来说的负面情绪但是这里边的男性我觉得比爱情神话塑造的要简单一些我个人觉得简单一些好像不少人有这方面的评论是吧

其实简单我觉得还好这个没什么因为他本来就有可能是某一种认识也可能说身边确实有这种人只是我觉得这两个主要的男演员吧一个是张宇一个是赵又廷这两个人的演技不太能说服我所以我会对这两个男性的角色产生不适我不夸张地说我最开始在电影院前半个小时就包括他们两个人出演的时候我是

浑身别扭的就是不是我后来回来仔细思考了一下我觉得不是说它呈现的那个状态让我不舒服不是

而是我身边没有这样的这么说话的男性就是很少有这样说话的男性就是如果我是女性我既然是这样说话的男性我说你赶紧给我出去我不想在家里说这话太恶心了太别扭了但是我不否认现实中中肯定有这样的就拿枪拿掉或者说认为自己很懂女权然后表现出自己什么样以雄性的一种方式去呈现自己很懂女权的这种人肯定会有

但是相比于这个来说对我来说就是更主要的是这两个演员的演技不太能撑起这两个复杂的角色我觉得是这样就他俩的演技不太能说服我明白明白然后但是但是女主角真的表现太好了就是无论是宋佳也好还是那个简易小叶的那个叫什么来我现在脑子有点中暑西是吧对中暑西对他们两个人呈现状态都非常非常好然后呃

也相对来说比较符合这个角色的设定虽然宋佳在采访中说自己没有生活中没有铁媒那么铁就是恨不得连个钉子都不会钉但是他表演表演表演那个方式风格就特别特别合适我特别喜欢的一段戏是就是他们俩结尾的时候在天台上那段对话那段让我觉得特别温暖因为我生活中其实跟小叶是有点类似的

有一种讨好型讨好型的那种然后他反过来去安慰铁梅我差点往那个方向想了不是 你想什么呢我以为你也有这个什么不轨的行为不是 他安慰铁梅的时候其实也是对他自身的一个安慰虽然我觉得这个角色可能稍稍有一点设置简单但是我能明白导演为什么这么处理因为导演说就是他原本想在这个好东西中给这个两个女性设置更多的

困难设置更多的困难让他们面对更难的挫折小叶可能就是说真的是那种类似于自杀然后铁媒遇见的网报会更凶猛就更影响他直接的生活但是最后导演好像说我放弃这么写的就是因为他觉得他很心疼这两个女性所以他要把这个生活变得稍微的对他们友好一点这可能也是削弱我觉得可能也会削弱一点点这个

电影中某些残酷方面的这个看你怎么看你要是说现实的残酷是吧对你要认为它是很真实的话

我觉得是我能理解你要是觉得说导演给这个两个女性更多的善意我也能理解这个对我来说其实无所谓但我特别喜欢最后那段戏就是两个人天台上的对话就是我搞砸了我就是搞砸了我人生不可能我每一件事都完成的很好这也是我前几年我才刚刚开始能明白的事情

其实我在电影中再次得到了一个呼应我可不可以这么理解就是你其实对最后这一段的这个认可其实完全是因为这个内容不仅仅是针对女性对吧打动你的原因产生共鸣的原因它是完全是一个就针对我们整个社会就现在这个社会里面大家的一些基础的一些问题或者说认知对不对我觉得这段好像也是不仅仅是是对女性来谈这个话

是这样但是更多的就是说我们现在生活中社会中往往对女性的这个要求会更细致更苛求一些

因为柯克是你自然的就产生了的对吧我们甚至觉得这就是理所当然的是对你比如说你怎么能什么之类你怎么能这样就是你明显就是说你能发现对女性的要求会更具体更多然后对男性的可能不会那么指责就心里就过去了就是在谈一些问题的时候首先如果是女性的话还会加一层女性这个身份吗也就是对所以就明显了

所以两个女性之间彼此的这种安慰也是说对社会上一些遭受不公平的女性的一种安慰我觉得这种是表现挺好的还有一场戏就是我很多人也都提到我觉得特别好的是那个小叶给那个小孩就是那个

往末里给他听音频采样的那段对那段印象非常深那段很好那段我想说为什么好呢他是把生活中的采样和小女孩听到的那种想象力做了一个交叉的一个蒙太奇的一个穿插

一方面你可以认为说小孩拥有的想象力比我们大人要丰富的多类似的声音它能够想象成另外一种东西然后另外一层你也可以理解成就是说当我们回归到生活的时候我们可能忘记了原本我们童年时期拥有的那种美好的想象力

很多東西都泯然的在生活的打磨中因為它交叉緊接的是鐵煤在生活中處理種種的事情的生意然後在這種過程中我們的想像力可能我們隨著長大都會被消磨掉

但是我其实原本希望这个采样在结尾的乐队的演出的时候能出现结果没有这是让我比较遗憾因为我没记错的话小叶主要的工作没有出于声音的其他工作他就是主唱那么如果他有大量的采样的话他应该拿到他的乐队创作中但是他们乐队是一个民调乐队又没有电声就是没有那种电声采样的那种合成器

我觉得这个是让我有点遗憾也是让我就会就是出戏的地方就是如果要有一个应用的话那就更加的点题或者说对这个呼应会特别的更有价值也就是说就是更上一层楼然后让你把这个生活和你的现实的处境完全的捏合在一起

然后让你在这个当中完成一种怎么讲升华也好或者说提升也好它最后结尾是用那个儿童的那个乐团和小孩两个人的那个演出做了一个对比就是有一点公式化我个人觉得有点可惜还有一个就是我觉得特别精彩的一段戏是

铁媒小叶和那个眼科医生胡医生三个人在酒吧那段对对戏非常好笑但是又非常的有意思嗯啊就是把男性的某些特点因为铁媒是一种女性同性恋的身份出现但是他的那种说话的方式都是很旧所谓的那种有动男子气概的那种方式然后就非常有意思这种反串非常有喜剧效果嗯

好大概是 OK 明白明白就你刚才说那个段就是听那个采集声音那一段那我印象特别深刻我也觉得是我认为在这部片子当中的一个非常闪亮的部分他最主要的就是说用这样的方式一下子把那个女性尤其是用铁媒的方式体验出来就是她生活当中啊那些点点滴滴那些你说是负担也好或者说她不得不承担的东西呈现出来用这样的一个方式呈现出来让我感觉眼前一亮啊这非常的有趣

如果说最后有没有那个呼应我觉得可能呼应了弄不好会弄巧成拙吧就觉得太刻意了当然如果能够能够一个巧妙的呼应像你说的应用到他那个音乐的当中那确实那就这就是我个人的奢求了因为他他前面出现采样我瞬间就惊上了我觉得我觉得那一段绝对是这部影片当中的一个亮点当时我看到这段是坐在那个椅子上本来就滑下去了还赶紧就就提起气来就做证了一下啊

是那种感觉对然后我就觉得我本来后边有挺大的期待尤其我看到好多熟脸那个乐队里还有一个就是原本确实是从事音乐的一个也是模特也是乐手就是他们乐队的一个成员反正咱们就先说说边说边聊李根你要是想聊的随时插话咱们就别一个一个提问那种方式没问题我今天主要是来学习的太客气了李根在这方面话题李根特别谨慎我知道

那个其实我就刚才 DP 说那个问题啊就是我其实有好几个想在这次聊的话题我认为可能并不是所有进来的这个听友或者观众关注的就是我觉得这个除了女性女权以外我觉得这里边有很多很现实的社会话题那比如说儿童比如说教育

比如说父母对孩子这个培养啊当然还有更多引申出来的一些啊这个具体的社会话题咱们可以后边说就刚才弟弟提到那个小孩呃说这个小孩他就感觉呢很多人都说这个小孩是导演的一个嘴屉就是导演安排了很多话让这个小孩说出来那我觉得他确实有这种成分另外一方面呢可能也是觉得就小孩相对来说童言无忌一点他可以把一些可能我们觉得不好意思说出来的话他说了出来

但是我要说啊结合至少我结合我的生活经历我是见过这样的孩子的而且我在面对很多像他这么大甚至比他还小的孩子的时候我记得我好像跟李根聊过这事啊就是说我我接触这些孩子的时候我本着一个什么态度就是我从来不把他们当孩子我觉得咱们我

至少我认为咱们国内吧就是我接触的长辈们也好或者说各种各样的人面对孩子的时候总是把他当成孩子去交流比如说吃果果开车车对吧就是总是把一个孩子看作是一个长不大的一个幼稚的人

他听不懂你在说什么你必须要哄他但实际上我发现啊基本上可能现在的孩子十岁左右已经非常非常的聪明他们对很多事物的那个灵敏程度可能甚至超过我们成人我记得

你像韩寒我记得好像原来写过一个一篇文章还是一本书叫什么怀中愧人我忘了那个名字了那意思就是说实际上而且我记得我的意思就是说很多很多包括我自己小的时候我在听成年人聊一些话题的时候实际上我是听得懂的我至少听得懂百分之六七十以上我知道他们在说什么然后他们看到我说哎不说了不知道有孩子或怎么的那种回避我都知道他们在回避什么

其实现在从现代的这个教育啊包括对生理的这个研究啊就是说孩子们尤其是十多岁十岁左右以后开始孩子们对很多话题有一种说法就是说因为少年的前额叶皮层他还没有完全发育成熟原来我记得我也讲过相关话题啊就是说他对

逻辑这方面理性这方面的能力就比成年人要差很多东西他听不懂但实际上随着现代的研究大家发现他并不是听不懂他并不是不理解只不过在优先级排序上有的时候情绪在孩子面前排得更高这也是导致他们有的时候所谓童言无忌他会说出一些超出你所谓的规矩的语言

所以我觉得就是说孩子实际上是听得懂所以我一直反正多年以来吧我面对孩子的时候我都把他当做是一个成年人那样方式跟他交流我不是去逗他而更多的是跟他去交流我想知道他怎么看怎么想而且我把他提出问题或者说交流当中各种各样的反馈非常认真的去听我觉得就这样才能够换来孩子跟你之间的这个认真的这种态度和交流

这个道理就可以推到性别方面无论说是女性面对男性还是男性面对女性的时候我认为都是这样的道理就是大家有的时候预设的时候就把它当作你是一个女性你是一个老年的女性你是一个妈妈或者说你是一个年轻的女性你没有社会经验或者说你是一个老男人你是一个油腻的中年人这些标签都会让我们在交流当中产生极大的误解

就是我认为我们其实有太多太多的情绪内耗都耗在了就是这种标签之内然后呢尤其是大家有的时候又愿意以这种标签来来做一种自我群体的一种标榜或者说是有的时候形成一种想象共同体的一种存在因此就造成了一种群体内与群体外之间的这种激化反应

这是很多时候在社会里边经常发生的这种所谓我们认为的甚至是网络暴力也好或者说冲突对于所有的一个根本原因我觉得就是说如果我们抛开那些滤镜抛开那些标签我们认真对待每一个和我们交流的人的时候

应该这种矛盾的思想会少一点所以我希望也是今天咱们大家交流这个话题的时候啊也能以本着这种尽量放下一些标签更多的时候还是真诚的和彼此交流想听一听别人的不同意见或者说别人的看法到底是什么

然后我们看这里面是不是有一些可以我们来交换的意见也好或者说是表达的空间这样我认为才是能够有一个良好的一个交流环境才能让很多的问题能够持续的去交流下去让它不断的得到我们的认知和解决

就像这部电影一样我觉得这部电影有一个另外一个大家的应该是很多看过电影电影的人的一个共识啊就是说这部电影没有那么的刻意也没有那么的说教位他给人感觉呢相对来说更从容更诙谐也更轻松一点包括女性自己所谓的一些内部的话题也好或者说对外的话题大家其实聊到的时候并没有那么的感觉好像就是

黑白分明或者说就是要不然就是严厉批判要不然就是绝对拥护其实说的时候很多话题就是一带而过好像有的时候就是一个态度或者说一个笑声就过去了

所以我觉得在这的时候大家也是可以放下一下这种这种芥蒂吧就是聊这个相关话题的时候啊你像这个电影里边不说吗就通过这小孩的口说这个他不喜欢打拳这话明显就是在指的是相关的一些啊我们都在社会上讨论的什么所谓的打拳或者说是反打拳之类的这种这种话题

反正我就是就是这个孩子这个眼神了一下其实关于这个电影本身我是觉得就是我一般不太愿意从就是所谓技法电影的这个光影啊表达方式上去谈论电影因为我根本就不是这方面专业的人士不太懂我只能说是我看到或理解到的一些相关的议题我觉得有价值的愿意跟大家去探讨

所以这方面我可能会谈的比较少但是可能 DP 相对来说或者是李哥他们可能又偶尔会多谈一些这方面的一些感触我觉得我看有的时候大家谈论电影侦探的时候总是会质疑电影侦探为什么谈电影的时候不说电影本身呢这其实是和我个人的一个局限有关

所以这方面我觉得啊就是说大家有一些什么样的想法也可以来多聊一聊就不不仅仅是我们所说的这些社会话题啊你就电影本身表达技法上啊什么的各方面这方面你想想说的也可以来说没有任何问题

然后我刚才不是说过说这个电影里边它涉及到了很多不仅是女性的问题我就根据我的一些记忆我觉得这个电影里边提到的给大家做一个提示到时候大家聊的时候也可以参考一下比如我觉得这里边首先有谈到了像婚姻里边有离婚之类的还有生育对吧恋爱对吧还有恋爱脑之类的这样的话题这个好像恋爱脑也是一个结合女权结合女性经常会被聊到的一个话题

我不知道你们俩对恋爱脑这个话题有没有什么什么看法一会儿也可以发表一下另外还有像什么像性同意啊包括像什么雄敬啊觉醒主义之类的啊这些都是跟女性话题有关的其实还有一些我觉得我觉得这部电影特别难得的谈到的一些话题啊就和女性不直接相关的比如说嗯他

他特别早就提到这个有关调查记者这方面的话题我觉得这个名字很久没有在电影当中听到了很多电影甚至这个我有意义这个我有意义在这个电影没关系我觉得这个有意义没问题就是说他肯定提到了这一点就听到这个名字很明确他是在点这个题

然后另外还有像比如说关于我刚才提到的关于儿童的成长儿童的教育这里边牵扯到跟学校与家长学校与学生之间这个关系因为咱们侦探社里边有好几个部里边都有老师尤其是小学的老师就有很多

这孩子应该也是小学的我看也就是四五年级三四年级的样子所以这个就是小一老师咱们群里边也有他们有的时候在交流当中就谈到一些其实跟孩子之间的交流啊跟家长之间的交流不是像我们想象当中的就那么简单就像群发一个什么通知然后每个家长必须要这个回应点一什么之类的并不是那么简单很多时候

很多的老师也非常理解家长和学生的处境但是有的时候确实他们因为工作的原因或怎么样交流不到那么详细但是在群里边很难得的交流的过程当中我们能看到老师实际上对这相关的一些话题他是有注意的只不过在受到工作的影响有一定率他不能直接的去表达

另外像电影里边甚至还表达了有关这个举报这个媒体审查等等啊这非常直接的这些啊可以说是很多电影里边不敢直接去表达的话题这个电影里边也直接点到了我觉得这个都特别的难得所以就是说这个如果大家觉得还有一些什么样的话题我没谈到的也可以顺便来提一提一下我觉得这部电影很难得就是说他是一个从城市生活的这个角度去表达相关的一些非常现实的现实意义的这个话题

但我觉得就刚才就 DP 说那个问题我有一个感触就我在这也顺便先说一下就是我认为这个电影可能不得不说对于可能像一二线城市的一些啊我们这些主流的电视观众就更容易产生共鸣但我们要考虑一下就是说确实为什么他的票房可能不会大卖

可能确实有很多地区啊我们就想一想很多地区可能谈及相关话题的时候你就想想他的女性的这个地位啊处境啊甚至不能上桌甚至成为这个家庭里面的就是生育机器对吧就是一切他的生活主题围绕生育传宗接代这个话题为主的这样的社会尤其很多在这样的社会当中的女性她也捍卫自己这样的地位的这种社会里面她看到这个电影的时候她的反应是什么

他很有可能看到这样的电影他的反应是觉得这个电影至少他觉得不真实这个电影一点也不是他生活当中现实的样貌太虚无缥缈了

这就是我认为这个电影里边可能一个非常现实的面对的一个问题就是反正我是觉得他这个电影我在很多地方我觉得他非常真实难得有这么不端着不架着就是我看国内的城市题材这个影片我绝大部分我一看就是两分钟之内我就是就看不下去因为我觉得那种就是老造型啊也好或者说那种装出来的那个城市生活当中的味道啊就是明显感觉到编导要不然就是没有经历过城市生活要不然就是所有这个

真实的城市生活话题或者说是这个现象他都回避了就是包括近期上映的一些反映城市问题的城市生活问题的一些电影真的是我就不点名我看了以后真的觉得太反外了那种感觉但是这部影片一直没有给我这种感觉虽然说在刚才 DP 反映的一些问题上我觉得他确实有的地方可能在我们生活当中并不常见但实际上他表达的非常真实

没有那种尤其我觉得宋佳和这个钟智希的表演也是就比较放松比较自然所以这点也很好的就是呈现了一个很现实的一种状态我觉得这也是近期国内电影很难得的一点然后别都我说两位对吧我一直希望你们能够插一插嘴

没有刚才这一大串我不知道怎么插话没有我就是把其实我就把这些话题点抛出来我就觉得大家听到的话就可以根据不同话题点可以来说或者说你有什么新的话题我说一说我对这部电影我觉得我个人觉得不太能说服我的一些小的细节嗯

它不影响我整体我先声明不影响我整体对这部片子的看法我有机会可能还会去二刷再重新看一些我当时就可能错过的一些片段但是我确实对某一些方面可能觉得有一点以我个人的这点经验来说欠缺一些就是说第一就我刚才说的小叶的那个电声乐队的问题大量采样没有用到乐队当中这个细节不太能说服我然后第二就是你刚才说调查记者

鐵媒是一個調查記者對吧但是調查記者後來去採訪了平遙電影節這是不太可能的調查記者和文娛記者是完全兩個行業

基本上就是两个行业娱乐记者说是记者在盗社可能能成为记者在其他地方其实跟狗仔没什么区别他会不会是你看他这个我知道就是他会不会就是因为调查记者很早就做不下去了所以他不得不转为有这个可能我曾经考虑过这个在表达这个这个态度就是他最后我觉得我觉得是这样文章的我觉得是这样你得联系他后面来看就是他

