DeepSeek-R1是弯道超车还是微创新？聊聊中国 AI 的新方向！
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我是说那大家确实需要关注啊你要不关注的话你可能就不知道以后会变成什么样子

好铁林想聊啊哎呀我们铁林想聊呢这个最近改了一下 slogan 啊叫铁林想聊听见未来啊这个 slogan 怎么来的呢是 chat 的 gpt 帮我想出来的我呢最近呢其实在铁林想聊里面我们其实聊 AI 的这个话题聊的时间还是比较长的啊就是呃我也是比较关注 AI 啊那当然关注无归关注啊但是用 AI 去赚钱我一直都还没这么做啊哈哈哈哈

但是现在我在看我的朋友圈里面很多人都开始教 AI 用 AI 写作用 AI 赚钱反正我觉得挺有意思的所以这是一个值得去聊的话题 AI 的方向也会成为我们铁铃响聊在一段时间内还会是铁铃响聊比较关注的一个热点

那当然了每次聊这种前沿的科技和话题我当然一定要请到我们的老朋友就是我们的华峰 Franck 来 华峰跟大家打招呼吧哈喽哈喽我又来了哈哈哈哈

对其实我觉得就是聊 AI 这个话题就是聊来聊去就那么点事了是吧没什么可聊的然后其实我后来在想来想去就是这个话题又要不要聊因为它现在应该说热点有点过了前一段时间这个热点很强就是在各种短视频或者是各种就是这种消息里面各种博主都在谈说 Deep

Deep Sik 这个大模型是在中国横空出世然后我去试了一下然后我一开始我就试了试了三天第一天试了一下我确实没觉得它好在哪这是第一天第二天我就想了一下说那我就试个别的事吧所以后来我就把一个英文的书

扔进去然后让他给我翻译我看到好处了就确实是比所有的模型因为我就会试验嘛就大模型里面大家都丢一下试验一下 DeepSick 给的确实是速度是最快的而且也是比较准确的然后呢第三天呢我就开始让他给我去做一些运算还是不错的就 DeepSick 给我的一种感觉就是他还是比较原生态的不像那个 GPT 啊或者是像什么什么豆包啊或者是什么什么

元宝之类的就这种各方面的大模型做的都挺花瘦的 DivSec 就给人一种感觉就非常不花瘦就像一个技术人员做的一个非常单一的一个产品那国内呢就把这事给吹上天了

说国外的人被吓到了国外人被惊到了然后我就打个问号我说真的吗因为现在你这没有什么真消息了是吧各种博主就在这个地方就给我们各种疯狂的输出就什么外国人什么我没有打败外国人了怎么怎么样后来我就真的就跑到国外去问了一个朋友我说你听说 DeepSick 这事吗然后我那朋友说我们听说了然后我说有那么震惊吗他说还好吧

这是我因为他也是搞 AI 的我就问了他一下他说还好吧没有那么震惊我说那你怎么看这件事据说我们的所有的性能都已经超过了 GPT 他就说了一句他说

我们在国外好像听说的一种说法和你们在国内听说的说法不一样然后当然了他就说到了他说国外有一种说法是说 DeepSick 是用 GPT 做了训练然后就是说 DeepSick 可能 DeepSick 在大模型都会认为自己是 GPT 你知道吗

然后他用 GBT 的这种方法去调用 GBT 去训练自己然后他甚至都觉得自己是 GBT 我说这个我真的是以讹传讹我已经不知道到底哪个是真的哪个是假了真真假假假假真真对不对所以今天我们跟华峰来聊一下我估计华峰对这种八卦也不太清楚吧

我听说过但是我有自己的看法就是说我先说一下这个 Deep Seek 虽然纯热点的话它已经差不多已经过了一小波了对吧但是这个是值得我们关注一下的就为什么要关注它呢就是 Deep Seek 这个 show 它做的事情其实是有一点点跟以前的是不太一样的就是我们

像国内之前虽然说什么百摩大战对吧还有现在投资的那些钱都往那个人工智能这块大模型这边去放但是它都是一些非常卷应用然后呢就是在上面你说要卷什么样的一个实际的场景然后呢它就要去你要有个应用出来然后呢放到场景里面去然后你去变现对吧要赚钱嘛

其实我们很多是这样去做的那么 DeepSeek 它是为数真的是不多的几乎就那么就很少的一个就是说它是真的在里面做大模型的研究

所以你说的他不花哨他就是不花哨他就不在做应用他就在做大模型本身里面的一些优化的东西这是一个那他怎么做这些优化呢就是说起来其实是有一点点在目前的这种中美的这种大战下对吧我们好多

卡脖子业务嘛我们叫卡脖子业务也好还是卡脖子业务我们无所谓就是一堆的那个算力他是给你把它给美国那边不给我们嘛对吧就那芯片我们是买不到的那么 DeepSeek 他做的一个事情呢就是在某种程度上也是被算力所限逼出来的就是我不是买不到那么多的这种显卡吗他

