Comfort
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Get comfy as you listen to this episode! In episode 118 of Overthink, Ellie and David discuss all things comfortable…and uncomfortable. They talk through the conflation of comfort and luxury, modern architecture’s prioritization of comfort, and whether our need for comfort is the reason for our burning planet. With everything from Maslow’s hierarchy of needs to “the comfort-industrial complex,” this episode will have you questioning what it takes for us to lead a full and happy life. Plus, in the bonus they get into the meaning of the phrase ‘too close for comfort’, alcohol as a destructive form of comfort, and the importance of attachment theory.Works Discussed:Daniel Barber, “After Comfort” J L Bottorff et al., “The phenomenology of comfort”Matt Haig, The Comfort Book Ryan Heavy Head, “Blackfoot Influence on Abraham Maslow, Presented by Narcisse Kainai and Ryan Heavy Head at the University of Montana”Lynnette Leeseberg Stamler and Ann Malinowski, “Comfort: exploration of the concept in nursing.”A. H. Maslow, A Theory of Human MotivationTeju Ravilochan, “The Blackfoot Wisdom that Inspired Maslow’s Hierarchy”. Peter Sloterdijk, Spheres trilogyChögyam Trungpa, Shambhala: The Sacred Path of the Warrior Support the showPatreon | patreon.com/overthinkpodcast Website | overthinkpodcast.comInstagram &amp; Twitter | @overthink_podEmail | [email protected] | Overthink podcast</context> <raw_text>0 您好，欢迎收听Overthink播客，两位哲学家将帮助您轻松理解宏大的思想。我是David Peña-Guzman。我是Ellie Anderson。David，最近出版了许多关于舒适的书籍，大多数都属于自助类书籍。有些赞成舒适，有些反对舒适。我们开始的时候，我先列举一些书名。我很喜欢。舒适区。舒适之书。

还有《舒适危机：拥抱不适，重拾你狂野、快乐、健康自我》。这本书加分，因为它在标题中同时包含了舒适和不适。等等，我们应该感到舒适还是不适？我觉得你应该对不适感到舒适，但我猜这取决于书的内容。我的意思是，让我们先谈谈其中一本，《舒适之书》。

这是Matt Haig最近出版的一本书，他在写了一部成功的奇幻小说《午夜图书馆》之后，将自己定位为自助类书籍作者。《舒适之书》就像一系列单页的励志语录、想法和轶事。Haig说，这本书的诞生源于他有时会写下一些东西来安慰自己。所以，这本书与其说是关于舒适的，不如说是为了像它在创作过程中安慰他一样，来安慰读者。

我的意思是，说实话，我十几岁的时候也做过这件事，我把它叫做《灵感之书》。我不是想贬低这本书，但我发现Haig的书……

并没有好多少。好的，典型的Ellie。我13岁的时候就做过这个了。所以我现在只想看看《灵感之书》里有什么，但我永远不会知道了。哦，好吧。是的，我想它在我爸爸家里的某个地方。它就像一堆剪贴的东西。好吧，不管怎么说，现在先回到Haig的书吧，David，看看书开头关于结构的说明。好的，我看到了。

关于结构的说明。好的，它以一种非常伤感，几乎可以说是过于感伤的风格开头。关于结构的说明。这本书和生活一样混乱。

你知道，就像你在贺卡上看到的文字一样。但它也绝对不可能像生活一样混乱，因为它被印刷、装订，而且很光鲜。我知道它实际上相当僵硬，可能吧。当生活艰难时，我们需要一种深刻的舒适感，一些基本的东西，一种坚实的支持，一块可以依靠的磐石。哦，这是我最喜欢的一部分。

我们内心深处已经拥有这种舒适感。什么？等等，我们体内有一块石头需要我们抓住。你体内有一块石头。我体内也有一块石头，它就像卡在你胃里一样，无法通过。是的，完全正确。非常不舒服。忠实的听众都知道我乳糖不耐受。所以是的。