假如我们现在推断他原来是调查记者后来成了文娱记者因为他采访过平常电影节对吧跟贾长科因为导演邵逸辉就是山西人是泰远人跟贾长科也有一个不是说因为他听我说啊听我说啊听我说啊然后他在这里等于是 cue 了一下贾长科在戏外他们俩也说了贾长科也说在那个

自己那个风流一带里面说导演给我打电话会有这么一个 Q 我的情节说没关系随便开玩笑然后到最后的时候他作为一个前任的编辑空降到一个公众号上然后又作为一个编辑去从事公众号的写作以及直播带货我觉得他这个经历我绝对能说得通但是他的一些细节不太能说服我第一调查记者跟文明记者之间

差的真的是特别大调查记者一个人要出去跑几个月的时间我知道的真的佩服了调查记者装那些残疾人在那个就是那种板车上面就是假当自己残疾乞讨这个是一个非常有名的一个故事

大家可以去查就是调查残疾人的这个群体的受虐待的情况还有一些人采访污水的还有一些甚至是当年森丽琴案的这种案件种种这种调查记者是非常非常稀少也非常非常难的但是确实是在很长一段时间他们不被重视后来渐渐的稀少凋零如果这个行业转行做文娱的话有着大量的

红沟因为文娱记者是非常吃资源非常吃人脉的你看这里边铁媒后来去带着那个王菊去采访一个拍摄的一个女星的时候就是说我以前采访过她就是文娱记者不是你中途加入的时候你就能接这个行业的

师父要带你带很长时间让这个圈里人熟悉你认识你知道你这个人知道你可信知道你采访符合你才能在这个文娱圈能站住然后你又跳出来又去写公众号写公众号的时候最开始你作为编辑作为编辑又不写公众号的直接文字而是

空降指导这些人写这个说服力就比较低了因为空降的记者没有这个权利你都得写你得向大家证明你有这个写作能力你得能证明你能有十万家的本事才可以你才能到这能当编辑去指别人因为那些都是公众号的首手公众号写作和记者写作又是千差万别

而且你这还涉及到公众号带货的事我觉得就是邵立规本人邵导他本人他就是写公众号出身所以他把这个他自己的这个不是说出身啊他有一段很长时间靠写公众号为生他把这个东西揉到了铁煤身上所以他把这个我觉得这个没有不可以吧你像咱们都不是传媒行业的不是我是我曾经接触过我身边有调查记者也有媒体记者我

我也写过公众号我觉得其实就是被迫着你像谁导演他也是被迫写公众号而且他很不公这样他就相当于是创业不是 是我觉得他给的细节不能说服我但是无伤大雅可能对绝大多数人说大家不会反正我是能接受我是觉得完全理解就是被迫着大家没有这种经历不会说何宝林下面里边对吧 唱戏的最后他在某些细节方面呈现的不够完美

而且我再多说一句他那个编辑团队里王菊的他毕竟不是演员出身那个表演就是平平然后我又见到灾难那个小皮肤暗一点的那个女生就是问他要那个衣服链接那个王菊就是那个有点胖一点那个女孩是吧那个女孩对我知道她是王菊我一直在想她还没进客圈呢

然后我再说远了我想说就是灾难般的孔连顺的表演真的是太灾难了网剧的那个样子太恐怖了那个表演就是始终在拧着自己的眉毛在那撅着嘴就是网剧的那个时候我又想起了你说是那个网上版的连语不上人是那个男的是吗就是那个戴眼镜的那个胖胖的那个戴眼镜的那个圆脸

就是这些细节会让我一直剥离开我对这部电影的真实感就刚才评论区说有人问说咱们在说什么就是这些细节会不断地把我抽离开电影因为看电影的时候我会完全沉浸在这个故事里但是因为它的这个故事就像铁媒的这个经历跟我个人经历是很大的有重复性或者说有相似性的那么我就会拿我的经历跟它去折对我突然发现跟我的经历差得特别多的时候我就会强烈地

会把我拉离开这个电影就拉离开了我就觉得天哪不太对这会不会是比如说因为你作为男性我可以替你提出一个问题是吗比如说你的经历可能是因为男性人家女性可能就是没办法原来就是记者后来就是必须卖炸油条就只能炸油条我也是原来当记者后来被迫去写公众号都是啊对啊记者写公众号所以说可以跨越嘛

对吧不是你没明白我什么意思你自始至终就没有认真听我听听我说他作为一个空降记者到一个公众号那是不可能上来不写公众号直接作为编辑指导那些人写公众号我觉得他不是空降我觉得他好像是一创业吧

是创业你没有仔细看那个他之前的实习生把他叫来说姐感谢你到这来还愿意那什么然后铁门说我没有办法我现在必须生活对然后他到那以后就作为一个 leader 开始指导大家怎么写公众号这个是绝对不可能的就是凡是那个时候记者被迫转型到公众号第一时间你要向大家证明你能写出十万家或者你能写出量高的东西来

这个不可能你到那直接去作为一个编辑空降像传统编辑那样说定选我觉得这边其实有很多可能性还有带货这是不能的对他前面一开始他不愿意带货对吧明显版表演出来就是带不动后来就融入了我觉得他之前经历了什么这没说比如说他从调查记者到这之间他其实经历了比如说转型我认为他就是默认是在传播行业他有一定地位大家认他因为这个背景没有介绍的特别丰富

就是可能导演不想给这个两个女性那么大的挫折所以他就是你只有类似有经历的这个人你才能明白铁媒大概是一个什么样的脉络我们这么猜测这么去捋然后我就想说就是这两个男性这两个男性不是说我后来仔细想就是这两个赵又廷和张宇的这个表演啊

真的是太平了太平了就基本上激不出什么水花可能就比在那念台词的那些鲜肉强一些如此而已那个张宇你觉得他跟无名之辈跟那个我不是要神里的表演差别能有太大吗没有

他还是那种闷闷的表演可能无名之辈里是放开了表演因为他有一个人物性格的样子但是你跟他我不是要审理他就放开了一点点仍然是那种闷闷的表演就是有人会用特别不好的词形容这个张宇的表演但是我不会说这个词

我觉得他这个表演不太能说服我这个表演不太能说服我再加上他们在那里表现的又是那种油腻的男性再加上我对他们俩的外貌的完全的不接受这对我来说是三通折磨演技 外貌和这个人设在剧中 在电影中的人设这三个完全都是各种都是不是的对我来说

这三年有一点能让我觉得接受我都会看下去就是说这男性让你出戏主要这也是跟这两个男性的表演有关不是出戏就不是出戏是表演不行是表演不行但是我明白你的意思就是说你不认可他们俩的表演对

对吧对他们俩的演技不太好我觉得就是选角选的也不好是吧我觉得就是完全可以我那天跟一个朋友说我说完全可以找蒋其明来演这个这个鼓手我不知道是谁蒋其明是谁

我这个人名真不熟这个我不知道反正我就默认为是一个女人比较合适评就是人设衬托女性的不平我不否认这点但是这个跟演技的平还是两回事我刚才说的就是他们的人设是平的他们的演技也是平的这是两回事他们的人设就是那种我感觉上我要凸显我懂女权我是一个进步的男性然后我在那里用很油腻的方式去探

探讨这个什么包括在那个桌上两个人在那熊静还吃药片还嚼这种东西太生硬了基本上桌上不可能发生那样的事那个桥段就是比较设计我觉得比较那个比较生硬那个能看得出来那场戏但是基本上我也是没见过能在桌上那么去聊的

根据这两个人演技评是两回事就是说我知道这个导演设计成把这两个男性设计成这个样子是在讽刺一部分男性但是同样也是说服不了我就是太普通了这个表演表演太普通了人设也普通外貌还普通我说普通都是客气了对我来说还好还好这两个人在这个影片当中并不重要对吧并不是特别重要的对你要是站在女性角度讲确实是两个不重要但是他们是衬托的这个角色你就会觉得

天哪我在看什么反正我周围没有遇到过这么让我觉得无语的男生太可怕了好咱们不能变成最后一眼电影侦探从来没有就演技咱们讨不这么多咱们还是不是说刚才扯出这么多话题来大家是不是有这方面的话题发表意见要不李根都没法说话了李根来来来我也在我记得你其实对相关的一些情节有一些很独特的看法

我是觉得那个我之前听了一个那个播客嘛就是那个采访导演的嗯然后导演说这个剧本应该是在疫情期间 22 年 23 年吧大概写的记不太清应该 22 年他写那个铁媒应该是呃就是说因为那个那个那个疫情然后丢了工作然后到处到处找工作又找不到嗯

然后被迫被迫只能那个去做那个什么就是类似的心灵体制一开始说他老公问你不是那个找工作他明显感觉到其实他没有搞定自己的工作的时候跟他女儿也说嘛就那块就说对对对剧本里写的应该是那个

就是说他的这个前夫呢还不断的向他去要钱借钱对原本设定是这样到后来电商那边还没对对原本的设定然后他呢就是很无奈嘛就是因为他前夫向他借钱要钱的那个理由是说

我要去继续创业然后我再打出一番新天地然后我能给你们母女俩更好的生活他是说要钱的时候是这么说的就是原本的剧本里结果反正在电影里面最后发现是一滴滴四季是吧

对不是这很现实咱们没有那个职业职业歧视没有职业歧视啊但很现实我觉得这块很现实对这块非常现实对对对这个就是我我补充一下就是刚才哥们说这个就是原来导演对这个电影中的这个矛盾设置是更激烈的所以就是会使得这个男性反正就是更不堪说难听点然后呢也更那什么

但是后来他导演没有这么做就是我刚才说的在开头开始说的就是他太心疼这两个女性不想让这两个女性遭受那么大就是原本在剧本中设置的铁媒会比现在遭遇更猛烈的网暴然后小叶可能确实也遭遇更大的挫折然后刚才评论区有一个朋友说说我是彻底的男性视觉什么架空男性的角色不是这样子他不是说

我再把我刚才的观点再说一遍这里边男性角色架空没有问题最关键的是赵又廷和张宇这两个人这两个演员作为演员的演技不过关他没有把原本平平的演这个角色演得让人信服

而是像念台词一般在表演这两个人物我觉得他们俩自己都没有带入这个角色我个人觉得所以不是说我以男性的观点去看这两个角色我同样不是说否认这个视角而是说这两个男性并没有

起码没有这么真实这两个角色并不感觉真实这两个演员表演不行我理解尤其是赵婷我感觉好像是在念台词然后我刚才说的就是我为什么没站在男性观点就是我第一时间在这个电影中我会找一个跟我最贴近的角色去代入就是小叶小叶跟我的那个状态很像尤其是头两年那个状态对我特想挖掘一下你这个感触我觉得特别好

那你就不要打断我没有打断你深挖一下听我说这个是一种很容易带入的感觉就是包括童年的那种状态就是你拼命希望你的父母对你好一些然后得到他们的肯定得到他们的承认但是始终得不到但是这个时候你生活中出现了一个你能够依靠的人然后你会对他产生一种

强烈的一种感觉或者是说你遇人不淑遇到一个类似于那个电影中胡医生这种渣男都是有可能的只是说小叶的这个线就是在电影中是一个直接就这么过来每个人生活中可能会更复杂更那什么

没有评论区刚才说这个我也想同意他是对爱情生活的这场女镜的那种戏对比来看包括最后小叶所谓自杀吃团灭药多了都是对照爱情神话里边老巫那段戏这个是没问题的但是你要对比你仔细想想爱情神话里那五个老戏骨周冶芒徐峥那三位女性跟这里面的这几位我觉得唯一能 PK 的只有宋佳钟楚希可能都稍微弱一点点

赵又廷和张宇的这两个人演技完全不过关真的无论怎么说就是不行赵又廷从开始到现在痞子雍雄演的什么玩意儿就是题材好搜索啊题材题材不行演技演技不行至青春就更不用说了四十中不行张宇我觉得稍微好一点但是他在那个药神里边那个表演状态

稍微放一放就是在这里的表演状态面无表情的那种样子然后闷着演就没有突破对演员来说没有突破这两个角色其实并不好演

只是我觉得找到他们两个人不太合适我其实挺期待蒋其明演张宇那个角色我会更信服一点这是我觉得三生三世算了吧这种电视剧真的我天我都快吐了我天不要再说了我都疯了这演技真的是不过关这个会让我特别大的就觉得

我自始至终认为就是说演技什么好不好可能在这里并不重要因为他主要体现的是女性的这个观点和视觉但是这两个人又不停的出现然后我觉得我不知道这个状态是什么然后我想说的是就是导演有两个设计我觉得挺巧妙的一个是那个平衡车就是宋家据说本人连骑自行车都费劲但是他掌握平衡车其实挺快的然后

导演说是自己在生活中有一个女性认识一个女性骑平衡车的时候制止了一个男生在那里撒野然后他说为什么这么就是觉得你站在平衡车的时候你等于比平常要高一头高一头的时候这个时候你对其他人就有一种

视觉上的一种优势这个其实也是一种生活中我们不经意间男性和女性的这种视觉的一种优势对比比如说一般情况下多数男性相对比多数女性要高一点点然后这个时候可能会有一种上位者对下位者的这种潜在的一种视觉那么你站在平衡车上的时候你就会有一种视觉的优势这个时候你对对方就有一种

威慑力我觉得是是这么样然后他把这个桥段用到这里改成了铁梅对小叶的这个驱赶那个跟踪他的那个人的这个桥段我觉得这个挺好的还有一个就是我想说的就是他们在那个饭馆吃完饭出来以后他看到有一个撒野的一个男的

就喝止他然后这个我为什么感慨就是我本来以为很长时间我已经没在我生活中遇到这样的男子了但是就在今天晚上刚刚我去接孩子放学我去的路上我就看一男的在路边撒野就我家边上这条路我大为震惊因为我已经好久没见过了这么冷的天因为北京现在六七度的天那个人就穿一个大

大一然后就在那对着那个绿化带在那尿我当时就瞪着他我心想你不觉得恶心吗你你当个爷们干这事但是真的就是让我觉得导演特别真实的给大家上了一课就是这种人在生活中到处都是只是说碰没碰见的问题这个某些个人的素质亟待提高真的太可怕了这事

好我刚才看有两个申请上麦子但是好像现在就剩一个了我先不说了经常在改名的这个听友他原名应该是什么小老虎不加如果你听到你可以发言啊

hellohello 他不知道他现在又不解脉啊可能没听到啊我觉得刚才就是张宇聊了好多关于演技的问题啊这个刚我看群里边有人说这个其实都可以聊嘛但是如果你有觉得你感兴趣的话题啊或者说包括你认为重要的话题你就可以上麦来聊

大家啊这个不是说只听我们三个人在这聊这次呢主要是希望大家能够聊尤其是我希望听到一些每个人看完这个电影的感触啊或者说相关的议题对你有什么触动对吧来聊聊自己的感触其实我在群里边跟几个天佑交流的时候发现其实他们有很多想说平时根本就没有机会没有场合去表达的尤其在他们自身的工作环境或生活环境里边根本没有机会表达的

我觉得其实特别应该来到这上面啊就大家可以发一下言说说你的感触说说你的一些体会这个影片里面其实我觉得已经把很多问题啊虽然是一带而过但是把很多问题都点到了很现实的问题包括像我们刚才说的教育孩子啊这个儿童的这个问题啊其实也是一个

我也说过这也是一个很明确的一个可以去多聊的一个话题就是我们面对孩子的时候我们是不是应该更多的去本质一种尊重他理解他的角度而不是说把他变成一个你就是个孩子你什么都不懂如果在这个情况下那你所有的东西其实你都是在嘲讽他或者说甚至是在哄他那种角度你是不可能得到孩子真实的反馈的

我特别能理解就这里边这个谁小叶他跟这个孩子之间的这个交流啊他其实是从另外一个角度穿进来尤其他是应该是在这里表现出来是一个很年轻的人嘛 00 后可能是啊他和这个孩子之间就有很多的共鸣那么显然在这时候就显示出来就是宋家这个女性啊应该是可能他们说已经接近 4040 左右的一个中年女性他和孩子之间这个距离在这里面就填出来他的一些匮乏嗯

虽然说他的很多教导的方针啊他理念是对的但是他和这个孩子之间这个沟通的时候他还是其实有的时候变得非常的粗暴对吧有的时候变得旧往过正的一种方式啊他并不能真正的去聆听孩子表达什么或者他根本就听不到他忽略了这里面表达出来是因为可能他的工作啊或怎么样很忙

那在这个时候其实小叶就表现出来比他对这个孩子更有感染力很容易的两个人就成为了一个朋友然后在这个成为朋友之后彼此是一种平视的感觉他才能听到这个孩子很多自己的心声包括他比如说就是大家遇到很多时候这孩子不愿意去上学

甚至是幼儿园的时候不是去幼儿园他一定是遇到了有一个非常明确的一个阻力那个阻力是什么往往是因为可能学校里面比如说有霸凌现象啊老师或者说对他有意见啊同学对他有意见就他一定是有这样的原因他表现出来就是不愿意去但是呢很多家长觉得这孩子啊怎么着泛蓝啊或者说是贪玩或者怎么样啊就是我们经常能看到尤其是越小的孩子这样就是不愿意去学校的时候哭闹啊

家长觉得我这么哄他都去不了其实哄是没有意义的更多你是没找他那个问题那么再大一点的孩子舔出来比如说逃学不愿去学校他可能就遇到了他的一些啊很明确的问题但是呢无论是老师还是家长可能发现不了或者不愿去发现就觉得这孩子贪玩逃学用这样的一个方式对待他的时候这会造成更大的一个矛盾冲突导致这孩子可能距离怎么说呢距离学校会更远

这就变成了一种彼此之间的这种冲突很多时候我们的冲突就是并不能够真正听到对方在说什么对方真正遇到那个问题是什么的时候不能设人处地从对方角度去考虑的时候才会出现这样的问题说到这我突然有一个疑问就是我一直没看懂的地方这个片子里嗯

就是明明这个小孩因为我最开始以为他叫小孩是一种什么后来我发现小孩就是他的称呼为什么最开始的时候大家都能看出来他喜欢画画但是有人想让他打鼓有人那个周一鸣演的那个前副歌想让他打拳

为什么不让他画画呢就是学画画或者说认为画画是不需要技巧吗他不是一直在画吗我看他一直在画他一直在画就是我以为是会让他去从事专业的画的这种东西这个就是学习班思想这样批判一下我觉得这是咱们不是学习班思想就是学习班思想

不是学习班思想有人上麦让大家聊吧对对对然后我看这个代号 633 如果你听到你就开麦吧刚才那个听友说半天没反应我先给他移下去吧大家听得到吗 OKOK 听得到我怎么说呢其实我是昨天看的这部电影昨天晚上