它做了一个方向是在算力有限的情况下做了一个优化的东西那这些优化呢是在算法上和架构上都有创新就是它这个这个是我们要注意的是它真的是在创新它是在算法级别大模型的算法它有个 MLA 的创新就是多头注意力啊这个这样的一个创新然后呢在那个整个

架构上它里面它自己有一个技术报告它是发表出来的有 MOE 跟 FP8 的这个 training 的这种创新那这两个都是它实打实做出来的那为什么说我们要注意一下这个事情呢它是跟我们以前中国就固有的印象

我们一直做事的方法什么弯道超车之类的对吧就说那些东西是不太一样的我们中国很多的东西是 copy and 那个眼镜对吧就是你把它拿过来之后我拷贝你的做法然后我捐赐你对吧所以你看我们很多的一些从

比如腾讯开始对吧一直是这样做的嘛就是你国外有什么那我们就开始我说早年的腾讯啊那你国外有什么东西我就拿你的这个业务过来然后把它给做成一个应用然后我就就

某种程度上抄袭然后再演进对吧那当然现在我们到了现在呢我们的一些应用也被外面的去去那个模仿嘛那这个东西是应用级的那那个

DeepSeek 在做的是大模型端的他没有去抄袭跟演进就是不是直接拿来是他实打实的在里面做了创新那么这个东西呢就是有一点点就是西方人为什么会惊到呢他其实也他也有些差异啊就是反映还是有一些的就是但是没有国内那么大嗯

就说在于他们这边的看法是说原来他们对我们的固有印象是你看我们有个东西对吧我们有拉玛开源出来之后你就拿过去了然后就去改进改进去赚你的钱去了你们就是抄我们的嘛

那我也不担心或者我也没有什么担心的是吧我可以擦你的脖子嘛看不上对吧真的是看不太起这种话就是说因为你是在他们后面一代甚至两代这样子来做的对吧

那这一次有一点让他们意外的是我们其实是加入到他比如他们有个饭局他们是在讨论怎么怎么我要做什么我要做哪些东西突然以前中国人都是哎你们有一个东西出来之后我去把你抄一抄去往前进一进是大模型类的啊就是基础大模型类的那现在呢那个

突然说他也上了这个饭桌说我有一个创新怎么样那个我的算力是我用十分之一的你的算力还能够做出跟你的那个水平甚至还要更高的一些那个测试的这样测试分都能拿到的比你

用十分之一的算力做到你现在十倍算力做到的那些事情对吧而且我是这样有这些一二三的创新的而且我不但有创新我光明正大的把它发表成了这个技术的各种文档而且我不但发表文档我还把它开源了

就是你看 OpenAI 是不开源的就是他把这些 DeepSeqVersion3 就第三版本第三代这个出来之后他真的就是各种性能其实还是蛮厉害的尤其说他做数学题做各种复杂问题这种能力还是真的蛮厉害的一个然后他开源了然后他是

适配那个呃

那种小就是小的算力嘛就是相当于是用十分之一的算力拿到你的那个效果之后那我们其实是没有办法啊就是我们的算力换方它是开发 OpenAI 的 DeepSeek 这个模型的对吧那它是一个量化的公司啊但是它其实你仔细看它它也并不是说因为说它的算力被举现了其实它有一万张卡哎

他是那个当然我们说大模型是万卡起步对吧万张一万张卡起步他在 21 年就积累了一万张卡换方他是在那个 15 年左右就开始有一百张卡吧到了 19 年左右应该是

一千张卡然后到 21 年的时候是一万张卡他比那阵时候比他拿的那个 A100 的这种显卡比那些大厂都要先拿到就是说他也不是说没来由的突然出一个东西他其实在里面耕耘了十几年

他是因为有这个好奇心在里面那他做的一个事情是说我是要真正的在里面做点这个踏实的踏踏实实去做专业的去做研究的所以这个跟我们以前的就说等到那个开源喇嘛开源出来之后咱们

突然出現各個廠家都在做那個百魔大戰一下子一夜之間大模型風行出來這個是不一樣的

那他在里面的一些沉淀以及说突然被西方那边看见说你也在这个桌子上其实你是在做这种创新的对吧那我觉得这个是我们要去关注的那你真正说他的那个目前的水平有多高什么全面打败

我一直是对大模型这块呢其实是比较悲观的啊就是说如果听一路听过来的话其实我们大模型它的算法算力跟数据啊就是说 AI 人工智能这一块我们其实是这个脖子卡在这儿就是说嗯

数据对吧那个简体中文这块其实我们也不是特别丰富那你要看英文的这一块但具体的我们说语料但是具体的真正的有多少清干净的数据呢这一块那这里面

我们其实当然中国这边还说我们自己可以可能源源不断把这些数据采用出来可能还是没有什么太大问题算法我们也不是特别的发怵算力其实是实实在在的把你脖子卡在脑的那么

现在老美他们在做这个以 OpenAI 为首的这块呢就是说他们知道算力会越来越便宜以后啊那么但是呢他为了加大这个护城河他现在不去管这个算力的优化我就拼命的堆算力然后我把这些科技先往前发展然后慢慢的再去