好吧，所有自助类书籍都让我乳糖不耐受，Ellie。我很难消化它们，让它们通过我的系统。是的。而且，你知道，我确实对自助类书籍有好感。而且我确实觉得，即使我们正在取笑这本书，我认为那些能给你带来安慰或灵感的书（就我13岁时的我而言）……

我认为它们确实扮演着重要的角色，即使我们作为评论家可能会找到取笑它们或与它们意见相左的方法。我认为有些自助类书籍相当有害。我不认为这本书有害，即使我没有读完。但是，我认为一本能在困境中给你带来安慰感的书的想法是值得的。我读过的书并没有

真正让我感到安慰。我的意思是，我认为它哲学性很差，如果我们可以称之为哲学的话。我的意思是，一些思考是关于哲学主题的思考。是的，我一点也不印象深刻。但是，是的，所以我想舒适有时可以在你放下批判的眼光时找到。是的，我不会为了获得安慰而去看这本书，或者去看任何自助类书籍。虽然我必须承认，

在我做博士后的时候，我经历了一段阅读低俗的哈乐昆言情小说的时期。它们给了我很多安慰。我想说，就文学价值而言，它们绝对与这些关于舒适的书不相上下。有趣。

是的，我喜欢哈乐昆言情小说带给我的安慰。没有什么比在我早上醒来后，舒适地躺在床上用手机阅读更能让我感到安慰的了。我读什么都没关系。哦，我的天哪，亵渎神明，亵渎神明。我太喜欢醒来了，翻个身，舒服地躺着，在我手机屏幕前两英寸的地方阅读任何东西了。这对我来说就是舒适。今天，我们讨论的是舒适。

舒适对过好生活有多重要？在哪些情况下，不适同样重要，甚至更重要？舒适是基本需求还是会破坏气候的额外选择？

我们在日常生活中以各种方式谈论舒适。你经常听到的一件事是，我们需要走出我们的舒适区，对吧？这意味着我们不应该太舒适，因为这会阻碍我们冒险、探索和追求新奇事物。是的，从这个意义上说，舒适被认为是限制我们的东西。

我认为这与当今概念（虽然不是这个词）的另一种用法是截然不同的思考方式。

我认为，除了自助类书籍之外，你今天看到的支持舒适的论述，体现在“床上腐烂”和“沙发腐烂”的现象中，我们在我们关于懒惰的那一集中稍微讨论过这一点。这是最近的一种趋势，就是整天躺在床上或沙发上什么也不做，作为对效率文化的一种所谓的解药。是的，如果你愿意的话，这是对字面意义上的舒适区的现代回归。完全正确。

完全正确，完全正确。但是，舒适的另一种说法，虽然不那么频繁，那就是那种老话，一个人是

舒适的，指的是他们的经济状况稳定，既不经济不安全，也不超级富有。他们很舒适。我知道，这有时在我听来像是他们实际上非常富有，因为我认为这是一种否认自己阶级特权的方式，或者至少是一种在讨论中使其不确定的方式。因为当我想到舒适时，我

认为它是一种幸福的基线，对吧？它就像低端一样。所以当有人说我们很舒适……

他们实际上是在告诉我，他们已经达到了这个最低标准。但是大多数使用这个词的人，很明显他们实际上已经超过了这个基线，并且基本上过着奢侈的生活。而且，你知道，为了用一个非常简洁的例子来捕捉这一点，当我还在埃默里大学教书，教那些非常富有的本科生时，我经常听到这句话。

现在我在一所州立大学教书，学生群体是工人阶级，我还没有听到任何一个学生说他们的阶级地位是，我的家人和我都很舒适。舒适和阶级地位之间肯定存在联系。我在为这一集做研究时发现，舒适被认为是一些东西，如果不是唯一的东西，它区分了学生。

中产阶级和上层阶级与下层阶级。你知道，这种想法就像你能负担得起舒适。但我认为我们也可以问一下，除了我们经常谈论舒适的这些方式之外，舒适是什么，因为

当然，舒适的主要形式是物质舒适。要达到你所说的那种基本意义上的舒适，就是要温暖、有住所、吃得好，并且不会因身体疼痛而痛苦。这意味着不必担心你是否能在某个月支付房租或水电费。也不必担心你或你的亲人在任何时刻都面临身体伤害的危险，不会被折磨、虐待或袭击。

