Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好,欢迎收听本期电视侦探本期节目是我们上周六连麦直播的录音剪辑那这次直播呢,我们聊的是就是电视侦探评演出来 2024 年的年度词汇收留有关对这个词我们每个人的体会和感悟
那这次直播连骂呢有很多听友的发言尤其是有几位女性听友我个人认为她们的发言尤为难得真诚有力而且令我非常感动那么到节目的后半段啊我们和一些老听友们探讨了有关关注这件事情本身以及呢发出自己的声音到底有什么意义的这样的话题
我个人是这样认为的只要你是一个发出自己声音的人不必太在意别人对你发出声音的评价维护自己的权益发出自己的声音不仅是一个受到法律保护的基础权益更应该是一种本能至于它到底有什么价值和意义我们只需看一看那些想阻止你发出声音想蒙住你的眼睛想堵住你耳朵想替你做出判断和决定所耗费的那些力量和成本就足以证明一切了
好下面就请收听本期节目这次直播啊我之前在去主要在群里边跟大家预告了一下然后在公众号里发了一下啊就是结合最近呃
应该 12 月 3 号开始一个新闻发生在山西啊一个女硕士失踪失踪了应该是 13 年就报道然后呢被找回这么一个事件因为之所以这里边写了收留两字就是因为当时的这个当地的警方的这个报道里边用了这个收留后来呢他将这个公告撤回又改为了就是带回家这个说法
当时就是因为受了收留之后就有很多人质疑说这个事情啊目前有很多的这种嫌疑比如说他其实也承认了比如说因为当时人啊就是这个女硕士她是有这个精神分裂的这个症状所以说直接这么说这种收留这很定是不太准确不太负责的这里边都涉嫌比如我国法律里面说到的因为这个女硕士失踪 13 年已经育有两个孩子
他其中大孩子就是儿子吧应该都已经 12 岁了很显然就是他失踪那一年可能就怀孕了那么目前说收留这种词我看到也有人说说网上有很多质疑说是明明就是什么拐卖或者说是强奸然后呢居然用收留这个词来掩饰然后就有人说呢说目前警方并不能够确认只是说立案调查然后当时是嫌疑人所谓的犯罪嫌疑人也好包括后来说有这个重大嫌疑已经
将这个张姓的这个男子
相当于是逮捕了但都还是嫌疑人还并没有宣判并没有确认所以这个时候呢不应该说他们是什么拐卖也好或者说是强奸但我其实觉得就是说这句话同样用于收留就是既然不确认这种信息的时候又有相关的这个嫌疑直接打出收留这两个字来我觉得就有很大的问题所以这就触发了今天啊我们来就这个话题来聊一聊首先就是就这个词语我个人就有很大的这个情绪啊就是
用一个收留这种方式啊这种表达我觉得就明显带有一种啊对事实或者说对相关的还没有确认的一些事实进行一个主观的预判主观的这种呃引导这个引导很显然有可能会让大家对这个事实产生偏离的这种认知和效果而且我觉得到了今天啊尤其是之前发生过很多相关的重大的事件之后到了今天
这就像很多媒体包括我们很多官方媒体包括咱们的央媒都报道过啊就说这里边用收留这两词为什么不合适他不仅不能够起到一个啊可能当地想希望安抚或者说是让这个事态呢趋于缓和的这种表达反而会激起人们啊对这相关事件的一种啊质疑的情绪包括可能引发了一些更多的其他的这种啊想法
所以我觉得这一点很明确我们先表达就是说这个收留这个用词非常不妥如果话说回来就是如果当地这个相关的部门啊包括新闻报道当中不对这个收留这个词加引述的话我觉得这件事情可能还不会有这么大的这种你说是影响也好或者说是轰动效应
对如果不是收留比如说他就是平白的说说一个失踪 13 年的一个女性女博士被找到然后一个大概的一个情况目前的情况比如说被他带领回家也好或者说是涉嫌可能某种可能性被带回家说法稍微严谨一点的话我相信可能也不会引发这么大的一个社会舆论立刻就引爆了这个社会舆论
另外我觉得还有一个加成的因素啊就是这位女性她呢在所有的报道当中都强调是一位女硕士对吧这个我觉得其实女硕士这个身份啊在所有的报道当中大家都强调我觉得也是一件挺可悲的事情因为据报道她应该是好像应该是 07 年吧毕业了一位女硕士
是工程力学 06 年一个工科的女硕士好像是啊我记得好像记得说是雁山大学对应该在这个相当于河北
说白了是一个工科硕士啊一个女性大家在这里面我觉得就是这个身份或者说他的这个标签也强化了大家关注这个新闻的一个一个背景相当于是如果不是一个女硕士比如说是一个普通的女性那会不会受到这么多关注呢我觉得在那个收留的基础之上还有这么一个因素啊也是我觉得今天我们有必要来聊聊这件事的一个原因
我今天特意我搜了一下播客在小宇州包括在喜马拉雅上面我搜了一下就是用收留这个关键词我看看有没有就是这方面的这个节目在聊这个事我发现还是挺少的可能大家觉得就是说目前可能官方还没有进一步确认这件事情最后到底发生了什么这个相关的嫌疑人是不是真的有这个犯罪的事实所以我觉得可能是不是大家有所保留还没有去关注或者说是不能在这个平台上去表达
但是我看到其实在比如说一些公开的社交媒体上包括在微信上在微博上面啊就这个话题其实已经是相当热了一个话题大家讨论很久这些天很多新闻都在关注所以我觉得
咱们作为播客有必要去关注这方面的事情这个我觉得首先我们应该去除一种一种可能我们自己内心里面都潜移默化有的观点就是觉得这些事情是不是不太好聊这些事情是不是不太容易深聊我们是不是只能引述一下官方的报道我觉得这种想法其实也是一种反馈就是在这个事情发生之后让我感觉很感慨的一个地方
包括在我发了公众号之后和这个在咱们群里边发的公告有很多人给我私信在公众号里边的留言包括公开的留言都说说皮特很勇敢说皮特你要小心注意聊这个话题如何如何我就能感觉到大家其实都有一种潜移默化那种紧张的或者说是对这个东西有一种非常敏感的觉得涉及到社会现实这种事件好像就不能深聊的这么一种态度
这个我觉得其实甚至我觉得和收留这两个字的发生背后是有一定关联的我也想在这次交流当中跟大家来探讨一下我想听听大家对这个对这个词对这个相关的一些事件自己的看法或者说有没有相关类似的一些事情的一些
经历也好或者说是自己的所见所闻能跟大家分享一下关于这个事啊其实我我都是通过群里边的一些分享看到的刚才我已经把我知道的信息说了个大概但是我记着好像李根跟我说啊就今天嗯嗯李根刚才在节目开始之前跟我说说是说其实这件事情啊之所以能够被报道出来或者说之所以能够发现他是一个失踪人口
实际上还不是原因起点不是因为警方是因为好像是一个网络上的一个一个查找这个失踪人口的一个志愿者对是这个寻亲志愿者也叫寻亲志工他是他他在这些媒体报道里边呢他自称为诸葛并且他也让这个女硕士呢喊他诸葛就是
就是这么一个人对我看到你说这个信息了应该是 11 月 20 号啊据报道他自己说应该好像是在这个人是在抖音上他我看了一下有 40 万粉丝还是一个影响力相当大的一个相当于是志愿者叫做一个什么小核桃的人小核桃小核桃实际上是这个张某这个村民的侄女就是说加引号的收留这位女硕士的这个村民的侄女
就是那个后来直播里边也引发了后续的一个争论的一个人他发表了一个比较后来也开直播了并且在橱窗上挂了 190 多件商品开始带货但是现在呢都把直播的一些大部分视频全都删除了我记得好像后来有一个报道就是他有这么一个表述嘛形容他这个相当于是他的婶吧二婶吧
他说为什么毕业了 31 岁都没有工作因为他是一个对社会对国家无用的人哪个单位会用一个精神病患者工作呢然后他说我承认我二叔收留他这事是不对的我觉得他这个表述就引发了更大的问题这个简直是让我头皮发麻太恐怖了对我觉得这件事起码就是他的这个表述里边其实也非常有的说
我觉得对既然说到了他这段话我觉得咱们就应该完整的把他拿出来说一下吧他是因为这个开直播的时候然后面对有一些网友在评论区就对他产生了一些质疑认为他二叔这件事包括他的这个对这件事的看法然后他当时就面对质疑的时候就有一点急了嘛说那个那我承认我二叔收留他如果没有二叔的收留他现在是死是活都不知道
然后原话这些都是他还说说我这个二婶就是就是这个女硕士也有清醒的时候他清醒的时候为什么不走不跑那这些是他的这个直播的时候说的一些话我觉得他这个表达基本上把这事里边这件事情里边的槽点啊基本上全都吐露出来了对吧首先我觉得就是说他说一个清醒的时候为什么不走
这里边确实咱们原来也讲过精神分裂的时候也是就是精神分裂它不是一直持续症状这是永远的精神分裂那个状态通常情况下很多人都是间歇性的他中间会有一段时间好有时候会发病包括你要服药以后呢肯定也会缓解而且精神分裂并不是像所有人想象那样就是说如果是精神分裂这人就处在一个狂躁的状态也不是那样的咱们原来也包括说小丑也谈到过所谓的他清醒的时候为什么不走其实这个问题就很复杂
这后面有很多的这种怎么说呢这种原因一个人啊为什么不离开一个地方除了表面上啊就是我们能看到的物理上的对他的囚禁之外有很多人其实在物理方面没有囚禁他也没有离开比如说困住他的这个这个地方啊或者说是一个一个家庭也好或者是一个组织也好这种情况其实是经常发生的
原来经常说什么精神控制也好或者说是种种的原因限制包括他的一些基础离开这个地方的一些条件可能不具备的情况下他都没法离开所以我觉得这个本身这个质疑啊其实就有很多的问题就是有很多正常人我们所我们所知道的很多被拐卖女性是正常人没有任何精神问题他也离开我不知道这能不能说啊我怎么觉得好像咱们在聊润血
别瞎说话题车远了话题车远了没睡醒他这个槽点你现在首先就这一点啊就是你像首先这里边他表达了就是他觉得精神正常的人啊就是一个独立的人是就可以走他首先认为就是说如果你独立你就可以走当然在现实当中是不是能够走离开家乡离开家庭离开某个组织离开你的单位离开你的学校等等啊这些事情其实对于很多人来说都是做不到的
然后另外一个他说了一个什么对社会对国家无用就是这一点我觉得我并不想谴责这个个人我反而是觉得通过他这么一个比如说他因为跟人交互的时候他可能情绪比较极端的时候就脱口而出这样的话这是他潜意识当中的一个话这个潜意识当中这个话我觉得可能是在我们社会当中普遍存在的
大家都会认为这个人衡量一个人的时候首先要问这个人有没有用这个有没有用的衡量标准是什么就是对社会或者说对家庭对集体总之他一定要是放到一个公立的角度去评判这个人有没有用对吧对社会有贡献对国家有用的人才是一个认为他们认为一个完整的人我觉得这个其实体现出来我们一个在社会当中目前普遍认知当中的一个一个槽点我
我们其实平时经常交流的时候啊就是可能我们的群友当中啊包括我们的听友当中大家可能更多的啊有很强的这种独立意识包括我们对自己的这个对周遭的社会对自己的认知不断的提升之后大家呢就不会再有这样的认识了但是我认为尤其是像抖音这样的平台尤其是像像这个这个这个女孩这样的人
他们普遍其实潜意识里面有这样一个说法就是衡量一个人有没有用这个人存在的意义是什么一定是通过对对集体对社会啊对周遭他一定要是所谓的有用才可以我觉得这个也体现了一个特别大的槽点哎其实我觉得这有一件事就是让我觉得特别诡异啊嗯就是
就是咱们刚才说那个寻亲志愿者朱玉堂嘛他在面对媒体的时候说这件事是如何开始的嘛他说 11 月 20 号有一个名叫小核桃女士也就是刚才咱们说这个张某的侄女啊对这侄女找到他找到朱玉堂说他二婶找不到家了希望他可以提供帮助因为他是专业的这个寻亲组织嘛对我觉得非常奇怪的是
为什么这个时候他找到这个朱玉堂说他二婶找不到家了为什么你这十几年的时间都没有说对就突然这个时候说了吗对这个时候说和他所谓的无用论啊就对应起来了你这个你说完以后这个这件事火了以后你 12 月 3 号到 5 号又密集的开了三场直播这个利用流量这个是肯定的我觉得这个还好说主要之前他这个所谓无用论和他这个时候说要帮他二婶找回家
对为什么这个时候拿出来说呢对啊这个其实很明白类似的事情铁链女那件事情也是直播后来引发的嗯对这其实也是一个说法铁链女是可以说的
田伟为什么不回说现在行为能查到吗只不过你别往太深的引就可以了行来我就觉得就是现在确实像抖音之类的这种平台它成了一个就社会底层信息向向外扩张的一个源泉嗯当时我记得也是被直播爆出来还是一种我记得是村民自己吧好像是董志明对在那里炫耀还是什么反正是类似那种也不能说是炫耀是扶贫对
是扶贫是吧然后我基本上就是一种完全没当回事或者说没有就是你本着另外一个目的没意识的那种
对那件事情也是一开始给人感觉好像是一个帮人找帮自己的家属找到了亲人的这么一个故事结果没想到一下就惹出来连累出这么多事情来我看了一下就是说我看那个那个公告里第一份公告 12 月 3 号发的嘛他说的是 11 月 26 号就当地派出所然后呢与这个女孩的父亲取得联系刚才那个是里边说这个志愿者姓朱的这个大哥他 11 月 20 号联系到的
呃这个小核桃小核桃找他然后他说他是 11 月 25 号和另外一个志愿者就到达了河顺县啊就是山西省河顺县青城镇呃有的说是石碟村有的说是另外一个村反正就是当地的一个啊一个村而且据说这个地方和这个女性啊和这个花花这个女性她一直没说这个大家都管她叫花花呃
有人说补某就是和他居住的原来的这个他的老家这个家乡距离直线距离不超过 100 公里好像就并不是特别我查了一下进中市渝次区到和顺县青城镇图岭村大概是 180 公里就是路那个路线我看有人说就直线距离 100 公里那就是路线他是山区但是但是就是我想说就这说一个就是这件事发生以后有一个人
有一个体育博主就是田径运动员就是能跑体能很好然后硬拉也很厉害的一个人就是有人让他去山区做挑战造一个特别偏的一个山区让他看上去直线非常短的距离然后让他从这个山翻山越岭自己绕出来
他走了一天一夜都没有出来就出不来然后就是一个职业的田径运动员他体能很好而且是一个男的他想绕出大山都是非常困难的事情你不通过这种交通系统对吧你出来很难而且还是你在有这种比较明确的这种方向的指引下
有手机啊什么之类的对对对有定位系统什么之类的如果你是一个无理无言的女性你被拐卖也好或者说你走失在大山里你想逃出来其实是尤其是一些比较交通不便的山区其实是挺难的就算有明确的路你走过几十公里山路你想想得花多长时间对
而且这个其实只能印证出刚才你说的所谓的说他为什么不走很有可能他也走不了这我觉得是一种可能性只是一种可能性
我觉得这很奇怪的是如果你正常走这种公路的话大概有小 200 公里的路程那么这个这个普某这个花花对他怎么去的呢他是走过去的他还是搭乘公共交通过去的说是他失踪那时候是吧对啊他是怎么去的这两地距离这么远这个目前就没有明确信息了这怎么可能知道他怎么到那的这确实是个问题对啊你说如果他花钱买的票坐车过去的那应该有相应的记录啊十多年前选
对十多年前这个其实是没有那么那么方便能够找到所以这段时间就网上质疑其中还有一条啊就是说如果说十多年前你不好找那这两年尤其是经历了疫情这几年疫情可以说是对咱们的所有的呃
每一个居住地区的啊每一个细节可以说是落实到户落实到个人啊有持续了将近两三年的这种你说是筛查也好或者说是比如说你做核酸打疫苗对吧因为控制流行这个事情都是直接落实到可以说落实到每一个具体的人无论说是咱们城市里面还是乡村咱们看的很多报道里边也是村里边直接把路一封村里人也别出去那每一个人都要会受到调查的
那大家都质疑经历了这么长时间为什么没有查出来这个女子她的这个问题对吧
对吧你说一次看不到两次看不到这么长时间他的相关的信息包括你就不说他之前结婚对吧生孩子这里面都会触及到我们的啊这个比如说人员留灯也好或者说人员的这个普查系统里边会落实你相关的这些比如你是谁对吧你的父母你的家乡你的籍贯采集你相关的信息而且据说双方就是失踪人口这一方和这个对
就是当地这个十列村里边这个张姓的这个男性他们都报过案据说据他们自己说都报过案都在当地派出所做过这个这种调查然后呢也取过相关应的这种证据应该是抽过血对吧取过 DNA 这个相关的证据都没有核实到都没有找到这个人结果呢被姓朱的这位志愿者一天就找到了
感觉有点奇怪就是本身其实找到这个人并不难你只要说出来这个人是一个失踪人口去查不是特别难他不是一个我们通常看到的都是远方尤其是西南地区很多的这些边陲地区的人然后呢被拐卖也好或者用各种各样的方式转移到了通常往往是北方啊中原地区啊或者西北地区啊东南也有一部分了
而且还有一个呀就是你生了两个孩子因为咱们生孩子是要那个准生证的呀对他们有准生证吗有结婚证吗结婚证准生证不是吗这个所有的过程当中其实都是有这个环境其实我们现在大家去派出所啊相关的地方去办理一些手续啊就是身份跟身份相关或怎么样办理任何事情都要查证你的身份证啊你的户口信息其实这些都是也是一种就是既然遇到做这些事的时候啊
公安部门就会筛查一下这个相关信息这样也有利于啊就是确认各方面的这种信息是不是到位知道这个人身份怎么样
就是原则上应该不会不知道这个人处于什么样的状态比如说他是不是一个受伤口是不是一个精神失常的人他需要救助对吧或者说是不是一个正在寻找自己这个失踪的这个父母啊寻找自己原来的家这种地方的人这种信息原则上都应该有的而且你还记得吗根据网上信息其实咱们也没有确实的证据啊就是说这个普某这女硕士当年是怎么封的有印象吗
这是另外一个问题没错对吧是因为当时他是考考试考硕士的时候考博士都不是考博士吧考博士没来得及换那个二代身份证没有二代身份证就精神受了很大的刺激这个报考都考不了你就结婚生孩子没有身份证都能办了我觉得而且这个报考考不了这一点啊也硕士在听了以后也挺令人心虚的对吧
一个一个硕士学的是工科的最后的是因为身份证的问题不能考博士对一个这么重视这个国家每一个人有用的这种方式因为身份证给他卡在这了这也说不过去啊对不对这里边很多槽点因为是这样我我是是按逻辑去理了一下这里边很多的槽点还有我觉得非常奇怪的点我就咱们边聊我就边说没问题还有一个点就是呃
朴某是怎么被发现的他并不是被这个村里的张某就是这个收留他的男人第一个发现的注意一个细节他是在 2011 年 8 月他在和顺县青城镇图令村被一个村民郭某女性现年 78 岁在村附近发现的朴某第一个发现画画的人是这个 78 岁的女性村民