他们基本上没在这个 Deep Seek 就是说用极小的算力去做一些优化这个方向去研究对吧所以某种情况下我们也是因为这种状态又是 Deep Seek 又选了这个方向那么几年耕耘下来

就出了这样的一个结果我觉得我们如果你问我的看法其实我就是说我们就客观的看待这件事情我们这是创新部分真的是大模型真正的创新我觉得应该 DeepSeek 可以算上一号但是你说它有多大的一个分量我觉得可能还是类似于微创新

就是还不是那种大步的像那个 OpenAI 一版一版发布的那么大的一个大时代大步伐的这样的一个状态所以我们看待这个事情就是好跟坏一起来看嘛

所以你就是听下来的话就是你只是在你可能是在算法上或者是说你在某一些就比如说如果用一个人来比喻的话就是如果这个人是在全面发展的话你只是在可能在走这个平衡幕上或者是就你在某一个点上你是强于别人的因为你选择了一个别人但他总有一个东西是人家人全面在研究的过程中他不一定在研究某一个细分的点上

那你在一个细分点上确实是做的比他比较好他也没有关注到但是从他现在的角度来说从资本呢从各种资源呢各方面来说他也不用关注是吧就是没事我是我是你的十倍无所谓老子有的是钱对不对因为现在大家在烧钱嘛但问题就是在这儿就是说那个发现大模型就是没有赚钱的对吧都是在烧钱

就是到目前為止絕大部分都在燒錢這個問題就在於是說大家普遍可能有這樣的一個期望算力以後會便宜的現在我先拿攻城掠地先站下這種戰略的方向再說對吧但是這裡面就有一個問題就是說我們就脫節了你看我們資本就

是主力的嘛就是你一定要賺錢所以呢所以進到我們中國這裡面來現在這樣的一個大模型他說那個人工智能時代來了我們要要那個跟上這個步伐那這些資本往裡面投往裡面投很少是去說你去做一個真正的大模型基礎大模型吧就是

就是纯粹那样做的是非常非常少的基本上你看这些资本都是说你既要做大模型你也要有这个应用对吧有一个 killing 的就杀手级的应用你要运用场景你要做甚至把垂育都要把它垂直领域的这些东西都弄起来所以呢它就有很多的要求在里面

那官方他在做这个 DeepSeeker 的 3.0 的时候呢就是整个系列下来的时候他其实是从一开始就没有想说我要去卷应用我就是他们是一直是在大模型基础大模型的能力上去发力的这是这个区别嗯

明白了明白了但是至少他给了我们中国人一个可以用的基础大模型对吧就相对来说因为你现在 GPT 你除非你用一些特殊手段你才能用嘛否则在正常情况下你在国内你去选择那个什么通一签问的什么的确实是不一定是人工智能可能是人工智障对不对

真的不能这么说但是确实挺差的我觉得我用了一下对你说你看当然准不准是一回事还有一个就是因为你要那么多栓里你的价格就下不来

它就会贵就是它用十分之一的算力那就证明就意味着对普通消费者意味着什么呢就是你的价格就降了十分之一我们如果看国内的这块就它对整个咱们国内市场影响是说它一下子发布了之后它降价了它的价格非常小

非常便宜对吧那么这个时候就是后面就是像字节呀那个什么都一起跟进了就是那这里面因为他不是想说我是靠大模型来赚钱他做这个事情是说我保持我的利润我不亏钱做就好了他要去研究嘛这是你

你去看那个他们好像他们的那个 CEO 好像是有个采访的对就是那个梁文峰好像是被采访过的就是他怎么去想这个事情呢就是他的他那一阵的时候就说是

我做這個就比如 DeepSeek 它只要不虧錢就可以能夠讓它繼續在這個道路上鑽研下去但我們如果後面很多資本跟著是說你要賺多少多少錢的話那這個現在又不夠成熟的情況下然後又要開始收費然後你的個人的體驗就很不好當然在中國你可能也收不上太多的東西

但是如果你真的说变成包成一个杀手级的应用之后你可能还是会被他收钱那收的这个钱就是因为我们基数一乘上去就会很大但 DeepSeek 就把

這個錢就是相當於是它的成本往下拉然後對我們普通大眾肯定是好的吧而且對國家這個形勢下就是說他們在做 15 年的時候在買第一張卡的時候他怎麼能想到什麼

今天是有這樣的一個劍拔乳章的這種卡脖子的情況也不是這樣子的對吧他只是覺得對那個方向比較好奇然後他去堆卡去研究但是沒想到這樣的話剛好成就了就是我們現在的地緣政治這種形式

其实还是在这个节骨眼上他就特别显眼你知道吧就出来了对其实华峰你看我今天也想跟你好好的去澄清一下因为我们的很多听众其实可能跟我的状态也是差不多的因为我们听到了非常多的名词比如说大模型

然后呢现在还有 AI agent 对不对就是所谓的这种所谓的 AI 智能体啊然后呢就我们现在听到非常多的就是我觉得现在就是这是我们现在的这个时代的一个好的地方也是不好的地方好的地方就是人人都是自媒体不好的地方就是人人出来耸人听闻对不对就出来吓唬我们你比如说就是很多人就说的就是一定会把前端干掉一定会把程序员干掉

