Hyperreality
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今天，我们从让·鲍德里亚1981年的著作《模拟与仿真》中的一段话开始，鲍德里亚写道：“迪斯尼乐园是所有纠缠不清的模拟秩序的完美典范。它首先是一个幻觉和幻想的游戏，海盗、边疆、未来世界等等。但这掩盖了其他一些东西。而这层意识形态的毯子则作为对第三阶模拟的掩盖。”

“迪斯尼乐园的存在是为了掩盖它是真实的国家，所有所谓的‘真实的’美国都是迪斯尼乐园。有点像监狱的存在是为了掩盖社会作为一个整体，在其平庸的无所不在中是监狱一样的。”

“迪斯尼乐园被描绘成虚构的，是为了让我们相信其余的是真实的，而洛杉矶和它周围的美国已经不再是真实的，而是属于超现实秩序和模拟秩序。”哇！这段话，伙计……

很好。我敢打赌，听众们没想到我们会以一段关于迪斯尼乐园的话开头。但我觉得我听到的是一个在南加州长大的人的声音，想到迪斯尼乐园的海盗、边疆等等，我感到不寒而栗。而如此令人着迷的是，它的结尾与你预期的截然不同。

迪斯尼乐园并非虚假，而是自称真实。而是迪斯尼乐园自称虚假，是为了掩盖它是美国最真实的地方，对吧？或者说是如此真实以至于超越了真实。它变成了超现实。

在洛杉矶长大，去过很多次迪斯尼乐园，我对此感触很深，因为我从小就有一个问题，那就是我把事情与迪斯尼乐园进行比较。我第一次去大峡谷，我想，这看起来像雷霆山。我第一次去阿尔卑斯山，我想……

我想到了马特洪峰的游乐设施。欧洲的真实城堡，我在想灰姑娘的城堡。我不是在开玩笑。这是真的。这是我与一些也在洛杉矶长大的朋友讨论过的事情。虽然我认为这就像一个美国问题，我们稍后会讨论。

是的，在某种程度上，它变成了一个套娃，因为你来自洛杉矶。我在拉斯维加斯长大。所以每当我想到这些事情的时候，我都会想到拉斯维加斯迪斯尼乐园，这就像一个模拟的模拟的模拟。但我的意思是，我很想知道，你是否觉得这种通过迪斯尼乐园过滤一切的经历以某种方式损害了你对这些其他地方的体验？就像你当时在那里一样？

是的，我的大脑从小就被煮熟了。我的意思是，说实话，我甚至不知道区别，对吧？我没有反事实来与之比较。我认为比较你所目睹的事情与其他事情是一种自然的思维倾向。所以在我的情况下，迪斯尼乐园只是……

成了我最终目睹的这些其他事物的模型。对于现实。是的，但我认为我们在日常生活中也以其他方式看到了这一点。就像你在一堆网红的信息流中看到阿玛菲海岸，然后你亲自去那里，你试图重现你在社交媒体上看到的场景，以便为你的照片证明你体验过阿玛菲海岸。就像，除了你在网上看到的经过过滤的现实，你现在正在重现的现实之外，阿玛菲海岸究竟是什么？

我认为这就是鲍德里亚的观点。为了澄清，虽然鲍德里亚认为迪斯尼乐园消除了现实与模拟之间的差异，但这并不是唯一执行这种意识形态功能的地方，对吧？这掩盖了该国其他地区的不真实性。对鲍德里亚来说，无论我们走到哪里，我们……

都会发现现实与虚假之间的区别不再有意义的空间。这让我们深感迷茫，因为现实不再是我们体验的可靠而稳定的基础。我真的很喜欢他的一段话，他说我们正在经历所有参照物的清算，对吧？符号指称的区分正在内爆。

是的。他有一段话谈到主街，这是你进入迪斯尼乐园时首先进入的地方之一。也许是第一个地方。我应该去迪斯尼乐园旅行了，戴维。我差点就问我们能否用Overthink的资金赞助一次迪斯尼乐园之旅，以便我们可以在节目中讨论它。但这有点太贵了，而且现在是盛夏。我们的赞助人不知道他们报名参加了去迪斯尼乐园。是的。所以我们没有。

确实没有这样做。但无论如何，迪斯尼乐园的主街基本上是

对过去美国普通主街的模拟。但当然，根据鲍德里亚的说法，主街是超现实的。它比你在许多小镇上可能找到的实际主街还要真实得多，即使那些主街曾经很繁华。如今，许多主街已不再是过去的样子了。因此，它巩固了你对主街的所有期望，但它在虚假方面是如此真实，以至于虚假和真实的区分甚至不再有意义。我认为这就是他谈论所有参照物清算时所说的。今天，我们正在讨论超现实。在一个充斥着图像和伪造的世界里，我们是否已经超越了真实的概念？为什么美国是超现实的国家？

超现实的概念是否被夸大了？

当我们决定制作这一集时，我们认为超现实的概念来自法国后现代哲学家让·鲍德里亚。毕竟，他是最常与这个概念联系在一起的人。是的。但后来我发现，意大利理论家翁贝托·埃科在20世纪70年代有一篇题为《超现实之旅》的论文，他在其中广泛使用了这个术语，在我看来，这早于鲍德里亚。哇！

我们肯定会在本集中大量讨论鲍德里亚。是的。但我想花一些时间来谈谈埃科，并给他应有的评价，因为他对超现实的描述非常有趣。埃科认为，我们生活在一个绝对不真实被当作真实存在的世界里。这种替代产生了他所谓的超现实。