那么他发现他精神有异常怎么数日以后他就把这个花花交给了张姓村民怎么回事为什么为什么你发现了之后又交给他了并且由这个张姓村民带回了自己家里这个中间又发生了什么这些都是大家认为的槽点对啊
就是你会发现这么一个事件啊就是当你把它拎出来的时候你会发现这里面充满了各种各样的槽点这些槽点就是我们今天聊这个社会事件的一个主因就是它会带出很多如果我们去深究的话会带出很多其实是可能我们社会上经常会出现的问题我们会看到啊这里边有可能我们就认为它是一个意外事件也好就这么多巧合或者说这么多问题集中到这一个事件上来
那如果说这里边有一两个可能比如说有问题的点那可能这件事情还没有那么夸张这里边有无数个有问题的点联系出来这么一件事居然到了十多年之后十三年之后这个人才被确认就可想而知这里边充满了这种问题我们这社会上尤其是发生了像疫情像苏联女这样的事情之后所以为什么大家就对这件事很敏感这里边我多说两句就是本来啊就是说白了我还真的想
到年底了做一个年度总结啊年度词汇就一开始你知道吗我还真想过这个事啊我为什么说是年度词汇是收留一开始我认为啊今年年度词汇很有可能就是擦边或者说是或者说是零一次你知道吗就是我觉得这些事情都特别厉害你知道吗甚至好一点我认为黑身化对吧西游记对吧我认为这都有可能包括咱们咱们之前说过的那个啊 35 人
被撞死这个事件对吧这都是这可以说是以前文从维文的我认为这可能会成为年度词汇的这个候选没想到直接爆出来这么一个事啊这个事其实本身啊他并没有之前我说的像那个三二轮被撞死咱们之前说过这个事来的那么的那个杀伤力那么大但他实际上牵动的问题我觉得啊不比那件事情少
对吧就刚才你们说的这些槽点每一个槽点我觉得都是问题而且我也其实我们这次聊就是我们想多听听大家的这个不同的观点不同的看法但是大家一定记住啊就是说在这里边我们并不能够上来就确认所谓的强奸所谓的拐卖对吧这些东西我们现在都不能确认
没有警方确认的信息的时候我们不能说他就是我们不是在这做网络柯南不是在这给大家判案而是说我们希望通过这件事情提示我们我们这个社会当中充满了各种各样我们以为我们觉得已经处理好不会有问题的点不会有问题的时候比如说一个硕士考博士的时候因为身份证的问题就不能考比如说他发生这个问题的时候离家出走他
他可能精神受到了极大的创伤离家出走以后他为什么会出现在一个 100 多公里之外只实际路途可能将近 200 公里的一个地方一个村落里边就像刚才李根说的被一个应该是当时也已经 60 多岁的一个女性老年女性
发现然后呢过了几天又来到了这个张某的家庭当中然后立刻就生了孩子当年嘛因为他孩子已经 12 岁了大孩子 12 岁了过了些年又生了这个老二到了生完这个老二到了如今啊他已经应该是将近 40 多岁嘛这个时候他的亲属他的侄女出来找人说需要帮他发现他的这个啊他自己到底从哪来找到他的家对吧
然后这个事情引发了最后一个志愿者一天的时间就帮他找到了自己的这个老家就这一连串的事情当中其实这里面有太多槽点太多的问题了
我先发表一下我认为可能比较敏感的一个观点我认为这件事情我之所以要聊收留这个词而且我上面有了一个拼音我说的这个拼音并不是指当事人的这个问题而是反而是因为这个当地做的一个报道公开出来的时候就直接用了这两个字我前面说了就是这两个字等于是强加给了当事人对吧尤其是强加给了这个目前的这个女硕士所谓的她应该算是被害者吧
给他抢家赏尤其他还是一个精神不太正常有精神分裂的人当我们换做我们啊我们经历了这么多年可能对于我们来说可能是一个非常惨痛或者说是非常不堪的这种处境的时候然后呢将我们这个遭遇最后归于这两个字我认为这两个字本身就是一种啊非常强制的硬塞给我的一个词这对我来说是一个更大的一个二次伤害
说到这个二次伤害其实我立刻联想到一个什么呢就是你们还记不记得前些年我们呢尤其是官方的新闻报道一些事故的时候总爱说六个字啊就是家属情绪稳定记
记得吧对吧前一年经常说这六个字然后我特意查了一下这六个字是从什么时候开始消失的好像应该就是 20 一几年 2015 年的时候我记得当时很多媒体都做了这样一个报道就是说家属情绪稳定这个词什么时候可以从我们的这个官方报道当中消失就这个东西会造成二次伤害就当时我记得是 2015 年 8 月份的
有一个就山东发生了一个一个爆炸事件一个化学公司发生叫 831 啊着火爆炸事故当时就当地官方做了一个报道报道完了以后啊就是当时有很多人的尸体都找不到了呃尸块都被炸碎了就是啊然后在这种情况下说最后说了一句啊就是
遇难者的这个家属情绪稳定然后后来就当时无论是媒体还是官方对这个报道都非常有意见就是说这个二次伤害远大于就是那些伤者或者说是那些不幸的死者他们受到的这个伤害所以这个对这个家属情绪稳定这种报道的方式啊进行了一个明确的否定后来我们基本上这些年在我们的相关新闻报道里面看不到
这六个字了好像最近我反正是没怎么看到过我觉得这六个字就有一种强制的啊把你可能感受到一种非常不甘的状态非常难受的状态的时候用一种啊强加的一种
心理状态就是我认为的心理状态或者我觉得应该有的心理状态强加给你我觉得这对人实际上一种非常大的一种打击然而这种方式其实他用别的样子就像类似于收留这两个字用别的种方式不断的出现在我们的这个现实的生活当中而且他不仅仅可能是这样的报道有可能是比如说甚至其他人
那就帮你去感觉帮你去获得某种比如说幸福或者说替你获得某种满足就帮你来做判断这实际上都是否定一个人自己基础的表达基础的自我感受否定一个人人格的一些表达
然后这在我们的社会当中是比比皆是的人与人之间比如说一个单位对一个个体之间甚至更高的这种存在对于个体之间这种报道媒体对个体的这种报道往往都用非常粗暴的这种方式我觉得这实际上就是对人意志对人独立精神的一种强暴
所以我觉得收留这个词我觉得非常适合作为今年的一个词汇就是它代表了太多我们这里社会情绪当中啊真正纠结的一个点背后啊它到底是怎么形成的很多时候它并不是出于一个什么恶的目的
反而呢它却形成了一个非常大的一个恶的效果就是我替你感触我帮你回答就是感觉这个人自己不能说这个人自己不能表达这个人不能够公开的面对社会公开的来发出自己的声音我觉得这是目前最大的一个问题
很多所谓的不公实际上其实是源自于类似于这样的情绪如果你让他去表达你让他去发出自己的声音反而能够消解很多本来不应该有的一个问题就包括像今天这些这个我们聊这件事情就是如果不是这两个字可能没有人会去关注这件事我看到有一个申请也是咱们原来经常发言的一位听友我已经同意了应该是闲得太忙你要听到你就可以开麦说
你们好其实我看了过这个报道我觉得这个报道的话其实怎么说呢现在我觉得是就像你们刚刚说的现在其实说什么都是猜测因为你也没去过我也没去过然后到我们大家也是听到的都是二手消息
其中的细节其实都是就是他说的他说的是他是怎么说的比如说说是有个老大先看到他然后他就到了他们村里头那是不是呢不知道
但是呢就是说是还有呢当然了有一些细节我们我觉得大概可以认为是真实的比如说这个女硕士她去考这个博士的时候由于身份证忘了所以说没有就是被准许入场然后就非常非常糟糕
其实他以前我看他以前好像也是有一个类似的经历也是他因为他是他是考初中考高中还是考什么就是还是还是也是就是考考的就是非常非常糟就是因为去晚了还是怎么样然后就就考得非常糟糕所以说心理上受到遭受一些就是伤害吧
然后就以后就非常非常对于这些考试这个事情就非常紧张我觉得可能越紧张的话人可能就越容易出问题但是不管怎么说他是确实我认为就是这个可能应该是正式的就是说他是因为就是没有办法考博士然后就是精神失常
然后其实这个时候我们就想想了对于京城市场的人一般的就是老百姓一般人家是怎么处理的其实我觉得是实际上他们是没有受到很好的照顾的家人可能也觉得是当然这个叫什么
就像那位小葡萄还是小葡萄说的他是个没用的所以说其实这些人是被社会遗忘了出去丢了我不知道他们是家里人是不是就是怎么样去找他或者是怎么样
或者是丢了就丢了或者是就是至少这十几年可能我不知道有没有他们家人是不是真的去找过或者是有没有去找过有没有是不是非常用心的去找过这个我不知道我也不能乱说但是像这种事情的话其实我觉得社会的话其实这也是一个问题就是说我们怎么样对付对于精神病人
有精神病的人我们到底是该怎么样就是比如说治疗或者是照顾他们这个我觉得这个其实是一个非常大的一个社会问题我有一个朋友就是我有一个同学了大学同学以前在就是后来就到那个就是加拿大去留学然后读了大概博士不知道博士可能没有毕业吧
然后就因为感情因素然后就也是经常失常失常了以后然后就被送回国内然后后来听说不久就过世了就是让人觉得是非常非常伤心然后其实这个事情像这种事情在国外也是一样的就是在美国因为像以前的话精神病人的话他会被集中在精神病院里头
但是后来政府觉得是精神病院的话就是花费太大了然后就开始就是所谓的去精神病院化他的初衷他就是跟老百姓说你看这个精神病人在精神病院里头住着他也不开心你们家人也不开心那是不是就是把他们送回去你们自己家人自己照顾这样大家就开心
这种事情其实一发生了以后大部分就是这种比较稍微比较新的那个精神病人就是就都被送回家了那送回家的结果呢就是什么呢大部分家里头就一开始可能还照顾他但是过了一阵子就没有人照顾了然后就很多这些人就流落街头这个我觉得这个不是一个就是反正当然我不是说我们在比烂就是说但是
很多时候这个事是存在的那我们现在在比如说是我现在突然发现这个有一篇报道说是他哥哥吧说是他们现在准备卖房子了要去治疗他我就觉得这个事情就觉得有点比较奇怪
你为什么以前没有做现在找到妹妹了然后现在这么的舆论或者是这么曝光了或者怎么样然后就开始说是准备卖房子然后去治了
这我觉得有点作秀的味道当然了这个就是不是我我想就是我太太在这边骂我了反正我就说这个事情我觉得是还是就是稍微就是从客观上面多想一下为什么会有这些事情发生而且就说我们身边如果有精神病人我们是怎么做的好我就说这么多谢谢你们
好好感谢啊感谢这个谢太太他说这点其实挺重要的而且我补充一下就不仅仅是精神病人对吧比如说其他的这种病患不仅是对大脑有影响比如残疾比如有的人可能有一些更比如间冻症啊之类的你像原来我们的天后里边还有一个有这方面病症的人
他就是连上线连连用手机加入这个群都需要用他妈妈来帮忙很多时候他打字啊可能都是只能用用嘴的这种方式我不知道具体怎么来实现就有很多这样的人啊就是我们在社会当中发现不了的他们实际上是处在一种非常边缘的状态可能导致一个家庭也处在这种边缘的状态
哪怕是精神病人其实原来精神病的相关的治疗我们这个社会基本上是不管的后来我记得是前些年相关的一些治疗的费用包括药物进入到医保体系当中来其实等于是帮助家庭还能够分担一部分
也就是我觉得大家想这个问题的时候啊其实就是你再功利你要考虑一个问题就是你自己会不会遇到这样的问题你的家人会不会遇到这样的问题或者说我们自己有一天会不会因为某种原因变成这方面的病患或者说被困被困扰的人那遇到这个问题的时候你希望社会能够给你怎么样的帮助那么我们现在的态度就应该来怎么对待现在发生在眼前的这些事和这些人
这就是推己度人吗就是我们我为人人人为我的这样一个社会这是一个正常社会里面的逻辑
就是我们不要因为比如说我们现在可能我们一说就是条件不允许啊或者有很多困难客观条件的时候我们就觉得好像这件事情我们就只能忽略了并不是这样我们的表达并不是说今天说了明天就必须实现而是首先我们应该知道应该这么去做然后我们再去考虑如何来实现这个问题这需要我们所有人都形成共识
形成一种啊社会上的一种共识让促进这个社会走向这个方向去发展那只有这样可能我们才能减少很多的后务之忧避免出现那样的情况因为我知道有些国家有些地区在这方面做的可能就相对来说比别的国家别的地区要好像我国跟美国可能属于这方面比较负面的一个例子了
然后我看到有很多人给我发信息啊刚才在包括在群里给我发私信说他们自己的一些经历啊这就已经牵扯到什么呢牵扯到就是类似于今天要说的这个问题里面衍生出来的比如女性她的一个环境啊是不是被拐卖拐卖以后他们他们的生活状态是怎么样了有很多人都是类似的这种经历和遭遇啊
我这里说一个我先说一个我知道的案例啊这是一个视频博主他自己对自己的一个报道这个视频博主我不方便说他到底是谁啊具体说这个人是谁但是他自己说他的经历呢就是什么呢他的母亲是来自云南云南边陲他母亲是个白族人就是少数民族
然后他父亲在哪呢他父亲实际上是内陆啊是在这个苏鲁御宛交界处啊一说这个地方估计可能大家熟悉铁脸女那个时间的人大概知道这个位置在哪苏鲁御宛交界处实际上就是内陆平原地方然后他的母亲跟他父亲实际上是相隔很远的一个地方在一起他母亲是怎么跟他父亲走到一起的呢他说实际上他母亲就是被拐卖的
而且他这个经历他说他说在当地啊因为这个地区确实原来也报道过就有很多这种比如说是拐卖也好或者说是通过某种方式进入到当地那一些少尤其是少数少数民族啊西南边陲地区若干年前十几二十年前尤其上个世纪和很频繁很多这样的事然后他嫁到那里边你说是嫁过去吧实际上就是就是拐卖过去一般都是花个几千块钱可以然后呢
他的他说他的母亲的遭遇我听完自己都觉得很难过就是他母亲一般情况下他母亲这类人啊被嫁到那个地方啊被拐卖到这个地方以后他们到那最先遇到的问题啊并不是说所谓的婚姻之类这类的问题而是到了那个家庭里面他们会无缘无故的被打被骂而且被打得很惨
他说为什么他说实际上当地人就是用这种方式就无缘无故的对你施加暴力目的是什么就是让你把你的这个比如叛逆心啊想逃离的这些心全都给你磨平用这样的方式先从心理上啊或者说从生理上先阉割掉你的那个
那个胆量包括你想逃走的想独立的那个内心然后是结婚生子就是第一道先用心理给你做一个枷锁然后第二道就是用结婚以后生孩子用孩子给你做第二道枷锁然后他说他的母亲也就被绑定在当地了
然后他母亲跟他小时候一直聊这个事情他小时候不明白慢慢他逐渐越来越明白为什么当地人总是歧视他歧视他母亲然后他母亲呢好在他母亲告诉他本来的事情应该怎么样自己应该是哪里人他知道这个事情以后后来他出国才把这个事情慢慢的能够心理上接受并且能认清自己遇到的到底是一个什么样的问题因为他原来小时候目不动他总觉得很多人欺负他很多人瞧不起他尤其是当地人
然而他母亲呢确实也说了就是他根本离不开那个地方在尤其是生孩子之前啊这个就是也是为什么这个收留事件引发了很多网络上很多人的这个引发了很多人的这个讨论就是这样就是很多女性联想到的就是被拐卖的这些妇女的遭遇
对吧这些事情可能近些年其实相对来说还少了前些年非常多所以今年发生这件事情啊大家发现啊就是说那如果我们看到这样的一个事情起码说明他并不是一个极端的孤立肯定不止一个人有这样的这种情况应该还会有一些潜藏在我们这个社会当中
是什么呢就是被拐卖的妇女他们可能到了这个时候已经是长期的生活在这个当地被拐卖的这个地方然后都已经往往是生了孩子了那这里边我记得那个博主也说过啊就类似于当初铁雷女那种情况很多人如果比如说想逃走但是经常被打又不服从最后会变成什么呢就是会变成精神失常
很多就是直接被打的有的可能就消失了可能就是死了有的可能的就是长期被锁在家里边真的是用锁链也好或者说是就困在家里边把衣服全都扒了不让他出门慢慢的人吃喝拉撒全在屋子里边就成了一个所谓的疯子这些人你说他到底是怎么疯的呢对吧是被逼疯的被打疯的还是他自己有问题呢
然后当他疯掉以后在这个家里面就又成了什么呢就是这个家好像又是在养活他的一个一个地方你说拿他当牲口养活怎么样他至少在养着这个人有的可能生了孩子有的可能没有生孩子但是这些女性啊在这个地方他经历了什么我连想都不敢想
最后我们看到的结果是什么呢就是很多人说的这些人我记得当时锁链女的时候就有很多新报道也说到这一点很多人也不公觉得非常不公平就是说你真的要处罚他的这个丈夫或者说处罚那个所谓拐卖就是拐骗他这个家庭的话会遇到一个非常严重的问题就是他的子女怎么办包括他未来的这个生活怎么办
对吧他们就认为如果这个时候你惩罚这些人那显然孩子首先成为了孤儿比如说他母亲在这个精神病院那么这个孩子没人领养因为父亲被关到监狱里了有些人用这样的方式就等于是这个家族又重新加回到当时人那个身上
这是一个非常无奈的一个问题但是这也是一个非常现实的问题我觉得也需要大家去思考一下就是有人会问你当这个事情已经所谓沐浴成舟所谓有些人已经组建家庭已经有了事实这个家庭很若干年了都已经有了自己的子嗣了有的子嗣都已经长大成人了那到了这个时候怎么办甚至他连自己的家都不认识了
我不知道大家注意没注意到就是这个女硕士她回到家里边有一个新闻镜头有一个报道里边她回到家里边和她的父亲相见那个背后应该就是他们家上面还挂了一个红符那个家那个状况和那个村子里我觉得好像区别也不大真的是属于如果不是新闻平时肯定不会看到这样的地方这不符合我们对脱贫的这种认知完全是一个非常贫困的一个家庭的状态包括她后来的包括她原来的那个家我觉得这也是很现实的问题
我希望就是大家可能也就就着这些问题啊也可以思考一下发表一下自己看法哎刚才我看到英然社会啊刚才举手已经上麦了如果你听到的话你就可以开麦说好的大家好能听到我说话吗可以可以来好那我们表达一下我的看法我先接着上一位那个听友闲得太忙
首先我非常认同他的一点就是他刚才讲到就是我们首先要保持对一个公共事件讨论的态度是有一分证据讲一分话就是说在目前现有的对这个事件的披露细节
这样的一个现状情况之下有一些东西我觉得我们其实是可以再稍微称一称对吧我觉得可能有一些具体的细节很多东西在披露出来之后我们可能讨论起来会我觉得更加的妥当包括就是这个事情在多大程度上我们可以把它去类比三年前的这个小花梅事件对吧有哪一些
他们在细节上或者说在他的性质上是一样的有哪一些他们在细节上可能还是有一些不同的我觉得这些东西我们可以再稍微称一称但是我非常同意刚才皮特讲的一句话就是如果我们站在这个呃