下班之后去看大概到九点钟才结束我当时看完之后我就觉得心里这太爽了就是看的我觉得理解理解哈喽

我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在我在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在来

我就是我自己和他的一些相关和相通的地方我得到一点点的提示吧就像他说的那个恋爱的问题就是当他把那个小叶把手机拿出那个 Tinder 的时候我都震惊了

因为当时我也用过这个软件我就很好奇他在里面遇到个什么样的人你知道吧然后后来发现其实好像就是这样他好像就是我可能会很在乎以我的视角我和小叶一样我可能会很在乎但是我就假装好像不在乎一样我要想一下怎么去想这个和电影能够有一个更深的一个

交流因为好像我如果只说自己的话可能会有一点单薄了不会不会真的不会我觉得真实的东西是最重要的对啊交流没有上限也没有下限嘛需要

然后就好像因为好像就必须要经历过这一段你才能够去体会到别人在说什么你才能够听得进去或是别人给你的东西你才能够吸取嘛我当时我说我反正我也是跟我认识的那个人就是先了解一下我觉得好像我没有做错什么或是也没有做也没有做什么太过分的事情当时我的朋友在旁边说他

明明不在乎你啊他如果在乎你的话这么晚他应该会来给你发个消息或者是给你去或者是去给你给你一个联系或者让你留个地址或者等他什么再忙之类的什么的话是吧就我的这段经历简直就是在电影里面我也看到就是那个宋家他对小叶说的那些

对啊好像就是这样的我好像当时就是没有能够知道这个知道这个好像现实的东西我不知道大家怎么看这点啊我觉得你就是说你对这个关系相当于是在一种所谓的这个恋爱关系当中就是你得不到对方的一个回馈对吧对啊这让你产生很多的这个质疑对吧对自己对关系对吧

对是的对其实我觉得这个电影里边其实很多在表达这方面的就是恋爱脑也好或者说是关系恋爱关系

我觉得我看到的就是说可能啊可能跟你不太一样但是我看到的是说好像是现代城市当中就现在我认为啊就是很多成年人之间这个关系啊它已经不像过去式的那种啊就是一种彼此绑定的那种关系玩游戏里边有那种灵魂绑定它现在已经不是这样了很多人其实就是在游离在关系与关系之间并不真的敢去确定关系但是可能

其中有一方主动的想去确定这个关系的时候就变得很被动对吧我觉得你可能就是感受到这种很被动的情绪但是呢又得不到那种回应的时候一种很苦恼的那种状态

因为我感觉我首先要对他是尊重的也是对这段关系我相当于是给他一个可能性吧我不会局限于说未来可能会发生什么但是我现在在当下的状态我是尊重他的所以我好像觉得

对我是觉得我给他一个未来可能发展的一个可能性我好像就觉得我没有做错什么也似乎好像是没有做错什么吧但是当我看电影的时候我当时也对我朋友说那些我可能听进去了一点也有可能只是当耳旁风左耳朵进右耳朵出了但是我看电影的时候好像确实是这样的

他根本就是没有对我所存在的一个位置感到一个尊重对有时候是就是这样就是说这个很多时候这个关系可能是单向的并不是双向的

就是这里边其实我觉得可能衍生一下就像这里边有一部分就有一个就是张宇和那个宋嘉之间有一个这个性同意相关的一个话题啊这里边也其实也涉及到就是双方关系一种怎么说呢就是有一点就是是不是能够真的就是互动起来能够真的彼此呼应起来有的时候还真的不是大部分时候不是这样的

有的时候遇到这种情况啊就是我觉得我们更多的时候就是能够客观的去考虑一下这个是不是对方并没有很强烈的一个意愿或者说是不是自己太过主动啊等等

但我认为就是一旦可能进入到一种恋爱关系的时候可能很多人可能意识不到这一点或者说不想去看到这一点就会产生类似于像小叶那种状态嘛但最后他我觉得这一点里边表达出来是什么呢就是说他好像对这个恋爱的关系他其实呢只是迷恋了这种恋爱关系而已并不是真的迷恋那个人

有的时候可能确实大家就是有一种啊你说是缺爱也好或者说是想获得一种啊就是被某个人关注被某个人绑定那种感觉这我觉得其实也跟女性相关的话题有关啊就是说我们有的时候是不能面对自己是独立的孤独的这么一个状态

当你不能面对的时候你需要依赖某一个人的时候或者说需要依赖某种关系的时候这个时候你就处在一种越来越被动的这种状态然而其实有的时候你其实我们认我认为啊就是大家经历过一些这种情感纠葛也好或者说一种关系以后可能你再思考的时候你会发现就是说首先你要自己能够成为一个独立的自己的时候

然后你可能才能够在这种关系当中啊变得不那么的被动我就我我是这么来理解但是可能确实可能对于没有经历过或者说可能处在一种比较被动状态的人来说这个属于一个苛求但是有的时候确实是如此就是你要知道自己是谁而且你要相对来说能够耐得住这个独立或者说孤独因为确实我们从小我觉得我再说两句啊就是说从那个孩子角度来说就我们从小有的时候

呃其实经历了太多关注有些关注是并不必要的就像比如孩子这个家长对这孩子啊你应该这样你应该那样你应该学这个你要学这个我就立刻给你报这个班你要学那个就报那个班就处在一种关系簇拥的这种状态然而这些尤其就都是很长一段时间啊就是说至少 00 后那一波或者之前的人都是独生子女

所以他就是没有那种就是在一个在一个社群关系当中或者说是在一个普遍社交状态当中能够独立自我的这么一个状态他需要被人关注或者说需要对某种关系进行依赖

就更有这种强烈的这种愿望所以呢当面对一些这样的关系的时候啊就是说他可能还摆脱不了自己那种依赖感实际上有时候冷静思考一下你会发现就是你并没有那么强的依赖感你一个人没有什么问题的然后当你发现这一点以后可能你会发现一些关系反而比你想象的状态要好一点啊我是这么一种看法 DP 你说啊这个这个我拿我自己的经历说一段这个其实哎对这之前就是就是那个看心理医生的时候啊

心理医生他那个流派在国内还算比较主流然后他说我当时是一种就是好几年其实前了现在不是就是说他说我是一种就是能量过剩的那种状态然后但是这个能量过剩都是从外的而没有把这个能量充内然后就是他说你这种过剩能量你发出去之后你强烈需要别人给你一个回馈让你觉得你有一种怎么讲得到回应的感觉

就是类似于这个电影里小叶这个状态我只是用这种流派去解释并不是说这个流派就是万通的因为我只接触这么一个一两位这么心理学的老师心理医生然后他跟我说就是这种状态下就是你格外的渴求某种回馈然后这个回馈又一直没有被满足就是你心里的那个小孩没有长大你心里被渴望被困到被关注被爱的那个小孩没有长大

然後這個時候周邊你就格外渴望在周邊某一個階段或者某一個時間與某一個人或者某一類團體產生一種比較穩定的關係從這個關係中獲得能量讓你自己內心的那個小孩能夠逐漸長大是這麼一種想法這麼一種解釋

这种人就可能就是像我当时的那个状态就是格外的需要被关注格外的需要被爱然后格外的需要某种能量的回馈当没有回馈的时候就像小叶一样天天刷那个人的朋友圈然后等这个人不停给对方点赞需要对方回馈你赶紧看我看我一眼或者跟我说句话什么之类的就会有这种状态确实是有的

所以我特别我没说我第一时间就把自己带入到小叶那个状态就是跟我当时那个状态非常非常像只是说可能表现的什么但是很多想法是类似的但是电影中的小叶比我更快的就醒悟了这点也加上他有这个铁媒的这个照顾然后使他内心的一部分的这种情感被释放就是我记得有一段特别明显就是

铁围可能要关注他他自己认错说自己假冒小孩的母亲然后去骗胡医生的时候他当时就是那个状态虽然我觉得那段演的可能稍稍有一点点不一样但是我觉得那个状态很明显就是一个在感情上的下位者对感情上的上位者或者说一种依赖关系的时候

第一时间先找自己的错第一时间先认为自己哪做错了然后希望得到对方的原谅那种状态是特别典型的也特别明显的这个可能你绕过来走过这个阶段的时候你浮上一头看的时候你可能会有一种说我成长了我醒悟了我自己作为一个能量更充足的人会把能量导入到我自己内心

然后我会让自己逐渐让自己内心的小朋友长大有这么一种感觉在当时那个阶段那个人是无论如何没有什么所谓的说我自己泛然悔悟这个需要时间很长的时间需要很大的能量去慢慢疏导这个时间我觉得这个时间实际上有一点就是我一直觉得就是我们应该让

儿童我说这话可能不太合适少年就是更早的接触到一些更深度的关系比如恋爱关系其实我们所谓的早恋我们太缺乏了这个社会里边很多人就是进入到大学不知道现在怎么样反正据我了解很多人进入到大学以后才被认为可以恋爱

之前都是叛逆的在中学尤其是被严重的学业压迫的时候就是这个关系是变得很扭曲这才导致我们在很多关系当中变得非常幼稚非常的依赖于他人就觉得好像没有这个人我的世界就完全不一样这个原因就比较复杂当时在一起聊先让先让这个来来来有两位听好刚才举手发言咱们先让这个 Vanny 应该是这个来发言如果你听到你就解开麦克风可以可以 OK 你来

我其实是想站在女性的角度来聊聊这个电影因为其实我上周看的然后我看的是电影我看完之后其实我觉得是非常好的一部电影然后这个好的话它是一种纯感性的赞叹和喜欢就是它是抛开所有的理论就不管它的选举

虚实怎么样不管他的什么镜头语言怎么样不管他的整个剪辑怎么样这是一种看完之后一种就是很综合的一种很感性的冲动就觉得很喜欢那我就想为什么会这么棒其实我觉得这个电影它更多的虽然它是标榜说女性主义但是其实好像跟所谓狭义的女性主义

不太一样我觉得他更多探讨的是女性之间的那种友谊就是 girls help girls 那种感觉就很治愈就特别像怎么讲像男生看吃冰突击那种兄弟情的感觉就感觉很温馨就是包括你看其实小叶他就是一个

很典型的因为原生家庭导致他一直生活在一个被 PUA 被否定的一个环境里他很缺爱然后他很不自爱但是宋家的出现就是教他去点醒他包括骂醒他去首先好好爱自己包括小孩小孩也是用各种各样的语言也好然后行为也好去告诉他你是值得被爱的你很好

就是我觉得这是一种很特别的一种女性力量的彰显就是它不像是比如说像很多欧美的女性主义的东西它是很锋利的它是很很怎么讲很

很让人觉得很有冲击的但是这个电影它是一种很温柔的方式而且它很搞笑就是感觉你在一边笑嘻嘻的同时你又感觉到有一股力量从你的心里滋生出来就会有被莫名的鼓舞到而且我觉得就是还有一个这个电影里面我觉得有一个镜头我觉得让我非常的印象深刻是

小叶她给小孩听各种各样的音效声然后从那个就是电影她就开始就是切换到各种家务的声音我觉得那个真的是太棒了就是你根本想象不到原来我们平时听到那么多声音其实都可以联想到是一个单亲妈妈为了她的孩子能够就是背后一直在默默地去

鼓励啊或者是去付出啊我觉得这个是一个点睛之笔然后我觉得包括像刚刚两位说的关于这个男性角色这个演技问题啊其实我个人来看的话我觉得说

就是可能我对这两位男性演员并不是那么了解但是我觉得在这个电影来说我觉得他的演技还算合格吧因为可能就是因为他们这个角色的人设定位就是很有关系的这两个角色就是包括不管是他们雄进那一段还是说他们整个在这个呃

所谓的有点像女灵视角里面的这个男性的这个偏下风的或者是需要去讨好女生这样的一个定位来看的话他们俩其实在演技上没有太多能够出彩的地方那可能稍微相对来说平一点的演技可能就让他们觉得好像就是感觉是这个样子的就是好像

在这个电影里面这个角色他就是符合这样的一个定位他就是没有那么多所谓的聪明的东西没有那么多层次他就是一个很单薄的一个角色但是好像就是正是因为他们两个这么单薄然后看似有一点笨拙的演技反而能够凸显出宋家他那种独立的感觉然后包括像小叶他是有一点

调皮但是呢他又是一个很恋爱脑的这种角色我觉得还是相比之下综合来看还是就是搭配的就是蛮好的就是我觉得还行啊当然我也能理解你们对于男生来看这部电影的话肯定会有不一样的见解包括我在电影院的时候就发现男生和女生在看这部电影的时候感觉是很不一样的女生就会在就是很有默契的就是包括在影院可能大家都不认识那女生就会很默契的在同一个时间

发笑然后同一个时间鼓掌那些男生好像就是没有什么感觉然后还有一些男生会开始睡觉就是可能确实是就是男生和女生在对于这个所谓的女性主义或者是这种呃

男女或女女视角的看法是不一样的但是我觉得整部电影来说在女性世界来看的话还是蛮有进步的或者是蛮有意义的一部电影就是它不仅告诉了我们女性更应该独立也好然后不应该每天沉浸在爱情里面不应该更多的每天想着去依赖男人或者怎么样更多的是彰显出女性和女性之间互帮互助那种友谊然后互相去支持然后一直往下走然后互相治愈的那个过程我觉得那是很美好的对

感谢感谢啊说了很多我想说但我没法说的话我要说的话人可能会觉得你这个站在女性视角上怎么那么怪异啊我觉得很多很多男性视角你你被感动的那一点我也能够我也被感动了我觉得非常的感动而且你说到就是说 girl help you girl 这种

我是觉得就是我刚才就提到就是说可能对于除了上海北京啊等等一二线城市以外对于很多地方的女性来说这非常的不现实我觉得其实体现出了一种非常严重的怎么说呢一个现实问题是什么就是首先就是之所以能做到女孩支持女孩她们可以独立生活有一个重大的前提是什么就是女性可不可以独立的在这个社会上生活一个女性

对吧我们看到像宋家这么强的女性对吧她在这里边其实独立生活还是非常艰难的可能是因为她有一个孩子总之很难但是她已经绝对是一个社会精英的形象了但是很多普通的女性呢对吧大家有没有想过这样的问题她们能不能够真正的独立生活在这个社会里不依靠男性比如到了婚嫁的年龄她不需要嫁给某人对吧比如说她可能是一个单亲妈妈

对吧比如说他可能做的工作没有那么好或者他失业了他能不能够在这个社会上生活这是一个非常尖锐的问题我觉得这个电影其实也就只能点到为止了大家想一想这个都不是女孩帮助女孩是不是一个理想的问题可能换做一个男性在我们这个社会里边都很难

就更何况女性了对吧而且女性在这个基础上同样啊在这个基础上还有一个什么问题就比如说在就业过程当中你结没结婚啊你有没有孩子等等啊对吧就不是什么 35 岁不 35 岁这样的问题了你想一想很多女性在这样的环境当中她们的求职是不是比可能有些男性更难一些

对吧我我就说送外卖这点我现在有时候收的外卖很多是女性送来的外卖我就觉得好像你说是一种男女平等吗我反而觉得是真的是生活越来越艰难尤其对于女性来说所以我觉得这一点啊就真的是嗯

我要替一些可能觉得这个电影不真实的人的一些人的一个表达就是真的很难做到像这个电影里边一样啊就是说女性真的能就就简简单单帮帮助彼此就能生活下去吗可能还带一个孩子这真的很难可能我认为真的也就是上海或北京能够有这样的一个状态啊这我可能说的比较武断可能在一些城市上或者说有一些相对来说中高端的这个层次上可能会好一点但是我觉得这

社会越进步然后周围的环境对整个女性的越宽容

你刚才说的这种事情才可能就是对就在一个大的基础上然后还要有一个宽容才可以就是整体的整体的不管是经济的文化的思想意识上的等等都是这样对这个真的是非常难的一个话题所以我觉得这个电影他真实在表达呢他真实在就是说他确实发生在像上海这样的地方我觉得上海可能还有这样的生态

对但是我想说一下就是我特别能理解您刚刚说的就是确实他对于就是对电影的受众他肯定是要对他的本身的不管是文化教育水平还是他整体的一个认知水平是一定要求的但是确实我想说就是

其实很多比如说我们像说一些三四线城市也好或者说一些大山里面他们可能没有办法去受教育或者说他们本身就没有办法去意识到自己有这样的可能的那些女性来说其实他们其实也是因为从小没有办法知道说原来女性也可以独立的所以就是

可能还是要先比如说从上海北京这样的城市先去迈出这第一步然后再慢慢的去一点一点的渗透到那些地方让他们知道因为其实他们现在不知道也是因为他们的环境不让他们知道并不是他们真的没有能力做到所以可能就是还是需要一个时间的过程去慢慢渗透这些东西给到他们对没错这就说明了这样的电影的重要性就这样的电影真的是可以我可以这么说我可以负责任的说就是我身边有很多男性

我身边的这个社会当中我能接触到的啊就是说不是在线上经常交流的那些男性他们的普遍认知看到这部电影的时候他一定会觉得大逆不道会觉得这部电影简直就是胡说八道我可以替他们来来发出这样的声音为什么就是因为就像你说的他们很多时候在认知里边就觉得这种事情是不可能发生这种事情不该发生一个女性怎么可以这样呢对吧他甚至会觉得啊我站在男性的角度上我应该维护这个女性怎么能出现这种情况就是他完全不能够理解到这个电影在表达什么

那就更不用说你刚才说的那些地区了对吧我相信那些地区里边也有能够意识到这些问题也在践行这些事情的人但同样有更多的人还处在可能很多女性就是我说的还处在一个生育机器这样的状态里边里边

他的一生就是为了生育繁殖就是为了让自己的下一代啊生一个男孩或者说女孩生下来你家你就是嫁一个好人然后呢继续去为他传宗接代就站在这样的一个角度上来来来来看问题那如果在这样的环境当中那看这样的电影呢他肯定会有反的效果这是为什么我看到很多就恶评这部电影的时候就

或者说这个电影里边展示出来就是写的公众号就是很多人抨击那个公众号文章那个那个那个状态的时候能理解为什么就是就是真的有的时候你感觉到就颠覆一个人的价值观的时候真的是可能会造成那个翻天覆地的这个矛盾说难听点就是说三军可得其帅体肤不可得其质也就那种状态

真的是啊你就觉得好像要了他命一样但实际上其实就是一个彼此的理解如果我们真的能够彼此理解让每一个人都可以在这个社会当中选择自己想要的那个生活对吧当然就需要社会提供一个一个基础了那那个时候其实很多问题就可以迎刃而解不仅仅是女性了对吧那我说的有点多啊咱们现在那个利斯来如果你听到的话你就解脉你来发言