所以在超现实这个颠倒的世界里，我们被淹没在符号、图像和表征中，其作为符号或表征的地位最终被遗忘了。这导致我们集体无法区分符号和指称。

他通过谈论美国人对全息术的迷恋，对这些看起来像3D真实事物的超现实图像的制作来捕捉这个超现实世界的本质。

在他20世纪70年代写这篇文章的时候，全息术当然是这种愿望在技术上的最高表达，即制作出让现实相形见绌的符号。

准备好融入未来了吗？加入我和肖恩·莱希。还有我，安德鲁·梅纳德。在Modem Futura，我们探索塑造我们未来的技术。当我们大胆地走向前人未至之处时，我们在Modem Futura的每一集中都带来了专家、见解和大量的求知欲。因此，加入我们，让我们一起探索创新与人类的交汇点，揭开那些将定义我们集体未来的故事。所以

在任何你收听播客的地方订阅Modem Futura。我们在那儿见。在那儿见。听众们还没有发现这一点。这是一个非常后现代的概念。我们今天在这一集中讨论的内容非常深入后现代理论的细节。我认为很多事情都以令人着迷的方式得到了证实，甚至超出了我们将要讨论的思想家，因为我们即将讨论的大多数思想家都在70年代和80年代写作。而

现在我认为我们看到的更多了，但也有一些东西感觉有点有趣和过时了。就像埃科对全息图的讨论感觉非常70年代。但现在我们有了沉浸式虚拟现实。我的意思是，苹果Vision Pro就是一个例子。至少在我的圈子里，苹果Vision Pro根本没有成为主流。我认为我不认识

任何拥有它的人，但它已经存在并且可以使用。使用苹果Vision Pro，你可以戴上这些护目镜，为你投射一个电视屏幕到你的客厅墙上。但这台电视屏幕实际上并不存在于墙上。你可以将想象中的家具投射到你的墙上。如果你正在重新设计你的家，你可以在你的冰箱上调出你的笔记应用程序

如果你愿意的话。我认为，这似乎是埃科关于作为真实存在的非真实性的论点的一个合乎逻辑的下一步。

不，我认为你说的对，虚拟现实可以说是超现实2.0，或者说我们现在处于后现代主义的平方。但埃科提出的一点我认为值得强调的是，美国人在20世纪70年代痴迷于全息术，也许现在也痴迷于虚拟现实的原因是，美国人，我说我们，我们痴迷于现实主义。在美国，现实主义是最高的审美和政治价值。

这就是为什么他说，如果你游历美国，他的文章写得像一篇游记，他像在加利福尼亚、中西部、佛罗里达各地旅行，你会发现所有这些地方都致力于策划超现实。

例如，是的，他像鲍德里亚一样也广泛讨论了迪斯尼乐园，但他还讨论了蜡像馆，在那里我们创造了栩栩如生的真人复制品，游乐园、动物园、水族馆。想想鬼城。他谈到了内华达州等地的鬼城，你知道，这一切都是为了创造对过去失去的东西的模拟，以及

他称所有这些超现实的地方为孤独的堡垒。这是对超人，对超人漫画的指称。我不是漫画迷，所以我不知道他的意思。所以我最终不得不谷歌一下才能理解这个参考文献。嗯哼。

但事实证明，在超人宇宙中，有一个叫做孤独堡垒的地方位于苔原。它是用冰做的，超人去那里放松，我想，在那里他拥有所有自己的复制品，帮助他覆盖全球并拯救各地的人们。因为一个人不可能同时出现在所有地方。是的。

埃科说，这些超人复制品真正重要的是它们不是机器人。它们是他真实的复制品。它们是其他的超人，因此真正的超人与复制的超人之间的区别是无法区分的。你无法分辨哪个是真正的超人。这就是在美国各地所有这些孤独堡垒中发生的事情，

我对超人的本体论和个人身份有很多疑问，但我将把这些问题放在一边，因为我们今天的重点是超现实。并举一个我在准备这集时情不自禁想到的例子，它不是关于实际人物的复制品，而是关于地方的复制品。因为我认为在迪斯尼乐园的讨论之后，正如我们在日常生活中所思考的那样，地方的复制品往往是超现实所在的地方。

几年前，我去过纳什维尔的帕特农神庙。所以不是在希腊雅典，而是在田纳西州的纳什维尔，因为纳什维尔市在1897年创建了

作为州博览会的一部分，我不知道是不是州博览会，对不起。它被称为田纳西州百年纪念博览会。所以它就像镀金时代的那种大型博览会之一，人们在那里炫耀东西，这也是埃菲尔铁塔的开端。埃菲尔铁塔，是的。所以纳什维尔市没有建造埃菲尔铁塔，而是建造了一个与原始帕特农神庙等比例的复制品。而让我对这座帕特农神庙着迷的是，你今天仍然可以看到它，因为他们在博览会后保留了它，是

它比希腊的帕特农神庙更逼真，因为它旨在看起来像雅典古代的帕特农神庙，而不是像今天废墟中的真实帕特农神庙，对吧？我也去过真正的帕特农神庙。我的意思是，那里很棒，但很难想象身处帕特农神庙会是什么样子。而当我来到田纳西州的帕特农神庙时，我想，哦，哇，这就是它。

因为我可以更好地想象自己在那里，因为即使它不是帕特农神庙的真实石头，它也给人一种更真实的帕特农神庙的印象，因为它更像过去的样子。是的。所以这里的超现实就像时空旅行直接回到过去，并获得真实的体验，你知道，有人在看它。