女硕士她的家人的角度来讲我们来看这个新闻报道我找了我的孩子 13 年 13 年没有找到我不知道她的生死这些年我们也看过很多类似题材的电影对吧你包括什么诗姑啊包括像今年还有这个肖扬和刘烨演的那个电影也是一个找孩子找家人的我们能够看到就是说当我们的家人在失踪了
尤其她可能是孩子她可能是像在这个事件当中这个女硕士她有一些这个精神上面的问题她可能是一个不完全的民事行为能力人在这样的一种情况之下家人是有多么的痛苦那样的一种煎熬我们都看过很多这样的例子那这个时候你新闻报道我认同他讲的因为你没有定性你不能给他现在就下论断说这是拐卖或者是贩卖人口但是
收留这个词真的就合适吗
对不对你告诉我的家人说我的家家属 13 年没有找到哦他只不过是在这过去的 13 年中他被别人收留了 13 年那我们平心而论如果我们是丢了孩子丢了家人的家属的话我们能不能在当下就接受这样的一种官方的论断我认为这个对家属来讲是很残酷的
所以说我不想带着恶意去揣测就是说撰写这个报告报道标题的这个人他到底是出于什么样的用意和初衷我们就单论收留这个词的词性大家觉得收留这个词它是一个中性词吗我个人觉得虽然它不是一个非常强的褒义词但是我个人觉得它至少不是一个价值中立的词汇
他应该是多少带有一点这个正向的宝艺的这样的一个情感在里面的我们来想啊就收留收留的对象是什么呢
收留的对象一般我们来讲可能他是无家可归者或者是没有地方去的人那我们来提供一个住所是吧来容留对方这里面带有了一种救助帮扶和一种善意在里面我认为这是收留这个词想表达的意思而且收留他一定是得你在征得了对方
也可以是事前也可以是事后但他一定要有一个同意他要有一个意思表示这才叫收留你不能说是吧我就是想要云游四海我想要四处游荡我被别人强制收留我看到你没有家这个是讲不通的
我们从小都被教育说你在马路边捡到一分钱你都不能说我先把这笔钱暂时收留我带回家我自己先用着先花着等到别人等到施主主动来找了找上门了找到我了我再还回去对吧如果没有主动来找的那我就可以一直留着这笔钱自己用
这就叫我收留了这笔钱这讲得通吗那我们对于钱对于一个物件姑且都如此那在这个事件中对方是一个活生生的人呢你用收留这个词我个人认为是非常不妥的
所以说在现有的这个很多事实细节还没有被完全披露出来之前我们就我想先从语言的这个角度来讨论这个事情其实我对这个事情的判断就是我觉得这种新闻标题的使用这种收留这种词汇的使用在我看来其实就是当年乔治奥威尔讲的那样的一种叫做语言的腐败我认为这里面是包含了一种腐败在里面的
就是他通常表达的就是说你比如说我们在一种已经非常习以为常的简单粗暴的这种语言环境之下慢慢慢慢我们的语言和我们的思想就开始逐渐的有一种分离或者说我们的语言就越来越无法准确公允的去描述这个事实
那在这样的一种情况之下它就会使得我们的语言逐步丧失了那种为了思想交流还有探讨所去服务的那种功能你讲的收留和我们普通人惯常理解的收留这是完全不是一个意思的
那在这个过程当中其实很多时候使用语言的人他本身就扭转甚至我可以说扭曲了这个词语本身的语义让我们的语言慢慢的失准失真结果就是我觉得在你比如说举一个例子在很多时候可能这个社会已经是危机四伏了但是大多数人还都觉得哦
我在泰坦尼克号上面是挺安全的他完全没有意识到那个冰山可能就已经在前面了我们讲到的这个语言的腐败对吧那这个情况是怎么产生的那我觉得可能有大环境的原因有就是说我们可能大家在这样一种新的时代之下更加习惯了非常简单粗暴的一些表达
这样的一个过程里面我们对语言的使用本身越来越不考究这可能是一方面但是我觉得可能还有另外一方面就是我觉得是某一些享有话语权的人他
他们在这个过程当中需要去承担的一些责任那我具体来讲我会控制住我的这个语言的尺度就是说我觉得可能想如果我们认同语言是一种权利的话我相信大家应该都都认同这样一个表态对吧因为如果你说错了话你会被惩罚那么你可以表达
你可以在一个公众平台上甚至你代表官方你代表拥有特殊信息渠道的这样的群体来表达的时候其实这是你手中的权利力量的力不是
不是利益的利益这是某种意义上的权利而这种权利呢掌握这种权利的人有的时候他可能会出于某些政治啊或者是经济意识形态方面的目的他可能会刻意的去使用某些被取简了或者说
我们讲他会用一种扭曲的方式去使用一些词汇使他跟原来的意思完全不相同从而达到某种程度上的我认为是一种操纵人心的目的
你比如举一个最简单的例子我们在这些年有很多的新词对吧这些词听上去都是好像是一些新的表达但是你仔细想想它完全没有诞生出新的语义比如说我们在讲失业对吧我们很多时候失业人口我们不叫失业人口我们叫待就业人群对吧
其实表达的是一样的意思比如说衰退衰退呢我们不叫衰退我们叫负增长因为这个高质量增长高质量增长对可能这个东西听上去会让人更舒服对吧比如说我们讲落后不叫落后我们叫欠发达或者怎么怎么样说到这个地方我想稍微差一点点就是我就给
给我自己印象非常深的是在这一两年里面有一个新词我其实自己一直不是很确定他想要表达的意思是什么就是这个所谓的情绪价值对我一直不太确定情绪价值这个词
到底想要表达的准确的意思是什么虽然这个词非常火虽然好像所有的人都在用我们把这个词用在亲密关系中用在人际交往中用在职场上用在我们个人的生活里方方面面但是什么是情绪价值
情绪价值我是不是可以理解为就是一种简单的这个话这个表达这个事情做了会让我更舒服哪怕这个事情本身应该是让你不舒服的哪怕这个事情本身你是做错了你的话说的是有问题的但是我都予以你正确的回馈
是不是这是这叫情绪价值我不是很确定啊我在这里抛出这个问题来我也是请教各位朋友但是我想表达的一点就是在亲密关系当中在人际关系当中对吧我们今天已经生活的非常累了我们强调一点情绪价值这个没有问题但是如果对于一个社会来讲我们处处去强调情绪价值因为这个话说出来之后不利于社会的和谐稳定所以说这个话我们就变换一种方式反话正说
当事喜报那我认为在社会意义上的这样的一种情绪价值的表达这样的一种语言对我们的社会其实是有百害而无一利的为什么呢就最简单的一个道理你就像当年维雷纽瓦的那个那个降临里面对吧我觉得他其实就是在探讨这个东西到底语言语言仅仅是我们用于去进行一种人和人之间沟通表达的工具吗
不止语言翻过来它也会影响我们的认知影响我们的甚至世界观甚至是影响我们的思维的所以说语言腐败的问题我认为这是一个我们非常要引起重视的这样的一个问题所以说我想表达的可能基本上就是这些我最后差一个小问题就是我也想听听大家的看法稍微偏一点点题就是
前几天这个琼瑶女士过世的时候我看到在这个媒体上大家在报道这个事情的时候用的比较多的一种表述她用的一个词语是轻声其实我那个时间我当时就在琢磨这个词儿
哎轻生为什么是轻生呢为什么不是什么自杀自尽自觉啊或者是我想我在想呢如果是这个词放在英语词汇里边他可能很简单的就是一个一个一个大爱大爱呃 87 years old 或者是 suicide 对吧 suicide 那
在我们这个地方为什么用轻生这个词我其实当时是有一些疑惑的我在琢磨轻生轻生这个词里面似乎是包含了一种除了自杀之外他还他会有一种情感的表达就是我理解的轻生里面是有一种你对生命的不够尊重你对生命价值的不够谨慎你非常轻易的放弃了生命但是我们看穷尧这个事情我认为他没有轻生啊他之所以做这个
动作其实是因为他非常珍视生活和生命的质量他在非常慎重和认真的去面对自己的生命所以他选择了做那样的一个抉择所以我不是很确定比如说轻生那个词在那个地方用的到底合不合适但是这只是一个跟今天的主题稍微偏一点点我把它拉回来最终我的结论就是我觉得语言这个东西非常重要
语言不只是我们怎么用反过来当我们已经习惯了一种模式的语言之后语言翻过来它可能会影响我们的思维这种影响有可能是健康的有可能会对我们的思维和思想是一种污染是一种损坏对很多事情的简单粗暴的这样的一种理解这是我个人的一点看法
我说完了谢谢大家好的感谢感谢啊谢谢谢谢非常好说的非常好感谢我我简单说一下就是说当时在群里边我记得有人就说过说轻生这词不合适我后来就说我说起码应该用重死嘛就是他很重视自己的死亡所以他选择了一种啊他认为对得起自己这个生命的一种方式来结束自己的生命
另外一个就是关于收留这个词啊就是其实你刚才提到的很重要的一点就是这个词语的使用原腐败我觉得就是简单的如果我们从当地官部门他一开始发这个公告后来他就立刻改了嘛改为叫做说将这个女性带回到自己家里带回在这里边就是一个中性词那么从法律层面上来说至少我认为的法律层面上来说啊就是收留在法律层面上它是一个脱罪化的词语什么叫做收留啊对
对吧他显然他不是说拐卖也不是说这个拐回拉制或者说是绑架等等他用了一个收留这个词实际上是等于在法律层面上做了一个优化就等于这个人就是脱罪化的表达那既然你是一个公安部门你是没有审判权的情况下你就不能用这样的方式来表达如果你怀疑他是一个犯罪分子的话你可以说涉嫌什么什么什么
来这么说都比这个来的准确那么如果在不确认的情况下就说他后来改为的这个带回我认为就比较客观实际上就是在这里面首先体现了一个在语言使用上面就是我们的执法部门对法律这块是有欠缺的这个问题经常发生我们看到其实很多我们公开发出来的是
甚至是很多非常重要的一些文件里面很多法律工作者都说这里面充满了法律意识的这种淡泊或者说是不健全包括我们的这种官方媒体里面很多时候在媒体上就做判决在媒体上就直接做出了这个判案结果和甚至当然现在越来越重视这一点就包括这件事情大家已经很重视让这类的词语减少另外一个就是
刚才应该说会提到的一点就是说当地这个部门他在发布这个信息的时候他实际上把另外一个职责放到了他发布信息的这里面是什么就是他想意图去比如说稳定社会啊安抚社会啊或者说是减轻这个社会里面的潜在的这种矛盾或者冲突意识的这种发生
他这种想法谁都会有他这么做我们多少也能理解但我觉得这也是他越权的一个部分他作为一个职能执法部门职能部门他不需要去考虑这些事情他应该把这件事情最清晰最简单的语言表达出来就可以了加越多的修饰越会扭曲这个事情本身发生的已知的情况就会让这个社会产生更多的这种涟漪
我觉得这都是增加了我们社会的成本我们今天之所以讨论这个词目的其中有一点也是为了减轻这方面我们的社会成本因为就像刚才这也挺有说的我们社会里边因为语言腐败也好或者说语言的这个歧义我们有太多人为的想想强加给人们对这个事情的这个认知的情况下不需要你自己用客观的目光去发现的时候我们离现实或者说我们离事实就越来越远
我们如果了解的事实越少那么我们做出的判断不可能正确对吧就是我们并不知道发生了什么情况下我们怎么做出判断无论是个体群体公司还是政府对吧都有这个问题所以真实信息对我们来说是特别重要的尤其是一些潜在的有问题的地方我们就更不能报喜不报忧
如果不及早的发生这个发现这个病灶发现这个感染源那等到真正这个病入膏肓的时候你想治也来不及了对吧这是一个很简单的道理然而我们在很多地方却发现还在用各种各样的语言粉饰这些东西把事实变得越来越扭曲啊这就是我们之所以今天要谈的一个一个根本的一个问题
我其实想说点跟这个相关但是不完全强相关刚才这个听友说的是其实是整体上来说是这个语言尤其是中文在现在网络环境下的一种退化现象导致的一些结果
然后我其实想聊的是一个另外的事情就是整个这种事件包括精神病人没有被发现或者说很长时间没有得到关注以及这件事情我们刚才聊的很多诡异的方面其实我觉得是一个背后有一种我个人感觉可能有一些原因但是这个原因不是
不是说特别具体的原因就是那天我在听一个播客的时候那个播客其实讲的是另外一件事讲急救但是他说的一个非常关键的词就点醒了我对这件事情的一个看法就是他说的是意识
就是他说人们其实在面对很多危急的产生的时候没有进行自救的或者救别人的意识其中一部分是因为没有相关的技能另外一方面是意识然后我就突然意识到其实我们整体上对这种周围一些边缘群体的关注以及一些社会现象的这种匪夷所思的事情的
敏感的意识可能是不太够的
所以会导致很多现象而且我们的认知其实是跟就是这个事情所在的这个我们可以说是稍微远离城市的地方的这些人的认识和意识也是不太对等的我不知道我这么说能不能清楚就是我自己个人经历过这么一件事这件事跟这个有一点点联系不是那么紧但我得说一下就是
就是我母亲在那会儿养身体的时候身体不太好的时候我带她去了一个就是在乡村附近的一个位置然后去养病当时我就照顾她但是我时常要进那个
城里面去采购一些生活必需品油粮米面之类的东西然后有一天我不在当时就有一些亲戚朋友会过来去看他我白天不在反正我知道来的都是熟人我也就没有担心然后这些人有些人会带一些其他他们认识的人来跟我母亲做一些这种
这种简单的护理有的还会甚至有一些我后来才知道是有一种什么传教的这种人都来当时我也没当回事因为对一个即将就是生命走到尽头的人来说他的那个心灵是需要抚慰的一部分这种教义有可能对他有一种环节精神上的环节我也能理解
但是直到有一天我回来以后聊我问我母亲我说今天来了谁她说是奶奶和朋友带了一个朋友过来然后跟她聊天的时候讲到一些所谓的教义的时候我突然发现不太对劲然后我就说我说她跟你聊什么教义了她说她跟我说的第一句话是男人是天女人是地我当时心想这什么狗屁玩意儿我说这是邪教这不能信我这都是封建糟粕我说这种人以后不要让他过来了
他说我也觉得不太对劲就是我母亲是一个接受过还不错的教育的这么一个知识算是知识分子然后在乡村的边缘的地区这个事情发生在十多年前就是我觉得就是在农村或者说在一些稍微边缘的一点的地方农村之间存在的这种大量的这种
洗脑性的或者是说我们远远没有意识到现代的这种知识不对等没有现代意识没有现代法律意识没有现代这种观念的这种大量的这种民间自主的这种甚至是封建迷信的这种东西的意识的存在这种意识有可能会对某些人或者说某些群体产生潜移默化的影响
你比如说你刚才说的这种就是某个妇女如果说假如她被拐卖或者说以其他方式到了乡村被强制留下来被强制的做一些她不愿意的事情除了暴力手段以外还可能是有这种洗脑式的这种灌输和一些其他方式的这种而当地的所在的这个乡村也好或者什么也好很可能有这种大量的这种民间封建残余的这种意识或者是
或者是说这种暂且称为糟粕吧这种东西存在这种东西对整个当地其实都是一个非常不好的存在这种东西会潜移默化影响当地人的意识
就是我之前完全没有意识到这种事情会在我身边发生尤其是还是在北京还是一个就算是不算是特别边缘化的地区但是我没想到这种这种东西都会就是离我如此之近我想象不到更边缘的山区会有什么样的这种东西出现
有可能是这种就是对人有强烈洗脑的或者说有这种其他的这种东西存在就是我觉得这些其实是某些事情可能产生的原因之一就是我特别同意 DP 对吧你这个启发我了我觉得你说这个也很重要而且我觉得是引发这件事情的一个重要原因你知道我想说的是什么我觉得现在为什么这些这类事情会发生就是因为他们被什么
洗脑了是被所谓的传宗接代的生育观念洗脑了对对就是这种这种东西是根深蒂固的对他们来说我们就是这个是最重要的对我们可能认为说这个你说你说不是那么就在我们现在生活可能说我们不是尤其是现在这个当前的这个我们能看出人口的一个结构也好什么也好出生率也好甚至结婚率也好都在下降对吧
我们可能现在城市人的这个意识并没有那么强烈但是在乡村就刚才哥儿总说的这个这个传统接待这种意识非常非常浓厚甚至是说大过一切就这种感觉所以我觉得这个是强烈的不对等的这种意识
我说对等这个词可能不是那么合适我大概就是这意思就是我们想的跟他们当地这种落后乡村想的事情完全是不一样的我没有说站在谁高或谁低的这但是我觉得他们缺少某些我们认为的基础的观念和法治的这种观念是有原因的我就想说这些好
我看有人举手啊我我我先简单说一下是 DP 说这个其实很重要啊这也是为什么我们觉得有必要做节目的一个原因之一就是我们要对这种所谓的收留这个事情为什么要如此的敏感啊这就和当初的我们可以类比一下女权里边的 me too 运动一样啊很多人觉得 me too 运动是不是有点极端化了我觉得一点也不
密通运动它有一个特别重要的意义是什么呢就是它会让很多原来认为所谓在灰色地带也好觉得没关系只是擦个边只是卡个油没有任何危险的这种或者说不觉得这个是侵犯的情况下在密通运动这几年下来啊
无论说是你了解的职场也好甚至说是在政府相关部门里也好或者说是在家庭当中越来越多的男性意识到他们并不能够轻易的去轻浮一个女性无论她是家人孩子还是自己的同事同学等等
大家就越来越多的意识到这实际上就是这个运动带来的一个间接的一个对这个社会来说他的一个道德层面的一个普及这是有好处的这个好处就在于当一部分人他们想去做出这样的事情的时候他会意识到我是有很大的道德压力的原来他是不存在这种道德压力他甚至觉得这是一个炫耀的资本那同理于就是在这件事情上面了我们觉得这种啊
把一个女性啊掳走或者说是贩卖跟别人结婚生子这种事情我们无法接受但是在很多地区可能若干年前他们觉得这就是传宗接代当中的一部分很多地区很多农村我们看到的很多信息里面反映就是说有其中至少要有一个相当高的比例里面的家庭就是这样组建起来的
这个女性是从哪来的可能其他人都不知道但是大家都知道这个女性来到这了就是许配给这个男的这个男的花了钱了所以这个女的是这个男的的一部分资产他不能走我们会帮这个男人帮他们家看着这个女的我们全村人都是看的这就比如我们看这个王山这部电影里边说的就是这个对吧这个电影应该是很有名前一段时间被禁后来又平反又被放到了这个平台来现在可以大家在互联网平台上能够看到这个电影对吧这就是反映出来这样一个问题
就是我们对这件事情这种敏感态度就像前几年啊对拐卖儿童这个事情的敏感当我们真的都非常敏感的时候我们的很多执法部门他们在执法的时候也会减轻他的这个压力我觉得这句话需要再重复一下就是我们全社会对这件事情的敏感会有利于我们执法部门去执法因为确实现实当中我们的执法部门尤其是在一些农村地区边远地区