开了开了不好意思就是我可能讲的你们刚才讲的那个说这个角色你们觉得好像有点不现实其实我觉得他就是探讨的主题可能不一样他们现在就是假设的是这两个人都是有那种就是物质上已经独立了探讨的基础是在这里就是他们可以在物质上照顾自己然后

嗯更想探讨的是精神上更外出的那一步我特别想讲的是就是那个铁梅她在呃最后的时候让那个小孩说不要写的那么悲伤但是小孩跟她说的那个那个话是说呃

只有勇敢和自信才能面对生活的悲伤然后甜妹都忘记这个话其实是她自己说的然后她小孩跟她讲说这是她以前工作第一年的时候写的报道甜妹都愣了其实就是她在以前她也是一个很勇敢很自信的女性但是在进入婚姻之后就是可能说社会对女性一定要你结婚生子啊

呃有这样的一个呃叫什么来着就是反正就对女性有这种要求嘛然后他呃渐渐的在这里面丢失了自己的一部分然后都忘记了曾经那个自己到后面的鸡飞狗跳啊然后还有呃

小叶其实也是我不知道她家庭是怎么样但是她长得好看这也是她的一个资本然后她也很有才华但是她即使是这么好的条件但是她也好像很不自信也是丢失了一部分自我的女性我觉得是说她们在有一定物质基础之后然后再讨论就是丢失的那部分自我

应该叫什么就是爱人的能力跟爱自己的能力我就想说这个 OKOK 感谢感谢特别好但是我得补充一下我一定得说这个就是我发现我形容的时候很多时候大家理解可能有偏差我不是认为这个电影某些东西不真实我恰恰认为铁媒和小叶遭遇的事情在现实生活中很可能比电影更残酷更强烈

就是他们在电影中呈现的美好我觉得非常好他们俩呈现的互助我也觉得非常真实他们两个的状态我也觉得都很真实我认为的真实不真实的地方是某些细节设定上面不是很能说服我只针对我不针对所有人只针对我就是某些设定上不太能说服我而已比如说张宇演的那个鼓手不会做饭很难想象我认识的混摇滚圈的多多少少最起码会煮面因为

平常吃不起外卖喂了糊口都得自己会随便糊弄一会儿所以你说他会做还是不会他应该是不会做饭吧他电影中不会在现实生活中绝大多数乐手多多少少都会做一点点他不可能什么都会因为他要糊弄自己一个乐队如果不是很著名的话其实很难混的

对养家糊口这个非常常见但是这种设定只是对我来说会很出戏因为跟我的常识会有违背但是不代表我否认这部电影只是这些细节这些设定对我来说我觉得不够真实嗯

而且这些多数都是这个男性这个上面呈现的这些东西跟那些女性没有关系女性这些方面我觉得呈现都很真实甚至我认为现实中他们遭遇的很可能比这个还要残酷还要多还要全面小叶子遭遇绝对比这个还要多铁媒面对的网暴也肯定要比这个激烈等等等等就像我说的邵一辉可能是心疼两个女性所以把这个东西做了一个缓和的处理但是并不代表不真实那

那些细节设定不真实只针对我我只是说出我的看法没有别的放心放心弟弟不要往心里去就就就这意思就是这意思嗯好哎

我刚才那个丽丝说的话我稍微回应一下就是丽丝说说这两个人是就是物质上已经满足了嘛就是所以他们在精神上的一个追求其实我是觉得就是他们的物质到底是不是满足了电影里边其实已经表达出来其实他们受物质所困至少铁媒是这样然后包括你像他们住的地方确实在影片当中描绘的这个环境已经比很多人

生活的状态要好很多了但实际上啊在至少电视里表现出来他们还是主要是尤其铁媒啊在为求生对吧在为生计在在在努力吧对吧带一个孩子然后尤其是说到相关的这个问题的时候他为什么就暴跳如雷啊就是因为他压力太大了

而且这个影片当中我觉得他也只能这么表达我想说的是说因为有绝大部分人其实物质上都没法满足他们在精神上的这种追求就更难对吧尤其是之所以物质上满足不了的原因是什么就除了现实的啊就经济问题以外社会问题以外

反正社会上该做的没做到的但是呢女性在这个基础上又加了一个更字对吧就更难所以我觉得很多女性看到这个受感动也是因为实际上啊我认为是她们梦想当中的一个样子应该是这样的但是呢现实的时候如果看看自己的现实很多时候无论说是在工作当中啊委屈求全也好或者说是呃

或者说是就哪怕可能找不到工作有的时候你别说追求女性的权利了你可能追求生意都很难那是情况下大家想到这个的时候可能就会有一种与这个电影有一种脱离感就觉得和我的现实可能不太一样但确实现在你看就是说为什么这个电影的观众我觉得主要也是集中在城市里边就是可能确实相对来说城市里边一二线城市的群体他们更能够理解或者说更能够接受这里边的一些思想我的意思就是说我们别忘了那些

其实有绝大部分的女性没有发生的甚至都不进电影院的那些人因为我为就这个话题在本部的时候还聊过就说现在看电影的人到底有多少对吧这个反正据统计吧一年差不多七亿人次一共是七亿人次但这里边一共有多少人一年看过一部电影呢对吧哪怕是我们群里边很多电影爱好者一年可能也看的也就是个位数的电影这很现实的问题就电影的受众群体其实是一个非常小众的群体

这个群体里边就是能够看电影并且还能够去参与电影评论啊听我们这样的播客然后在这个播客当中谈一些社会话题的这些人我认为绝大部分他们确实是已经处在了一个在这个社会当中是一个极少数大家注意他并不是大多数

包括这个电影里边去表达的一些内容也是啊这真是极少数的状态那绝大多数那个生活现实生活在现实社会当中的状态可能就我们连表达的机会都没有对吧或者说我们想去表达的时候都会遇到的问题所以这个我觉得这个表达和现实并不矛盾但是我们要知道就现实当中我们确实有这样的困境在其中

我刚才其实讲的不是说他物质满足了是说他有这个能力照顾好自己就是能获得那些物质就是他有自己这个有一定的能力嘛他其实也是受过良好的教育然后曾经事业也做得很好条件很好对

对就是她曾经那么自信事业做得挺好的别人也夸她说她那个做得这么好怎么现在来这儿就是她经过了一场婚姻失败感觉还挺挫败的后来就越来越失去自信然后就怀疑自己女儿又质疑自己我感觉在这个当中她因为这个经历了这些挫败然后丢失掉那部分就是能支持自己的力量对

而且你刚才还说了特别重要一点就是你说小叶很漂亮其实无论是宋嘉安还是小叶这两个角色对吧都很漂亮身材也好对吧这是一个非常现实的问题现实社会当中有几个女性可以达到她们这样的水平啊咱们就不说别的就仅说这一点对吧这就是自信的源泉对吧

然后再加上他们的工作你像这个宋嘉衍的这个角色他铁媒他至少是一个主编来的对吧原来当过记者在媒体上叱咤风云对吧有一定影响力至少他那个圈里边很多人认他对吧然后这个小叶呢又是一个歌手然后人家定期还有演出有自己的乐队这其实对于很多人来说这都是渴望而不可及的状态了这样的人遇到问题的时候都达不到那么的自信都不能很好地解决对就是那么我们普通人呢对不对

所以我觉得就是说他们已经这么好了还要问要做到怎么样算最好还要怎么样才能最好才能让自己变得自信呢他们已经这么好了还这么不自信嗯

我觉得你说这个很关键啊为什么他们不自信就是最后包括 DP 刚才也说的结尾那个对话里边就说就是我们好像给自己设了很多的标准对吧我们必须要多少多少分必须要怎么怎么样必须要考上最好的学校做最好的工作才行就是谁给我们设置了这些我觉得其实我们反过来说这并不是谁给我们设置了反而是因为我们可能觉得我们的真正的生态是很艰辛的我们不达到这样的状态啊我们可能连生活都生活不好

所以大家才有这种紧迫感对吧就背上我们原来说上期节目说的背上那几座大山你试试对吧孩子的学习养老然后再加上那房贷对不对你背上几座大山以后你还有工夫考虑别的吗你只能变得越来越所谓的优秀就是卷呗然而其实如果我们真的处在一个相对来说我们的这个基础的能够得到一个保障的情况下我们才能够去更多的去思考一些现实的比如权利问题啊或者说是一些我们自己的权益啊对吧我们才能考虑更多的那些

很多人根本就连别说恋爱恋爱的机会都没有了已经对不对他怎么去谈对不对所以说这是现实问题的时候确实为什么总是吵其实是蛮拧的就是我们之所以想要自己变得优秀并不是那样而是我们不变得那么优秀我们可能就没法生存是这样的一个状态所以才导致大家那么紧张并不是因为我们的家长我们的老师给我们灌输的而是这个社会现实就提醒我们对吧你做不到那么优秀你可能连吃饭都吃不完对吧

我刚才想到那个我前一阵子看了那个黄阿力的一段那个脱口秀就是我估计应该有人听过他就是讲那个他刚刚离婚之后然后那个生活的有多爽这是他那个没离婚之前的完全想不到的

那个我觉得跟这个很有用力他那个脱口秀对对对对如果对比起来看的话会挺有意思嗯没错这个确实也是啊就是很多女性真的啊就是我看到很多这种表达是离婚以后哇塞就突然觉得原来可以生活这么爽就他解掉了很多的枷锁真的是这样啊就原来就是奔赴在这些已婚女性身上这个枷锁啊就

默认的你就得操持家务带孩子对吧然后还得管理好这个家相夫教子等等这些观念都是他们的枷锁而这也体验出来其实就是这个社会当中啊就是啊怎么说呢就是你想支撑一个家庭的成本越来越高嘛也是那个鸡宝听到了吗鸡宝咱们的二部的老听友了你要听到你就发言

我先把耳机摘一下好好我先把耳机摘一下 OKOK 听得到吧 OKOK 来吧听得到听到你说 OK 没问题

那我随便聊一些下午刚看的我觉得这个电影它拍得很散就是它让我想起以前看那个什么寒寒的那部后会无期那种感觉就是段子金句就是

就是整部电影就是有这些东西等于是就是填充起来的感觉吧就不太不太像那种传统的电影的感觉就是大概说几句话就会报一个金句报一个段子然后比较适合传播这些东西你像这样子电影怎么说我觉得偶尔看一下我是觉得还可以的而且它又是个喜剧如果你叫我天天看我是受不了的那我觉得这种电影其实是要多拍一些

他就怎么说呢你多拍一些你的那个比如说看的人多了像有二刷三刷的人看的人多了之后票房好了你可以向市场证明这种东西他能赚钱能有流量那之后这样的片子就会越来越多那么这个电影怎么说我我讲话我就直接一点吧我是感觉他就是一种爽片吧他就很像那种

我们一般比如说男生看的那种比如说什么什么敢死队啊反正就是这种全都是一群男的什么肌肉嘛男在里面打架打枪啊然后可能都没有女性或者说有女性也是花瓶然后男生看的很嗨他有点像这种电影是一种针对性的是一个拍给女性看的而且他主要是聚焦在一线城市像他这个片中是上海吧你像什么什么周夜盲啊还有什么四行仓库啊这些元素都是

包括他结尾什么他们三个 cosplay 啊什么梵高啊弗利达还有个谁我不知道就想到之前不是去年上海万圣节那种感觉吧我不知道是不是他导演后面什么有什么影射我这个不清楚反正就是他是精准聚焦在一线的城市的这种女性这边像这种电影反正我还是那意思他就是一种

一种爽片嘛那我觉得爽片是没有关系的就是说你你不一定说什么哎这个什么女权啊表达了我就一定要怎么样好像搞得好像说定一个什么五年计划啊多少年之内要达到什么目标我觉得其实没有必要像这种事情你电影就是一个文娱产品你顺其自然就可以了你就拍这种商业的爽片大家爱看

大家哪怕你说自嗨也好吧你说哎你改变不了什么那这也没有关系大家都嗨了然后越来越多这种电影出来那可能之后怎么说呢越来越多的这种专业人士入场他的要求可能就会越来越高被提高被提高那我该说我感觉他不太像那种传统电影像那种段子京剧一种怎么说填充吧但是你说如果啊

如果说真的是大家觉得资本觉得这种电影好那后面越来越多人拍那肯定是专业的水准它可能越来越高水涨船高那就逼着这些从业者他们要不停的提升就是说怎么说呢就要拍的会更像更像电影一些那这样子不是质量好的怎么怎么讲呢

一个是商业上来说这样子电影大家受益嘛受益更广那会更好看那可能有的人觉得这个不是电影啊怎么样那后面你这种电影多了之后那就越来越像电影了那可能原来觉得不是的人他也会被吸引去也会被看那从所谓的什么女权表达这些来说这些事情啊我是觉得刚才说的不能说你

我一开始就设定一个目标怎么样你就是顺其自然的让更多人吸引注意很多事情它就是在这种所谓的大家自嗨当中嗨着嗨着可能嗨个几年十几年那情况可能它会向着越来越好的一种方向它去转变这东西我觉得是大家要保持一些宽容相当于说不要有些人可能就是会吹毛求疵的人就会觉得你又改变不了什么或者怎么样这个我觉得大可不必

那这个是一些怎么说大方向宏观上的一些闲聊吧那其他的电影本身方面来说呢我是觉得他片里面片中那几个男性角色他不如像是去年看芭比的时候那种感觉那么击中我因为芭比他是一种他里面对男性的描述是一种非常典型的或者说比较原生态的那种男性

他很多点就完全可以击中我本人啊你像我也爱看教父我以前也很喜欢跟人家长篇大论自己喜欢的东西他是一种非常原生态的能够击中更多的男性而这片中的这两位男性不三位男性啊他是一种

怎么说呢是一种我在网络上会有见过但是在现实中我是真的没有见过的这种人就是所谓的所谓的已经经受过这种洗礼过的这种男性他已经能够熟练掌握那种就是旅权表演艺术家熟练掌握像那些画术什么上野千赫子啊什么什么什么结构性压迫啊我们都有原罪他们已经怎么说你可以理解为所谓的那种

女权拿那种角色吧这种角色怎么说以前是只在网络上有见过现实中我是没有怎么见过的那就是你说有没有共鸣吗那肯定我觉得是没有芭比里面那么强但是毕竟网络上是被动有等于是接收过这种信息嘛还是会还是会觉得

很有意思会心一笑他就是一个喜悦嘛那我就觉得也挺好的怎么说看一个乐子不要说有些人我像一些朋友他们会说不想去看啊怎么样我觉得这个没有必要可以满看一下也不要觉得说会有什么被冒犯到之类的反正我个人是没有这个感觉还不至于说严重冒犯这样子别的暂时

别的暂时没想到什么吧反正就大概说这些吧 OKOK 感谢感谢啊感谢毕竟巴比跟他比起来不是一个类型吧

巴比是一个浪漫的歌舞剧这部电影是一个现实题材城市生活的现实题材电影这个其实他不在一个赛道上可能巴比就是输出金句的时候给你感觉就更加的匹配那这里边可能我觉得这篇子已经很克制了他在表达的时候有时候通过宋家的嘴就说一半就算了一笑了之啊或怎么样啊但确实避免不了那么多所以有时候他用那个小孩的嘴去说呃

肯定是会比现实当中啊我们当时我们现实当中的一些尤其反正我在北京看到的时候有的时候大家交流不用那么多语言但没办法他可能却要表达而且我觉得这个电影至少没有让我感觉就是他是像在那些小品一样的那种表达很多电影我感觉就是像剧本杀小品一样的那种观感但这个电影里边我没有看到啊就是说他可能做到的就是说这么多台词的情况下可能一些表演上还是匹配的不错而且我觉得这种

金剧类的它不是一个不可以的电影类型可以类似于像话剧那种式的电影也有很多对吧关键就看在于就是说他表达这个主题也好或者人物也好是不是能够在你的心目当中能够确立下来这个反正没有一个标准

大家认为这种电影类型存在然后拍的很好自然会得到大家的对这些问题这个我觉得没问题而且大家都是希望这个电影它的表达能够吸引更多的人因为它相关的话题对是的是的对对对

来啊今天我看大家都好像都比较收着不太敢聊似的怕谈及女权就好像很敏感另外其实我觉得就是这部电影里边我是觉得这部电影里边已经表达出一个什么就是我国现在有关女权这个话题啊已经过了之前那种啊非黑即白的那种啊就是战斗型的那种表达就我记得前两年经常说女权一说就是什么什么中华田园女权之类的啊有一种讽刺的这种意味或者说这边就说打拳啊或怎么样然后这说男性的时候之间也是就对立情绪很高

但至少这部电影就是他呈现出来了一种相对来说就在那个基础之上已经变得更成熟更诙谐更从容的一种表达其实就是告诉大家有的时候观点不同没什么大不了的对吧你遇到了你愿意去做那就去做呗你觉得有问题不想去做那也没什么没有那么多人真正关注你说你做没做到或者怎么样对吧就像他最后劝那个孩子一样他不敢演出就是他可能有的时候太在意别人的眼光了

有时候真的不需要我们能够管理好自己能够让自己生活好就已经很艰难了另外我觉得这个影片里边还有一个我认为比较成熟一点的就是恋爱观的那种感觉就是他其实那种恋爱观就是说他不是轻易的我记得

可能十年以前吧互联网是流行的这样一句话我不知道 DP 你们还记不记得就是说经常会说十多年以前吧就经常会说什么不以结婚为目的的恋爱就是耍流氓你记得这句话吗有对现在我觉得可能没什么人去说这样的话了对吧

尤其看这部电影里边就是这样大家对恋爱关系的时候尤其是从女性角度来说如果是以婚姻为目的的这种恋爱反而实际上使得这个恋爱就不存在什么恋爱的价值和意义了对吧这也是很多女性她们比如说对婚姻的一种排斥也好或者说是

对恋爱关系的一种新的一种见解我觉得这个其实已经在城市当中之间至少在城市里边已经开始蔓延了就是大家对恋爱观已经不像过去似的原来我们其实就是这个恋爱观是建立在婚姻的基础上再推进一步就是建立在这个繁育的这个基础之上对吧就是你必定你要结婚要生育你要成为一个母亲那种角度那现在很多这个女性啊这恋爱观早就已经没有这样的这种这种价值观了啊

这并不是说所谓的说男性就觉得那既然这样的话是不是我们就可以无所谓了轻松了不是这个意思而是说其实从女性角度来说不要一恋爱就陷入到一种谈婚论嫁那种状态大可不必对吧大家先是其实就是取悦自己或者说就是找到一个比较比较欢快的或者说让自己愉悦的能能够感到幸福的关系就好