有趣的是，这正是翁贝托·埃科对洛杉矶盖蒂中心博物馆的解读方式。他说盖蒂中心博物馆假装不是博物馆，对吧？所以这样做是为了让游客感觉他们正在体验这种纯粹的历史艺术体验，对吧？

仿佛他们真的回到了罗马别墅的时代，对吧？体验他们作为罗马公民所看到的艺术。埃科说，这样一来，盖蒂中心博物馆实际上比任何其他承认自己是人工建筑以保存过去的博物馆都要人工得多。所以同样，这回应了我之前提出的说法，即即使不是，让我们说，像迪斯尼乐园那样壮观和夸张的地方也包含着超现实的内核。

是的，我只需要在这里澄清一下，埃科谈到的盖蒂中心博物馆现在被称为盖蒂别墅。所以去过盖蒂中心博物馆的人，它实际上是一个现代博物馆，其写作时间远晚于埃科和鲍德里亚，因为鲍德里亚也写过关于盖蒂中心博物馆的文章。在这之后，你读了埃科的文章，我没有，但我读了鲍德里亚的文章。我对埃科是否是鲍德里亚许多主张的秘密背景来源有很多疑问，但如果有人知道……

答案，请告诉我们。但是的，所以今天的盖蒂博物馆，它就像一个巨大的现代博物馆，但也有盖蒂别墅，以前被称为盖蒂博物馆，它形状像罗马别墅。我认为它仍然感觉像一个博物馆，但我猜在70年代可能有点不同。无论如何，要点是，如果你正在建造罗马别墅的复制品，那就是你的博物馆……

它比，你知道，拥有一个极简主义的弗兰克·盖里设计的建筑更超现实，它以一种更自觉的博物馆式的方式容纳艺术。

我认为盖蒂中心博物馆和迪斯尼乐园都在美国，这很有说明意义。帕特农神庙也是如此，对吧？因为埃科和鲍德里亚都认为美国是超现实的国家。鲍德里亚甚至特别指出了加利福尼亚州，迪斯尼乐园和盖蒂中心博物馆都位于那里。当然，这也是我们居住的地方。是的。那么，还有什么比在其中心的两名哲学家更适合谈论超现实的呢？

来吧。但实际上，鲍德里亚会说我们不处于谈论超现实的最佳位置，因为我们离它太近了。所以他在他的书《美国》中说，美国人没有模拟感，因为我们是。

是模拟在其最发达的状态。为了我的辩护，我不是美国人，我是墨西哥人，所以我对模拟和拟像有独特的认知途径。当你认为合适时，你尝试一下美国人的身份。你10分钟前就像美国人一样。你从技术上来说是公民。你只是不是我的原籍美国人。好吧，你知道，我正在体现指称区分的液化。

但我的意思是，我认为你可以从加利福尼亚州和洛杉矶的任何其他方面得出同样的论点，并得出同样的信息。你知道，我们周围看到的假嘴唇和肉毒杆菌脸。这就是我需要的超现实证据。完全正确，完全正确。Instagram脸作为超现实，对吧？是的，在这本书中，

在这本书《美国》中，我提到的，鲍德里亚通过说“美国是一个乌托邦，从一开始就表现得好像它已经实现了”来证明美国是一个超现实的观点。

一个乌托邦。是的，我很想知道你对此有何看法。是的，一个乌托邦，我不知道。告诉那些在100度高温下采摘杏仁的移民，因为大火席卷了整个加利福尼亚州，对吧？就像，这并不是美国梦或美国幻想的体现。是的，说实话，我发现鲍德里亚的书《美国》非常令人讨厌，因为它看起来非常戴着玫瑰色眼镜。就像……

整个前提是一个自大的法国学者到美国进行公路旅行，并拥有兰德·德雷的开放道路、沙漠和冰镇啤酒般的体验，然后得出结论说美国是一个乌托邦。就像，这比这复杂得多，但足以说明我并没有发现这些论点令人信服。而且在书中也有时候鲍德里亚使美国听起来好像

就像这个完全没有历史的地方，欧洲人突然从虚空中出现。尽管他有时在书中提到美国原住民……

我发现这个论点非常以欧洲为中心，而且是低级的殖民主义。就像，这是一种非常前沿的心态，就像沙漠和空旷的空间，没有历史。好吧，我提到翁贝托·埃科的论文也写得像游记一样，他正在穿越。所以这就像那个下雪的法国家伙的意大利版本。翁贝托·埃科实际上将这种缺乏历史感发展成一个理论点，并说了一些非常相似的话，

他说美国人对现实主义和超现实主义的品味是因为这种对折衷主义的痴迷，这种对100%模仿现实的强迫性欲望，

这往往在两个方面结合的地方盛行，很多钱和很少的历史。我认为他并不是说在欧洲人到来之前那里根本没有人或没有东西，而是说我们当代关于我们是谁的历史叙事是从欧洲人到来那一刻开始的，对吧？所以我们的历史意识有点被截断了。

例如，你甚至可以在建筑中看到这一点。经常来美国的欧洲人，他们会嘲笑美国人，说，“哦，我的上帝，这座建筑太古老了。它有200年的历史。”而且，你知道，这是一种感觉，我们的历史意识只能追溯到这么远。是的。而翁贝托·埃科有一段话我想分享，这段话是关于这个问题的。他说，