一定会把这个干掉一定会把那个干掉然后我就听到了特别多的这种就一开始呢我是不以为然的但是时间长了以后呢你就会觉得有一种好像人人都要去学你现在好像不关注你就有问题的那种感觉啊就会被这种这种东西给给给给吸住啊然后呢我我后来呢当然我因为我也很因为我我我大我多少学过编程啊那我就知道那编程这事他不仅仅只是写代码

写代码只是编程中的一个部分就是马农嘛对不对那还有很多比如说你要去架构它这个产品应该怎么设计解决什么问题对不对那就比如说产品经理要干的活或者架构要干的活他不是说好像我有了 AI 了我就可以去做很多马农以外的事儿

这个东西怕是需要经验的吧对不对所以我就在想一个问题就是说其实可能我们学程序或者说我去做一个就是一个程序不能叫程序员啊程序员更像马农对不对那我就说就是我要去做一个应用的话其实它不是光有程序员这一个职位它是有很多职位的所以我现在就我们先澄清这一点吧就是说是不是人人都能去做自己的 APP 我觉得啊

如果你只是说从技术上做一个特别简单的特别傻瓜的我觉得这个应该是可以做到这我相信但是如果你说要把它做成是一个比如说像微信这么复杂的我觉得这怕不太可能吧所以我想听听你的看法对这怎么说呢就说他

如果一个公司能把这个场景都理顺他给你一个很好的一个他找到一个场景就说你看我给你一个功能让你就像 OpenAI 发布会上那样说的就是说你用嘴巴或者是用你用描述性的语言他就给你了一个这种可应用级的这种场景对吧

在后面一定还是可以有的就是说一定会有公司填补这样的一个这个空白比如说像 DeepSeek 之类的 Opai 他们把基础大模型做出来对吧弄出来之后那基础大模型只能是程序员或者马农他们在用那么你一定是要有个交互的人机交互那你是用

App 来交互呢还是用那个比如说你的行命令在里面就是在电脑里面一行一行的你的命令敲进去来交互呢还是一个网页来交互呢

我觉得这个里面就取决于是说我们这就是我们现在很多的公司就创业公司在做的说我要来做一个那个人工智能或者这个大模型的应用

这个应用它是说我给你一个应用你在上面来用我的应用这是一种方式对吧还有一种是说你看我给你一个一堆的像乐高玩具一样的我给你一堆的乐高的我已经把那些大模型的能力变成了乐高的模块

就是一个三角形一个圆的或一个别的什么那个插的一个东西那你把这些东西可以组装一下就好了因为你想怎么组装是你的事情那个有你的应用但是我已经把这些大模型的能力都放到了各个的每一个块里面去了

都包好了这个也是有可能的我记得咱们第一回在聊 AI 的时候当时就是一个什么智能体的概念对吧大家说什么叫智能体这个就好奇怪因为以前没有这样的一个

那个词语对吧那这个东西呢相当于是说它就让你可以通过不用写程序用说话的方式或者用给一个描述性的语言就能搭起一个比如说把乐高搭成一个房子

那这个房子你就放到这个里面去用,放到那个里面去用,你就可以去用了所以我觉得到最后如果说大家一直说因为人工智能这块很热那我要送我的孩子去学,学人工智能,然后去学编程

如果是这样的话你看现在我们很多学校一届就招几千人对吧这个计算机应用的计算机科学的这个系专业那问题就是如果都

挤到那边去之后会发现说过多少年之后它的这个编程效率大大提高了以前是比如说你乐高乐高玩具的话那个你每一个模块你要自己去从那个用小刀开始拿

自己要開始割然後你要開始做模板然後這些東西你要從中開始弄那現在是說其實你不需要了這個都是一程序化的東西了而且你要變成一個三角形的它有一堆的工具指令告訴你說可能他弄出一個

圓的三角形然後你自己把它給那個磨一磨變成一個尖的就好了就是這種啊那這種編程的這種效率就大大提高你就不需要進去裡面去做

类似的事情对吧那这个时候就那部分人的工作可能就会转成说那我怎么用乐高来设计一个房子呢我怎么用这些多少这些模块怎么把它快速的组装成一个我想要的一个汽车或者是一个别的一个形状东西呢这个工种就会出来

所以我觉得那我们就不能以现在的形式来想象后面的那个咱们社会分工嘛如果说按照目前的状态去扎到现有工种里面去你肯定不行但是呢你关注了它发现说其实这样子我在外面也不用那么如果说我

不用那么多人那么深的去研究它你去把它用起来我觉得也是好的所以这也是一个方向我们并不是说中国你做应用就不好了我觉得这个也其实也不是说不好就是说因为你如果是满足大家需要的话事实上