他们遇到的问题是什么就是这个家庭已经存在很久了这个村都是这样的文化当中出来的可能甚至有的人他的家他的家长就是被拐卖过来的或者说就是被买过来的媳妇所以他们对这件事情已经觉得就是我文化当中的一部分我想去突然比如说把这个人归还给他的家庭对吧让这个家庭所谓的破裂甚至把这个丈夫抓起来这种事情他们觉得做起来是很有压力的因为他违反了当地的所谓公序良俗
这就是当地的这种文化它没有受到现代这种文化的这种影响的情况下大家觉得什么法律啊对吧什么人权啊没有我传统接待重要但如果我们现在把更多这种声音这种关注度释放到全社会让更多人知道不仅仅是有像好东西这样的电影不仅仅是有很多女权的这种表达包括像这种事情这种敏感非常简单直接的这种敏感
那么执法部门在执法的时候他也会更加自信一点他知道你这个东西真的是错了而不是像若干年前可能他觉得这事我怎么插手啊对吧很多人都会说清官难断家务事这是一个过去的看法但是现在啊在法律面前对吧这种事情包括今天就刚刚我在群里边看到有人分享了一个视频后来我翻到别的群里边就是美国的一个地方一个警察让一个我看的是靠起来一个华裔女性不是华裔可能是亚裔的
为什么呢后来他讲述了一件事情就是他发现这辆车里面因为警车在后面前面那辆车里面在过红绿灯的时候停下来的时候两个人在车里面这个女性打那个司机那个司机是男性连续打了很多下好像五六下所以他就让这车停下来问一下后来发现这个女性是这个男子的那是个男的妻子
但是他说对不起因为当时是在佛罗里达州佛罗里达有法律就是你在家庭内部的这种暴力无论是什么原因也是法律所不允许的所以他就把这个女性铐起来而且他说呢我要收押你你明天向跟法官去陈述你们两个人之间到底发生了什么这个暴力事件能不能够被原谅总之这个在警察看来这就是有问题他就要干涉这要放到我们国家我们会觉得警察有病对吧但实际上就是如此
你别说这个打孩子了对吧你打自己的丈夫你打妻子你打任何人你只要是使用暴力在家庭内部这也是违反法律的事情但是这在我们这个社会里面现在怎么补结对吧现在家庭暴力里面前一段我们还说过很多的这个判刑的时候还有很多量刑对吧如果是家庭内部的问题我们更多都是采取的是劝戒这种方式而从来不把这个问题当作是一个违法问题
那包括像婚内强奸这种事情可能几年前大家都不能接受但现在呢对吧这就是因为相关的社会运动包括相关的呼声舆论对这个事情越来越重视那么执法部门在执相关的法的时候他的压力才会减轻因为他的压力本来是源自于当地社会那我们我们在这个社会当中有更大的呼声又更重视这个问题的时候执法部门也就更好执法
所以我觉得我们今天聊这个话题也是希望大家明白就是我们不是光光的吐槽而且我觉得这对社会对我们执法对我们的法治社会也是有好处的我看刚才那个举手发言的听友如果你听到你就解开麦可以听到吗 OKOK 可以你来吧
好 我想就着刚才的嘉宾说到就是传宗接代这个在我看来是有打引号是有一些糟粕的问题就是它其实在我们现在生存的这个社会大部分一些比较偏远或者落后的城市其实还是大批量的存在的
因为我像我老家就是一个南方的一个小县城我们在我妈妈的村里她其实在我小时候就知道有是有一到两个应该是我是听老人们说他们说是属于
云南或者应该是云贵川地区就是买卖或者说他们说是用钱取过来其实在我看来是属于一种半人口买卖性质的行为然后他们也在那边生活了挺长时间了但是他们都是一些没有特别正式身份的包括那个村子里还会有一些比如说东南亚国家一些小国家来的女
女性也是被我们这个村子类似于收留这个手段留在这边的这个现象其实在我们这边还蛮常见因为我是属于 90 后我在我上初中大概也就 2010 年左右那个时间在我们那个地方其实还会有一些
抛弃女婴包括杀掉女婴还是经常会有看见包括我自己也在上学路上见到过所以说其实大家不要看现在网络上可能展示一些比较先进的声音但其实现实生活社会里面还是存在很多阴暗或者说需要改进修进的地方我说完了谢谢
好的好的感谢感谢啊你刚才说这个我正好可以介绍一个就是刚刚有电视侦探的一个群里边的听友啊给我私信然后问了他征求一下他意见可不可以我帮他说说他说可以啊他就说他觉得今天聊这话题跟他的妈妈的经历有点类似但他觉得可能没有那么惨啊他说呢他的妈妈跟他说本来呢是年轻的时候出来是打工但是稀里糊涂的就和他爸爸结婚了他觉得这里边应该是有类似于拐卖这种成分啊
他妈妈的老家就是在云南的大山深处我们去一次他的这个姥姥家就是外婆家的这个路啊要花四到五天就相当深了说最后呢还有徒步山翻过一些山啊山里面没有多少这个土地啊吃的都是当地的这种豹骨嗯
然后他说呢他妈妈当时好像就是也是被同学和同事啊同村人介绍过来然后那个人把他带到了浙江和他爸爸就认识啊好像还给了那个人就相当于是两千块钱的介绍费他说他妈妈后来觉得说其实这就应该是拐卖了当时全村人就他这么一个外地人他到了那个地方不过呢他说好在呢是说他爸爸对他妈非常好啊等他这个出生第二年啊
他们就可以回到他这个云南的老家里面了他就介绍了一下他自己这种情况就是从这里也能看出来就是其实这类情况很普遍尤其是在前十几二十年这种情况其实非常普遍而且普遍的都是从
银桂川地区尤其是偏远的这个少数民族地区很多人包括我看群里边有人啊说有的人可能是比如说他因为某种原因是管办也好或者介绍也好他到了一个相对来说比较内陆啊或者说比较发达的地区啊他会介绍自己村里边的人来
他会把他们就是介绍过来这种情况有很多有时候你说不清楚他是拐卖还是说是介绍而且他介绍过来的时候他也会得到相关的这个怎么说呢好处费吧相当于是或者说是介绍费对吧你这个时候就很难说他到底是拐卖还是怎么样那些女性可能来到这边有的是因为是朋友介绍而他可能是自愿但他的目的和他最终得到这个结果是不是对应上我们也不好说对吧
对吧这些都是一个其实是在之前很多发生过的这种类似问题而且我不知道就是你们还记不记得尤其地痞里根你们记不记得前些年啊就是应该一几年 20 年前后反正我记得前两年网络上经常有说什么娶一个越南媳妇越南老婆这种话你们听说过吗对吧就是这个就是好像是本地的啊说说娶这个本地比如云贵川地区的这个老婆这种话少了
但是有人就说我可以告诉你什么花个五千块钱两万块钱就可以娶一个越南老婆这实际上间接的就是一种拐卖就是一种这起码是自己是在这边是售卖方的这个贩卖人口售卖方对吧那么越南地区来这些人你并不了解他们是出于什么样的目的因为什么原因介绍到这来跟你最后结婚也好或者说是成为你的女朋友很多人都说娶个越南老婆怎么怎么样
那这里边实际上就涉及到就不仅仅是我国境内了而境外的也有一些就进入到我国地区里边来那实际上这些女性成为什么就是他们这些女性还是成为了一个婚姻的一个标的或者说是一个生育的标的对吧而且他们可能一说到什么越南老婆就是说听话呀长得漂亮啊能干等等啊就是这些指标而这些说实话都是这而且这里边表达了很多人他可能并不是我们所谓的偏远地区的人有的甚至可能是一些可能是一些城镇里边城市里边的人口
包括我们身边的人里边有的人对生育的这种态度这种认知啊也是根深蒂固的甚至觉得这个生育是头等重要的一件事情那么因为这个优先级就会导致后续的一些其他的问题然后我看刚才其实还有一个这个沉冻虫啊这个如果你听到你这姐妹然后另外一个还有一个申请上班我已经同意不知道他上不上来来
好的 我说一下吧 说一下我的看法第一次上麦其实我觉得刚才说的大家说到这些情况呢各种各样的形态都有就有些就是很明显的就是贩卖人口拐骗还有一些呢就是有所谓的中间人介绍吧那我其实我想说的是我自己发生在我
像是我身边的一件事情吧因为我是我的出生是在安徽一个小山村也可以说是山区但其实在我从小长大的过程中我觉得我们那边的女人的地位我并不觉得低也没有说很多这种外来嫁过来啊或者是拐骗过来啊这种情况但是这些年在我长大的过程中这些年呢
我回去的时间越来越少了但是我听到越来越多的事情就是发生在那些跟我一起长大的一些玩伴的身上就比如说因为他们留在农村现在的农村就是普遍的一种情况就是女孩子都往外跑就是往外去宁愿去出去找一些所谓就是物质条件比较好的男的
那么在农村的那些男的呢那些男性呢家庭条件很差的
谋生手段比较少的他们就很难娶到媳妇所以对他们来说如果要传宗接代很大的一个情况就只能是去找这些所谓的介绍人其实有很多他们俗称是叫买老婆但是就我听来的故事有些这还不是那么简单
怎么说呢就是说他会有一个中间的介绍人从比如说也是云贵川那块比较多贵州云南的我听的比较多从那边介绍过来那个女孩子就跟着那个介绍人过来然后就甚至对方的父母他们的声音也是出现的就是对方父母他是知道的然后谈好了比如说我要 6 万然后呢中间拿 2 万父母拿 4 万然后这女孩子就在这里跟他
其实没有办结婚手续但是呢就是以适时的婚姻的状态生活然后呢生了孩子可能孩子还不是很大的时候在一岁以内这个女孩子会找机会然后就跑了我听说过大概两件两单这种事吧
女孩子就跑了跑回去了反正我也没有跟你办结婚手续他们大多数人都默认这种情况有的呢可能是不甘心会回去找想把它找回来但是一般都不会答应不会跟你走的也就这样了反正孩子就留在这里了
然后呢后来才知道为什么会这样呢就是说在过了一段时间你再去找他的时候呢那些女孩子他已经在嫁了
然后用同样的方式嫁到另外一地方然后呢又一次性可能哎他们又说多少钱然后如果他生了孩子他可能又跑了其实我想说的就是我当时听的我还挺震惊的就是如果说是父母不知情的情况下或者父母被蒙骗的情况下发生这种事情那是另外一种性质但是
父母已经就是把自己女儿当做是维持自己的这种生活甚至说维持自己家里面那个男孩子娶媳妇的一个本钱的收入的最大的收入来源我感觉他们的观念上已经就是形成了这一种观念所以我觉得
更远吧就是还是确实是大家说到的这种根深蒂固的传宗接代的观念还有就是女性就是完全沦为这个工具化的这种观念吧我想说的就是这么多谢谢好的好的感谢特别感谢刚才有一个申请的我同意了但是好像我看到了邀请上来麦田这也是咱们的老听友了经常有精彩发言
麦田你听到你就解麦你好主持人你好听到前面几位听友的聊天感觉还是非常到位的也是首先先和几位主播包括我们的听友对齐一下这个颗粒度目前看到的这个信息反正我看到的信息是没有看到当事人
男方或者女方本人的亲自的一些相关的信息这是第一个第二个得到的信息都是他的比如说他子女或者是一些外围的甚至是官方的男底白智的一些信息我不知道大家看到的是不是这个情况主持人
嗯看到差不多我记得好像有有一个报道说张姓这个当事人说过表述过他曾经找过这个公安部门就是说以这种寻找家庭的生存人口这种方式报过案吧相当于好像有这个报道我不确认这个是不是官方信息
但确实就是尤其是当事人的这个表达就有关这方面的一个信息表达很少而且现在又处在一个我认为比较敏感的时期吧可能目前就是官部在取证时段对对对现在这个感觉就是呃什么信息都没有大家就在这里讨论感觉其实是比较累的有点忙着摸象的这种感觉嗯那既然今天说到的这个关键词汇是收牛啊所以我想从不同的角度来探讨一下这个问题啊也
拉点电影来给大家做反派输点靶子首先我第一个想聊的一个情况就是感觉从正面来说这个事情按照我们比较正义的一种想法
会不会是像电影《盲三》之中的那种她是一个被拐卖然后落到偏远地区然后无法对外交流由于自身的女方的一些目前了解到的或者是智力上或者是一些精神上的障碍那无法向外输出自己的信息最终还生下小孩这样一个情况《盲三》里面她就讲了一个
这样比较我觉得是符合大家一贯的惯性思维的一种说法现在我想举一个李昌东的另外一部电影他说的这个电影的名字是叫《绿洲》
我相信不少朋友也看过这样一部电影它里面说的这样的故事恰恰是一个相反的它说的是一个重度脑瘫的一个女人和一个坐个牢看上去有点二或者说是有点低智的这样一对男女之间的其实是一种
爱情也好或者说是形成了一种比较从我们正常人来说叫做不正常的一种关系但是对于他俩来说又是一种正常的关系这个电影非常出名他还获得了那个那个那个当年应该是我想一下
应该是威尼斯电影节的获奖的名单主演文树立还是献出了非常精彩的表演但是这里面他有一个核心观念就是因为比如说我只说电影里面而不说我们现实情况电影里面的人这个女主她是一个重度老贪不能生活自理
而他周围的亲人他的哥哥他的姐姐对于他是一种抛弃的一种状态这个和我们第一位发言的听友就说的这种状态就非常像他周围是实际上就是把他
当做一个卖了还要给他数钱的这样一个情况那处于一个机缘偶合他又遇到了另外一个就做个捞出来但是实际上感觉智商还有点不太好
不是很健全就是比常人要低一点的这种两个人之间的一种相互照顾和一种呃站到他们这个呃这个层面呃相互的一种爱情关系但是由于社会的这种框架就是我们说的常说的呃伦理道德呃以及我们社会机构的社社会机制的一种制止比如说呃后来这个事情东窗事发以后啊那警察的介入啊
不但是放打鸳鸯而且还把这个男主抓去坐牢当然他也有不占到我们常规的理解是不太检点的行为所以这个我理解收容这个词用到这部电影上我觉得是也是可以是不是可以互用的一个词语
也许这部电影有些听众没有看过我举一个国内近期比较熟的我觉得和我们如果单说收容这个词我叠个假 不好意思我叠个假单说收容这个词和国内我们海青演的电影大家一定是有深刻印象的引入成员
尹如晨嫣实际上我们的女主她在当时的状况在她家里面住的是什么住的是牛棚然后大小便失禁她的家人是巴不得把她嫁出去把她弄出去是这样一个状态是被人抛弃的这样一个状态所以我感觉这部电影里面的男主对于这个女主来说可能就是又收留这个词
当然我是拉了两部电影来给各位做一个反面的靶子也不代表我赞同这个事情这个事情的真相主要的问题是披露的太少我们什么都不知道所以这个不好深入就这个事情展开讨论所以主要说的还是电影谢谢
感谢感谢感谢麦田麦田每次都能够举出一些很好的这个电影的这个例子啊非常好这也符合我们电影侦探的这个调性至少偶尔还要提一提电影啊尤其你刚才说的引入陈彦这个电影我觉得特别好的一个例子就是他反映了一个社会现实是什么呢就是这个女性
他本身因为他自身的问题啊他原生家庭并不想要他然后这个男性呢相当于我觉得就是在影片当中就是一个你可以理解为一个购买的这种行为或者说交换的这种行为把他取了过来取了过来以后呢就好在这个男性他对这个女性非常好因为这个影片的主题表达并不是来表达这个夫妻恩爱啊他更多是表达这个农村相关的一些问题
但是呢就是说像这个女性比如说很多人也有比如说很多人也遇到过这个问题就说 OK 这个家里对她很好那这个时候我们应该怎么来看这个问题啊那我觉得其实这里面仍然有一个根源性的问题就是说首先我们是不是认同把女性当做一个这样的一种你说是交易的这种手段也好或者说是别的这种方式来看待
如果说出于这个女性的自愿或者说是你比如说促成他们的婚姻他们彼此之间这个对对方都认可这个时候我们其实呢可以把它视作为是一种婚姻比如说是你说是包办也好或者说是一种恋爱或者说是这种撮合等等这主要是在这样的一个基础上我觉得就没有太大的问题
就是我们可能相对来说但是主要的问题就是这个蒲某他是精神病患者对这个是一个非常关键的一个问题对他是没有办法说你能确认他能够认可你的这个感情的
或者说你能很能确认他的他的这个情感对吧对因为这里边有一关键信息首先他离家出走的时候就是精神失常状态然后也有一个那个郭某的说法就是说看到村里边他当时的精神状态就不正常然后过了几天他就去了这个张某的家里边现在的一个问题就是说因为我们的法律里说目前已经明确了只要是说精神不正常就精神分裂状态的这种女性啊
无论他是否当时同意了只要和他有这个相关的性行为这就算做强奸这个是我们法律已经明确了的现在有些人说呢就是说我们现在不确认他跟他发生这个关系的时候到底是不是他这个时候这个精神意识是完全清醒
但我觉得这个时候你去查证其实可能已经很难了而且你用当事人的这个说法你也不能完全就采信这个就很难但是至少从间接的证据上来说包括他离家出走那个状态说他当时那个状态肯定不正常而且在那个整体的区时间里面他不可能说就在那一个时刻立刻正常了然后立刻就结婚立刻就生子对吧这里面有太多的问题其实已经是不言而喻的了
这我能补充一句好 那你说其实福克曾经有一句话说精神病不是一种自然或者生理上的疾病而是一种对人类加以分类的社会功能在步入所谓的后工业社会下人们有权利思考作为平平常常的人我们是否
已经被某种模式异化或者说我们一直遵循某种规律真的无懈可击所以我特别推荐去看一下李昌东的这部《绿洲》其实他这部电影就来提醒我们这样的问题
在表面上是诉说了一个唯美极刑的爱情悲剧但其实在背后是充分表现了导演对机构制度的一种贬斥所谓的男女主人公的感情被社会囚禁的一个过程
所以我觉得这个可以再来看一下我单说电影所以说《绿洲》感觉上看下来是一个悲剧真正悲剧的原因可能也是男女主人公的病情以示一种异类的态度出现在人们的眼前这真是一种目前社会机器所不能容忍的
以至于有的时候我们怎么说呢以至于比如说正常的男女之爱也被我们认为是不符合道德的罪恶能不能像这样表述啊就是其上现在一个比较主要的关键点就是第一
第一当事人他自己是怎么表述这个事情第二个作为当事人他的表述我们的目前的社会规范是否认同其实在绿洲里面他做了一个很明显的设置他就说因为他是重度的智障第一不能正常的言语生活自然是不行的就是正常的生活是不行然后自然和人的交流也不行当警察通过我们
常规的社会规则把男主抓了以后女主想表达说我是爱他的我不想让你们把他抓走但是他并不能说这个话而他当时把他卖掉的他的亲人却在旁边替他说这个是不对的我是受到了我的这个姊妹是受到了我这个坏的这个男主的这个侵扰是受到他的比如说强奸或者是什么什么的一些罪名
所以这个我觉得作为一种艺术创作或者说我们探讨一种社会的可能应该是可以正反两面都来看一下至少是要有一种包容心态让大家能说但现在的问题是大家不能说这个是最大的困惑我们也搞不清楚这个真相没错而且这样我觉得这样的电影才更有意义是的对吧这样的电影才能引发人更深层次的思考我看到好几个挺有上海