在美国，对几乎真实的疯狂渴望只是一种对记忆真空的神经质反应。绝对的虚假是缺乏深度的现在的不幸意识的产物。

我想，在我家在美国生活了大约1850年以来，我对他们知之甚少，更不用说在那之前在美国生活是什么样子了，我可以理解美国缺乏历史的这一想法。我认为我的情况与许多美国人相似，就像很多家庭在美国生活了一段时间但却是19世纪的移民的人一样，他们对自己的家庭知之甚少。但我认为

我不同意鲍德里亚和埃科的观点，即美国是超现实的国家，因为它缺乏历史。因为我会说，美国是超现实的国家，因为它是电影蓬勃发展的国家。这也是为什么加利福尼亚是超现实的中心，因为好莱坞。

就像美国是所有东西都要在银幕上展现的地方，而银幕上的展现开始显得比参照物本身更真实。鲍德里亚称超现实为没有起源的现实模型。这就是我们在好莱坞发现的。这些表述实际上并非起源于真实的事件，而是源于它们的虚构版本。

我明白了。好吧，我对此可能有略微不同的看法，因为我可能会冒险说，美国是超现实的家园，不一定是由于缺乏历史意识，尽管我比你更同意这一点，也不是由于电影对美国身份的中心地位。

而是因为美国是我们渴望和需要幻想的地方，这种渴望和需要得到了系统的滋养。再说一次，想想美国梦，以及它对我们如何看待自己有多么重要。我们知道它不是真实的，但我们内心深处却喜欢故作姿态地生活，假装它是真实的。美国为我们提供了一个进行这种假装的空间。

它鼓励我们放弃自己，沉溺其中。是的，与美国梦的联系很有趣，尽管我肯定会坚持我的观点，即超现实首先与电影在美国的统治地位有关。但鲍德里亚确实说，在超现实世界中，权力的口号是“满足你对现实的渴望”。

我认为，无论我们谈论的是美国梦还是电影，对我来说，超现实的关键在于图像的激增。图像变得比物质事物更真实。因此，让我们谈谈这与拟像的概念有何关系，它与图像有关，但并不完全等同于图像。

是的，并不完全等同于它是正确的，因为鲍德里亚对拟像有非常具体的理解。拟像不仅仅是传统意义上的图像或幻觉。相反，它们是相对于它们被认为代表的现实而言已经达到一定程度自主性的图像。在他的文章的早期，

鲍德里亚说，图像经历了不同的发展阶段，或者说，我们与图像的关系经历了不同的进化阶段。拟像指的是这个过程的最后阶段。所以一开始，图像只是对现实的简单反映，对吧？就像一幅代表风景的风景画。嗯哼。

然后在某个时候，图像进化并开始扭曲它所代表的现实。所以想想像立体主义的风景画，它不仅仅是镜像，它还在做一些艺术性的东西来塑造它。在发展的第三阶段，图像开始掩盖现实。它们开始掩盖它，并开始呈现完全不真实、完全虚构的东西。

然后最后，在某个时候，图像以某种方式进化，以至于它们与现实没有任何关系了。它们是独立的，最重要的是，它们是自生的。所以它们是图像，指称其他图像，指称其他图像，以至于我们现在处于纯粹模拟的阶段。这就是鲍德里亚谈论模拟与仿真时所说的意思。图像产生图像产生图像。

是的。是的，然后一个问题就变成了，然后会发生什么？在这个阶段，纯粹模拟的阶段，鲍德里亚认为，权力的策略变成了让我们相信社会的现实性。所以权力在各处重新注入真实和参照。社会必须产生和再现真实，以证明它的存在。戴维，这一点引导我们……

到我一直想谈论的内容，那就是真人秀。因为鲍德里亚实际上讨论了有史以来的第一部真人秀，它在20世纪70年代跟踪了一个美国家庭。他们被称为劳德一家。但当然，从那以后，真人秀发生了很多变化。我刚看完《爱之岛》。

哦，是的。我知道我们都喜欢真人秀。我们看的节目不同。但你告诉我你真的很想谈谈《美国爱之岛》。所以，埃莉，这是你的机会。好的，关于这个节目要说的事情比我们有时间多得多。所以，戴维，如果我说的太多了，就打断我。但我确实在夏天狂看了这个节目。这需要一段时间，因为大约有37集或类似的东西。什么？《美国爱之岛》的一季。是的。这就是为什么我还在看完它。

有很多爱要付出。有很多爱。但我发现这部剧如此引人入胜的原因在于，我认为它是鲍德里亚关于纯粹模拟时代的论断的一个很好的例子。该剧的前提是存在男人和女人。本季就像一个异性恋季节。我不知道他们是不是都是。这是我唯一看过的。男孩和女孩，正如他们所说的那样，他们是成年人，但他们称他们为男孩和女孩，总是成对出现。

并且有一些不同的修复仪式，这样你就可以切换你与谁成对，但你一直都是成对的。然而，成对并不一定意味着处于一段关系中，一段一夫一妻制的关系中。事实上，该剧使用了所有这些奇怪的术语，比如“封闭”，指的是你决定你的伴侣现在是一夫一妻制。而“封闭”甚至不意味着你们是男女朋友。

所以这里充满了关于爱情和情侣关系的奇怪的象征意义，但事实证明，这只是故事的一小部分。是的。

但这并不像，好吧，情侣形式是假的，然后封闭或成为男女朋友是真的。因为节目中真正发生的事情是，你完全无法分辨什么是真实的，什么是虚假的，这甚至并不重要。它采用了一种游戏节目的形式，节目非常重视这一点。他们会大声朗读观众在社交媒体上发布的关于他们对他们的想法的帖子，然后这成为节目的一部分。所以