就是说你作为一个投资或者是你的你的利器放在哪里你放在应用级别跟放到底层的级别只能是说你的科技的从科技从业者的人来看的话你的技术含量可能是不太一样的但是呢

可能社会是需要的那所以回到你刚才那个问题我是说那大家确实需要关注啊你要不关注的话你可能就不知道以后会变成什么样子但是呢你关注也不用那么焦虑首先它不会一夜之间会变对吧第二个呢就是说你都不知道以后的方向可能会变得好那你现在说我去听一个课教你怎么做人工智能智能体

或者是怎么怎么听听他讲什么人工智能里面的是什么到底是怎么做的我觉得可能也是得看你当下是不是需要你要是那么焦虑说你听了这个能解决你的焦虑那行那你就像那时候我为我的焦虑买单对吧

但是你要是说还可以我就看一看然后呢等到大家都都往那个方向发展往那边走的时候我不至于落伍这是一个另外一个呢是说我能不能在前面 20%的人往那边走的时候我就是那 20%人的中的一个呢对吧这也是一种思路吧所以每个人的应对方式我觉得是不一样的

我听懂了就是说其实呢那个我们现在不必那么焦虑因为没有就是因为现在真的是这个各种号传的有点太那个了总人听闻但是呢也不是说他说的完全没有道理也是有他一定的道理

那这个事呢就看你的拥抱程度如果你是一个平头老百姓那这跟你就没啥太大关系你就享受科技的红利就完了对不对但如果你是说你对于 AI 这件事你不想落伍比如说像我我这个人就不想落伍所以我在我的节目里不断的去提 AI 不管我先学不学我先把这事先站住然后我在我自己的博客里面博客里就铁灵物语里我也在讲说我一定要学一些 AI 的课那其实它的目标呢是说

当有一些变化的时候你也得知道哪变了对不对就是你把市面上的东西你都先摸一遍你比如说现在举个例子 AI 做 PPT 我觉得就是不太靠谱就我自己我自己去做了以后因为我不是一个对 PPT 要求特别严格的人就是我讲课因为华锋他是比较清楚的我讲课就这一页恨不得就俩字我重点是在于我怎么去表达

这个 PPT 它只是我的一个工具而已那我不是重点往上面是码文字码逻辑的人所以从我的就从这个 AI 做 PPT 这个角度它对我几乎没有影响是吧就是那我自己找图呗而且它找的图还不是它不一定比我找的图好看对不对而且我也不是很喜欢那种特别花哨的那种因为很多 APP 就特别花哨不好看我觉得就是我自己去找图就行了那就没了

那就 OK 了那你其实就 AIPPT 这事跟咱也没啥关系是吧但是如果说呢你现在是说比如说举个例子啊就是说你想做个小程序这个可能你就要关注了就以前做小程序其实挺麻烦的但是现在可能要做个小程序就没有那么麻烦了对不对就像什么扣子啊或者像什么什么之类的啊什么什么元宝啊或者什么不一定是元宝啊

那么他可能他就是会就是可能你去关注一下对你的生产力的提高是有帮助的你就多关注那他不断的升级呢你就不断的去跟那对于你来说他也是一个机会对吧这个确实可以去关注的但至于说你去单独的去做个 APP 我觉得这个事他也是一个挺

挺大的一个工程就即使你现在是一个就是清华北大的你学编程出来的你出来以后你也不见得就能做成像微信这样的 APP 因为它这里面不光是写代码而已代码只是个门槛但代码以外的东西它也是门槛比如说用户思维是不是怎么样去做 AB 测试什么这些东西它是需要经验的它不是说

你就随便学一下然后听两下你就懂了但是呢他会未来会按照一个更简单的方式去搭建这个可能性是存在的对吧嗯对你看就像我们我举个例子啊比如说当年呃

都是马车的时候对吧那都是用动物的力量来拉车或者是用那个人的力量来来兼备那个来扛对吧这些事情那些东西那

突然有了一个内燃机出来了有电出来了包括蒸汽机内燃机这些东西出来的时候就说那你就想如果你在那个时候你说我要去研究一下这个蒸汽机里面它的原理是什么样子的是一拨人哦然后我要去想想看内燃机是什么样子就是另一拨人哦对吧那还有一些是说那比如说我现在是我是马车夫

那以后我的工作可能是会没有的那我是不是要开始想想看那个去转行去做汽车的司机呢这是一个对吧然后呢

或者说我是马车夫我可能是要去看一下那去做相关的不是一个马车夫后面一直是我的后面的东西那我要把它转成跟那个汽车就是我们内燃机出来相关的一些事情不一定是这个司机嘛然后有可能去做一些设计啊有可能做一些别的东西但是呢我觉得这个趋势你是要看明白的

你如果说突然说这个事情你有个新的技术出来了但是你还是在这个里面说我这个东西很热我现在非常的焦虑那我要去把所有东西都搞明白其实你搞不明白搞明白是业界上那些真正从业的那些研究

研究的那些一小撮的人真的是精英啊人類的那些技術上的一些精英他們是真的是帶著大家帶著這個時代的車輪往前走那我們剩下的人呢你把自己歸類放在哪個地方嘛就是你去跟上你想能要的這個