我想再说两句吧就是中文其实是一个非常神奇的语言因为我们总是有对任何一个行为任何一个意思我们都会把它分为包一词跟贬一词
可能也有些有中性词但是绝大部分时候我们是有包一词贬一词然后的话就我们在叙述一件事情的时候我们会不知不觉的就是带入自己的就是情绪然后就说把这件叙述这件事情的时候我们就用包一词来说或者用贬一词来说但实际上我觉得是很多时候
我们没有知道我们其实一开始并不知道这个事情到底是什么原因或者是到底什么但是呢我们就把它就我们有时候可能是不得不选择一个词我们就选择一个报一词或者我选择一个词所以说就会就会经常就会引起就误大家的误解就说但是很多时候我觉得有时候是是是是没有办法说但是有时候是有意的嗯
所以说我觉得我们还是得学会怎么样用中性的词来说一些事情比如说我们在不知道事情就是真相的时候可能会好一些比如说我可以就是假想就是当然这个是只是纯粹的假想这个事件比如说这个女性
他这个金正兵他就是发作了然后的话他就跑丢了丢了以后
比如说那真的就是太就是就丢了可能也没有人特意的拐骗他拐卖或者是他就比如说是我就是假设当然不一定是真的就说他就不知道比如搭一个车子或者怎么样就爬上一个车子然后不知道为什么就去把他带到什么地方然后或者也有些什么原因把他带到这个地方去
然后没吃的没穿的然后饿然后当地也没有机构也收容他也什么地方什么东西都没有那有个村民就是就比如说是有一个老太太发现到了然后就说这个女孩子就是这边有一个需要收留她或者是需要怎么样
那可能就真的就是他是被收留了然后比如说是他如果是他没有人收留他的话他可能就都饿死就是说如果是这种情况那又怎么样呢就是说我是觉得是这种情况也不是说不可能当然也有可能那就是真的就是被
比如说谁谁谁 人贩子就是看中了然后把它卖了然后现在这个张姓的人他就说我是把它捡回来的或者说我是收了它这有可能 就是说我总是觉得的话我们在没有事实真相的情况下可能还是最好用中性的词说一下比较好
我是觉得那个饿了可以给他饭吃渴了可以给他水喝但是你不能和一个精神病患者生孩子这个就越界太多了这个说的是我认为我们现在大家都可以用这个就是道德制高点站在道德制高点说你这个是不对的你这个是但是我想请问一下天底下
就是在比如说在一个边缘就是边缘的就是农村当然不是我们不是边缘就比较贫穷的地方你说要一个人他拿出吃的拿出喝的给一个陌生人你说这个事情比如说是就是政府机关也做不到那一个老百姓他为什么要这么做
首先我是纯粹我明白你的意思啊单纯一个就是客观公正的立场上来看我来回答一下这个问题啊首先我们有这个社会受众制度啊就是其实针对这些比如说我们说是走失人员也好或者说需要救助的人员有这个社会受众制度各地都有而且我们国家跟别的国家不太一样的是我们国家的这个政府深入到基层的这个程度是远比所有人想象的要深得多的对吧
这个也是我们贯彻我们很多政策的时候能够看到尤其在近些年发生的一些事情我们能够看到我们这个政府的力量
另外一个像你说的这种情况啊比如说我帮助一个人给他吃给他喝包括让他住几天这种情况都没问题啊你说他是怎么样就是说我们在这里面要强调的是什么呢就是首先收留这个词在法律上它是一个良性词它是脱罪化的就如果你在法律上说收留那这个人不会犯就不会触犯刑法对吧什么是收收留啊他不是拐卖啊不是诱骗啊也不是什么强制啊绑架都不是了
收留执法部门在说这话的时候就像你说的如果保持客观首先不能把一个良性的一个词脱罪化的一个词说出来是吧
这个时候强调脱罪卦和大家看到的这个事实本身存在很多质疑的时候就容易形成这样的反弹所以我们一开始前面可能没听到我们就说不是这个词反而起到了一个反作用他可能想以这种安抚社会也好或者说将某些事情降低一下这个热度没想到他起到了一个反作用就刺激了大家反而根据这个词语产生了更这么多的这种反馈我觉得如果没有收留这个词也不会有今天我们这个节目也不会有社会上这么多的这个
反问或者说是对这个事情的关注恰恰是因为这么一个脱罪化的词导致后来大家开始对这个质疑所以我觉得如果与其说质疑这些怀疑这件事情有可能违法认为这件事情有可能存在什么强奸啊诱骗的话不如先找到源头就是说我们是不是应该先别强调什么收留对吧所以后来发的这个公开的这个文件里面立刻就撤掉了这个文档
然后就说的是将这个女性带回带回就是一个中性词他没有任何的这个其他的意外你不能说这个带回里面就意味着他犯罪或者没犯罪
这都是一个相对来说就是比较中性的词语了对吧我觉得就是无论说是新冠部门也好还是这个社会都意识到这个问题了好吧那然后这个我看到啊就是还有好几个举手上来发言的咱们老听有像田石啊还有一个大迪亚那都上来了先是田石吧田石你先举手的如果你听到的话你就开始发言
嗯好啊要不然大力压手我怕我说哎行我说吧我注意一点啊对你要注意一下这个一定要注意你知道吗我觉得这事毫无疑问就是关门妇女嘛就就就就没有任何的悬念就是但是我想说的话就是这事吧嗯嗯我想我斟酌一下错误词就
就它甚至就是这个社会最正常的一个部分就是我们的社会要去理解的话就是我们是等级社会这个是很简单就是我们等级社会是怎么分的呢大体上可以把我们今天的社会分成三个层次第一个层次的话就是就是武装征服者就是实际上打下了这个天下的人对吧就是所谓的真正的体制内的人这也就是为什么大家就是能靠近这些地方的体制是所有人梦寐以求的事情因为你就
大家都知道你就不再是一般人了第二种人的话就属于在七八十年代我们发生了一件事情然后使得我们的中间的统治层出现了真空出现了一定程度真空我们大量的网中添补了一批人比如今天的人为什么这么想要去卷学历呢就直至今我们都在努力的去卷学历呢其实就是想让自己成为这样的人就是你可以进入第二个层次的人对 然后就是我们的东西只为这两种人服务
因为出去就有人知道那个我稍微打断一下这个话可不能乱说我的天这个所谓说什么只保护某些什么什么的人我觉得这个话是欠妥欠妥我感觉大家的意思就行了基本上都是这样的比如刚才有些人说到我们需要重视这个东西其实我这点我是反对的
我们这里的人都很重视就是大家只是装傻而已就绝大多数人都是在装傻比如你看你真的遇到这么一个事情了大家都会一下子回想起哦原来我小时候见过呀我只是没有注意到真的是吗可能这不是一种有益的欺骗这是一种人本能的对自我的保护就是大家所有人今天一说到就是要努力的摆脱自己所在的故乡努力的去大城市努力的考上诶
985211 硕士研究生博士生为什么因为所有人其实内心深处都知道这件事情
我们这里分这个东西的就是在除去这两种之外的广袤的社会上那跟丛林是没有什么太大区别的就是在这样的就是这件事情我印象很深就是我小时候就是也有过很多就是小时候种植更多嘛当年有一个新闻是一个上海的硕士生一个上海的研究生被拐卖然后被拐卖到哪儿往云南吧
然后新闻就是当时也是全国那个报纸都在刊登然后后来就是把那个人贩子抓了抓了问他的第一句话就问他你现在怎么想人贩子说我很后悔做这个事情后悔什么我拐错人了就是那人贩子非常诚恳的说我要知道他是个大学生我绝对不会拐卖他的就是他拐卖了一个不该拐卖的人
就这才是这里的核心问题包括这件事也是这件事之所以能够爆出来就是因为他是一个硕士这是一个本不该被拐卖的人就是按照我们的等级社会而言他是一个不该被拐卖的人如果他只是个普通的农村谁管他呀相信我没有人会管他的他甚至掀不起一点的波澜
就像包括三年前这件事情之所以它会发生会发生什么呢是因为它变成了一个被当成了一个重要的正面事迹去宣传然后被各种的深挖才出现了否则根本就没有在而在最开始的时候根本就没有人会去追问这个事情的
因为这种事情根本就不值一提太常见了这就是这里的日常甚至从某种意义上来说目前大家所享受的实际的城市生活就是所谓的这个快速发展以如此惊人的速度建设起来的如此繁荣繁荣的就是大家可以 24 小时的享受各种各样服务的都市生活就是以这样的社会为代价的这就是这个社会的另一面
就是某种意义上来说对吧就把就是大家有兴趣的话可以去你们所在城市的什么人力资源那种劳动务工市场就是那种每天差不多三四点钟就有人在那排队找活那种市场去看一看这就是这个社会的另一面这就是所谓的中国效率中国速度中国式的生活的另一面
就是以 GDP 为代价只不过这是相对比较温和的方式对于经济相对更好的地方就是还能够拉到一些外资拉到一些投资搞一些这种许寒工厂的地方那么还可以把这些人放到工厂去以这样的方式为地方拉动 GDP 为地方牟利而在很多别的地方就比如这样的地方那其实这就是他们的创收的方式就是大家会觉得这事就是这事为什么会扯到如此多的这种包括收容包括在徐州岸里
中南岩实际上能扯出那么多的事就是因为这其实是当地人都知道的事情不管是当地的普通人当地的政府都知道的事情这就是可能他们上一级人都知道的事情
就比如我记得像徐州案的时候就是当时大家很很很愤怒一件事情就是一个干出这样事的人就是董家这么干出这么害人听闻的事他居然能成为模范居然是领国家补贴的人就觉得大家都觉得这事简直不可思议就怎么能这样呢其实这非常可思议啊
甚至当地的政府就是知道他是这样的人才会把这个国家的股票送给他的就是对于我们很多就是 90%都拉不到外商的外部投资的这些农村来说对于他们的村干部来说一个老十八江一辈子不干一点坏事不做一点坏事只种地只安安心心地种地的一个农民是他们最喜欢的人吗不是的
他不会是受待见的人因为很简单你做这些事情并不会为他带来一丝的利益他依旧是那个穷干部这个地方依旧是穷线他从这捞不到任何的好处是什么样的人能够为他带来利益呢懂就是姓董的这样的人就是这些实际在买老婆的人大家以为买老婆这件事只不过是因为可能我们的监管不利我们的法律执行不利怎么怎么着大家没有发现才会发现这样不是的
因为很简单就是虽然它不一定会直接的行汇到这一层但是在整个这种复杂的人口交易之中一定会有相当多的利益流入到当地的
而这是这种地方为数不多的可以创收的方式就为什么这个光荣的包括这个政府的补贴会落入董家的头上呢就是因为当地的领导人记得就是这个姓董的他非常的失去他买老婆这事根本不重要但是他在买老婆过程中他一定是贿赂了他们的就他一定非常失去的拿出一点什么部分就在我们这里一件事情就这种事情十年不案发一定是有人一定是有贿赂的
所以说就是大家会知道姓董的是一个很识趣的人把国家的这个国家的推下来的政策的这些补贴钱送给姓董的他一定知道把其中的一部分钱再拿回来送给我他是一个很识趣的人这就是我们地方社会的基本的一个运转规律反而对吧你要给一个老实巴交的一个能力他可能看从各种角度他也符合一个贫穷户的标准当你把国家的这几千块钱给他
那很有可能会失声大喊因为他是个老实巴交的人他根本不知道他应该把这比如说 5000 块钱拿出 1000 块钱来孝敬我因为他是个老实巴交的人他甚至都不敢犯罪然后他可能还真觉得这钱是国家给他的你管他要他还会觉得不是你凭什么管我要钱呢这不是国家给我的钱吗就是你村干部凭什么要呢
他不失去所以说就是在我们很多的地方就是这种案子为什么会如此难办呢就甚至就是上面即便是给到了一定的压力因为上级他们是虽然他们并不是清白的但是他们确实因为离这种一线比较远他们并不需要用过这样的方式去挣钱即便上面给到的压力这种事情在地方也几乎很难去执行就是因为这根本不是什么呃
坏事这甚至被视为是好事就是买卖人口的人会成为模范会成为政府补贴的受益者这不是一个巧合而这是这是本身就会一定会发生的事情嗯对所以说这件事会变得很难办嗯
明白没什么跟你说的这个田石说的这个其实很尖锐而且其实是指向另外一个维度就是产生这些机制背后它可能会确实有一些比如说我们看不到的黑箱的对于这个部分我觉得
就这一点无论大家能够看到还是看不到多少能够感受到这一点就是很多我们认为很奇怪的事情为什么会发生但是我觉得就是我们我一直在群里边有时候在跟大家交流的时候我谈到一点我认为很重要我也想跟田氏说就是我们不能习得性无助就是我们不能够因为这种事情这种规则的存在我们认为他默认他已经成为丛林社会也好或者说他存在了上千年的这种模式我们就觉得那就
那这种事情跟我们也就无关或者说我们只是喊喊口号装点一下自己就结束了我是觉得恰恰是我们应该鼓励每一个潜在的受害者能够发出他的声音我们并能够呼应这个潜在受害者的时候这个时候才能够让相应的这些权益这些权利得到维护也就是说如果你自己
不去站出来不发声或者说你身边的人你不去帮他的时候有朝一日发生在我们自己身上的时候我们也就只能默默承受了我觉得这是最大的价值我其实经历过也见识过很多根本就可能是一眼望不到边无法解决的事情
但根源的起点就是被害者或者说这个当事人他有没有意识自己去站出来就像你刚才说的为什么他们觉得大学生也好有高学历的人不能够随意的去拐卖因为这些有学历的人他的见识往往会导致他知道如何去维权但是大部分我们说这个事情有意义就是大部分人他们都不知道会有权利这么一
他觉得我不被打就是一个不错的事了他觉得我有口饭吃我给人生了孩子我就安全了很
很多女性可能就是这么想的这就是我那个什么我们上次说好东西的时候我说在三四线城市再往下或者说很多农村地区这个电影对他来说有什么意义没有任何意义对吧对一个电影他们甚至连看都看不懂但我觉得如果这个电影能够吹向他们如果这个电影能够通过像抖音也好或者说这些能够释放到每一个人眼前这些平台上让他们看到他们而不是让他们去稀释那些精神分泰尼对吧
其实那些就是五秒钟刺激一下那种啊那种短视频的话他们可能就会从底层意识当中开始觉醒但是能不能让他们觉醒对吧这些人有没有意识去维权我觉得这需要就是我们这些人每个人的这种表达
去影响你身边的人我觉得就是如果我们能自己做好为自己的那个权益做好就是你合理合法的权益你去维护的时候自然很多东西这个阳光就会照到你如果你自己不去伸手等着这个别人去帮忙等着有朝一日有一个青天会来帮我们解决这个问题我觉得这个有这种想法的话我们永远也等不到这一天所以我觉得就是我们现在这种发声我们现在这种交流是有意义的对吧
而且我觉得田石刚才说的这些东西其实非常尖锐的我相信能够刺醒一些人能够让听到这个声音的人有一些更多的这种想法没事咱们可以后边继续交流啊田石我先让这个大迪因为在这等了好久大迪你要听到你解开麦也可以发言大迪能听到吗 OK
可以可以听到好我想说的是两个方面一个是现实一个是法律现实方面我先说我其实遇到过不是我遇到过我听说过合法的收留是我的太奶她是在作为同养媳出逃之后逃到了我太爷爷家的村庄附近经过邻居的劝说她决定留下来她决定留下来跟这个长她 15 岁的男人一块生活
但这个是发生在民国时期它的前提是经济的极其崩溃民不聊生的时期然后第二个是精神病这个就是一个跟我同年差不多同年的一个堂弟的事他为了完成船中接待的这个迫切的需求他取了一个据说是抑郁症但是在婚后发现是有点精神分裂的女性
在这个女性怀孕五个月的时候查出来怀的是个女儿堂弟的母亲就开始给这个媳妇脸色看然后就导致了他女方的精神病复发在孩子出生之后两人就分开了然后堂弟的母亲就说过一句话说我不担心我可以给我儿子从越南买回来一个
我们家我的老家是在中原的一个农村经济我不觉得它很落后虽然很穷但不算很落后这是收留和精神病刚刚有人说了女性的工具化我还想说一个彩礼的事儿
也是老家的一个孩子要相亲女方的父亲就直接回复说我不可能给你们家同意的因为你们家的条件太好了我这个女儿是收养来的我指望着这个女儿给我的儿子换回足够我儿子娶媳妇的情这个事情发生在去年所以这种
我之前也在北京工作过两年现在在郑州所以我自己的感受是这个社会极其的撕裂我们很多时候讨论的人权自由这些很多很自然法学派的观念在底层其实不适用的底层还是很原始的一个状态然后我想说法律因为我是做这个行业的
可能比大家稍微知道的多一点在法律上有一个点我不知道大家有没有听说过就是在拐卖妇女儿童犯罪中有一个加重的情节是如果你将妇女儿童拐卖到了境外
那这个属于加重情节我们当然可以说国家是基于有可能解救更加困难基于这个考虑所以加重了处罚那但是在国内呢我们如果对中国的公民男性和女性同等保护还有另外一个罪名罗小老师也说过就是你收买被拐卖的妇女儿童你的刑罚只有三年以下有期管制或者拘役
就是国家不是国家党权者他们充分考虑了边沁的那种公立法学的概念就是我要保护一个更值得保护的法义我可以牺牲掉一小部分
对于就是为了保护我不说底层男性有点太什么了就是为了保护男性的性权利或者是家庭的传宗接代的权益他觉得女性的人权和自由是在法律上是可以被牺牲掉的其实这个人大改法每年我们都会召开两会这个法律是可以修改的但这么多年这个三年下的起刑点是没有动的我个人是觉得很焦虑
我不知道当下的这个经济环境我自己的感觉不好可能很好我不懂我自己的感觉不好我不知道会不会有一天再极端的回到我太奶奶那个时代就是民国的时代民不聊生的时代这个时候国家会不会为了保护为了保护这个社会稳定他就放弃掉直接放弃掉
就像我们今天讨论的这种收留的女性的一些权益因为社会太撕裂了就是在经济这种环境下保守的可能会越加保守激进的会越加的激进我对这个是有点悲观的态度我表示的就这么多谢谢好 感谢感谢大天你是不是二部的一个听友啊
对的呀是的那我知道你是谁了感谢感谢特别感谢我一直一直在关注你的这个发言我记得原来你原来发言过但是是在很早以前对对对感谢感谢你这发言特别精彩而且你是从专业的角度讲到了一些很具体的内容
我觉得就是说我们这些社会呼声都是呼唤这些立法的一个基础吧或者说是至少是一股力量就是反正我做这个节目的时候包括要做这个直播的时候有好多听友提示我说 Peter 你可别那个什么甚至有人开玩笑说 Peter 你想吃什么到时候我们给你送
我觉得虽然他说的有点夸张我理解他们为什么这么去说但我觉得还是有必要就是其实我认为大家只要合理的发出自己的那个声音并不所谓的危险我们很多时候就像我前面说的为什么有些女性就像那个那个侄女说为什么那个女性她自己在精神正常的时候不离开她为什么不离开因为她的精神在一个牢笼里面她精神被控制了对吧但实际上解开这个精神牢笼并没有大家想象的那么懒