所以这里就像观众成员、参赛者、游戏节目形式之间非常奇怪的交织。是否存在真正的爱情等等。这就像一个令人着迷但可怕的大杂烩。是的，这不仅仅是，说这一切都是假的太简单了。我认为对鲍德里亚的解读是

有一种现实是从表象的游戏中产生的，几乎就像在哈哈镜里，就像海市蜃楼一样，从图像的流动中，你得到第三个术语，几乎就像全息图回到翁贝托·艾柯，它与虚假的东西处于同一层面。这让我联想到鲍德里亚对劳兹一家（The Lauds）的评论，因为在劳兹一家被拍摄期间，

他们的生活基本上崩溃了。父母最终分居，这成为20世纪70年代美国家庭崩溃的象征。每个人的问题都是，

如果没有电视参与，会发生什么？也就是说，如果没有摄像机，是否会发生分离，或者他们只是捕捉到了即将发生的事情，因为这只是他们的现实？但鲍德里亚认为，这是错误的问题。

在超现实主义时代，更好的问题是考虑拍摄劳兹一家好像没有电视一样。所以他想让我们关注为什么我们会相信我们看到的是真实的东西，而它显然是由整个电视摄制组调解的。

甚至该节目的制作人都非常自豪劳兹一家“好像我们不在那里”一样生活。但这实际上意味着劳兹一家好像他们和观众之间没有调解人一样生活。因此，观众最终产生了直接接触这个家庭的错觉，而这正是他们一开始就没有的东西。

是的，这似乎与当今制作的真人秀约会节目大相径庭，在这些节目中，制作人会进行大量的干预。甚至有人会做故事板，决定本季哪些故事情节将成为主导情节。他们一直都在参赛者的耳边。但我认为你提出的这一点仍然是相关的，因为归根结底，参赛者仍然在

彼此交谈时，知道那里有摄制组，但有点故意忘记、否认、拒绝这一点。因此，仍然存在缺乏调解的效果。我认为对鲍德里亚来说，真人秀真正标志着一个新时代的开始

一种权力形式，他将其描述为全景监狱的终结。当然，全景监狱是指米歇尔·福柯和这样一种观点：存在权力通过一个观察中心发挥作用的机构，该中心可以直接观察被观察的受试者。所以这是一个自上而下的权力应用模型。

鲍德里亚说，随着真人秀时代的到来，这种单向自上而下的模式被摧毁了，因为我们不仅仅是全景监狱，在观看劳兹一家或美国恋爱岛（Love Island USA）。实际上存在一种双向关系，我们正在观看，但我们也在被反过来观看，对吧？

对。想想观众可以发送对节目动态有影响的帖子这一事实，例如。因此，我们生活在这个模糊的其他世界中，我们再也无法分辨我们是受到了影响还是在自由地行动，因为我们沉浸在这个没有稳定符号参照区别的世界中。因此，观众与参与者的区别让我们难以捉摸。

大卫，你提到鲍德里亚写道，20世纪后期涉及强参照物的衰落。从某种意义上说，当我们在世界各地走动时，我们是无根的。我最喜欢的描绘这一点的小说之一是唐·德里罗的《白噪音》。这里有很多《白噪音》的部分我可以谈论。例如，我认为这本书充满了超现实主义的元素。但我认为同样重要的是要注意，这本书不仅仅是关于白噪音。

但我最喜欢的时刻之一是在书的开头，主人公和他的最好的朋友开车22英里到，引用，“美国最受拍照的谷仓”。当他们开车去这个谷仓时，他们不断看到“美国最受拍照的谷仓”的标志。当他们到达停车场时，那里有很多拿着相机的人。你知道，他们都准备给谷仓拍照。他们沿着这条路走到可以拍摄“美国最受拍照的谷仓”的地方。

他们发现，他们对谷仓的体验已经被摄像机的存在、标志所强烈地决定，以至于他们实际上看不到谷仓。

其中一个角色说，一旦你看到了关于谷仓的标志，就无法再看到谷仓了。我认为这对阿马尔菲海岸来说也是如此，正如我们之前谈到的那样，关于迪斯尼乐园，关于很多事情，无论它们本身是“真实的”还是超现实的，我们对它们的体验都被镜头所决定，以至于事物在这种意义上变得超现实。是的。

是的，我的白宫之行就是这样。我第一次去华盛顿特区时，我想，这是什么？那是美国的权力中心。这是一个小白宫，我想这在名字里。但这是一种由根植于图像的期望所过度决定的现实。所以我肯定觉得……

这不是世界上最受拍照的政治建筑。好吧，是的，因为为了真正成为超现实的，你甚至无法真正看到白宫。好吧，是的，发生了。好吧，好吧。就像我在看着它，我想，白宫在哪里？因为我在寻找一座巨大的建筑，它把自己强加于世界舞台上的美国。人们说，就是这样。那是白宫。是的。

哦，什么？我只是看不到。我认为按照鲍德里亚的分析，接下来会发生什么，我不希望我代表你在白宫的案例中发言，但你最终抓住的是拟像而不是真实的东西，因为“真实的”白宫无法给你你寻求的现实。所以鲍德里亚说，我们所做的一件事就是转向历史。