这样的一个状态那么你所赚的钱就是你认知的这个能带来给你的钱认知差当然能给你带来一些钱了我们说现在很多的一些外面的课对吧 AI 的那些课他不就是搞这个认知差吗他自己其实他当然他自己有可能也不太清楚了但是他只要能忽悠别人就可以了

那些人就过来但我不是特别特别那个建议啊就是说你做这种这样的一个认知差其实啊这个钱啊我觉得意义不是特别大那么真正的是说能不能告诉这马车夫你有些想法你有些思路你如果不做马车夫你应该下一步应该发展什么技能我觉得这个比告诉马车夫你的内燃机怎么做会会好很多

嗯嗯嗯明白了嗯所以这个比喻是非常形象啊好那我们关于这个呃这个部分呢我们就先讨论到这儿呢我们就接下来下一个问题就是关于那个扣子啊我其实前一段时间我跟那个大象聊录了一期关于扣子的这个这个事啊然后呢后来我就很认真的去研究了除了扣子还有一些别的呃平台啊包括刚才我说的那个就是腾讯其实也有一个平台

就是叫腾讯什么的因为我知道他那个 AI 叫元宝然后另外一个也叫元什么反正就是反正就是也是一个就是相当于就有点相当于是在 APP 做 APP 的 APP 就有点类似于这个意思我可以这样

就是说你可以在它的就是这个 APP 的前面我们可以做一个资源的搭配然后把它把它变成一个工作流吧咱也别说把它最后封成一个 APP 把它变成工作流它主要是提高工作效率的所以我觉得这个东西好像扣子也好还是我们说刚才说的这些这些工具也好那么

我感觉好像他好像更更偏重于 2B 好像并不是偏重于 2C 的我是这样去理解的那我知道那个原来华峰也没太研究啊因为我要聊这一期所以我就让华峰说我们要聊这一期啊我估计你多多少少会研究一下啊所以我想听听你的看法嗯就是他里面你说做 APP 的 APP 这个特别形象啊就是他给你一个平台你知道你那你是可以去开展你的这些呃

做你的 APP 对吧当然他还有个商店就是你如果你的 APP 你做完这个 APP 之后就觉得这个很好你可以放在那就是这个就是一个应用了你可以卖给别人对吧现在我没有去买但是我里面我看里面有很多的这种应用好像是你其实是可以免费拿来用的我是这个

不太好用但是我觉得这个是挺有可原因为刚刚开始这是一个雏形我觉得有可能以后有可能一个趋势当时 OpenAI 它构想出来也是一个它就应用商店就跟苹果的应用商店一样的对吧就是以后人工智能你用人工智能的能力它

给你构建了一个应用那如果你的应用做的真的非常好那你是可以收钱的当然你如果你第一下是解决你自己的问题比如说我就是一个要做那个同一件事情要做一百遍可能恨不得一天那你做一个

你就做一个应用就好了就是你自己就能解决了当然比如说旅行社对吧你要去订酒店看机票这个行程你要联动然后呢你要选一个最优的价格性价比你什么方式来做然后

然后你如果每天都要做 10 次吧就别说 100 次做 10 次你就烦了你还不如就写一个这样的东西他现在给你一个应用你能把它给搭建出来然后如果这个东西对你来说那你就每次

除了搭技能功夫之外以后就是秒急的你一下就一掉这个应用他就给你酒店机票什么东西都搞定了对吧其实也是很爽的一件事情如果说你发现按照这个场景想下去如果说如果我这个东西对我有用那是对旅行社是不是有用的对那些老板的秘书是不是有用的对吧

或者老板自己有没有用呢那不就不需要秘书了当然还是需要的可能这部分秘书就能够省出很多的时间来做别的事情了所以我是觉得这些东西是

这是一个雏形出来了那我们关注的这样的一个生态那我相信它一定是会慢慢的会变好变好用起来然后有了这样一个东西我就那天就在想我现在可能还没有那么

强的一个需求我要自己弄一个因为我好像每天的事情没有那么多特别特别重复要那么多的但是我在想如果说你看这就是一个很好的观察点就关注了这样的一个状况如果说哪一天他足够聪明了能够让我把一些我高度重复的事情能抽象出来之后说我

当然不像什么吃饭睡觉你自己要自己去做的对吧就是外面的一些事情你要你能够借用 APP 把你把它给搞定的我觉得其实也是有就是有机会你会时尚它的不至于说你完全没有没有那个机会那另外一个像铁林你在做这个播客对吧你发表那么多播客每天发表那么多播客是不是

把它给做的应用把它给集中起来集成起来然后弄一个一个应用我觉得没准对你是有用的然后但是还有一个就是说他现在是不是足够聪明足够让你的体验足够好这是另外一个需要去观察的一个事所以我就说你看我们在国内这里面

我们说他做大模型创业中间其中一大一环就是应用场景以及这个应用商店应用的应用对吧做应用的应用这个东西就跟大模型本身是有些联系但是联系没有那么大你就跟他的 API 去打交道就好了是这样一个状态

对就这个东西让我想起了当年我在在 DOS 下就是就是这太古早了啊就是我我记得我以前连 V3R 都没用的时候我就我人生入行就是先从 486 开始用 DOS 你知道吗 486 都没用上我用的是 386 你知道吗然后我人生中第一次用 DOS 的时候我就知道有一个东西叫做 P 处理是吧然后对