我觉得有好多因素在里面但是我个人来说就是

怎么说就是我支持一切自由自爱的两种就是两个人的关系的存在的状态就是只要你们两个人觉得舒服你觉得结婚更舒服你就结婚你觉得不结婚舒服你就不结婚我觉得这个其实是无所谓对就只要你们两个人之间的关系搭上你们两个人认为的最佳我觉得就挺好不一定非要结婚或者不结婚生子不生子这些可能都不太符合我们当前社会的价值观了

我觉得其实在西方在欧美这个已经很普遍了对吧我们原来是说法国总统奥朗德对吧他好几个孩子了已经但一直没结婚对吧对吧

对法国是更特殊的情况因为它有一大堆涉及到税涉及到什么不光那个它福利也很高对吧就是女性完全可以就是不依靠于这个丈夫来去生活欧美也是了解就远了我们说的是我们当前我们现在社会的对我的意思就是说通过这一点折射出来我们的社会其实这个问题很简单

女性为什么很多关系上她并不能够游刃有余或者说她并不能够进入到一种很自在很自由选择的状态就是我一直在说的就是很现实的社会问题对吧女性其实你争取半天你会发现基础的生活可能都满足不了

你说的是更大群体的技术的问题因为我们当时很关心的一件社会议题最后就有一种很轻易的方式解决但是那个女性最终怎么样我们也不知道对吧

你知道我说的是哪件事情我不知道我知道你还要让我说出来吗别说了你肯定知道实际上我们我们希望关注这些东西其实是关注人权嘛关注是更广广大的被

水平面以下看不到的那些女性群体的我一直说为什么我特别的支持女性女权啊就是我觉得这是在我们这个社会当中唯一还能够发出真实声音的一个群体了很多时候就像你说的人权我们太多地方你根本就喊不出来你想伸张都没法伸张你没法维护然而现在女性还有一个从女权角度去维护这个其实维护的就是人权的这么一个话题对吧我觉得这是特别难得的一点

我觉得挺讽刺的是正好我在看 MyClub 首页因为和咱们在这边在聊女性权益相关的一些话题的时候首页还有一个聊天室他们在聊卫生巾的长度这也是这部影片里面提到的一个话题

对对对我觉得其实还挺讽刺的这个其实电视里边也提到了就是有关我在群里边我在咱们侦探社群里边说到说有人还不明白什么意思我说这个就是女性这个卫生巾话题就比如说月经休止啊比如说月经税或者叫卫生巾税就很多国家实际上就是说卫生巾是免费提供给女性的啊这是就是大家为这个那是因为女性确实在这方面他有一个天然遇到的一个问题对吧这个男性没有

那所以其实这块帮他解决的一个最基础生理问题这应该我觉得是全社会来帮他来承担的一点啊这个可能男性没有这方面经历完全理解不了每个月有这么几天的时候有多难受然后呢于悦静又成为一种羞耻就像这影片里面表达了吗小叶不好意思表达对吧然后这个铁媒就告诉这有什么不好意思抱分女儿那状态明显是受他妈妈影响了

其实很多时候男性谈这个话题也没有什么问题只是这个社会的文化里边就觉得好像这是一个极大的羞耻包括就像卫生巾的这个质量现在不是也爆出来很多我觉得可能就是因为相关群体的呼吁大家才重视才发现这卫生巾本身啊对吧呃有很多问题帮助女性包括价格我认为啊包括质量

都有原来我记得我讲那个那个什么时候就是红熊猫那一集的时候还说过当时我查一些资料发现很多地方有些女性是买这种散装卫生巾的知道吧在网上极其便宜的散装卫生不合格对那别说卫生合格他生产的过程很有可能用的东西都是一些垃圾棉或怎么样但是他只能这么选因为那个便宜知道吧这个少岛在接受那个采访的时候说因为他当时

写这个的时候写剧本是几年前后来他发现就像一些脱口秀女演员已经在表演中勇敢的去谈这个关于卫生巾的这个话题了然后还有月经的问题所以他认为整个社会这个方向是逐渐被大家所能够谈及的就这个角度这个方向是在渐渐进步的对这个进步我觉得应该可以再快一点来刚才季宝说他要发言你要发言就自己解脉就可以

我再讲一些就是我昨天还没看过但我昨天有听了两个电影的播客也是讲这个电影我就发现我刚才就想到很有意思就是他怎么说的这些女性中他也分为很多不同的看法因为这是两个电影播客他都有女主播在讲其中一个他是认为说

张宇和赵又廷非常符合他们男龄的标准他们怎么哈喇子都流出来了但是另一个博客的女主播是完全相反的观点她觉得

你这两个男女给我我也拧不起来呀不好看或者怎么样甚至他有一个女主播还给的电影就是相当于判了一个不及格这样子可能激进了一些那然后呢他的那个播客的评论区里我就发现很多很多这又是另一个问题很多的女听众啊他就是说

也是表达了激进的观点大概意思就是说你不能就是你不能这样你身为女性你不能就是说这部电影的不好别的女性在充分宪政的时候

等于是说你必须无脑支持就是我就发现他只是同样的两个都是女性都是讲同一部电影但是怎么说呢他的一些观点也是会有一些非常鲜明的冲突就像我们侦探社的青队我觉得如果他看过这电影估计他也是这个观点嗯这个没错这个很常见就是我我后来昨天是想说哎这个和以前嘛我是认为不要去站队啊这样子什么无脑支持啊

但是后来下午看完后面稍微想一下我觉得结合我刚才说的话题我那个观点我认为站队就站队也没有关系反正怎么说大家所有人都是这种宏大叙事理的相当于说

一个议员吧你站队也好不站队也好实际上他不能改变一些大事那如果大的趋势像我刚才说的最终大家会青睐于像这样的电影这样的表达那你这个最终怎么说他会有一个动态平衡嘛他自己会平衡起来你这么站队其实问题也不大就站队也没有关系

不但对于说你要保持中立理性也没有关系这种东西都是一种都是一个在博弈的过程我是刚才反正就是大概最优想的一些行那差不多就这样吧 OKOK 说的挺好这个我觉得就是季宝现在明显很成熟的看待这些嘛就是

权益维护他没有标准的女权也是这样他并不是一个标准很多人有时候说女权的时候就引经据典就像赵又廷那个角色似的其实他不是一个标准你只要是你有权益要维护你要表达你就表达出你真实的声音对吧如果你并不能够代表别人的时候你就代表你自己就可以了你真实的声音表达出来就行

兄弟上山各自努力嘛就是大家最后形成一个相对来说松散一点的一个大的矩阵它代表了某种权益啊它其实是他者人为划分的它并不是一个严格的标准你这样就是女权你这样就不是女权并不存在这样的标准大家去表达就 OK 尤其女性发出自己的声音就可以所以现在的所谓女权所谓的第四波这里面就融合了比如说各种各样的少数群体的权益他们混搭在一起

其实都是支持其实就像 DP 说的就是一种人权嘛他要求的就是自己这些群体也好或者说这个个体他们自己的合理合法的权益要消除的是什么消除的所谓的父权指的是什么指的是一种强权对吧一种霸权就是我们要的规避的都是强权或者霸权

如果你的这个所谓女权也好你认为自己是女权但是最后变成了一种霸权或者说强权的时候那你自然会受到别人的这个反抗对吧那个反抗是来自于什么就是因为你侵犯了他的权益

但是其实我们这个社会当中好多人都在表达说女性现在很霸道打拳其实并不是这样就是有的时候就是看人家表达觉得好像这个声音太高了就不行这个我觉得其实我们不成熟的一种表现就是别人好像不能够去来表达自己的权益是吧对吧如果他真的有侵犯到你具体的权益的时候你当然要站出来去表达去维护自己的权益这就是维护权益也好或者说是自由的一个界限就是我们我们自由是什么就是不能侵犯他

他人自由的基础上你拥有绝对自己对自己的意识也好或对自己的各方面权利的一个自由权前提是你不侵犯他人的 Peter 还有一个好我刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚刚

哎你好就是那个我也是大概那个听了一下然后彩虹屁我就先不吹了然后我有一个困惑也是希望能有同有有那个同好能帮我解答一下就是嗯就是看到那个女权发生之后呢但是又看到我我当然知道这是可能是我的认知有问题啊或者是我把两个问题揉在一嘴了但是我看到有些女权的那些说法我觉得我很赞同我也觉得很很

很支持但是呢又看到另外一群就是这个女性朋友呢就是很就是很韩而皇之就说这个身体是种武器就这种就那种感受我不知道我能不能表述出来就是前面有人替他们说然后后面会做那样的事情

当然我知道这可能是两个问题让我给混一起了就是我经常遇见这样的问题的时候我就比较混乱所以有的时候我在想就面对这样的问题的话或者类似这样的问题的话怎么去能把这个东西搞清楚还是说我是还是把这个问题混在一起去看呢

你刚才说什么身体我没明白你的意思什么身体是一种武器然后怎么了这是什么概念就是说那个女权可能想强调的就是说就是平权或者什么但是有的就是判决的事情或者看到的新闻呢就是他可能会说一种就是说这个身体是一种武器或者是一种本钱然后他做的呢就是很不女权就我想表达的是前面有人提的是你

你能举个例子吗比如具体是什么样的我没明白这身体一种武器然后他怎么做了是我不是特别明白我就比如说那个身边网上一些观点是吧对对对谁能具体表达一下就比如说身边

有不您先说吧行就是比如身边同事就是很明显感觉这个领导就当着面对他动手动脚他也没有任何的那种反抗并且表现的很一人自在当然他也没有任何的男女朋友关系然后我就觉得当时当我没有表态但是我觉得就很怪就是请你说有这个领导请饭是吧性骚扰对他也表现的很乐于接受或者是

我不好去揣测啊但是他没有任何反抗或者怎么样所以他给我这种感受感觉好就是身体也是这种武器性别也是这种武器你是说他利用这个武器获利是吗对当然给我的感受这个你不好说这是不是女权就是觉得是自己的身体自己做主呗

如果他不觉得这个是骚扰的话那可能那人家觉得是一种关系或者一种暗示这个我们也不好说什么吧对吧这个就是成年人的话你自己的选择你为自己做主你觉得没什么的没关系但是可能有些人看到这种

看中这种状态啊就是比如说认为领导是性骚扰那反对领导这种性骚扰这也没有问题但并不是说因为反对所以这个女性就不能够和领导之间有什么暧昧或者接触我觉得这是她自己的事情比如说她获取为此获得某种利益也好是某种交换或者被迫这都我们都不知道反正她自己来维护自己的权益我觉得这是一个这是一个底线吧对吧

但是当然其实职场上这种行动就像你说你看到很恶心或者怎么样我觉得这就是一个很现实的问题这就是嫌出手也好或者说占便宜卡油或者说是怎么样这是一个非常大的一个问题这是一个就是男性里面经常会出现的在领导在这种有绝对的权力上下关系的时候就会出现的这种对吧这个我觉得反正就是你看你说你说就是我身边认识的女生

包括很亲近的家人很少或者几乎没有没在职场上遭受过性骚扰的几乎都遇到过或多或少或大或小

我见到他们的基本都是没有办法为自己发声的状态但是刚才这位发言的听众说的这种现象应该也会有这个就只能说是因人而异就是每个人跟每个人不一样就像你刚才说的平时你刚才说的就是一个人那你要是选择这样的话你就为你自己的选择负责

但是我们支持的是那些没有机会没有为没有时间没有没有办法为自己在职场上或者说在其他方面遭受性骚扰的女性我们要为她们发声对尤其就现实的一个问题二部里边也对这是我的观点没错这个二部里边也会听到一女性就是她们单位啊经常就是有这种啊所谓的检查这个仪表仪容之类的这种啊

然后这个经常其实对女性有严重的这个侵犯包括穿衣服各方面啊就是我们不好说这个单位的名字或者对而且这种情况非常不便在一些而且而且其实某种意义上性骚扰其实是部分男女这我记得我之前也聊过咱们聊那唐人打人那期就聊过这事对

就是很多这种地方我跟你这么说就是有些企业里面你也不会你是男性你也不会就是在那个环境里面那简直你感觉就是说出来你就觉得那个单位简直就是一个违法单位但其实是对它本质上它本质上是一种强权对弱钱的一种欺诈和压榨和欺凌它是这么一种关系只是说更多的是表现为一种有权力的男性对弱势的女性的一种

骚扰我估计显然说中中也有而且很多女性我据我了解看到了我看到有的女性所谓的她们欣然接受实际上也一种无奈或者说是被迫她只能在这个基础上这个没法猜这个没法猜她成长逻辑里面可能她就是只能靠这种方式她觉得可以获得她想获得的利益也好或怎么样

对所以我觉得这并不是一种矛盾是一种无奈如果说这个人像他刚才描述的这个人欣然接受并且还以此为荣那我觉得是他这个人有问题

他就是用这种方式去交换甚至他以此如何如何我只能说是他人有问题但是我觉得他代表不了那些真正被欺压的女性或者说真正被性骚扰没法发声的女性我觉得他代表不了这是我的看法他可以只要是他自己是他认为是自由的他自己这样的选择成年人嘛没有人有权去阻止他对

OKOK 那我可能还是把那个两个问题给混在一起去看了那我大概没关系这个现实生活中肯定多复杂的事其实绝大部分我们的争论啊就是绝大部分争吵和争论都是因为大家在处在一个不同的

维度上啊就有的时候我们并没有真正归到一个真正的共同的赛道上去讨论一个问题有的时候其实更多的是我们在说不同的问题所以有的时候就是交流这种问题是我们需要不断确认啊对方的这个指导话题到底什么最后你会发现 95%的争论其实都可以化解掉了对没错万一万一人家俩人是那个恋爱关系呢是吧也许咱们不知道

但是公开的油腻表达确实可能会让别人感觉到不是而且这种表达可能会有一种暗示这种作用对吧这肯定现在就是很多包括很多咱们的现在的法律法规上都有职场上面对吧有些单位就有明确的要求你就是不能够用这种方式就公开的去展示出来因为你对很多周围的人会有一种暗示 OK 好我问题问完了谢谢好感谢感谢多谢多谢

就是我一直觉得其实就刚才聊到那个相当于恋爱观吧恋爱观方面的东西我其实一直是比较困惑因为我觉得就这几十年以来吧我看到的好像没有一个很自然就是比较普世的那种恋爱观念的一种我们从小的一种引导就是没有咱们这一块是结构性的缺失的给我的感觉

我们首先把恋爱就当成了一种成人之间的确实如此对就把他成年就不允许恋爱

早恋对啊首先是早恋你就不能恋然后到了大学毕业要催你赶紧谈恋咱们现在就是处在一个这其实就是一个教育问题就是咱们的教育其实本身就太功利了对吧而且这个教育为什么就是说他除了他认为所谓早恋会影响自己孩子的成长发育也好实际上最根源的问题是什么就是影响他所谓的学业影响他所谓的成

因为一旦好像认为就是进入到恋爱关系以后啊那就自然关注不到学业了对吧学习成绩会下降等等这就表明我们的教育目的并不是为了育人完全就是为了那个考分那个标准这个东西就一直刻在了每一个人的脑子里面长大成人以后也都是在不断的在用考分分数判断题对与错黑与白来看待这个世界培养自己的价值观

这就是一个很现实的问题然后为什么到了大学又催你催你去那什么呢就是因为你要赶紧成家立业对吧一切都是建立在这样的关系成家立业买房生孩子对吧就是完全其实我们就是一种工具化式的

教育对吧就让所有人说这个让我想起一个就是特别典型的一件事就是我在小红书上看到有一个女生吐槽说男女恋爱的时候就很多时候男生她遇见男生她交过的男朋友都喜欢给她讲道理

然后他希望的是安慰他希望的是更深层次的这种理解这是一个经常的矛盾对然后他就问为什么然后我就突然想起来我就想好像确实是这个样子就是确实很多男生更喜欢讲大道理然后我就想为什么男生会

这么所谓的爱讲道理我就顺着根总这个聊可能跟今天的话题有点远后来我就想起来就是男生小时候基本上都被家庭要求要讲道理为什么如果不讲道理那男生第一时间肯定是用武力解决我只是说其中有一个原因就是小孩男生打架打完了以后肯定双方家长拉开或者其他人拉开说你有事要说事要讲道理

时间长了就真的成了讲道理了但是我只能说这是其中一部分原因啊不是所有原因现在基本上就是这样现在都是谁要敢碰你赶紧还手对这就是说咱们小时候接受的那种就是好像是它是一种逐渐循环化的过程如果不是这样的话男生可能更多的具有攻击性相对来说啊

久而久之好像就这种所谓的讲道理就成了男性的一种所谓的讲道理我不是说真的讲道理我说的是所谓的讲道理就是爱说教甚至有些时候有一种爹味这种状态他不是我不是说为男性开脱我说他是有原因有来由的就是说从小你不是为男性开脱吗

不是不是真不是怪说你这个我特别同意加奇遂我就是故意的他是一种巡化的过程他是一种巡化的过程他让你降低节目效果然后同时让你

以这种讲道理的方式存在于这个世界总之你别的什么都没办法你只能讲道理但是你讲的又不是真正道理大家就觉得非常丢脸我特别同意你说这个是什么就是有时候男生会给人一种就跌味或者说油腻的感觉但你知道吗其实有的时候社会的一些价值观会

会让你觉得一个男人应该是爹味和油腻的好像这个人才成熟你知道吗这个是很激情的一种对对对我明白你的意思我明白你的意思就是这样这个人才就你这个人不够厚黑那么你才是一个爷们儿是吧不是不是爷们儿就是你真正成熟了你事故了

你对某些事情不再有激情了然后你还能用什么你就剩下说教了就很多年以前就是油这个人很油是一包一次你知道吗对对好长一段时间之前你说这个油跟那个油腻是两个词你说那是脚滑精明精油的那种是这样的油腻更多的就是说那种就是总是往这个性方面的暗示或者怎么样的

这个男性们总爱开这种啊什么黄色小笑话啊然后呢在很多地方感触就是说说这种笑话的时候自己才爷们儿嘛男子气概当中的一部分嘛这属于

说得把自己尴尬了是吧不是尴尬就感觉从小到大接受的这些好像没有什么像哥儿总说的没有什么正确的引导对我就是个人感受啊我其实就是十几岁二十几岁我是完全不知道怎么去和女孩去交往我完全不知道无所适从是吧对对对我去觉得