我们可以通过一些事情让我们的思想成为认知到一个我们是一个独立的个体当然这需要更多的交流更多的信息提升我们的认知我们需要去去昧或者说我们需要去被启蒙但是现在我们应该至少在我们交流这些人当中我们具备这样的条件所以我我觉得我还是鼓励大家不要习得性无助不要觉得自己发出这个声音没有意义
自己去关注这些事情没有意义不要觉得好像有人说你们这些发出这些声音就是完全就不了解现实我们知道现实而且我们在知道现实的时候我们还要发出声音他
他就一定有意义你越被这个精神牢笼所束缚的话你感到恐惧的时候反而却有利于那个想让你恐惧的人或者说想让你恐惧那股力量所以我觉得我们应该至少在这个时候应该能够明白就站出来并没有那么可怕而且我们要站出来就是理性表达对吧有更多的这样的人我们的这个表达也会变得更合理能够让更多人听到对吧所以我希望就是所有参与到这个节目当中的人大家记住就是不要有这种
自我自我恐吓的这种情绪在其中吧至少然后然后刚刚谁还有这个我想我想说两句我想说两句就是刚才就是他们说的包括天使还有这大第一说的
就是田医师刚才说的那个就是说如果他不是这样一个高学历很可能不会被发现这个是确实如此就是说因为他本身的高学历使得他被获救的可能性增加了一些具体有多少我们不知道就是说假如他是一个默默无闻的或者说怎么讲就是很没有
能被大家记住的特点的话在当前这个世界是很容易被大家遗忘或者说那什么的因为我记得当时我看那个相关资料说盲山的那个导演叫李扬吧好像是叫李扬吧他为了拍这个盲山当时是找了 20 多个有类似经历的妇女去作为选取选取素材就是说他其实
找了非常多的这种社会的样本然后包括他拍《盲山》的时候当时那个村里就有一个被拐卖的妇女想来拍摄这部片子然后好像那个妇女的家里人还不干还打她然后最后这个妇女是以说假如你不允许我参与到这个片子中的话我就跟这个剧组一块走最后被迫对方同意了当然剧组也给了很多的这种物质上的援助
从而让这个女性能够参与到这部电影的拍摄过程中就是说我们说的实际上是一种现实的状况
但是我们没有把这个现实状况当做一种怎么讲规律或者本质去看待就是说我们现在说的都是描述的状况无论说我们现在从媒体的角度也好还是从其他的这种相关的这种报道也好我们现在所有的描述都是根据现实生活中的这些报道或者说信息碎片来的只能保证我们当下接触到这些东西相对真实未来有可能有些事情有反转或者说有些
更重要的细节被披露那是以后的事情但是我想说的是我们现在没办法拿这个事情的现象去规律归纳成本质或这个社会就是这个样子什么我个人觉得是有一点欠妥的
就是说归结到这件事情来说它是高学历导致它被发现的可能性或者说被拯救被解救的可能性高了一些是不是这样是这样但是我们不能说所有的高学历的这种什么才导致它会被怎么怎么样这个不是因果连接我个人觉得不是因果连接它只是其中一个原因它不是本质的原因我是这么觉得然后还有包括之前说的铁链女那个她那个
姓董的那位很可能他确实是那么做了而且是咱们之前讨论也是被披露的时候其实是被当作一种炫耀或者说一种政绩来我们当时刚才我聊其实就是观念和意识的问题导致了这种社会上的这种对这种基础法治观念的冷漠对人的权利的这种冷漠淡漠甚至忽视以至于无知
导致的种种事情我们希望的是说不仅是我们自己能够加强这种观念重视对周围边缘群体的这种保护也希望更多的有可能能达到能触及到的人都有这种意识但是这个不是我们小小的这种一次直播就能够决定的我们只能说让大家更重视起来让每一个听到这个节目的人更重视起来
然後還有一個就是剛才談到那個邊沁的那個公立主義邊沁的公立主義其實是一個比較很早的一個觀點了就是現在我覺得個人覺得當今法學界拿邊沁這個公立主義來做某些法律議題也不是很合適因為邊沁的公立主義前提是一個道德的基礎就是說人們都每一個人都具有最大的道德值觀念的時候
從而做出的選擇是不是最優解這是邊信當時的看法但是這個以道德之為這個其實是不太合適的邊信這套理論我個人覺得不是那麼的符合現在我也希望現在的立法關於買賣同罪或者說加強對這種
拐卖妇女儿童的这种量刑的增加我个人是觉得确实要重视了不能说以现代的这种量刑这种量刑不能够作为就是具有惩罚性的这种
这种尺度了应该是要能够加大一些力度但是法律打击仅仅是其中一方面就是刑法的这种判处保护保障法益的这种保障其实只是一方面刑法最大两个作用一个是打击犯罪一个是保障法益他保障的这个法益哪个更重要是人的基本权利更重要还是说所谓的一些其他的权利更重要我
我个人觉得肯定是人的权利更重要但是现在可能确实是立法者有其他的这种想法这个我们无从猜想我也无从去因为我没有
得到過相關的資料我也沒有去研究過我個人覺得是應該羅翔老師說的某種意義上加大打擊力度我個人覺得是可取的但是這個恐怕也不是一朝一夕的事因為刑法的研究的很多東西都是要落後於社會的發展和現狀的我們只能更多的去呼籲法律界的立法者還有相關的學者
以及研究者让他们能够推动这个事情更快的进入到相关的程序当中然后也希望我们自己个人能够更重视周边的这些应该意识到的某些事情事件团体边缘群体比如说一些边缘社会的人们然后
还有一些就是说我个人觉得还有一些就是公益组织的一些援助吧就是我们现在有很多公益组织但是这些公益组织参差不齐公信力如何保证如何监督如何使他们的这个真正的这个钱能够民间的这种自发的捐助能够流行到真正被帮助的人群这也是一个很关键的问题这个可能说起来话题就太多了我就想到这些
好啊那个我刚才又有一位新的听友举手发言翠翠如果你听到你就解脉能听到吗翠翠啊哈喽啊我有两两个点想分享一下嗯一个是我不是特别赞成啊在聊到收留啊或者是嗯之前那个三省交界的地方的事情的时候呢啊都去话题都滑向了呃
去讲这个地方上面的一些不作为啊或者一些不够人性化啊我觉得你换个角度的话他们非常有效率同时也非常的人性化他们非常关怀群众比如说他们非常友善和迅速的帮这次这位被收留的女性的孩子上了户口
他们也有去对那个八个孩子的家庭做很多的援助不能说他们不人性化
但他们人性化的对象非常明确都是那个男性所以我觉得在这个这些事情里面他的性别暴力的色彩是非常严重的也是非常清晰的也是我们不可以忽视的如果说一味的去强调说这个好像是比方说是一些边缘群体弱势群体一些底层的一些碰到的灾难那我觉得其实就是淡化了性别压迫嗯
这是我第一个观点第二个是关于发声发声有没有用要不要发声发声有没有意义等等等等我自己呢有一个建议吧我觉得有一本书很好叫为权力而斗争是一个很薄的小册子那它给了我很大的影响就是说让我意识到
为权力而斗争是一个自然人的一个你的义务,就这是一件必须做的事情,其实我们不应该有选择,在面对你觉得不公正的事情的时候,或者说你觉得这是一个一些系统化的压迫的时候,你就是应该发生的,
我们要想的应该是怎么去发声我们如何去发出更大的声音而不是停留在我们要不要发声发声有没有意义上我觉得这个真的就是永远在地板上去走路是走不上一个台阶的我们应该去研究怎么去走第一级台阶第二级台阶这个是我想说的谢谢
感谢感谢感谢非常感谢这发言非常好我觉得咱们一到每次过了 11 点之后这发言质量就蹭蹭的往上涨
然后大家如果想发言啊随时举手上来发言因为我就只有这样交流才能刺激大家的这种发言很多人其实我怕在群里边都是私下跟我说有的或者在群里边说但是呢想邀请他上麦的时候大家都有点胆怯其实不用胆怯大家可以锻炼一下这种交流在这种交流当中其实是我觉得不仅锻炼表达也锻炼我们的临场的一些反应其实在很多时候我们遇到问题的时候需要我们有这种表达能力和反应
我再想说一下吧如果是现在是好好好来我再想说一下就是说其实我们现在就是比如说刚刚那个我认为大迪说的非常非常好就是说我们怎么样能够从这个法律上面能够能够来就是尽量的就是打击这些行为但是
但是問題就是為什麼一直沒有立法來加大力度來打擊這一行其實我個人認為就是因為我們這個社會沒有一個收容的制度比如說我知道比如說以前我認識一個女性的朋友她就跟我講
他在家里头他妈妈跟他都受到家暴非常厉害的家暴我就问他为什么不举报
因为问题对他们来说因为他们两个人都要靠他父亲的薪水还有收入来生活他就说如果我去告他到单位去告他他可能就会失去这个职位
那实际上对他父母来说对他父女来说对他母女来说对不起母女来说其实不是一件好的选择因为他们可能就真的就是生活就没有潮流了所以他们就没办法就是只能够忍受这个家暴
所以说我就在讲其实像很多比如说像一些精神病患者或者是就是比如说像他没有地方可以去这社会也没有一个就收养收容的就是一个机构能够让他去做一个比如说村干部或者是一个就是地方这个执行任务的这些人他们又能怎么办
其实我觉得我们的大家很可以站在一个道德制高点上面说哎呀这些人是我们要打击他一定要把人贩子怎么样甚至把他枪毙或者把受用的人其实一定要把他判刑对我来说把他们判无期徒刑我觉得最好对于这种比如说是你说是强奸或者是怎么样对这些人应该严打但是
我们要想严打了以后效果是什么结果会是什么谁来管这些受害的妇女他们剩下的小孩子
这些我觉得是我觉得应该值得审视了我觉得是像那个大迪他能够从这个法律上比如说能够如果我们能够建一些人大或者是什么样能够做一些事情立一些这方面的法可能会我觉得这些事情类似的事情会得到解决因为我就不禁想到一个很老的一个天子叫木马人
木馬人當然非常美化這個了就是講一個四川女孩子然後到趁火車 搭火車然後到內蒙古還是新疆不大清楚反正到那個地方去 然後就求人收留她後來就是把她那個什麼一個村幹部就把她
介紹給一個右派吧然後跟右派成家或者怎麼樣當然非常美化這個事情但是這種事情其實在農村或者是在經濟非常困難的地方
我觉得它会是有这种事情发生的就是说我觉得不要一味的站在道德资格点上然后去指责这个指责那个我们要做的是真的要解决问题我们解决问题的话不只是就是理想当中我想做什么做什么但是我们要实际脚踏实际的
你不能说是只是为一时的就是怎么样然后放弃实际上把这个把这个女性弄得更更惨的地步所以说我是觉得是如果像没有这种就是对于这个女性的这些基本的保护的话你要惩罚这些人可能死得稀罕好我说完了好的好的感谢啊这个其实是这样啊这个我觉得总体这个道德制高点我觉得这话其实有一点
想多了啊就是我们在提及的这些这哪里是道德制高点我觉得这是道德地板差不多了这是一些基础的内容啊而且我们并没有说要严打严打这个反而我觉得是有有备这个法律精神的
你就想想当初的女权运动从第一波开始从 19 世纪开始到后来第二波第三波对吧他从那个时候开始争取女权的时候有没有人说女权争夺是到的这个点呢包括五六十年代的这个平权运动的时候少数群体黑人群体我们再看看过了几十年之后就不说到了今天五十年五六十年之后了就看看八九十年代
美国黑人的这个他的这个权利对吧他们所争取来的这个地位现在甚至很多人都说有点倾斜这是他们争取来的
那么他们是不是站在道德指导点吗这落实自己这个权益我觉得这个过程是非常清晰的就是他们要喊出自己的声音要争取合法的权益而且甚至认为你觉得大逆不道的东西实际上他们要争取的他们发出了自己的声音之后就是逐步的来落实所以我觉得我们不要习得性无助甚至不要去否定所谓的我们这种对这种基础道德的这种追求这不是
这不是什么道德制高点也不是批判他人这就是保护我们自己啊对吧如果我们身处于其中如果我们遭遇这样的情况下的时候谁为我们发声是不是
对吧我们希望就是我觉得这很简单的一个问题就是说客观条件是什么比如经济条件达不到这并不影响我们要求这样的权益我们不去要求的话不仅做不到而且还会用各种各样的理由来否定我们要求的时候才会有人关注才会有资源的倾斜才会取得更多的主动权而不是说被动的说哎呀这个社会现实就是如此我们是不是来了那个实际的对吧最后都会变成这个最实际的就是吃饭问题了
我觉得你误会他意思了吧我知道他不是这个意思他只是在说就是觉得应然和实然的方面他觉得实然的他说的是一个很深刻的一个问题他甚至说出来了目前农村现状的一个非常重要的成因然后呢今天就包括他下面有一个三弟说的很对实际上社会是有自组织自救能力的
就是中国社会能变成这个样子就是因为整个基层社会几乎被彻底摧毁就是它整个是一盘散沙没有任何组织履历然后也没有那种 NGL 的组织能够介入而任何一个政府尤其是诺大国土政府任何一个政府不管你怎么要求它它用何种方式它换什么人治理它用什么方式治理它绝无可能能够覆盖到如此大的范围这是绝对不可能的事情
在任何地方都不可能就是在美国的话很简单就是这大批的这种社会工作是由基督教会 NGO 组织以及各个地方的这种自组织来完成的他们承担这部分责任联邦政府几乎是不会管这些事情这是一个比较好我们这里就是因为这种社会的破坏被彻底的摧毁而这种社会是怎么被摧毁的恰恰是被进步摧毁的而不是被别的对吧就是当我们面对我们有很多这样的故事我们打地主打土豪
打香咸打这种你去发现你去契纠他们的所作所为一定能够找出他们很多不好的地方然后在当下那个场景当你把他们打倒把他们彻底怎么怎么着那个场景中你确实也会获得当地很多人的支持他们会非常支持你他们觉得你确实在帮助他们革命帮助他们改良帮助他们进步帮助他们摆脱了 XXX 的压迫这个是真的但这个社会所面对最大问题就是然后呢然后怎么办然后是什么
就是你是否能够有一个替代性的建议就像其实他刚才提的和英明就在这儿这意思嘛就是如果比如说已经成为现实的这种拐卖妇女这个情况当你把这个社会消灭掉之后比如说你把她丈夫枪毙了那然后呢你是否有配套的东西能够保证就这个已经受害的女性能够在未来生活中过得更好
就是理论上是能的但其实在现实上来说是不能的往往是不能的就我们这里一个很大的问题就是我们这里其实并不是因为保守落后如何如何的某种程度来说中国可能是一个最进步的国家吧就是中国在很多社会实验的这个进度上是远超于很多地方很多地方的
以前美国社会你现在说它是个封建社会都不为过就是它的封建情绪又非常高我们早早就过了这个阶段了我们已经打散了这个社会上原来存在的各种各样的组织然后但是我们并没有能力组建出新的替代者然后反而结果然后随着尤其是随着经济的衰退随着最开始那波统治资源的开始衰退然后整个政府的控制力在不断的收缩不断的只能把范围从
偏远地区然后逐渐收到乡镇然后逐渐的收到主要城市主要经济繁荣地区其他地区已经不再也没有能力去管了那这个时候在你把原有的东西全部给打碎后然后你又无力在当地组建起任何新的东西那情况就是会变得更糟糕
就像今天中国农村就是这么来的今天中国农村并不是因为他们保守并不是因为他们传统并不是因为他们依旧信奉着几千年来的东西才变成这样其实恰恰不是这样的恰恰是他们几千年来的东西被彻底的击碎了而没有任何东西能够替代没有任何人提供替代方案然后他们就被闲置的不管了然后大家只会觉得已经解放了已经把他们都解放了那还怎么样吧
那就放着呗然后就是唯一试图在过去 30 年中唯一试图做重建工作是谁呢不是别人就是邪教就是邪教为什么在中国有这么大尤其在农村地区有这么大的影响力不是因为他们愚昧而是他们是唯一愿意管他们的人他们是目前当今中国唯一一个愿意管他们的人
大家有兴趣我记得在人物那篇杂志 04 年还是 05 年的时候当然还有当然还是谁来王洛丹吧有一篇专访就是采访就是当时被抓的几个邪教头目去采访那个邪教头目那篇报道特别的有意思大家可以去读一读到底什么叫邪教看看那些人都是怎么发家的我印象很深其实
其中有个学校教练他是怎么发家的呢就是他是卖馒头的他每天卖馒头能赚 8 块钱然后他拿 2 块钱一人给自己的老伴买一个饼吃或者就留一个馒头吃剩下 6 块钱干嘛呢发给村里的买成糖发给村里的孩子他就是干这种事情的所以就是现在我想说这没有什么契德性无助的什么问题
就是实际上就是现在这个情况就很像是什么呢就是讨论这种话题就成年人讨论这种话题那就跟杜峰志写日记的时候谈广东人杀鹰是一个问题就是他唯一的作用就是能让大家感受好一点能让大家觉得好一点就比如说什么在抖音宣传呀通过这样的各种各样的这样的宣传就是他最大的特点是什么呢他不花一分钱他不需要大家就说让大家动动嘴皮子花个一两个小时的时间之外他不需要大家额外投入任何所以他很火
所以也就是这为什么它没有用而当然这也不怪大家因为有用的事情一定会被禁止就是在我们这包括我其实我也很不喜欢就是崔翠刚才那句话就是鼓励大家应该勇敢的发声
我现在从来不鼓励大家勇敢的发声真的就是大家有被监视居住过吗不是但是我觉得你的发声还是挺你的发声一直给我感觉挺勇敢的对啊所以我被监视居住过就是大家有过这样的经历吗就是相信我当你有当你遇到那天的时候这个世界上没人会帮你的
就是你的那些朋友这个其实多多少少啊其实尤其我们侦探社里面好多人都经历过包括我们自己包括现在 BP 跟我其实不到今时居住的那种程度啊但其实也都受到那喝茶又没什么事吗那既然喝过茶应该都是在我们这里喝茶其实没什么事甚至连档案都不会记就是他都不会留案普通普通喝茶应该也没有事对啊就没什么事所以说我真的不想我感觉话题这就是这是我觉得就是我觉得不要想明白明白
在这里发声是有很大的代价的尤其你要发到重要的事情上对吧就是很多时候这里有一个很有趣的悖论就是你发声不被处理是因为你发声真的没有发到讲上你发到讲上的时候是因为你没有那么大的影响力对你的声音足够大或者你说的足够准的时候你一定会被处理而那个时候你真的会这点懂得都懂这点懂得都懂对
所以就是不要我也觉得就不要鼓励大家就是也不是不鼓励吧不是不是不是不鼓励而是说对自己的这个权益你自己的维护不是说你要去去帮别人去那个我觉得那真的是有风险的大家不要轻易去做问你自己你不要不要害怕为自己去发声就比如说你真的也很难但是一定这个时候就是我们这个时候需要自己
让自己知道自己可以发声就是合理的去发声你看现在其实网络上有很多对吧去发声遇到的问题你去只有你这样去解决的时候才有可能去解决不然的话你就默认的话那你就加入对方了就是理论上是这样的但就是还有那个话就是像就像那本小说里面写的那个故事就是是这个样子的是就是当你能够掌握一些技术能够用一些平台去发声是这样的但那些没有掌握这样的技术平台的人并不是因为他们愚蠢