在过去，似乎事情是真实存在的。所以我们有点依赖它。你知道，也许现在的白宫不是真正的白宫，但当它建成时肯定是真的，对吧？所以鲍德里亚写道，历史是我们失去的参照物，我们的神话。

是的，我认为我们如何与过去相处的问题是鲍德里亚和艾柯对超现实的描述的核心问题。尽管我认为他们对这个问题的思考方式并不完全相同，因为艾柯真的认为，生活在超现实中的后果之一是我们的历史意识消失了。

原因是在超现实的世界里，一切都是复制品的复制品，图像被民主化了。他说，超现实是绝对民主的。他的意思是

在超现实中，一切都是同样值得被珍惜并作为具有价值的复制品呈现的。因此，一切都有相同的地位，无论是真实的还是想象的。因此，我们失去了对过去真正发生的事情的感知。所以我们失去了历史事实。他讲述了去加利福尼亚州布埃纳公园的一个蜡像馆的故事，

看到玛丽·安托瓦内特的蜡像复制品就在爱丽丝梦游仙境的蜡像复制品旁边。哦，我的上帝。他说他们都被视为本体上平等的。他们都被给予了相同的关注程度，相同的细节水平，以及对逼真表情的相同关注。因此，它们被呈现为属于相同的本体论登记册，就像两者同样具有历史真实性一样。对。

你在这里看到的这个蜡像馆，它是超现实的象征，对真实性的问题采取了一种非常随意的心态。就像，谁在乎呢？这一切都只是随便什么。哦，我的天哪。这太有趣了。它让我想起了今天看到的许多时代剧。我的意思是，我对布里杰顿有我自己的个人看法，这也是另一个故事。嗯……

但我认为在布里杰顿中看到的一件事就是这种奇怪的混合，就像简·奥斯汀风格的同人小说与其他参照物相结合。它具有种族多样性，以及对殖民主义的一些模糊的参考。但它也发生在这个像天堂一样，很大程度上是后种族主义的空间中。因此，存在一种奇怪的方式，即存在对实际历史参考的混合

例如服装，以及对历史的修正主义概念。好吧，我认为这将是一个很好的例子，说明超现实社会中最终会发生什么，那就是，既然我们已经“失去了”真实的参照点，

我们进入了一种怀旧状态，我们开始恐慌地创造我们感觉已经失去的真实。这就是为什么我们有所有这些地方，艾柯再次将其称为孤独的堡垒，因为它们试图做到的是，它们试图给我们一些我们认为我们不再拥有的东西，但这也许是我们一开始就没有的东西。

我想转向更多关于政治和新闻事件的内容，因为我认为在超现实主义时代，这一点非常重要。我最喜欢的社会批判书籍之一，顺便说一句，我认为它触及了与鲍德里亚相同的一些观点，以及克里斯托弗·拉什（Christopher Lash），他70年代关于自恋的书最近非常流行。但我认为这本书比鲍德里亚或拉什都好得多，因此应该比他们任何一个都更认真地考虑。

它也早于鲍德里亚和拉什。它来自1961年。这是丹尼尔·布尔斯廷（Daniel Boorstin）的书，《形象：美国伪事件指南》。

布尔斯廷在这本书中的观点是，目前的美国文化并非由现实主导，而是由许多新的非现实类型主导。他并没有使用“超现实”这个词，但我认为其观点基本上是一样的。他特别关注他所谓的伪事件，这些事件是为了报道而被策划的。伪事件是计划好的、被安排的或被煽动的事件，它们不是真实事件的反面。

因为伪事件的兴起模糊了真实事件和虚假事件之间的区别，正如我们在本集中迄今为止一直在讨论的那样。相反，伪事件与自发事件相反，因为伪事件是计划好的或被安排的。他使用的一个例子是采访。采访是计划好的，但火车事故是自发的。

伪事件是计划好的，主要目的是为了报道。所以，它是真实的吗？这个问题不如它是否具有新闻价值重要。我们更关心的是某人在采访中是否说了实话，而不是，哦，我的上帝，它是否极端？它是否疯狂？等等。是的。

伪事件会掩盖自发事件，因为它们更具戏剧性。它们也更容易传播，对吧？就像，哦，我的上帝，某人在这次采访或新闻发布会上说了这话。它们也比自发事件更易于理解和包装用于传播。用布尔斯廷在1961年写作时无法使用的词来说，伪事件就是点击诱饵事件。

是的，它们是陈腐的和耸人听闻的模式。是的，完全正确。而当我2020年阅读这本书时，真正让我震惊的时刻是布尔斯廷说……

是的，是的，是的。行动。行动。

声明，这些信息小包比实实在在的具体物质现实更重要。是的。而且这些声明中的大多数也是公式化的，对吧？它们听起来都像是由ChatGPT编写的。我们知道这个公式。是的，它们是为传播而包装的。是的，完全正确。所以我认为伪事件的概念确实指出了我们政治现实中一些非常重要和重要的东西。所以我真的很喜欢它。

它确实与鲍德里亚关于政治事件性质的一个观点相联系，他在该观点中说，在超现实时代，所有政治事件在传播之前都被清空了其内容，即其特殊性。

这意味着，当某个事件的新闻到达我们这里时，这些事件已经变成了彼此的叠加本，就像复印件一样，它们大致相同。因此，一切都是同一个主题的变化。所有危机看起来都一样。所有示威活动都用相同的语言来谈论。