它完全就是我们的 P 处理因为我当年那就是点 BAT 文件对吧对就是那个处理文件一样的是对我当年你知道吗就是我印象特别深刻就是说现在很多道斯命令我都还知道呢 DIR 之类的是吧就是这种就是真的就是太古早我估计这种这种东西就现在说给很多小朋友听小朋友都不知道了

就是我当年在 Dors 下的时候呢就是我每天做的事情就是把我们公司的那个因为我们那个公司有一个板块是跟股票比较相关的然后先从卫星上面呢就当时还是卫星通讯是吧然后先把那个数据下载下来从那个什么 A 股什么那些数据然后拷到我的磁盘里然后我再通过 P 处理呢把它再

发布到网络中去就每天干这种就特别那个 office boy 的那种活你知道吗就每天在干重复干啊然后我后来我就我一开始我不知道这个活到底是什么意思后来我就买了一本书就倒死我才知道哦原来这是一些命令这些指令所以那是我的计算机的启蒙其实就是这可能也是我就是他对我的影响特别大在哪呢就是说我这个人呢他就是就是原来就是什么都不会什么都不懂

然后呢我就被就是阴差阳错的因为我原来学的是经济管理啊然后我最后学的专业是财快专业你知道吗然后那个但是我毕业了以后就一天财快都没当然后我跟我爸说我说你给我找一个地方然后我爸给我找了一个互联网的就是有点像互联网公司啊然后我就进去了进去了以后呢我连开机关机都不会然后插软盘我也不会你

然后我那师傅就在摇头说怎么给我搞这么个人来对不对但是又没办法就关系户门然后我就就坐在那个地方真的就是非常难受啊因为所有人都不理我然后那个师傅说给你干一个就大家都不愿意干的活吧就把那个批处理的活给我干然后呢就我们整个那个公司里最恶心最没人愿意干的活

他就写成了一个特别傻瓜式的那个菜单给我然后我就每天大量的把大家不愿意干的活全都干了一遍然后呢我就越干越熟越干熟我这个人还是相对比较聪明的越干越熟越干熟然后原来是要干一天我都干不完后来变成半天后来变成两时就开始干完了你知道

动作快门都是年轻嘛是吧然后后来我就说我说不行那我这我得了解一下这到底是怎么回事你说我是一个典型的从啥都不会然后就是你就让我就是傻瓜似的干干着干着然后买本书我就把它硬生生的给看懂了你知道吗我最后把我们屋子就我们那个部门好像一共是六个人是吧然后其中五

五个都被我干掉了你知道吗就全被开了老板说就他一个人就行了又便宜然后又好用你知道吗那我当时不是说哇塞你才是真正的扮猪吃老虎是不是来了啥都不会以为你是人畜无害的结果上了以后把我们全干掉了你知道吗

一个人干了五个人的活我觉得我在年轻的时候就特卷你知道吗不过我就觉得就我当时听到了这个就你刚刚跟我讲完了以后我就想起了那个批处理就是说其实就是如果从我个人的性格上来说就是先用起来你先别那个什么先别去想他什么你就用到一定程度就是很多事就是你用着用着你对这个事就有想法

我就举个例子比如说你看你说学财务对吧那现在也开这个公司那你也用过一个 Sell 表对吧你知道一个 Sell 表里面是有一公式的对吧那这就是他的能力你知道这个里面你不用知道一个 Sell 里面他怎么具体怎么去计算那些公式你知道这些公式就可以了这是一个那你知道这些公式之后你就会

把这些那个各个数字啊转换成你想要的你把公式放进去就变成了你想要的一个一些数据对吧而且呢你还能用 Excel 的这个工具把它这些数据都变成它的图表这都是现在都可以做的对吧然后再往后一步呢就以后比如说人工智能来了呢那

你現在也在開個公司你就會看到就是說你有企業所得稅你的你的政治稅你的個人所得稅對吧那你給自己發多少工資你的銷量稅最少呢對吧你的每年這個收入過來就是各種各樣的收入過來你應該怎麼去你今年要花掉多少錢你才是最值得呢這些東西如果說啊那現在你都是要一個公司進去算對吧

如果人工智能起来之后把这些东西起来它如果里面弄得比较好你把这个做应用的应用就 agent 你把智能体给搞出来弄成一个 APP 你会你有可能是说你看我把这些数据我就导到里面去你看我每个月经常我出来是这样我后面预期是怎样子的我应该今年花掉多少钱企业花多少钱我自己手里

拿到的这些钱就是是最划算的我就举个例子那不就这就是又更智能一些了吗对吧那你就跟着这些东西做的话你就会发现好多的场景可能跟你就会有关系你要是不跟着他呢你就你是不知道的对吧那我们别看现在的这些应用其实你去上去随便下一个就是其实