只是因为你运气比他更好而已可能你身在不同地区同家庭所以这事其实是生态的问题是他们的生态这很难改变而且就是我想说的话就是我一部分人能够发声能够上这样的学能够去大城市能够做现在的工作某种意义上来说甚至就是同位面上的那些人的目前的困境的
成果对这个我们原来其实在节目当中就表达过就是我们其实城市里面受益大部分实际上我们吃的是占了是农民地区的便宜大部分就是这样就不要再卖证文了实际上就是绝大多数的城市知识分子实际上是这个帝国的受益者对我们城市人口都是我们实际上是更多的是受益相对来说能不能打断一下来来来崔崔你说我觉得这个真的跑得特别的远理解第一呢我我我我
我们之前有从前面那位先生讲了举了一对被家暴的母女不能离开家暴施暴者是因为可能离开了之后她的生活没有着落那我觉得离开了之后生活没有着落不是我们就可以让这件事情保持现状的理由那我们就是应该去想怎么去让他们的生活有着落呢
对吧我觉得这个讨论应该是往这个方向去啊而不是去说很多很多很多我们没有办法做改变是因为改变了可能更糟以及我想稍微补充一下我前面表达的这个意思我想强调一下我并不是说去鼓励大家发声我是觉得大家应该有一个共识就是发声是一个义务是你必须要做的事情至于你做不做这个咱可以另外讨论
但是至少得有一个共识就是你本身你本来是应该发声的我觉得因为我觉得太多的讨论都聚焦到了怎么讲就是就我们很功利发声一定得有用然后感觉没用了那就不发了我觉得没有你
如果这个事情是你该做的那你就做啊没用也得做完全同意完全同意其实解决方案不用我们听听就是自宋代以来宋代以来的知识分子都明白解决方案在哪里对啊就不管是朱熹还是王守仁他们都做的最核心事情是什么
对我们城市的人确实是知道解决的方案在那里我们也知道边境但是那些那些岛屋里面的人他们不知道呀然后我们也无法他并不是要写什么理论而很简单相约是要重建社会要重建农村社会就重建农村社会并不是靠什么理想并不是靠什么法治什么的并不是给予他们足够的自治权利就这就是我们社会核心诠统就是给予他们足够的自治权利但说到这个问题这就是不可说的了呀
你把话给引到这你就要你知道吗这话又说远了我们梁珊就有自制权啊但是梁珊以前读你翻烂的时候我可以把话说到这里我理解这个天使的说法这也是网上很多人我包括身边的人也有交流说他们持有这种观点但没关系就是大家都有自己的这个观点和看法而且我们也都是在不断实践自己的观点和看法来那个上官我发现你刚刚上线来来来你可以完整的翻译一下
因为第一我是一个来自四川的女生然后我们四川有个特征就是说它没有就是泰国多于重男轻女或是男追女飞的东西那你们也知道四川叫男生叫帕尔多所以说在四川的话我从小到大是很少有听到就是说家暴这件事情有出现的这是第一第二小孩子被拐卖这个事情我们也是从小没有听说过
因为我们那边的话你要去做这样的事情就很少就我上大学出来以后我才觉得哇这个世界上居然有人拐卖妇女有人拐卖儿童这件事情那我们有没有就是说关注在中国的哪个地区它的数据是比较高的那么它的问题是出在哪这块然后但是我觉得那个它的意识它不是靠一代人两代人
就能起来的就比如说我们那边少数民族人比较多我们那边也是从直接从奴隶制社会直接跳到了社会主义
他们以前是买卖奴女然后后来这样买卖奴女没有发生但是也没有买卖妇女的情况发生也没有买卖儿童的情况发生但他会有一点以前在梁山不是很富有的时候那边可能会毒品泛滥当地的老百姓因为他比较穷他可能会就整个村子的人然后就说集资让一个人去贩毒然后带动当地的一个收入但他们不知道这个是犯法的
当警察进到村里面去收缴这些东西的时候整个村子的人甚至会拿着锄头拿着一些工具出来然后追赶警察这样的东西那么换成就是说管卖儿童或管卖妇女这块儿
就是在某些地区来说他是不是也认为他没有在犯法所以说这个民主意识我们那边是经过了大概十几二十年以后当地人才知道这个是犯法的这个是不能做的因为一直在反复反复的去强调每年每年都在去去
做那个上一些法律的东西比如说一些缉毒大会然后抓一些缉毒的贩毒人员每年都在重复这个动作但是其他地方拐卖儿童妇女比较严重的地方它当地的那些有关部门有没有去做重复的一个动作去做一个宣传的一个动作这样子
还有就是我有一个就是我爸爸原来做生意的那种干弟弟他收了一个耳机那我干弟弟他们家是山里村里很
很春很春很春很远的那种人然后他经过认识我们家然后我来广东这边工作上学以后因为我的关系然后他跟这边的一个工厂老板搭建了媒介他做了一个人力资源的动作就他小学都还没有毕业他凭这个人力资源的这个东西他每年的收入也是十几万但是他生了五六个小孩
我留下个小孩然后他这一万块根本就不够用啊不够用他的大女儿还没有满 20 岁还没有成年具体说应该是 16 17 18 16 7 岁吧然后他爸爸就要考虑他去给他订娃娃亲了为什么减少自己的一个家庭的负担那关于出现这样的事情的时候那我们当地的有关部门那他又没有有没有关注到呢
有的时候我们在这里说我们只是说但是我们的声音传播到他们很边远的地方去的然后我们去那个
那个应该是我的小侄女吧她来我们家然后我请她吃饭然后请她跟她爸爸吃饭然后她爸跟我差不多大但是她已经有好几个小孩了然后她当时就跟我说啊小姨我想就说学一个蛋糕学一个技术然后安心立命就不想我爸爸那么早的把我嫁出去我记得很清楚她当时给我说的那样一句话
后来过了不到半年然后我就听到他爸爸就给我发请帖了他把女儿嫁出去了然后嫁出去以后一年以后两个人不合适然后又分手然后他爸爸又给他找了一个然后就又重新嫁了一次
所以他的这个思想啊这个我的这个地点他虽然说是从梁山很偏远的地方来到了沿海来到了深圳这个地方但是基于他的学识基于他的经历他即使在这边工作生活了他的思想还没有就是说进不到可以看到很远的地方或是就是能解决他现状的一些地方
我觉得他们家如果有自身的一个家族意识或是家里面的意识可能要两三代才能站得起来
我特别想回应一个你说的巴尔多的问题就是我自己生活中认识的川雨女孩还蛮多的我也观察了很多而且我发现川雨女孩特别喜欢用巴尔多这个现象来说明川雨女性的地位比较高但是我作为一个江振沪女性我真的不这么觉得我甚至于也不觉得江振沪女性的地位有哪高一点都不高整体都不高
我们没有觉得我们高但是我们觉得就是我们另外一半这个家是由我们两个人撑起来的没有谁强没有谁弱
帕尔多只是针对外面的那些大男子主任对于我们那个川内的男生的一个这样说吧站在我的角度来看来我觉得川语女性实在是承担的太多了就是你们太冷干了里里外外的工作量非常的大那这种情况下对方就是懒而已就是
也没有懒啊就包括我父母帕尔多是什么帕尔多是说明这个男生的耳根子是吧他很就是很有善意别人说了一句话他就会把他的心底的善意最大的发挥出来
就做男的那我爸我妈那时候他们共同生活打拼啊也没有说谁强谁弱也没有说我妈付出的比较多也没有说我爸付出的比较多他们都是同样的做男人实在太不一模一样只是说在这个时代啊就是男生从父母那边继承了一定的家产过来然后跟我们女生说要独立这个是就有点不公平的对啊肯定啊对
所以整体来讲都是女性付出的更多所以这就是全中国都会存在这样的问题所以我每次听到这个巴尔多我都会困惑就是想说明什么他只是说讲述这个男生他耳根子比较软然后别人随便施展一些什么故事他就会把他最大的善意给暴露出来这样子
没有说他非常听话的意思就是我只能感慨说就是做男性真的很容易就是你只要但凡你能好好跟你的配偶交流好像都已经是一个可以拿出来赞美的品质了就是你做的比较好你比其他地方的男性要做的好一些了但其实就是做了一些实在是太微不足道了嗯
所以就是男生女生都要进步如果光女生进步的话那女生体能很累没事我们先把女生的进步放一放男人这么厉害男人得先进步好不男生也进步他们都很好大家都很好话题我不知道该怎么接了跑偏了哎呀不跑偏啊我们就是应该多讲讲男性的进步啊对不对男性要怎么进步啊
我们今天整个话题不都是因为男性不够进步引起的吗会有这样的但是是没错说的没错对因为这个问题其实有一个重要角度就是女权问题对吧她被当成了一个工具包括她自己家里的女性都认为她现在没用了没有任何价值了对吧
所以才去说出那样的话很明确的说出了说要找来他的家说完了就是把他抛开生育的价值已经利用完了所以我觉得这也是今天要聊的一个重要话题为什么我们去这么说其实我们又把很多的所谓的
女性的这个利益强加给女性我们这个社会里面就是 OK 你不是获利了吗你不是如何如何了吗而且还不让女性去表达自己的这个观点我们很多的时候都是帮女性去让她们去感到幸福和满足
对吧也就是女权也是人权嘛
来来来我继续我看他麦田也解麦了是不是麦田也要说两句刚才听到崔崔这个发言我觉得还是比较有道理的因为我回想一下近期不是有一部电影叫神圣无花果之树吗
里面其实反映了伊朗的一个女性困境的一个问题电影里面表现男主人公对他的夫人和他的孩子一种暴力的转变
可能在伊朗人的视野里面会觉得这是一种比较正常的对它施加暴力是一种正常的状态但是站到比如说国际上的视野就会觉得非常非常的反常识非常非常的理解导演为什么要这样去拍就是说是
怎么说呢就在一种层次上它可能是 1.0 和 2.0 这样一个版本的一个问题这是第一个第二个我觉得皮总说的这个
要让人发声的这个事情我觉得还是非常赞同的就是一个社会问题或者是或者说一部电影我们应该有充分的社会认同让它能有一定的讨论度比如说是刚才皮总提到一个细节刚才说到盲杀最早的时候这部电影它也是被封禁的
但是我感觉在一定的讨论以后它是不是解禁了也代表一种思想是在进步的一种过程之中我们在论证的过程中我不能说让大家不讨论这就没意义了首先是要去讨论让这个信息去竞争可能是一种对的错的最终它可能会有一种优胜劣汰的信息会
脱颖而出或者是懂的都懂能不能这样说对讨论才会有更好的方案出来对对对所以赞一下我们皮总不用赞我这应该我觉得赞一下刚才发言的几位女士来来继续我看到那个谁上官你还是在解着脉来你要有想说的可以继续说
就没啥了好感谢感谢我就觉得就是说我特别希望能够多听到一些大家基于自己身边基于自己的这个
呃声音我们因为我想问一下哎现在目前这个时间段还有拐卖的事情发生吗有但是很少了就是确实我们从目前官方的统计上来看啊就是拐卖事件尤其是进入到这些年近五六年开始有一个明显的一个下降趋势但是呢相关这个数据公开我看到的能看到二十三年的二十一年的看到一些就是大家都是总结目前那种拐卖事件就是减少这个减少就是和我们这种啊
比如信息的普及包括我们这个执法这个严格相关的立法也有一个就是社会的关注度尤其拐卖儿童拐卖妇女这两方面的事件尤其是像铁内女这个事情也产生了一个比较大的一个推动作用至少就是现在目前社会上发现的这种拐卖事件有来少但这件事情告诉我们什么就是说有很多沉淀下来的我们可能默认它已经不算事的事情
实际上被扒出来会发现他实际上是之前已经联系到的一个失踪人口的一个事件一个可能是相关的涉嫌拐卖或者说涉嫌其他问题的一个事件就现在有很多这样的这个事件我倒觉得这个话题要接着说我觉得这确实是一种方式就这几年要好很多但我觉得就是他最主要原因就是一个就是权力的加强
其实要实现这样的社会只有两种方式一种就是刚才说的以自下而上的方式允许大量的组织因为很简单刚才说如何解决这个问题解决问题方案不重要到底由谁解决谁出这个钱解决问题第一需要人第二需要钱第三需要时间谁去做谁出钱谁花时间也就是必须要有一个组织要承担这个功能如果不能由下面组织来做那就由上面组织由上面组织做这件事情其实就会造成
就是我听大家平时发言你能感受到就是大家的大体的这么一个立场但某种程度上来说今天这个社会就是大家所感受到的这种舆论压力越来越大审查越来越严格摄像头到处都是对吧然后以及各种各样的这种也不说大家都懂的这就是这些年发生的变化
那可能就是因为这个原因因为其实从理论上来说理想的社会应该是一个自治的社会嘛就政府在这里面起到一个理见维护的作用对吧但是现在很显然我们走的是另外一个方向了就是大政府的方式对而且你忽略立法其实就是要有大政府啊就比如说你说如果从建国以来其实在国家妇女处理最好是什么时候呢五六十年代五六十年代处理是最好的
就是当时就是一方面就是与此同时他既可以保证你胆敢离开你所在的地方都有可能会被直接抓起来与此同时他也确实消灭了大量的犯罪就是所以我想说就是当我们说要解决这件事情之后就是解决这件事情的代价会是什么
不好说就比如说如果你用比如说我们呼吁立法呼吁政府执行那假设我们都不说他会不会做这件事就资源够不够假设他真的做那很简单第一进一步征税因为需要钱需要额外的经费来做这件事进一步征税要把税负进一步的调高或者用即便以我们的方式我们并不是一个直接税收国家我们可以用简单的例如说物价位上涨消费
消费税提高或者把你的水费电费给你涨几阶就是一个非常柔性的方式然后来收获更多或者房子涨价对吧我们房地产本来就是税收嘛然后房子涨价然后来汲取更多的钱 OK 然后我们再拿来投入然后还要干嘛我们要成立更加庞大的执法部门
我们要弄更多的摄像头我们要对人进行进一步的监察对人的去向进行进一步的监察能接受吗可以吗就是是否可以这是否是能够接受的事情虽然我们这个社会不会问这个问题它会直接在做但其实就是你不能两者都反对你不能两者都反对的那会陷入一个毫无意义的情况
就是我就是谈那话就是解决一个问题这件事其实不是那么重要重要就是你你仔细想想你所要的那个方式去解决它到底会产生什么样的代价
我想我有一点不是那么赞同的看法就是咱们俩交流一下就是这样你说的是一种可能而且是现在很有可能就是假如真的按照说所谓的这种方式方法去做但实际上我们聊的不是说要完全解决这个问题或者说我们现在寻求的不是一种解决方法
我不知道我我我反正个人理解的我们今天聊的是什么我们今天聊的是一种可能而不是说我们要找到一种解决方法呃我我我我个人我是做不到你刚才说的这种是不是有可能是我觉得个人来说从社会经验来说从我们大家个人的阅历来说是很有可能的但实际上就是我们现在是存在另外一些可能只是这个可能性可能现代社会来说运行
运行起来可能性不是那么大就是非政府组织或者说你也设法我明白你听我说完实际上我听过一些包括之前有一个我不知道你们知不知道就是一个公益组织的那个人涉嫌强奸一位女性或者说涉嫌跟一位女性发生关系那个女性以这种代价去获取自己的
孩子接受治疗的这么一件事情这个曾经有一个媒体去追踪报道了这件事情我听的是那个追踪报道的那个人讲述的整个事情来龙去脉他把当前社会的这种民间全体的这种救助以及政府的监管和这件事情的本质他都给说了一下
我关注的点是什么不是说这件事情就是当然我肯定关注这件事情我才去听的那期播客他讲的是当前社会的这种监管和民间团体自行运作这件事情之间存在一种脱钩或者说存在一些监管不力实际上民间团体的这种资助在某种意义上是能够在一定程度上帮助某些边缘群体的比如说得病的群体但问题是说
第一是资金的流向第二谁决定这笔资金的流向第三审查的这个环节是不是合理第四审查的频率是什么这些种种细节看起来一点都不起眼但实际上会关系到每一个群体每一笔钱是否有效的发到这个人身上假如说这两个人有两个孩子一个治疗费需要 30 万一个治疗费需要 29 万那么可能 30 万就超出了某个团体定的
我只是举例啊不是现在生活中是这样这 30 万就导致这个群体这个钱给不到这个 30 万这个孩子他需要收但是这 29 万就差 1 万就这个孩子 29 万他就能得到治理
就是这种东西是很细节很细微的东西这种东西如果我们不去关注不去了解不去真的留意到的话那这种事情永远没有解决的永远没有解决之日我再举个例子是我当年在报社的时候我接触过两个孩子同时找到报社来都需要捐助但是
但是我们的报纸在之前一个月已经发了四五篇最少四五篇的这种孩子就是人们的这种捐助热情是会被消磨的那这种情况下我们只能选择等等这个时间点过去之后再去呼吁大家进行捐款这种情况下如果民间全体自己能够更好的有更合理的方式相关部门的监管也更合适我不是说现在不合适我只是说有些情况下还是不是那么完善
那么某些群体可能更能更快的得到更有效率的得到某些钱然后这些孩子就能得到救治我举的只是其中一个例子并不是说意味着说这种东西不存在或者说不能解决问题只是它现在有很多的问题我们自己意识不到我们没有接触过或者说我们没有
更好的机制去运行整顿一套环节导致种种事情我们今天聊的是很多种可能性信息的问题观念的问题意识的问题甚至我们直接顶到头说经济
和分配的问题导致这一系列的所有的事情发生这些东西我们可能能聊到本质但是我们找的不是解决的办法我们找的是一种可能我们今天在这里聊我们在大家大家聚在这一个房间里来聊这件事情是互通有无寻找我们之间彼此的信息差让我们每一个信息差能够得到尽量的
平衡我们多一种可能性多一个思考角度但是你说让我直接找一种可能性一劳永逸的解决某些东西我们也没有这个能力我们也没有这种可能我们也可能像你说的承担不了这种代价这些都是我们现在我个人觉得我们在这聊什么聊的是一种可能无论是说我们加强观念我们呼吁某些意识呼吁某些东西的存在甚至我们自己能够有些可能去做
某些戏之类的事情的话让更多的人能了解让更多的人可能意识到某些东西的存在某些被忽略的东西某些被忽略的群体某些被忽略的人群甚至有可能他某一天去制止某个孩子被拐卖某个妇女被拐卖都有可能我们想加强的是我个人觉得我们应该加强的是这种可能的观念或者说可能的这种
途径而不是说我们现在想一劳永逸的直接把某件事情解决掉这个超出我们所有人的能力范围了我个人觉得这个对我们来说这个太大了你说这种是不是真的有可能这样很有可能是这样我个人经验我也赞同你说的但是是不是因为它有这种可能我们某些事情我们就不去做了呢我个人觉得不是
我還是要 我們之所以選擇就是說能聊這件事情能去針對這些事情去發出我們自己的聲音其實是為了第一互通我們的友誤 我們的信息差第二是說我們能夠重視更多應該重視的東西而不是說我們現在在想一勞永逸的解決某些事情我覺得這個真的是有點太難了我大概的意思我覺得應該都能明白