当我也在鲍德里亚的著作中读到这一点时，它让我想到的不是我们在政治动荡之后做出的那些声明，而是让我想到很多关于学校枪击案的媒体报道，我们总是可以根据事件的某些结构特征来预测信息。所以如果发生枪击案……

是由一名白人学生实施的，我们知道它将被报道为一起精神健康悲剧。嗯哼。

但如果它是由有色人种犯下的，它将成为危机的报道，青年的激进化，以及越来越多的反美情绪的证据，你知道，以及对美国生活方式的危害。好吧，我认为，大卫，这指出了即使是自发事件，比如，对吧，学校枪击案不是伪事件，这是一个自发事件，对吧？

最终被当作伪事件来对待，因为它们被赋予了一种仪式化的形式，其中新闻报道可预测地相同。你知道，就像，它遵循与其他枪击案相同的格式、相同的剧本。这对我来说是一件非常令人不安的事情，因为它再次不是关于真实事件与虚假事件，而是关于计划事件与自发事件。我觉得即使是这种区别在最近的政治中也变得有点模糊。我认为

唐纳德·特朗普的许多成功之处在于，他是一位伪事件大师。这位表演型商人知道如何上演一场真正的伪事件。这并不意味着他也没有在现实世界中造成很多破坏，对吧？所以无论是特朗普的行动，甚至我在考虑今年早些时候的暗杀未遂事件

最终被报道成伪事件，以至于人们甚至在想，这是计划好的吗？所以特朗普的耳朵被子弹擦伤了。这是一次暗杀未遂。他碰巧在正确的时间转过头。然后特勤局试图把他带下舞台。但当他的耳朵流血时，特朗普转向观众开始大喊，战斗。这几乎就像在他生命受到威胁的这一刻，他

他把它变成了一件值得报道的事件，因为它与某些政治斗争有关，并提供了最佳的拍照机会。这对我来说真的非常令人震惊。我认为这对许多人来说都非常震惊，以至于人们真的像，哦，我的天哪，这实际上……

是的。

他说在美国，超现实主义在政治领域的成果是，我们不再有合法性的来源了。只有模拟或合法性的假象，这种特朗普式的政治表演。当他谈到这些总统暗杀未遂事件时，他说暗杀未遂的悖论是，在美国，

试图暗杀总统，我们实际上是在创造政治合法性的幻象，而之前并没有政治合法性，因为它制造了一场危机。如果没有真正的政治合法性处于危险之中，就不会发生危机。因此，对合法性的攻击创造了它显然正在攻击的那种合法性。所以你看到了因果关系是如何反转的。

对。就像总统受到攻击不是因为他是一位合法的总统。他之所以变得合法，是因为他在总统职务上受到了攻击。哇。你对它的描述比鲍德里亚好得多。我不得不说，这真是一本……读起来很困难。有时非常令人困惑。但他对一般的丑闻也说了同样的话。政治丑闻基本上是政治的迪斯尼乐园。对。

当然，暗杀未遂实际上与你担任总统的真实资格无关，对吧？这让我想起了布尔斯廷在他对伪事件的分析中所说的话，那就是

对伪事件的强调导致对伪资格的强调。我认为即使我们把暗杀未遂放在一边，特朗普开展整个政治生涯的全部基础，这就像一系列伪资格。甚至在特朗普之前，总统是你想和他一起喝啤酒的人的想法，这是一个伪资格。

资格。这并不是担任总统的实际资格。是的，没错。我的意思是，人们对特朗普暗杀未遂的真正担忧恰恰在于它会产生合法性，它会让他看起来像个殉道者，并赋予他从未有过的总统光环，即使在他担任总统时也没有，你知道，他事后成为总统。

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从本集到目前为止可以看出，我认为你和我都发现超现实的概念非常有用，即使我们发现鲍德里亚的写作有点烦人。超现实？我不知道。有时只是很糟糕。过于抽象、缺乏论证、美国特色让我很困扰。当然，对超现实的概念有一些合理的批评。我将从萨迪·普兰特的批评开始。

她对鲍德里亚有一种类似于盖伊·德波的批评。如果这对您来说毫无意义，让我解释一下。老实说，对我来说意义也不大。让我解释一下这意味着什么。因此，对于普兰特来说，鲍德里亚过于顺从现状。他接受了支配群体对现实的描述，而没有质疑它。所以我们已经进入了一个图像世界，这是一个

一种占主导地位的主流观点。这就像实际上可能正是当权者甚至会将当今世界描述为的样子。而对于普兰特来说，我们应该质疑这种支配群体的描述。所以她说超现实是资本主义社会组织所宣传的自我形象的忠实再现，而鲍德里亚对此过于认真，对吧？资本主义……

喜欢所有参照物的清算。它喜欢玛丽·安托瓦内特和爱丽丝梦游仙境的混合。这不仅有助于资本主义，而且也是资本主义自身自我叙事的组成部分。因此，普兰特说，鲍德里亚，你只需要对资本主义和现代社会的主流资本主义思维方式更批判一些。她建议我们需要看看资本主义的自我形象背后。

是的，我认为这是一个很好的观点。

这是公平的说法。在某种意义上，德波想要移动到资本主义讲述的叙事之下，

关于它自身。鲍德里亚有一个横向批判的项目。就像，这是一个没有风险的项目。它只是从资本主义内部批判资本主义，对吧？正如德波所说，将自己置于一边。但是，这是一个马克思主义的元素，我认为，在德波的描述中，我们需要揭开资本主义的神秘面纱。