我就是很困惑然后也很惶恐我怕我做错了什么或者我该做什么没做什么就是完全不懂一开始关系就是多了所以现在有人走天门会学那个所谓的什么搭讪学 UA

等等等等都是这种畸形状态下的另外一种畸形尤其这个简单说咱们用最善意的揣测也是对关系的一种就是机械化的认知做题式的认知对吧把一种关系也处理成某种这样的公式其实这完全就是一种非常可笑的一种观点然后更不用说他的目的本身就是为了用某种花术 PUA 等等方式获得女性或者说异性的关注也好或者说服从

服从性措施对评论区说我不知道现在普遍不就是爱男会不幸是什么意思爱男会不幸你们懂吗什么叫爱男这个是小胡书上的一个言论就是说不要爱上男性会不幸你的人生会变得不幸我的天哪这个属于性别对立了这个

这个身份证之外对我不评价这个这没法评价他可能经历这种这只是一种言论在我看来任何言论说出来都无所谓这个很正常有这种想法的人很正常但是我觉得就是有人

但我觉得其实爱这种关系就像这电影里边说的就是在彼此里面我觉得那个电影里有讲到就是一开始他对那个那个鼓手也是不敢爱上他也给他定义什么我们是什么样的关系这个我觉得应该也是有说到的就是爱难会变得不幸但是最后他其实最后还是归到自己我知道怎么爱自己然后我才有信心爱你

就是这个电影应该怎么说呢我其实不太敢上来说但是我觉得这个女性来聊这个太少了你们讲的有点偏离的太远对我们要聊赖我赖我是是

没有没有我们要聊有的时候就这样所以大家多来发言鼓励你们多发言要不然我们就越说越远了我们先上来说一下就是他有讲到包括小叶对那个男性开始改变自己对他真实的一个看法然后还有铁梅对鼓手也是在看清楚自己之后才会正确的看待你要去爱的人

也不是说爱男人会不幸首先是不知道怎么爱自己才会不知道怎么爱别人其实在电影结尾中这个铁梅也得到成长了就是她借助跟小叶的对话包括跟她女儿的对话她自己也对自己认为就是说她认为她搞砸了很多东西小叶说你已经做得很好搞砸了很多东西

搞砸就搞砸了 我没有人没有搞砸过在这人一辈子中 铁梅对自己也有一种自身的成长所以他接受了小马儿的感情只是他认为 他不是说了吗 给年轻人一个机会他认为这个关系还可以再持续下去再试探双方再继续持续一段时间看看有没有更多的可能这是我觉得他表现的想法

来有一位豆丁来上来发言你要听到的姐妹你好哈喽哈喽你好你好可以听到你好我之前是看过爱情神话我记得应该是 22 年的冬天吧我记得太清楚了是邵逸辉导演的作品对吧对邵逸辉是一个女性导演里面算新锐导演吗我可以这样理解吗至少他的作品的讨论度是非常高的

然后我今天还看到因为好东西我目前没有看到就是没有去电影院看然后东西好像豆瓣豆瓣开开分是 9.1 吧因为算是很高的分数了吧然后我有朋友去看说挺好看的嗯还有就是你们刚才谈到了什么男女对立呀之类的我不知道是三位主播有没有结婚或者谈恋爱

因为我是一个已婚妇女已婚女性我觉得男女对立好像不太存在吧我不知道我这样表达合不合适你们说的男女对立的意思是说男性和女性因为观点不同而对立还是说男的讨厌女的或者女的讨厌男的我想可以有一位跟我解释一下您应该是中途加进这个

对对对是的是的中途我们开头讨论了一大堆电影的种种细节包括我们刚才谈的只是说现代社会中有这么一种观点或者有这么一个言论谈到了所谓的男女对立不是代表我们自己的观点 OK 好就是这个电影就是给大家一个讨论的一个话题嘛如果他没有这个好东西的话那咱们今天也不会在这个直播间里头讨论这个事嗯

男女之间王铁梅应该是宋家演的吧是宋家吧对我很喜欢宋家就是他特别早的时候那些电影我都看了我也很喜欢我非常喜欢他就是哈尔滨姑娘那个《富尔特别症》就是你看他和看白百合你就觉得他们绝对不会受气不管他们在婚姻还是职场中绝对都是那个特别厉害那种女的我不知道我这个表达对不对至少我本人是这么觉得的在职场包括你刚才说的性骚扰这个事我特别认同就是

女性多多少少在言语上会受到一些性骚扰程度轻重不同为什么男的对女的尊重这个事这么难呢我不挑起对立就只是尊重假设你的妹妹在职场上遇到了别人的性骚扰那么你作为她的哥哥你是不是会很讨厌骚扰你妹妹的人我可以这么讲吗对不对

但是这种性骚扰他获得了什么呢在职场肯定是言语吧我想最多办公室就言语的这种骚扰你能获得什么你开心你去骚扰别人能获得开心吗我特别不理解这个事情因为我作为一个女的我在刚上班的时候遇到过一次就是我亲身经历就是跟我同一波进单位的一个男孩他其实年龄是比我小一岁的他无意中说了一句话我非常不开心我当时就骂他了

我不会给他任何机会让他去在言语上伤害到我因为那时候应该是我们刚上班一年左右的时间从那刻开始我在这个单位跟他没有说过一句话特别可笑的是因为我们这种单位是非常的不流动的单位我跟他已经共事十几二十年了差不多我依然不跟他说话我觉得已经很表明我的态度了吧

你惹我一次我会一次就就是骂到你搞清楚我是一个什么样的人你这套用在别人身上不要用在我身上就这个感觉你他他你这个是不是评论区有人说言语骚扰获得快感由难看人下菜 OK 那他就是看人下菜他在他在看错人了吧我觉得我因为我年龄比你们大一些我已经 40 岁了所以我就不太懂就是这种这种东西能获得什么样的快感

不理解试探我个人觉得是一种就是成本非常低就是说说白了他付出的他得到惩罚的几率很低然后他有一种他个人认为的上位者对下位者的肆意

我不知道我这么说你能不能理解我明白但是我刚才跟你讲我们是同一批进的这个单位而且他比我还小一岁多就是从年纪上我是不是还比较大那么一岁多对吧他是应该尊重我的是吧但是他没有然后我差异就比较大了这个对对也许是因为你刚才讲到这个事我就突然想起来这件事情我真的就是差不多很长很多年我没有跟他讲过话

我不想跟你说话这个不仅您我作为男性我也遭受过性骚扰而且我遭受过男性的性骚扰我也遭受过女性的性骚扰所以我觉得这个事情其实是每个人多多少少都会面对只是女性遇到的绝对多数要比男性多得多而女性又处在一个不能为自己发声多数不能为自己发声的状态所以我支持女性对这种事情发声勇敢地站出来让更多的人意识到这一点

我可以讲这个字的后续吗因为我骂了他然后我骂了他之后首先我骂了他然后我去领导办公室了因为我们跟领导是在一层的我就直接去领导办公室因为我当时还是比较年轻的我没忍住我就哭了我就把这个事哭着跟领导说了完了以后领导说你先回办公室吧我来处理然后后来至于领导是怎么找他谈话的这个内容我不清楚因为我已经当时情绪已经有点崩溃了

那时候刚上班真的年龄太小如果现在我这个岁数的话我觉得可能我会处理的更得体一点然后我据我同事后来讲说领导跟他谈话时间蛮长的但是具体谈了什么别人无从知晓反正从那天开始我没有跟这人说过就跟语言上骚扰我这人说过一句话同时我都不正眼瞧他我觉得他就是一个臭虫我就这种感觉就就这种感觉真的

我觉得特别恶心这是家教不好啊还是怎么不好我只能说家教不好这个东西不能怪到学校学校教育是你在可能幼儿园啊什么小学 中高中 大学家教有问题就是他妈妈没教他说话没教他怎么出来跟人说话我就这个感觉我说完了

好那个我想多问两个谢谢如果方便的话就是领导有没有后续给你一些什么答复处理意见包括这个他没有他没有跟我道歉领导也事后也没有跟我说什么他没有跟我道歉这个是肯定的我觉得领导这就有问题对

对吧这问题不能领导处理得不好你必须得把这问题解决至少应该跟我道歉我觉得是应该跟我道歉但是没有并没有其实我觉得最好的方法是什么把我们两个人叫到没有办公室咱们三个人就领导作为一个见证人就是这个男的要向我道歉这是最基本的连个对不起都说不出来对这种男的就是个怂货然后我再讲一下后续您说

我比较好奇的是据你的观察他有没有对其他的女性做出有都有都有包括后续后续有很多我见的就是甚至年长他十几岁的那种我觉得真的是可笑而这个人现在的生活也非常精彩离异已经四五年了吧然后前妻拒绝跟他复婚这就是他的下场这个连续剧我居然看到了这一集我真的觉得他该他就是这他该

这个话我可能说的不太合适因为我是第一次进入你们这个直播间我不知道这个直播间是什么样的 feel 我只是刚好就有这个故事可以跟你们分享一下就是他该他就是这么个人他就说实话我觉得他应该孤独终老一辈子有一个女孩愿意嫁给他给他生个孩子真是他上天秀来的福气当时这个女的当这个女的认识到这人是一个是这么个渣男然后这么个不要脸的人的时候人家立刻就跟他分手了而且是离异带着孩子走了

他现在孤独的非常孤独就我们单位 number one 的那种那种孤独者吧人其他人都起了容容了就他一个人活该

我觉得勇于表达这个就很重要勇于表达这个很重要我觉得也是给大家跟很多女士提个醒就这种遇到问题的时候第一时间就去解决不要忍忍忍忍了很多次或者说很久然后最后再去表达有时候就会变得越来越被动就是第一时间就应该去表达而且我觉得就是这里边有一明确的就是他这个领导肯定有问题只是谈话就没有下文了吗是不是这领导跟他有什么关系我不知道

没有那个我刚才听到说是流动性很低的我估计能猜到是什么样子的对对对没错很多这样的我跟你说就是这种权力关系很绝对的地方就是我建议大家能远离就远离知道吧这种权力关系很绝对的地方那就几乎就没有人性的地方我也只能说这么多了来那个麦田咖啡下一杯对对对这应该原来发过言老听友来来来你要听到就解麦

听到吗主播 OK 能听到皮特布置了这个任务大家就赶忙去看了这个电影时间比较短首先刚才在听这个过程中听到观众有提到最后

他们三位就是电影里的三位扣死了三个人物查了一下我把这个细节说一下一个就是王铁梅就是我们那个大女主看着比较像男生这位她模仿的是金斯伯格是美国联邦最高法院历史上的第二位女性大法官

小叶就是他的女邻居她是模仿的是女权主义画家弗里达她的头像还被印在墨西哥的纸币上然后王茉莉她模仿的是梵高这个在影片上好像是比较清晰的看出也符合她的人物性格那为什么一上来我先说这个事情呢

我发现这个影片其实现在为止收到的信息是正反两面的都有有说好的有说不好的但是从影片的字面来说它其实

不是彩虹屁它应该是非常高的从它的所有的这些设置这些小细节比如说刚才说到女主她法官形象的这个 course 实际上在之前比如说她的 T 恤上也有设置比如说关于这个 T 恤在电影中比较重要的一场

关于南进大家一起吃饭的那场戏上其实也有一个细节那个细节是什么呢就是在那个应该是张宇张宇和王冠军

我们的女主在交谈的过程中女主身上穿的一件鞋也写了英文我查到资料室上面写了如果是一段英文她写的是如果是你看见我有秃点那是因为我长了乳头很讽刺的是小马很快就被扒掉了上衣也看到了她的赤裸的上身也看到了男性的乳头

其实我觉得这个导演功力还是非常深厚远远不是大家看到的这么简单那再比如说在

他看的电影中我现在有一个小细节他有很多打到镜头里面有书那本书应该是我记得应该是叫《看不见的女性》这本书他讲述的是世界对女性的忽视与威胁存在于每一次的临时每一趟公交每一间厕所等等

它带来的这个内容我觉得这个导演是一种有一种怎么说高级的一种讽刺它是在倒过来让我们去看他表演一种似乎是导演的

比如说是有一些评论说到的有点女爹的这种味道有一点女性反过来爽剧我去看男性是什么感觉其实他是把这个倒过来展示在我们所有的观众面前让大家看到这样一个东西所以我觉得首先这一部片子它是应该是功率是非常高的

这是第一点第二个它也有不足我觉得这个不足是抛弃了它以前在上海神话之中对上海地狱性的一个展示在爱情神话之中大家可以很明显地感受到这种

上海的这种人文气息还有老百姓的生活状态以及匹配他们角色的生活的相关的细节这一切交织起来和整个剧形成一个良好的互动

而这一步它也有但是感觉似乎有一点点跳脱就是说似乎在别的城市好像也可以比较好的这种发达城市也可以成立所以这个给人的感觉就是是不是

抛弃了他以前作品上比较好的一个优点有的人可能看着这个片子是奔着爱情生花续集的感觉去的也不知道是不是之前的宣传导致这样一个结果

整部剧它里面还有一个就是这种插科打魂相对要比较多让这个观点有的时候没办法深入

所以有的时候会感觉他是在不停地堆叠段子而且有一种感觉就是他聊的这些内容似乎只是说了一个点但是并没有深入地去深入地去讲深入地去谈这个事情

那比如说在说到上野千赫子说到上野千赫子然后又提到结构性问题但是他也只是把课题把内容通过两位男主把它抛出来然后没有更深入的去说

那比如说做一个对比比如说是之前相对口碑较好的这个出者的决心其实导演内里的导演他就通过一个简单的故事展现了这个结构性问题他就是整个社会整个体制对女性生存状态的一种压迫和伤害所以这个显得我们这个好东西这部电影里面它是比较有点干巴巴的这种感觉

有点像是说了这样几句我又把这个事情提出来但是又没有深入的说下去当然有些细节可以说这个导演他还是埋了很多梗的有很多问题他想说你如果细心去看可能也能明白比如说是有几幕一幕是给我印象比较深刻的是他们在应该是

我们的女主和她的女邻居在房间有目镜头出现了一个很亮的一个像当时完全看影片的时候没反应过来是什么意思后来细细的想他这个不就是所谓的房间的大象吗那再结合我们的这个比如说前夫哥他失业然后下来跑滴滴然后当然也挣到了生活的钱了

那是为什么呢是不是那几年上海经历的某些这种遭遇在口罩期间这个是大家不能说好像又懂的一些东西所以这些细节它也是比较高级的一种体现

然后说到这个事情给我整体的感觉就是片中的三位主角三位女主角都是导演的一个嘴屉或者说是导演想作为一种步道他要说东西通过这三位不同的角度来说因为刚才听皮特在讲小朋友的应该是和他建立一个逐步的逻辑性

他在这一块在小朋友这个年纪段是比较弱的我回想一下影片中关于这个小朋友那段对话就是逻辑性特别强他不是那个当他的爸爸来打听这个王铁梅的恋爱的时候这小孩挺厉害他说这是跟你什么关系啊

然后他爸说我是你爸然后他又说对啊你又不是他爸你管他干嘛其实这个很严密的这种逻辑性在这个小孩这个年纪段估计还是有一定难度的所以这个很明显感觉就是导演的一种编排所以整体给我的感觉就是这个片子

是非常精良的是一个好电影但是这个事情就不得不岔开说一下一个题外话就是关于我们皮肿一直在提的

看的时候我也是不幸去豆瓣看了一下它的评分高达 9.1 所以戴哲的预期是非常非常高的但其实这部电影和这个分数感觉同样的电影相比较的话还是有一定的差距那比如说是在一些在更深入的电影表达上还是有所欠缺

举个例子比如说是近期回问了一下这个古领杰杀人事件在导演第一幕的时候就展现了体制性的这种压迫他是怎么拍的呢他是把这个主要的人物放在画面偏右一点的位置然后左侧是一大堵墙把和他对话的一个教育机构官员的话人物全部挡住了

那整个这种来自这个当时应该是台湾民国政府的这种代表教育代表这个管理机构来的这种压力它就会扑面而来那换到这个片子里来说的话既然你提到这个商业签合资你既然提到这种结构性的压迫那你看得到吗

完全看不到甚至有的人会说他影片中比较

相当于是自己构造的一个小世界来说他想说的事情你比如说是女主从家走到路边可以打车或者是有车的位置女主和张宇姐夫哥他们分别都有人走过这一段路过垃圾桶这一段那实际上你看得到比如说有没有外卖员啊或者是呃

送外卖的这些或者是即使像那个例行人生中都还有一些女性的外卖员这样一些角色看不到所以我觉得他在这一块上还是有一些悬空的这个是关于预期当然我站这个品种的一个观点不要太信豆瓣的评分我就是被他骗了

最后一个就是延展性的问题关于男权女权其实个人的感觉还是那句老话经济发展了城市发展了它必然就会解构以前的人类的

那比如说是这种家庭关系也好两性关系也好也是会逐步被这个进行解构当然之前有一些这个比如说像是美丽新世界这样一些书籍它实际上有描述过这种就是比如说我们女性作为生理上我不再需要遇到

预指这样一个社会或者是人类进化的时候演变出来这样一个功能的时候我的社会会走向什么一个情况

其实在这一块相反好莱坞的电影是特别怪的它特别传统一定是要去这个照现在说法是去做什么家庭侠动不动就是 family 来做这个它实际上也是一种这种比如说我们在某一个地区大家组织一种社会结构那我是以家庭作为核心当然是男生和女生

女生成呃组成家庭家庭再组成一个个家庭组成社区社区再组成我的一个呃一个州一个州再到呃联邦去啊是啊是这样一个呃关系所以我感觉这个两性关系他完全是呃随着这个经济和社会的发展是会发生变化的你比如说一些呃

以前家庭中必须要男女分工的事情那随着社会和经济的进步他就会逐步会替代这影片中也有体现王冼梅一开始他是什么都能做男生的通马桶也好换灯泡也好只要带电的家电他都能弄

也可以通过购买服务在城市内购买服务来完成这些所以我感觉导演的高级就是我编织了一个小的圈层的或者叫童话世界也好叫什么也好我来阐述我的观点来阐述我的事情再阐述我现在关于对女性的一个思考而且是一体三面的我觉得这三个角色是不能分开看的

所以这个是我看了影片的一个分享好好感谢非常感谢有很多细节我补充几个细节就是第一对 Taylor Swift 的致敬就是他经常穿 Taylor Swift 的 T 恤然后还有就是

铁美的那个书架上放着纳布洛斯的四部曲这些都是很有很强的那个女性独立意味还有一个饭桌吃饭的时候那个群戏他那个 T 恤上写着 90%荒诞其实也是在抑制就是说这部片子还是有很大成分的荒诞的这个成分的这些其实都是一些细节 OK 好好好