其实挺难用的但是这是个趋势是可以的对你说的我特别能理解就它为什么难用呢就是说其实我们现在需要的是一个什么样的一个应用呢我就给你举个例子就是我去做播客我最近发现了一个特别好的一个国外的一个平台叫做 HindLayer 就是头条嘛对吧然后后面加个 R

然后就点 APP 这个平台它有个好处就是说因为它首先它是要收费的但是它可以免费用我现在就免费用然后就把我们的音频放上去它就会帮我们提炼出金句比如说今天我们两个的对话

我要如果提炼金句我自己就得听一遍这就很麻烦你也做播客你知道是吧这太浪费时间我还从头到尾听一遍所以呢我就会把这个金句通过这个软件就把它提炼出来提炼出来了以后呢然后呢我到那个喜马拉雅我现在剪辑主要用喜马拉雅的那个剪辑平台是吧然后我到喜马拉雅的剪辑平台呢我就搜索关键词就行了

我就搜索那个关键词然后他就迅速帮我找到他是在哪一段然后呢我进到那一段里呢我只是要把那一段的那两句话给他截下来然后呢我把它放到一个单独的音柜上然后我把位置调一调中间再加点音效

我们的钱就你知道因为我们要做个提要嘛对不对就是现在这个工作原来要去做的话是非常浪费时间的你知道吗就是你至少得一个小时就你听你播客一个小时你得听一个小时吧这是最快的对不对是不是然后你听完了以后你还得记哪是哪然后你还回来你还得一个

一个一个的去调所以现在他就可以把那个就给你就是给你提炼到文字的那个点上去这第一个啊第二个 Headliner 还可以给你做什么呢还可以帮你把这个标签给你打出来说你这段里面有哪些标签是好的是吧那我觉得这个就非常棒那我其实是后来我做过对比我用 GPT 和这个 Headliner 做的对比我把 GPT 我扔进去因为我想了一下 GPT 应该也能帮我提炼金句对不对我就问 GPT 我说你给我提炼一些金句

我觉得 GPT 真的没有这个 Headliner 提炼的好就他会给你他会给你乱搞一些你懂我意思吗就是他不是按照你的要求去写的而是说他会给你挤出一些他认为的然后但是你就回到你的原文里面或者回到你的音频里你去找不到的但 Headliner 是他真的是在你的音频里帮你找了五六段而且这五六段你回到里面去你通过关键词搜索是搜索得到的

你能理解吧所以也就说那其实你就会发现 GDPGPD 再强他好像他也不是专项做干这事的是吧而 Headliner 他就我就专项我就对你这音频我就进行分析我就给你提炼所以也就说其实为就你现在我们像扣子之类的他拿出来的东西都是一个泛泛的东西他不是一个让我们觉得说我们就是一个强需求这么一个东西所以呢我们就会发现说未来

可能如果他要发展的话他一定得是那种强需求但是强需求你比如像我这种需求我估计可能人也不会很多吧这东西开发出来也不见得就会卖得出去你能理解我的意思吧因为你开发这个应用你最后还得有市场嘛那你像我这种需求可能我有这个需求可能华丰你就没有这个需求那就没意思我一增发一个我就没有那么大的动力对吧

所以他可能就是说这个事他还得跟商业化有关如果我只是做一个 agent 的话我把这个东西给他串起来然后做个 APP 前面的 APP 但是没人用或者用的人太少了这个事我估计可能他做起来也是挺难的我们就只能是自己到市面上去找更好的 APP 然后自己做自己的所谓的工作流对不对麻烦是麻烦点

但是还有一些人包括一些创业公司他就做这个 APP 他就给你说我就做你现在你刚才说的不就是痛点吗那我就把你痛点解决我给你把大模型拿过来之后再进行精调对吧把这些语调库再喂进去然后我就不停的给你喂出来之后给你一个让你能拿到这样的一个水准的这样的一个场景

所以有些公司可能在做这个但你像你刚才说的如果这个量不大那他是不赚钱的这是一个然后第二个现在还有很大的一个问题就是 OpenAI 做了好几次了他每发布一次他把下面那些中间的那些就是这种

变应用的应用他把这些东西整合到了基础大模型的里面去了所以已经白做了好多当时去年前年就前两这一两年好多的这种初创公司就这样被干掉的

所以當然創業都有風險但我覺得這個事情你跟著是沒錯的但是你靠它要賺到什麼樣的一個錢某種程度上也是看運氣的當然也是要看你的看得準不準比如說這個東西就是一個非常強的需求而且這個需求沒有人暫時那麼感興趣

你就把精准把握住估计也是可以的我好像没有特别去想这一块现在对我们已经进入到应用级的市场了我们就不要再想那么细的东西了是的

好啊谢谢我们的华峰啊就是每次都骚扰你过来跟我们讲讲 AI 啊然后呢就是虽然我们其实聊的也不是特别深但我相信我们的听众很多就因为铁林想聊就是一个给大众去做普及的这么一个栏目啊他就聊的都是天南地北啊然后我们也不是要去做一个多么专业的一个节目啊所以大家也能够理解好吗嗯好那就谢谢我们的华峰了那我们就以后再聊拜拜拜拜啦拜拜拜拜嗯