这些叙事，并看看事实上，如今现实与非现实之间并没有完全的区分，以至于我们像生活在一个超现实的时代。仍然有一些秘密和现实有待揭示。因此，我认为在这种程度上，去神秘化的方法可以被认为是一种意识形态批判。

是的，没错。事实上，我确实发现这种说法非常引人入胜，那些将现实描述为图像自由流动、自我产生的人，是一种有些精英主义的立场。你之前把它描述成一个傲慢的法国人游历美国。是的。哦，这里没有现实。这里没有历史。我认为我们可以对……

比方说，这种说话立场的狭隘性进行批判。这是我从苏珊·桑塔格的《论他人的痛苦》中得到的，她在其中谈到了

在这篇特别的文本中，她正在描述她自己作为波斯尼亚战争见证人的经历。她还在描述她自己作为波斯尼亚战争见证人的经历。

她注意到这些她称之为法国一日游者的冷漠，他们讲述了关于媒体在悲剧中的作用的胜利的和非常简单的叙事，他们几乎创造了一种错觉，哦，看，悲剧只是由媒体创造的。都是图像。都是奇观。她担心萨拉热窝

对于那些身处战争之外的人来说，这是一个奇观。但有一种潜在的、不可否认的物质现实，即创伤、暴力，不能简化为奇观-观众的关系。这是那些生活在战区的人的经历，对吧？就像那些陷入暴力循环中的人一样。哦，我的上帝，有很多相似之处。

今天，我特别在思考加沙地带正在发生的事情，但我认为你可以将其应用于任何特定时间在世界各地发生的许多冲突。是的，没错。因此，有很多个人从他们客厅的安全性、他们的电脑屏幕或电视屏幕上观看这些暴力场景。而我们这些这样做的人免受正在发生的痛苦的影响。但再次，这是

假设这一切都只是图像上的图像，就像折纸一样，是一种奢侈。不过，我想知道……

我们想把这当成对鲍德里亚的批评到什么程度。正如我们之前提到的，鲍德里亚认为我们不再处于奇观社会。一切都是奇观的这种想法是一种过时的思维方式。当然，有一种观点认为一切都是图像。只是这种一切都是图像的想法，并不是说一切都是图像与现实相比。而是

图像或伪事件的激增，用布尔斯廷的话来说，意味着我们不再真正能够坚持图像和现实之间的区别。所以我听到桑塔格的观点似乎是，告诉我我是否错了，但她的观点似乎是，不，仍然有一些真实的东西我们应该与图像区分开来。但我很好奇，像，你认为鲍德里亚能在多大程度上反驳这种批评，或者不能？

是的，你是对的，这主要是对奇观社会以及我们因为陷入图像而不再能够接触到现实的批评。是的，这是，奇观社会，我们之前没有提到这一点，但它是盖伊·德波写的，普兰特用他来批判鲍德里亚的人，是的。

是的，因此这里的批评是盖伊·德波，但我认为可以对鲍德里亚做出类似的关于这种说话立场的狭隘性的论证。因为鲍德里亚是从这个角度写作的，你知道，像奇怪的首字母缩写，比如，是什么，比如西方受教育的、工业化的、民主的国家。这是一个非常有特权的立场，能够从旅行者的角度看待世界。

0 并假设真实与虚假之间的区别不再成立。因此，为了使这一点具体化，如果我们仅仅以他的中心例子——迪士尼乐园为例，我认为受苏珊·桑塔格启发的批评会说，是的，

迪士尼乐园是对支付费用以沉浸在幻想中的游客的参照的崩溃，但这与在幕后使这种幻觉成为现实的被剥削工人并不是同样的体验。

是的。

是的。我想知道你对鲍德里亚关于工作的这个想法有什么看法。这在《拟像与模拟》中，他说在这个超现实的世界中，工作过程是一个双重的过程。既没有罢工也没有工作，而是同时存在的两者。而

我并没有真正理解他在这里的意思，这并不是阅读这个的罕见体验。我的意思是，我确实是一个专门研究法国后结构主义的人，这是我的一个专业领域。但这并不意味着我总是能完全理解法国后结构主义者所写的内容。鲍德里亚特别晦涩。但我想到的一件事是，很多人现在的工作方式，尤其是如果我们在不喜欢的工作中。

所以我在想，也许是在迪士尼乐园的被剥削工人以这种奇怪的双重方式，尽管你在工作，但仍然有一种对工作的反抗，对吧？就像你在工作时有点罢工，但在不工作时你也在工作。是的，我不知道这与此有多相关，但也许这是鲍德里亚能够说，不，我确实认为被剥削的工人是被剥削的，同时也是这个超现实制度的一部分的一个地方。是的。

是的，不，我认为你是对的，就像政治现在将政治暗杀纳入日常政治事务一样，工作也将对工作的抵抗纳入其中，这...

作为使其更具韧性的一种方式。但我认为这可能再次接受主导群体对现实的描述，在这种情况下，工作现在已经绝对免疫于推翻的威胁，无论是以组织抵抗的形式，还是以罢工的形式，因为它已经中和了任何外部威胁。

因此，接受这一声明的真相，即工作没有外部因素，也有其政治意义。

好的，所以桑塔格和普兰特，尽管出于不同的原因，拒绝了这种超现实描绘我们今天体验的观点，至少对我们大多数人来说，对吧？这种超现实的概念可能是资本主义自我讲述的故事，精英们接受了这个故事，也许如果不是完全没有用，值得被质疑一下。

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