感谢啊刚才麦田说了好多很很有趣的这个点看到很细致下一位听友米亚这应该是咱们老听友了你如果听到的话你就解开麦好了好了听到吗听到了能听到能听到好的谢谢三位主播然后其实今天晚上没打算上麦但是刚才麦田咖啡馆然后他说到这个乳头的话题

我觉得挺有意思的先亮一下我的观点吧我觉得不应该过分地强调性别的差异而是应该平等地尊重每一个人

因为说实话这部电影我目前还没有看过只是在那个 B 站上看到宋佳的一个片段就是她很强势的走到两个身材很壮硕的男人中间然后很霸气的学他们坐下然后把腿分开来占据这个位置那我就觉得这部电影虽然还没有看那我就猜测它可能就是

在吃这个性别话题的这个红利然后另外同时他也激活了这个话题然后引起这么多人去讨论他也是有一定的积极的意义的

关于电影我就讲这么多然后刚刚讲到那个乳头的话题我是这样想的就是其实女性在生理上跟男性的差异这个是没有办法去通过各种手段去怎么怎么样但是从哪说起呢就是就是女性在成长期的时候由于胸部发育可能会不太好意思然后可能会造成

喊胸驼背啊不好意思中断了一下没有你没你好的包括在比如说夏季的时候内衣它是很闷热的然后在冬季的时候我上大学的时候同寝室的女孩甚至在贴身的衬衣外面穿胸罩这样方便穿脱就即便是在不便利的情况下也要坚持穿这个胸罩来支撑自己的胸部

其实在我们工作以后就是由于压力很大可能会有很多女性有胸部结节然后医生会建议你不要穿带有钢圈的内衣然后这个时候就会如果你不穿带有钢圈的固定的内衣你的胸部可能会形状有一些外扩可能会位置有一些下垂然后这时候就会有很多人去凝视你这种凝视你是没有办法去

去很坦然的去面对的这是一个点然后第二个点我想讲的就是 Peter 在前面那个话题当中有关键词就是叫越经修持在我青春期的时候也就是在上个世纪的末期的时候我记得有男生在玩自习的时候从书包里抽出了我的卫生巾把它粘在了扫把上然后几个男生扛着这个扫把在走廊上欢呼

其实这是我第一次受到来自异性的这种恶意非常庆幸的是我女儿现在也已经进入青春期了有一天我们在家里讨论这个生理期的时候我当时是回避用月经这个词我用生理期来跟她交谈她在饭桌上当着我们全家人的面她对我说妈妈你这个词叫月经休持我不要回避说生理期我直接说月经

我当时听到他这样说的时候我觉得非常欣慰吧也就是从两代女性的成长当中我看到了这个身边就是他同龄人这个异性的这种转变我觉得这是一个非常可喜的点然后再一个想说的就是在强调这个性别差异强调性别对立的时候有的时候说男性物化女性其实女性也会物化男性

在择偶的时候在相亲的时候这些是无可避免的东西所以总归一句话我觉得在社会分工讨论到这个话题的时候我们更多的还是讨论到尊重个体而不是去强调性别的差异那我们在讨论性讨论爱讨论家庭在家庭这种环境下我们再去讨论性的差异我的观点就是这样谢谢

感谢啊感谢 Mia 非常好谢谢感谢这种这种真实的声音我们希望能够多在节目里边能够发表出来啊就是真的特别欠缺这样的声音非常真实我能完全体会到 Mia 的那个感触然后咱们邀请下一位啊下一位应该是咱们老听友了对吧蝙蝠侠同志如果你听到你就解开麦吧哦好的好的听得到我的声音吗 OK 好

我先说一下不好意思就是你们之前就是刚开始在聊的时候我没有在听因为当时我在外面吃饭比较吵所以没有听我也是刚才刚回家刚进来然后就听到你们在聊我就听了个尾巴然后就是其实我也是本来不想上外面但是也是因为听了就是前一位就是这位叫麦田咖啡馆的听友吧他说的一些

就是他的观感上的然后我有一些不同的意见就是在这里的话我也是想表达一下我的想法首先的话就是对于他说这个电影的一个就是深度不够的问题上

首先的话我觉得我们应该明确第一这个电影的话其实从一开始无论是从宣发呀或者从各个渠道来的就是他的这种介绍来看我们都应该知道这是一部喜剧片所以我觉得对于一部喜剧片来说我们不应该说就是要过多的要求说他应该在这个他的这个喜剧片里面去呈现一些非常

我可以说是比较现实或者是沉重的一些东西吧结构性啊这种东西我觉得是没有必要去呈现的所以我觉得你拿那些电影来跟这部电影来比如说它深度不够我觉得这个是有失偏颇的在另一方面如果就说我个人观感就是来说的话这部电影确实就是在性别议题这方面的讨论的话确实是比较浅但是

这个电影也是我对这部电影也是就是有很多人拿他跟巴比来比确实我觉得这两部电影都很像就是他们在这种性别一体上的聊的都非常非常的浅但是我觉得就是这种非常浅的就是聊这个电影的聊这些话题的电影是非常有必要存在的因为

我可以说现在我们至少国内市场来说是非常欠缺这个类型的电影的因为就以我自己亲身经历来说就是当时我去看了芭比之后我看了很高兴我去推荐给了我周围的很多女同事去看我说你们都要去看这电影我觉得非常好看但是当时就是他们去看之后给我反馈回来的就是他们的观感就真的

有些人就觉得就觉得很一般甚至有人就觉得这个电影很难看他们觉得这个电影完全不知所云其实从这方面我就想说的是因为我们作为一个就是今天在听节目的就是很多这种听众来说我觉得大家这个作为影迷本身也是有一个信息减防的因为我们平时看的电影呢

对于这种表达更加深一些或者是更加有深度一些的电影的话看的比较多这方面大家的思考会更多一些

我觉得这个是会导致我们就是忽略了一些说对于更加广泛的一种就是这种观众来说的话其实就是尤其是好东西这个电影这种类型的电影是非常稀缺的所以希望的话以后可以有更多这样的电影出现然后再就是这个话题展开说一下的话就是我觉得这部电影里面不光是呈现的说是这种

男女的一些性别议题方面的就是内容啊我觉得还有一部分就是真的是很女性化的一些就是纯女性视角的一种就是叙事的内容比如说刚才提到这种月经羞耻包括这个其实这个店里面说到就是有一点很高兴就是当时小马不是说他原来以为月经是蓝色的我觉得这个其实

我觉得应该是有很多就是男孩子可能小的时候都会有这个这方面的疑问包括里面还就是也展现了一些比如说女性的这种不被定义啊或者说是多去鼓励女性对各种事物的尝试啊我觉得这方面这都是一个很好的东西我觉得我们作为异性可以去多去

就是发现一些电影里面其他不一样的这种点而不是只是着眼于说去关注什么所谓的这种里面的这种什么结构性压迫这种我觉得如果真的是变成那样子的话就反而似乎给我感觉就变成了就这个电影里面前副歌就是那种

就是张嘴闭嘴就是什么上亿千赫兹啊这种我觉得就有点那个什么了啊以上就是我的观点好谢谢大家好感谢感谢啊这个其实你看前面的听友的这个观点有一个交互就显得就更立体哎麦田好像有话要说来你你先说我刚才听到这位听友的这个说法我突然一下子顿悟了感觉

为什么呢如果说是这个电影它的定位应该是往一个喜剧片的方向去定位的话它应该是和比如说是难道是和比如说开心麻花或者冯氏喜剧这种在中国影

至少应该算是一类比较有代表性的绕不开的喜剧电影的这种类型来做对比而导演实际上在这个影片之中他铺设的这些细节前后的这种人物关系以及导演想说的一些东西给我的感觉倒过来说是不是

有一些鸡贼举个例子说还是回到刚才我们那位女性听友提到的关于乳头这个话题实际上我回忆了一下在近期比较热门的素食者也是诺奖的作者写的书里面在开篇的前几章就提了他夫人改掉了以前戴胸罩的习惯

或者没有带冲到习惯然后去参加她丈夫和上司的一场宴会的描写

他写了我没有带胸罩然后不光是参加宴会的男上司以及他的同事甚至还有很多理性对他的不理解甚至有些鄙夷他通过这样一段比较有故事性的描写或者是更有内容的一个东西去

详细地展现了女性的一个困境而这部作品我们的好东西里面似乎就只是一个点或者是一个小小的隐藏的像个彩蛋一样的再说到包括《月经休止》的话题也仅仅是在一场对话的戏里面去展现它并没有

我怎么羞耻我是遇到什么一个事件吗我还没有刚才我们旅行听友提到的这样一个细节来描写这个事情这个是一个电影故事电影语言我电影应该展现的东西所以我觉得它还是有点鸡贼当然我听了刚才听友前面听友的说法我一下子动物了我觉得它应该就是放到一个喜剧的适合开心麻花这样去做比较

所以感觉还是老皮说的对是被豆瓣 9.1 的高频分给骗了他应该到不了这个分数麦田一直捅豆瓣这个事说一句其实我在侦探社各部都说过大家别太在意这个大分今天在本部还有好多人就这个事跟我聊

就是我说就是咱们已经作为电侦探这个听友了其实就不要太在意打分我觉得很多时候大家都上来就亮这个多少多少分其实会给大家一个误导就像这部电影里边说的我们的生活难道就是很多分数吗判断题打分题吗尤其是对文艺作品来说

很多时候就是大家陷入到一种黑白评论就是好电影或者坏电影就我原来的节目里也间接表达过就是真的应该放下这些观念至少我觉得我们的听友应该有这个胆量独立的去判断一个电影就是说我们看电影已经不要再变成一个好或坏的判断多少多少分先给自己做一个判定而是应该说这个电影里边有没有什么东西你愿意去发掘愿意去发现的兴趣点

如果没有那你完全可以不看如果有你要抛开那些别人的评论自己去发现对吧这就是我在侦探社里边经常提的所以我说大家就可以规避一下上来原来我们曾经有过啊就是说会打翻后来就我们立刻就放弃这种方式我觉得就是打翻对文艺作品来说挺

挺无聊而且我认为很粗暴我们应该放弃这种文化就更多的反正有很多人愿意去打分那我们更多去关注我们想去挖掘的那个点想去发现的那些闪光点就可以了这些其实足以让我们

感受很多了啊没有必要去最后变成一个一个一个分数题对吧这个其实对于电影对于创作者对吧对于我们自己很多文艺作品都是有很大影响的尤其是其实在心理学上也有啊就是说一个口碑的预判式的预示预示式的这种啊判断对后来的人的这个判断会产生极大的影响这其实对种暗示而且包括再说一个细节啊

就是好东西这部电影他很早的还没有开始供应的时候就点印期他就开放了他自己的豆瓣评分因为群里边好多人在发这个后来我发现这不是没上影吗我就顺便说那看看别的电影别人就说都没有分就明天能感觉到其实这个打分已经变得不仅功利而且变得其实他已经带了很多这种宣传的色彩所以我觉得我们作为观众的时候

就是说打分这个客观存在没问题但是我们尽量别受打分影响其实最好的方式就是说你看这个电影你的目的是什么应该抛开一个因为高分或者因为好或坏去看这个电影对吧这是我的意思好咱们下位听友这个嗷嗷如果你听到了你就解脉 Hello Hello 能听到吗

如果这个儿们听到的话就消波快如果哎哎可以了我听到了女生女生好好啊啊呃是这样的我关心一个问题我首先说我没有看好东西呃我个人是一个保守主义倾向的男性如果说在中国的话呢那就是自然是类似于中国版的红脖子

当然我没有那么的幼我是一个我自称为老宝好东西这个片子我其实在看 Dive 的时候天花我能感觉到宣发层面它在吃一些性别红利嘛我个人来讲我能理解

但是確實會引起很多男性的不爽所以我希望我提我希望提這部分男性發個聲啊呃現在國家是十分反對這種叫計劃性別矛盾吧你想俄羅斯可能會更激進一點呃甚至就說取得法律了說禁止什麼宣傳不婚不育了嗎不知道的啊這都都是一些可能過於激進的一些政策但是我是能理解的啊我是能理解的為什麼嗯我吃過一些虧因為我曾經有一位女朋友

我跟她处了四年半我是十二岁才结婚的但是她后来就变得越来越按照说全师的这种倾向越来越严重导致她会因为一些特别无情的话题就跟我抬高

举例来说他会在我当着我面去说一些话非常不尊重人比如说恶臭国男之类的我跟他说过我说这东西不是很有善我对你是很好的因为我确实对他是不错的他自己包括他的全家父母也都承认但他就是在一方面被受到影响了导致后来我们俩关系破裂我当时还审查版回过一次

因为我是个资深的美剧爱好者好莱坞电视爱好者我给你举例子嘛我说你瞧啊 Good Life 说的 Good Fight 奥古之战奥古典题的续作嘛

我说古德法典里边有一个角色戴安算是女主角她老公是一个马卡派戴安是一个民主党派甚至说《澳国之战》这部非常景的作品最后一季几乎是围绕着特朗普的风口飞门这个世界来展开的为主线我说按理想尽管说她老公和戴安两个人之间

是有一个意识形态的差异矛盾但是你不能否认她老公是十分爱她的但遇到恐袭的时候她第一时间她老公把 VP 都过去就答案了就没有起到效果咱们俩关系是一样的咱俩意识形态是有差别我是个老宝你是一个更偏自由主义逆权主义倾向的人我能理解但是我希望这个事不要影响到咱俩的感情

他也承认但是我后来发现他被这种肺炎确染越来越严重了他的时刻在关心此类议题甚至说野生的一些东西遍布他的周围比如他也会玩一些游戏吧比如说一些可能银女巷的角力吧银女巷的他去玩我忘了银女巷里边会有很多很病态的东西比如说比如禁止男 coser 去 coser 里边的角色

他们会默认所有男 coser 如果出于女游戏里边的一个角色首先是对他们的一个纸牌老公的一个玷污其次就是你是不是想泡我们这个女游与女爱好者里边的这些粉丝甚至说现在二游就是二三游戏里边会出现说比如有韩女不玩或韩男不玩这种形象就是有女色形象女性形象或者男性形象我就玩了我就怕玩

我觉得这都是一些性别矛盾对立导致的而很不幸我看见好东西这个片子他在宣发层面他还在吃这个红利包括导演他就在出现说姐妹们发片了后来发现不太合适他就马上编辑了改成了姐妹兄弟们发片了其实我对这个都不太吐槽虽然常规来说按照父权主义下的讨论是说兄弟姐妹们对吧这个更常用你们可以说嘛这是父权主义一种话术我们也改成姐妹兄弟没问题啊我都能理解啊

就是一个各自的意识形态导致的一种用法但是你看导演一开始他其实根本没想到有男性观众但是他又通过一个性别对立矛盾其实宣发他们吃了个红利当然你也给切割了比如说这是宣发小妹妹的锅说按照我们男性我们老保说法是数据女工知道这方法能提起性别

因为可动红利他怎么来操作没问题啊然后导演说对一个切割就跟前一阵我是何同学他呢这边抄写人代码他切割说这是我底下的程序员或者美工他可能不太了解这东西他把人的姓名抹了都给甩过啊我都能理解

但是从客观来说他其实是在计划这部分矛盾这个呢我个人的观点是非常不好非常不好如果你没有这个担保我觉得对这个话题的讨论包括男性直接去打差评或者罢看这个事情都是可能不会发生的

因为诚良心说我是看过很多女权主义前的片子的我举个例子今年年初那会儿的那个是年初吧忘了就是《出走决心》《下节下节》我是拉着我父母去看的因为我认为我爸是有些爹味的里边很多像江武那个角色我爸是有些这个影子的我当时怀疑着暗嗖嗖的心理让我妈去看完之后去骂我爸你们知道我妈看完之后的感触是什么吗我妈给我看完视频说

呃不太喜欢看感觉非常的压抑呃并不是说男女性的这个角色压抑还是说呃

他我妈感觉到他有意在丑化江武那个角色我妈承认啊就我爸很多里边的形象跟江武的角色是有冲突的但是江武的角色好像有点过于的为了衍生那个形象衍生那个形象了当然我也能理解有女听众或者女粉丝说我爸比那还爹味呢肯定是有的肯定是有的但是我妈作为一个外行她能看上来说江武的角色有点过于可喜是一个爹味过重的极大成主

连我妈这个外号都看穿了因为她的生活和那个是不相符的结果我爸也会经常对我妈不是那么友善喂 怎么没声呢哈喽哈喽信号不好吧对 网络可能不太好

好那就要不然先这样看看后边那个小波块如果你听到你先发来你先发言好了好了你接着说不好意思啊不说这么多了就是说我个人是个平权主义者啊我有点反魔政女权所以我特别不太喜欢好东西的这个宣发这个方式啊然后再补充题外话啊就是你是如何这个把

把 LGBTQ 和女权两个东西整合在一起的因为今天的直播皮总是既知 LGBTQ 又知女权但是比如说性别互动者他说我今天我最认为我没经过去滑雪阉割或者滑雪变性我就认为我今天是一个比如说我是个男的我今天是个女的

然后呢她就女厕所了那从女权主义者我来讲她为什么要受到冒犯就是皮特是怎么解决这个矛盾的希望能够回答一下这么具体啊这个我回答一下啊就是说像你说这种问题啊你应该看一下有没有相关的案例是怎么解决的为什么说女权和这个 RGBQ 是放在一起啊就是第四波女权运动啊从 MeToo 运动尤其是作为代表啊就这一波女权运动它的一个代表特色就是说主要结合的

一是原来针对第三波女性女权运动啊他有一种就是相对来说是中产阶级啊白人女性啊对吧尤其是年轻女性为代表

它更多的扩张到了不同肤色然后尤其是 RGBTQ 其实 RGBTQ 在六年代的第二波的女权运动的时候他们就已经开始涌现就是女权运动和 RGBTQ 之间是彼此呼应的这么一个群体另外一个就是关于像类似于女说这种问题有很多女性包括女权主义者对此也提出过质疑比如说如果发生这样的问题会怎么办

怎么办但问题是说好像没有看到有什么样的案例发生这样的事情如果有这样的事情那一定比如说是标注的问题或者说是有些人可能就是以本着这个名义可能就是为了用别的方式反而看到一些就是相对来说可能比较保守派的一些女性经常会说这个问题就是会有人或万一有人就是用这样的方式冲到手里我会感到不适所以这个问题有很多争议目前好像在有些地方哇塞你这个声音很大

目前很多地方为此尤其川普上台以后就此也是包括在政府里不都说了吗议会都说说议会里边只允许有两种厕所一种男厕所一种女厕所他这个都在博弈的过程当中吧具体其实到底有没有发生过这个类似的问题和冲突这我还真不了解啊这个可以去具体的看