没问题没问题这个 DP 想说的其实是说做一些力所能及的事情吧他认为力所能及的事情仍然是有价值有意义的
然后呢田石说的呢实际上是说呃问题的他认为的问题本质在哪里他认为如果不解决这个问题本质实际上我们很多东西做起来是苍白或者说是可能会起到反作用的这我也能理解但是我觉得就是说从行动的角度来看啊就是行动总比不行动要好我们有很多理由就比如说我们说有些人站在道德指导点上或者说觉得有些人是在呃南辕北辙是在与虎谋皮但
但是只有在行动才能够解决目前遇到的这些具体问题那么具体问题背后的这些根源问题它很有可能是在行动带动之下才会产生的可能而如果我们不去行动的话我们只是坐而论道的话那没有任何就行动的可能而且很有可能这种坐而论道会被行动主义者视为一种没有价值的
所以我觉得就是说我们如果说回到一个自治社会的这个情况下其实就是鼓励每一个人做自己力所能及的那个事情那么如果我们这里每一个发言的人去做他们认为力所能及的比如说和身边的人去做自己力所能及的
去传播这个信息去重视这样的信息它有没有价值在一个信息社会里边我觉得它就有价值我们不能忽略它这个价值的存在的意义因为就像当时田师说的也是就是很多更巨大的力量它其实真正的目的是什么它可能不想让你去说不想让你去聊不想让你去知道那么这个时候知道和这个交流就有它的意义信息时代那我们的信息交流就是一种潜力的彰显
对吧我们现在实际上要求的也是在信息方面的取得这方面的权利那么通过这件事情来说我觉得就是我们不想让别人帮我们强加给一些词语强加在我们的观点我们的观念我们的认知上做到这一点的时候可能一些事件就成为我们的一个契机当然我认为也是啊就是很多事情我们要求的和最后真正落实的可能和我们真正想要求的是相反的但这个力量如果累积的话它最终会触发什么呢对吧
我们可以想象就包括我们之前疫情经历的一些事情也是说明这个问题最后发现实际上有些东西可能想的太简单了对吧想大手一挥解决很多问题反而制造了更多新的问题大家都是在通过这些行动反馈得到认知对吧促进这个社会当中彼此的一种我认为是促进这种链接的至少我看到就是无论像是上海还是像北京我身边的这些大家这种
表达上了这个层面从过去那种从前两年的一种啊更灰暗的一种政治抑郁反而到现在的时候已经开始有一些地方了大家能够平和的心态去从最基本的地方去事件包括在群里边发言的这几位尤其几位女性我觉得她们就是在事件尤其在女权这个角度我觉得是特别难得的一个角度女权来带动我们全社会的人权在开始向前推进啊这是目前我觉得真正这个社会就这近些年唯一在进步的一个
一个点认为别人站在道德制高点上的这个说法其实潜台词是说自己是站在那个道德制高点上的我们不要用这种方法我们应该鼓励每一个人为自己的权益为他人的权益去发声对吧就是我们应该至少不要去拦着人家或者否定人家就好然后现在已经到零点四分了我看这时候仍然不少还有没有新的听众看想发言的因为一直是我们这几个人一直在就着这几个话题已经聊的其实已经很深了
那我再最后说一点吧来来来我们最后这几个人实际上说最后说一点对我其实我觉得就比如刚才说正确的事情正确的认知分享正确的信息我觉得什么是正确的信息呢就比如刚才说到这些就是大家就这些下来怎么来的就比如说我给大家举个例子就是大家如果实际去处理这个事情
就是当你接到一个类似的这种案件你真的去处理的时候就是我为什么会说就是我一开始说那些话呢就是当你真正遇到这个事情的时候你实际处理的时候你一定会遇到这样的事情你会发现一个很有意思的点就是你一般情况下我觉得我当时的话就是首先就想要报案嘛找警察然后找地方然后找一些正邪人带来这些人然后紧接着你就去那个地方然后你会发现一个情况就是你本以为这是一个骇人听闻的事情但不是所有人都知道
而且尤其是当地的领导他们都知道这个事情他们不光知道他们甚至是合谋他们都从中就是你从之后的沟通中刚开始你可能不太明白这个事情就是你不明白他们为什么要涉足就是这么简单的一个事情就是你可能一开始你也并不准备把那个人定罪就是你觉得这就是很简单就是就不想让这个女人再过这样的日子了就为什么他们要层层涉足他们就是就是他们甚至不惜动用很多力量来层层涉足就是你想不通这是为什么
就是我又不准备追究什么我就是不想让他过这种生活了都不可以吗不可以的就是因为发现原来他们是一起的
就是原来这件事情从一开始他们就都知道而且就是他们从中是分了最大的利润而对于这种贫困地区而言这是他们当地获利的罪就是几乎是唯一途径当地干部去管理就甚至有些干部就给大家说直接点有些干部他会拿出一个账本来放在你脸上给你说你看看就是他承认就是他通过这种灰色其实都不止人口贩卖比这多得多通过这种东西他赚了很多钱但是
他会非常委屈说我是为老百姓好啊我拿这些钱修水渠修那个什么真有人这么说过然后就是政府根本就不管我们这里就是根本就没有人管的就是只有这样就是我们这个人才没被饿死就是他们甚至每年就大家知道吗就是农村每年一个很重要的开支是买新种
就是虽然政府会提供一笔款项但很多时候是以贷款的形式就是他们最后要还的就是这笔钱就对于他们而言非常大因为很多农村的人他们一年收入都不一定有三百块钱
然后这个村干部他会拿这个钱替当地的人去买这个种子所以就是这些买卖妇女的这些村民就在大家看来是十恶不赦的但在他们看来第一他们觉得第二很正常第二他们甚至会觉得这是大好人没有这笔钱也不知道他从哪弄出来这笔钱就没有这口生意他们这里甚至都没有办法持续下去然后你再往上面找的时候
你会发现另一个情况就是上面他们就是他们就是再往上进去有些人也知道这个事情但是他们也很无奈就是他们会跟你讲你看看我们这个地方账户吧我们每年收入五六五亿六亿每年花销八十亿就是我哪有钱管这事啊就是我哪有人管这事啊就是我连现在这些公务员工资我都快发不出来了就你你你让我去哪找人管这事呢我管不了
然后再往上的话那就是对于再往上的人他们就觉得这是不值一提的小事就是他们觉得就这种事你天天跟我报告这种事我哪有空管你呢你就发现这就是咱不管就甚至在这个过程中就主动使坏的人并不是特别多就是没有人管
对啊就是他们都跟你说就是 OK 你想自己找人去那你去吧有人会这么跟你说就是最上级领导会给就是大领导会跟你这么说你要有本事你自己去他不管你他可以给你但是下面的人不可以啊因为就是很简单只要真捅上去了你要抓人的话这是件很麻烦的事情这可能会牵扯到很多事情的所以我倒觉得其实我给大家分享这个东西其实我倒是想给大家讲就这件事你要真想做的话你会面对什么样的困难
就是为什么他不是一个对啊我们人大立个法我们执行一下就能就怎么就能怎么着或许能好一点就他根本没有用啊就整个事情运转就跟我们想的几乎就是从你一开始你自己在家里的时候你一个城市人你在家里的时候你跟你想的是完全不一样的这个事情就是到到最后你自己都不知道该说谁对谁错这个问题了就是他真的很复杂所以我就是哎就是我虽然不怎么说就是鼓励大家就是就是我明白你的意思哈哈
我弟弟成交了别着急别着急但是你完全没说完我这么说就是不过你让田师说完应该没事没事你先说你先说你先说没事没事你说吧你说完了我再说好吧没事没事你说吧太客气了你们我就说一句啊就是说我想说的是什么我想说的是说你还是说想把这件事情其实是抱着解决的态度我觉得这很好
没问题我不是说了解这个事我觉得就是大家就是咱们大致要了解你刚才说的这件事到底是什么意思我明白你什么意思我说做正确的事情不是指你那类的事情你懂我意思吗我说做正确的事情首先你得了解这件事我当然了解你说这些我跟你说我不敢说都见过但是我多少耳闻过
我想说的不是这个我想说的是说假如没有盲山假如没有亲爱的没有事故这类的电影我们的群体的关注会这么多吗不太会不太可能假如没有系列的报道假如这些人不会被关注我们是否能够如我们现在一样深入的主动的去了解这些事情背后的原因吗
也不太可能因为我们平常经历会被其他事情所分散对吗那么难道电影界就应该有这份责任去拍这些电影吗显然也不一定每个人都是王山的导演说我为什么拍这部电影就是为了让更多人能够知道这种类似的事情存在我们也一样
我們做不到說可能直接的去面對某些東西那些做到的人我覺得很勇敢我覺得他們很棒我認識 做不到但是我們能做到什麼我們能做到發聲我們能做到影響某些周圍的人讓大家更多的去關注越多這樣的人關注某些事情才有可能有推動的可能雖然說推動之後
代价很可能也是我们自己承担像你说的那些种种种种都有很有可能我觉得是但是有些东西推动了比不推动强比如说之前某一届人大立法
在强烈要求下降低了行事能力责任人的这个年龄的标准降低了很多对吧为什么因为之前有很恶性的事件发生如果那些恶性事件没有被暴露出来没有引起那么强烈的舆论关注和大家的声讨那么这个立法会不会被推动呢可能也不太会对吧
包括鐵鍊女也好包括今天這個不想花的這件事情也好我們之所以這麼關注是為了更多可能
去有一种解决的可能而不是说我们上来把最根的这种东西能够直接的挑战你我觉得我反而没这能力我相信很多人有这个想法但是我个人觉得我做不到至于你说的那些我能明白我要么见识过要么我听说过我之前工作我也接触过很多我见识过村委员什么样我也见过村那个联防队什么样我都知道但是
我们之所以在这里讨论这些是说我们能够真的把他们一切的观念改变吗还是说我们能影响他们和他们周围的人以及他们的下一代让他们去有一种可能改变的可能呢你觉得那两种哪个更可能这其实倒是涉及到一个和现在一个很典型的问题提特克有句话说就是不要行动
就是其实在今天行动就是我们要做就是人一定要做点什么这件事情它不光不会起到作用它甚至会有一个反作用会什么反作用呢它会让人误以为自己做了什么比如最简单这就很像什么这个很像当年那个很经典的案例就是星巴克关于非洲饥荒的咖啡杯购买一杯星巴克你就是在为非洲儿童捐助一美元
就这种事情就是它最大的作用是什么它甚至不是在帮助非洲机关它甚至是在它是一个 21 世纪的赎罪券你可以这么认为你可以这么认为你要我先说完它是让本能的察觉到在这个事情中自己有道德上的亏欠自己本应该做点什么但没有做的人给你一个最便宜的台阶让你做一个最便宜的事情一动动手指开开嗓子就能做的事情
然后你甚至不需要付出代价包括转发也是对吧今天最常见的转发你动动你的手指花你的五秒钟你就能做到事情然后你瞬间会得到巨大满足 OK 我是一个好人我为这个世界做了什么其实什么都没有
就是你在实际在做这些事情的时候你会发现一个最大的东西就是今天这个世界最大的黑幕就是最大的黑暗在哪里就在于这种感觉有时候经常吐槽就是今天的这位天真的不是很聪明他并没有就比如说在清代的时候就清代为什么要允许清流的存在就包括普京普京允许反对党的存在其实这是一个很聪明的方式因为他知道你什么都做不了你不就是说两句吗 OK 我给你说我让你说两句我让你满足你的正义感你说我让你说
反正你又什么都不会做因为做的话要钱要人要利益你肯定是不愿意出这个东西的对也就是这样的行为就这种实际在感觉实际在感受做什么行为它不光不会带来进步它甚至反而是今天就是一个最可怕的这个后现那种极权国家的一个必要组成部分
就是他给予的那些就是当完成这件事情的时候城里的人可以心安理得了继续半夜四点钟吃个海底捞然后那些服务员们服务可以心安理得像这些毕竟你已经做了什么了你已经是一个好人了
就是实际就是它是一种有效的让人摆脱那种负罪那种沉痛的那种罪恶感就让你看到了一个新闻就你出于本能你不能接受这样的事情就是这个世界怎么有这么残忍的事情 OK 说完了是吧你没这个感觉明天是不是可以继续好好生活享受美妙的周末去了可以了可以了
就这就是这个世界运转的一个基本逻辑就这其实这个世界最深刻这就是为什么这个世界对啊我们进步思想在今天并不像 150 年前它是一个很小众的思想不是的今天这个世界最主流的思想就是进步思想而不是别的甚至包括在我们这里也是我们这里的这一位他走在台上他也要高喊很多进步口号什么人人平等什么女权他也要喊这些口号这是这个世界最主流的思想就是但他真的带来了多大的改变呢
就他真的有做太阴其实反而就我想说的话就是实际上不是什么都没有做的人会觉得这种夸夸其谈是怎么怎么怎么着的不实际上当你就是当你当你开始做的时候你才会意识到就原来就是很多事情跟当时想的是多么的不一样
就是那种我想说就是习得性无助这个东西怎么说呢就是它会有两种情况第一种它会让人放弃发声它让人就是已经不再愿意看这些东西了就干脆装瞎装鸵鸟这是一种习得性无助对但并不是每一种就是每一种说发声无用都是习得性无助的就那种它反而是意识到就是自己对吧就是自己就是自居进步分子进步主义者自居左翼人士自居什么什么民主混乱七八糟的先锋
就是时候就是这往往只是一个幌子所以它甚至反而会让你反而会让事情变得更糟对它反而会让你可以就是可以放弃就是你本来可以做的更多但是当你有这个想法之后你会觉得就能做就包括我刚才说了一个词电影系我真的很不喜欢用这种词什么叫电影系呢就是不要这种就拍盲山的就是拍盲山的呀它跟其他电影人有什么关系吗
没关系啊一点关系没有其他电影人不过是拿拍盲山的这个人的名气沾沾光好像他也花了这份时间这份心思这份努力去做了这么一件事然后他没有做这件事情他不过是在分享这份荣誉
他不过是分享这份语言假装好像他也做了这件事情他实际上什么都没有当然我不是说每个人都必须要做这个事情每个人不一定必须要做这个事情因为做这个事情确实需要成本它甚至跟家境都有关系就是不同的出身比如这还真就是很多养尊处优的人能做的事情就不需要为生计发愁的人才能做的事情因为我们这里的生命条件确实比较糟糕它确实往往是那些贵州子弟们做的事情
这确实也并不是因为他们真的就比普通人善良就是因为他们出身好他们有这个资格养尊处优他们有这个资格不去计较现实问题但我想说的话就是什么都不做其实不要紧的最可怕的就是其实什么都没做但是觉得自己做了什么我觉得这是最可怕的对他甚至会欺骗自己他甚至会给自己造成一种假象他甚至是会阻碍你认识到很多真正的事情
我觉得不妨去承认就是实际上我们什么都没有做甚至不妨停下来也不用觉得你可以什么都不做人不一定是要做什么的人不一定是要做人的就现在我觉得提多克说那句话的观点就是在于我们在一种巨大拱房桌好像我们必须要做什么你不做什么你就是一个坏人对吧所以大家都用各种各样的方式去假装自己在做什么但实际真的在做什么非常少这并不是社会崩坏的一个体系这是很正常的就真正能在这种问题上真正能做什么的人就是很少
但我觉得我没有不要假装什么的就是假装什么其实很多时候反而会让事情更糟糕而不是变得更好 OK 我说完了好我来说啊就是你刚才说的这个所谓电影界谁沾上一光的这个我很难同意首先李扬做了什么李扬做了拍亲爱的人做了什么那些每一个演员都深入的去体验过去了解过了甚至
那你是那个电影的那个原型最终找到了自己的子女如果没有这部电影他是不是还要花很多年很多时间很多精力去继续找那你能说这部电影什么都没有做吗他是不是抓大家下了一种理念是说我的意思是亲爱的这个电影是你拍的吗不是我拍的我也没说我没有说他妈我说电影界的问题是我尊重拍这样电影的人
对
不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不如果 如果
成本这个成本从哪增加呢就是说有更多的人意识到这个女性的这个力量包括她们比如公安部门去干涉或者说是女性想逃脱的时候就跟 me too 运动一样 me too 运动大大增加了这个性骚扰的成本我可以这么说那么这个东西是不是可以释放到这个我们的社会当中它的释放方式是什么我们并不知道但是这个时候发出的声音我认为是一个种
它可能不是在今天产生作用它可能在未来的若干时间内之后让年轻人让更多的女性可能从中受益这个受益的方式还真不是通过政府部门直接来干预造成的
可能是反而是社会上的一些共识让他们的权益就比如说吧五年以前你想想我们谈到女权的时候有多少人会是嘲笑或者说是讥讽那么现在女权的声音到了一种什么样的程度当然他可能还是在一二线城市我们这些可能一两亿能够享受到主流价值观主流信息的这些人群体里面但是他总比我们五六年前我身边遇到的要好
但是我也明白田石所说的就是很多东西最后它可能会起到一个反作用尤其是在现在的一个怎么说呢特殊环境下这个东西就是我们知道的一个就深层的一个体系它长期运转的一个逻辑那么这个东西最后会变成什么样我们不知道
今天其实田石说的话你说他是不是一种行动我认为他也是有行动的价值的包括像 DP 说的这个东西可能对我们每个人都有不同的这种提示意义我觉得都有价值尤其对于我来说都很感谢啊每一位今天在这个节目里发言的人尤其是两位的这个争论我觉得也有价值
很多人觉得这个争论浪费时间听着很乱其实我觉得在你们的争论当中我看到了很多人你们可能为这件事情其实想的已经很多结合自己的这个经历我觉得这个就特别难得对我来说我这么重视信息的人来说我就觉得特别有价值至少对我来说是这样
所以我觉得不要否认自己的价值也不要否认自己其实已经做了什么的这个价值但是这个影响到底是好是害我们真的影响我们真的左右不了往往不以我们的意志或者说以我们的愿望为为为为基础或者说是为实现的这个目标但是我们现在怎么说呢就是说只要是你发出了声音我认为声音本身也是一种行动这个就行这个就有价值好吧
然后我觉得今天咱们要不然今天到这已经零点三十二了对吧因为后边其实很多的争论如果大家愿意在这方面就争论我可以觉得私下的时候交换一下微信加到这个群里边来咱们单组一个小局可以再继续去聊因为这个问题其实会找到很多我觉得更深入的问题很多话我觉得大家都是收着还没说对吧咱们也是考虑到今天毕竟是一个公开的环境有的话只能点到为止所以说的时候大家只能绕着弯的去聊
好吧要不然今天咱们就先到这儿是不是别人还有什么一定要补充的如果没有的话咱们就最后来给房间鼓鼓掌然后咱们就今天就先到这里已经到第二天了 12 月 14 号好吧感谢各位啊尤其是感谢刚才发言的这几位好吗 OK 然后感谢各位这个关闭房间了啊感谢这老几位好谢谢再见谢谢