我觉得这个就是如果有人觉得我我相信这个不以女权来划算如果有人觉得这个东西可能对我有侵犯或者有人对觉得这个东西啊对我来说是一种冒犯完全可以伸张完全可以去申请这种权利比如说要进行更多的划分是吧他并不是说一刀切说 OK 因为你是 LGBTQ 就跟我原来说的是因为你是某种深信你就可以怎么样这是两回事

就包括性同意之类的这种话题性同意无论说你是什么身份不能说因为你有 LGBTQ 身份你是女权主义者你就可以性不同意的情况下你就可以搞墙这肯定是不行的这是两个概念这我们不要把它混在一起它并不是天然混在一起的知道吧之所以把它放在一起是因为它是在第四波女权的时候这个伸张它只是在很多主题上是放到一起来说的

好吧就是我能理解啊但是我觉得你作为一个左翼偏自由主义进步主义的一位主播我觉得你从理论层面应该把你应该就是说你要做理论建设的话你应该把女权主义和 LGBTQ 之间的这个矛盾怎么能从理论层面给它梳理清楚因为从我的事儿看来我是个老保我不用单纯玩事儿

这个老保证的人不我觉得担心这方面事恰恰是你这样的人知道吧就是很多群体谈出来你像比如这次红脖子嘛主要谈的纠结的不都是尤其咱们国内的川粉纠结都是这个问题对吧包括我们在群里边讨论的时候很多人都说怎么能教我们的孩子认识这个我们群里边很多人大选群里面也是啊就很多人说怎么能教我们的孩子认识这些呢 LGBTQ 其实今天我们在

北美的一些群里边就是他们也谈到这个话题他说他们的教区是这样就是说他们会给家长发一个邮件说确认说我们可能会讲哪种哪种问题我们可以不可以对孩子讲如果说你们认为不认可我们就不讲知道吧而且他们讲的是什么就是介绍这些性别的知识性别的种类等等完全没有任何说什么我们要灌输让这孩子如何如何不存在这种问题但其实这方面就存在很多矛盾其实在意这个问题的真的都是更多的是右翼群体你知道吧

而且我再声明一下我并不是什么左翼进步主义我没有这样的定义我从来没有过就是我跟大家交流的时候我只是说表达一些我的观点我从来不做这种什么左右判断我觉得这个左右判断意义不大这个可能就像我前面说的就先给大家贴上几种标签以后

你会对这些人说的话做的事情产生一个非常大的一个偏见就像这个电影似的可能有些人上来就觉得 9.1 分哇塞那这应该是接近于我认为最好的几部几部影片我就跟他来对比吧一次后发现不是其实这对影片来说是很粗暴的因为它的价值可能在完全不同维度上就要先知道吧所以我觉得这些方面我觉得啊就是像你说的

有的时候看到这个问题的时候没有必要那么的亢奋包括你说你前面交了十年的那个女友最后怎么了是你们分手是你跟他提出来的还是他跟你没有时间没有时间我们俩交了四年半交了四年半然后他呢他本身咱实话实说啊他是你被行业从业者他的圈子全都是符合泰勒斯维夫特教授的那个定义里边的就是不婚单身

就是有一种莫名其妙的仇男情绪

我觉得你要真的是跟一个男性好好交往过比如说结婚婚呀或者交往过你会发现男性有好人有坏人多种多样坏人他们去骂没问题你不能以某种标签的话给他全部打上一个都是这个男的我就不跟他接触了不能深圳政治这是标准这不能深圳政治不能性别对立这是一个最基本的问题你要如果仅以性别来论的话那实际上就是女强还是男强的问题那就成为了父权的一个变体了是吧

就是父权就是强权嘛你就是说我强所以以我性别为准那这个其实因为原来就说很多维度上性别内的这个区别远比性别与性别之间这个区别要大很多好这咱们问题扯得越来越远了然后咱们我不说了感谢感谢感谢感谢咱们下一位听有

消波快因为已经 11 点了我猜还有人要讲话好来来来消波快你听到你就说我尽快快点说没问题没问题刚才就是好早之前有个叫黑金的那个用户上买码他就提到说他发现他身边好像有女性在面对这种

就是男性的可能我们称之为性骚扰嘛但是他发现好像有的女性也挺乐意的他就还挺困惑的就是他就有点矛盾就好像这样的女性看起来并没有女权然后呢我想表达的是只有两种情况一种就像刚才有的就是主播几位主播包括有的呃

女性的用户上来分享的那样就是其实女生只是一种礼貌和客气或是不在这样一种情况下很难拒绝就是是懵的一个状态所以更会导致她容易被性骚扰之后然后但是呢她的观感上看起来是这个女生好像并没有怎么样的去反抗就是

这是一种情况然后还有这种情况呢就是这个女性她可能真的是我觉得黑金她想表达的可能还有一种情况就是这个女生真的是在以自己的美貌或者是自己的年轻成为一种资本资源然后成为自己在这个权力体制之下的一种谋取更大的权力的一种必有或者甚至是她自己的上升渠道的一种路径然后我

其实更想表达的是我最近看了一本书他大概讲的就是他名字叫性别打劫他想表达的意思就是我们不能把我们自己个人的行为只看成我们个体化的就是后者这种情况女性我们其实更应该思考的是为什么一个女性需要通过出卖自己的

就是外在外貌上的一个魅力去获得这个权利上升的一个渠道正常的一个健康的社会体制环境难道不是应该通过每个人的能力或是工作上的一些这样的一个情况去进行一个职位上升但是一个需要女性去出卖自己的色相

就是这个东西父权制已经内化到了第二种女性的情况之中但是她不自知并且会导致我们其他人对她的观感不好但这个就是正是父权制的可怕之处它就是将每个人内化就是你会觉得你拿到了这个红

红利你好像是在这个父权之体系之下你通过自己的女性优势获得了一些比如说一些男性可以帮你拿一些重物或者是你可以通过不用那么努力的工作但是呢你就能得到职场上的一个就是给你一些资源但是女性注定是有一个

天花板的并且它是一定是通过权力的上位者给它这样的一个资源所以我就是大概想表达的意思是可能我们更应该思考的是为什么这样的一个它的这样的行为是和是能够在这个社会上出现的

嗯然后我想就是分享这也是我之前就是看那个这本书叫性别打劫他也是个男性作者自己以自己作为一个男性身份来分析父权制的一个社会学的一个成果我就我也想分享给大家可能也对我最近的一些思考一些启发就是我们一定是在接触的是比我们更大的一个

事物我们一定是在和他的互动当中产生一个社会化的就是我们不能把我们自己单拎出来看就像刚才前面有好几个就是

上来的用户他就讲到说为什么明明我觉得我跟我女朋友相处得很好但是呢他却会因为受到这些看似是一些女性主义的思想的影响会影响我跟他的关系但这个就是社会复杂的地方就是我们看似没有跟父权制直接打交道但是我们都是被牵扯在其中的哪怕我们不是直接的加害者但是我们

不能够把自己完全抽身出去因为就是我们每个人个体的参与才会导致了父权制整体的一个运转

然后我就是包括像好东西其实我已经看了两遍然后他王茉莉他就讲到说就是希望就小叶说想看到小孩们长大然后建立一个新的游戏和新的规则然后呢我这几天在看这本书的时候这个作者们也提到他说如果我们想彻底的推翻父权制不让父权制运转起来的话我们就是应该去寻求一个更小的

更加就是最小用它的一个专业术语讲的是一个最小阻力的路径然后去寻求一个新的参与方式然后这个新的参与方式呢就是通过我们每个人个体去参与到这个社会体制的过程进行一个改变的然后我觉得这个也是

我觉得好东西给我就是让我觉得观感很好的地方就是他已经在讨论我们女性已经觉醒之后有了女性意识之后的一个社会我们之间的互动是怎样的因为在以往哪怕是出走的决心虽然这部分也是很好的但是还是我不是说我现在不是说就是包一贬一而是我想表达的是好东西已经是一个新的开始就是我们没有再继续的控诉和在这种父权制的

互相的一种对抗当中进行就是很疲惫但是我们现在已经重新出发了我们想讨论的是就是已经有了女性主义思想的这个社会包括女性在内应该怎么去生活然后建立一个新的新的一个参与方式新的一个体制大概是这样子好 感谢感谢非常感谢非常精彩

这个其实刚才说的那个小博客说的一个问题眼神来说就是像有些人可能是就是说无论说是在这个性方面有一些红利吧或者说是采用了他自己的一些优势这其实眼神一下就会牵扯到比如说

身材啊相貌啊年龄等等啊这方面其实无论是在男性还是女性之间都有这方面的一些歧视大家都觉得好像某种就具备某种优势其实在传统规则之下大家已经根深蒂固的一种社会认知就觉得 OK 你只有更漂亮更美身材更好

你才能够获得更多的资源这种东西已经内化到很多人包括我们自己的这个心里边所以这个时候就产生了很多这种包括像选美之类的都是有时候就这也是站在一种所谓的这个南宁的这种视角下边就是大家用一种啊欣赏女性这样的方式所以有很多女性呢采用了一种就是反制这种南宁的方式她有一些自己的这种更加独立的这种表达就不愿意去迎合这样的这种

这种内容但实际上它都是建立在一个就是女性自由选择的这个基础之上对吧就是包括像刚才他还提到了就是说这个关系的这种变化其实就是他说到这个觉醒这个影片里面说到觉醒但是这个影片我要说的是就是说实际上这个影片他走的已经相对来说很靠前了其实我们说其实他只是说了很

很多很基础的道理但是他已经在某些层面上走得很靠前我特别希望这个电影能够让更多的人看到我甚至给我的一些亲属就是给我姐姐的孩子还推荐了这部电影我说希望你能带你妈妈一起去看我觉得就是说其实哪怕是在我身边很多人可能都无法接受这部影片当中的很多价值观那就更不用提我们前面说的了所以我觉得就是说有些女性可能觉得 OK 我们已经

好像觉醒了通过这部影片但我们要知道就是有大部分的人可能还无法接受这部电影甚至对这部电影有很多的这种敌意像刚才那位听友表达的也是这样就是说他其实虽然没看过这部电影但他通过预告片通过预告片那种宣发方式就是媒体就是需要渲染这些矛盾有的时候来刺激大家关注这部电影的时候

他可能就会扭曲一些这个电影本来在表达的内容就我们没法左右每个人看到这个电影的时候的这个感触但我们希望的就是更多的人能够看到他能够将这个电影里面传播的一些很基础的我们认为已经很普世的这些价值观能让更多人看到听到能够让他们结合现实去思考我觉得这个就是这部电影的这个价值至于他能够做到什么或者说他是不是带动了什么这个我觉得我们都没法去去定义了

好吧然后还有一位对对对还有一位郑和乐传这好像之前也发言过如果你听到你就解脉我刚刚因为刚好听到那个 118 这个听友的那个刚好在表达他的那个女友的事情因为我刚好是要回答他这个因为我想问的是就是他的女友有没有可能是一种得不到葡萄酸这种的那种心态才去表达这个

然后他可能是他不是说带你到那个那种女权的那个团里头让你去是不是有一种他不满的那种另类的一种沟通或者是表达方式因为在男权和女权进行这个切分的时候其实我想问一下就是当武则天时代的时候他搞这么多的面首或者说是

他底下的上官婉儿呀诸如此类的你有没有想过就是你这个时候去区分这个时候你是认为是女权绝对压倒男权的吗这个他不在但是实际上就是说首先武则天那个时代包括武则天那本人他这绝对就不是现在所谓的女权这跟这女权完全是没有任何关系

而且他这个这个其实他就是一个女强权或者说就是一个女性父权对吧就是父权指的并不是指的是性别而是说就是用父权来代替一种强权他就是用强权逻辑就是什么就是只有丛林法则只有强才可以我强就可以盘剥你我强就可以剥削你你只有听我的话你作为我的这个附属你就必须付出你的比如身体的成本或者性别的成本作为女性你就是生育的这种方式啊

一切建立大的就是以生意为基础的这个方式所以非常好她是一个女强权对非常好因为那个 Peter 说的非常好就是同样的事情就是说为什么说是女性要去出卖她的色相去去委身给她的丧死去得到更好的这种

那种福利待遇她其实就是说在这个已经形成就是说从母系社会进化到这个当时的也不是说进化吧是她发展她自然的发展成这个男的当权在这种一种大背景之下你让这个女性她同样的能力那对吧她可能有一种

这种外貌优势或者什么优势的时候他更容易他是他是被选中的或者说你觉得他他看到他的同类通过这种方式他上位了他得到了一种启发他才去做这种事他这种跟女权我觉得或者是你说他女权和男权去做一个去做一个区分这没有意义的我感觉好像还是说他是就说大家是幕强

就是刚刚 Peter 说的对吧我有权利在那然后他其实还是追逐的是这种权势而不是说我这个时候说我是我女性意识觉醒了恰恰因为就是说他已经不需要他去觉醒了这个社会对这个女性开放了他才敢去这样做如果他回复到封建社会他女权意识他再觉醒他也不敢冒天下之大不韪

嗯他实际上还是一个说到底他是个木墙他在这个这个这个是无无关这个女权的这个意识的他是一个对于强权对于这种权势他这种追求他的这种手段的不同而已嗯啊我是这样一个观点好好感谢感谢感谢啊然后还有人上来发言继续哎这个闲的太忙应该以前也发过言你听到的解是吧好

你们好皮特你好谢谢让我这个机会说一下我觉得我非常赞成刚刚这个正合的传说是说的就是说其实这是一个平等的一个观念就是说我们要就是我们并不是说在

讲女权的时候就是说但女性一定要压倒男性她更有比男性更有权利或者是什么其实我是觉得是其实我们讲的是一个平等相互尊重男女之间其实有生理上的差异这个是你任何人都无法改变的就是说男性有男性的长处女性有女性的长处

但是呢我们在思想上面精神上面应该平等这个呢我就觉得是就是每一个人都是一个独立的人就是你不会成为另外一个性别或者是另外一个人的奴隶或者是精神上的奴隶或者是物质上的奴隶好说完了谢谢感谢好的好的感谢感谢

好今天因为刚刚哎好正好让你说嗯因为刚好他刚刚说到这个话题我就想其实呃真正的这种女性意识就是说呃

就是我们女性可能就是生理构造她本身就是她要承担就是养育孩子这种她就没有办法像那种男性那么就是说是我可以不管了我就可以做到那么利索的一个切分因为她毕竟这个孩子她在这个生育这个尤其是怀胎十月这个过程当中她形成的这种那种联系血脉的这种联系让她比这个天然比这个男性可能对这个东西我是说大部分我不是说绝对因为也有特例

他就说在这种情况下他表现出来的这种东西真正的女性的意识要觉醒的是什么就是说你自己要知道你在做这项事情的时候你其实要承担你后续的承担肯定比男性要承担的可能更多一些

这个是真正的一个觉醒第二个觉醒就是说当我就是说在这个男权就是他以男性为尊包括这个男性在这个岗位在权力岗位上本身是占多数的这种情况下你这个女性你自己在这个处事的这个过程当中你自己要想你独立啊或者是什么的时候

这个时候你自己要多加一层的对自己形成一个保护或者说是你要多一层对这种权力的挑战的时候的

一种认识度我觉得这个是反而是女性要开始觉醒的这个点不要遗漏掉好的好的感谢感谢我不知道我没说说明说清楚说清楚我听明白明白明白了嗯好的感谢感谢啊非常感谢今天哇塞这已经是一点多了咱们已经聊了三个多小时了刚才有一个人发言那个说那个就是为女为女性团体的那种

这个我其实见过在一些就是组织上我觉得这是一个完全正常的一个行为吧就是他们认可以性别为为基准认可一个就是说我在这个团队内或者我以这个性别我会呃

不会花那么多力气去处理跟异性的关系然后会比较舒服这种事情存在的我觉得也没什么无可厚非的事情就是我觉得这个是完全合理的对绝对可以包容下各种各样的这种群体对这种就包括 cosplay 的这种有一些团体比如说我要 cos 那个全职猎人里边幻灵团那个群体里里边漫画里有男有女但是他们都是女性集体 cos 我觉得这也没什么问题啊这个都是被人学的

这个不什么群体它有不同的这种要求就是其实我们都是选择自由你觉得如果你不喜欢这样的方式你可以离开这个我觉得就是包括刚才那人说的他的关系可能因为子最后分手了我觉得可能也是大家彼此的选择既然不合适没准对方本质是说 OK 我介绍给你我现在的朋友圈我希望你能理解和加入如果你觉得不合适那就就算呗我觉得这其实是非常诚实和成熟的一种表达

对其实咱们今天做这个聊其实就是通过这个电影我们来反映一些我们自己的看法观点也能够消除所谓性别之间互相的这种我

我不知道说偏差合不合适就是说大家认知的某些误会吧可能是这个感觉就是说有些时候就像那个人发言的时候他认为他女朋友如何如何甚至说刚才还有一个人说他认为他身边某一个女性会利用自己的身体获得某种红利甚至还可能是有主动的嫌疑我觉得

其实我们把这些东西都说出来种种现象都摆出来可能能够让大家消除某些误会分清其中某些差别有利于我们整体的认知的一些改变然后还有一个刚才郑和泽传提到一个我突然想起好像是我忘了是不是伯福瓦写的一本书就是说他认为婚姻其实是一种他认为是要比较慎重甚至是他有一点悲观的

看法就是说你每个人都自己为自己当下的选择你能够负责但是婚姻是你为你未来的选择做负责所以他可能对这个婚姻可能有一种这什么我觉得这也是一种观点这种观点可以拿出来讨论我想到这点我就顺口说了嗯

李哥你看还有啥要说的吗我这边没有了好好那咱们感谢今天的这个这么多发言的关注啊其实就像这部电影一样同样非常喜欢这部电影支持这部电影的人表达之间都有很大的这个差异而且还有一些彼此要要要要讨论和争论的点我其实这就证明其实大家不要觉得好像处在某种群体里面观点就一定是如何如何如何大家其实每一个个体之间都不同

理解和包容都听到这个彼此如果断开这种联系就像我们之前说过的如果拒绝这种声音断开这种联系可能出现的情况就是处在某个群体里边的越来越极化的一种状态或者说是跟所有的这个外界断开联系的时候进入个体极化那就会发生更多的问题我们这种节目也是希望能够有更多不同的声音彼此能够接触到彼此能够相互的有一种理解和一种理性的对待吧

好吧好那行那今天咱们就聊到这呗感谢各位啊感谢各位感谢各位感谢感谢现在还在这个屋子里的听众感谢各位感谢各位就关闭这次的房间了咱们下周啊下周再见对下周下周再见拜拜拜拜拜拜