是的，虽然有趣的是，你刚刚从积极地描述舒适，比如吃得好、温暖等等，很快地转向以消极的方式描述它，舒适的出现是某种消极事物的缺失，比如疼痛、痛苦、折磨、袭击等等。我认为这引发了一个问题，即舒适是我们能够拥有的某种积极的东西吗？如果是的话，那么拥有那种东西并感到舒适是什么感觉？或者它仅仅是我们不想要的东西的缺失？是的。好吧，在我小时候玩了很多的模拟人生游戏中，它被认为是积极的。这，你知道，我不知道是什么。我知道。我不知道为什么我在多个剧集中都提到了模拟人生。但在模拟人生游戏中，它被认为是基本需求之一。而且

你有一个小指标。你可以提高舒适度，处于绿色状态，而不是处于红色状态。所以这是一个更积极的概念。坐在舒适的沙发上会让你获得更多舒适度，而你只有在模拟人生中有很多钱才能买得起舒适的沙发。所以廉价沙发只有3个舒适点，而超级昂贵的……

沙发有10个舒适点。突然间，模拟人生突出了舒适与阶级之间的马克思主义联系，但也表达了年轻一代对沙发腐烂的兴趣。对。而且你知道Z世代经常谈论光环点。我认为我们需要开始谈论舒适点，因为这将是我根据其相对于竞争对手的舒适点数量来购买我的下一张沙发的依据。是的。

我的沙发很舒服。你睡过。我可以给你参考，David。但在考虑舒适是否为基本需求时，我开始关注任何上过基础行为科学课的人都很熟悉的东西，那就是马斯洛的需求层次理论。因此，1943年，人本主义心理学家亚伯拉罕·马斯洛提出了一份清单，从

我们的最基本需求到我们自我实现的最高潜力。这通常被可视化为金字塔，尽管马斯洛本人并没有这样可视化。它从他认为的最基本需求开始。最基本的需求是生理上的，吃饭、睡觉、排便、呼吸等等。然后是第二个需求，安全，对自我保护和安全的需要。

从那里往上走，我们有归属感，然后是尊重，然后是顶端的自我实现，在那里我们实现了自己的潜力并充实自己。其思想是，在达到更高的层次之前，需要至少部分地满足这五个需求中的每一个。所以，如果你没有满足安全或生理需求，你就无法拥有归属感、爱或社区感。而且

如果你没有满足第四级的尊重（来自你自己和他人的尊重，比如他们对你的基本尊重，一种肯定感和社区感），你就无法实现第五级的自我实现。让我感兴趣的是，前两个需求，生理和安全，在我看来似乎与舒适有关。因此，其思想是，如果我们没有舒适，我们就无法自我实现。因为更高的需求才是真正使生活值得过的……

那么，根据马斯洛的观点，只有在我们首先拥有舒适的情况下，我们才能拥有美好的生活。你怎么看待这个问题？好吧，这真的很令人感兴趣。不过，首先让我说，我不知道马斯洛本人并没有将此设想为金字塔。我本会打赌说他在写作中使用了金字塔结构。所以感谢你向我们阐明这一点，Ellie。我在研究中了解到的东西，并与你们大家分享。是的，左一句右一句地吐露事实。但是

我认为前两个层次类似于舒适的想法非常有吸引力，尽管它预先假设我们首先接受了关于舒适的很大程度上是生理学的概念，其中舒适对应于某些身体行为的表现，如睡眠、排便、进食，以及对身体的保护，对吧？就像你提到的安全和保障一样。

另一种思考方式是说，所有五个层次实际上都是各种形式的舒适。因此，舒适不会是金字塔的底部，而可能是金字塔本身。这种观点会影响。

要求我们采用一种扩展的舒适概念，包括情感、心理，以及由于关注自我实现，甚至存在主义的维度。所以我想说，仅仅考虑这个层次结构，尊重和归属感会给我们带来一种舒适感。这只是不是生理上的舒适。

是的，我认为这是可以说的。而我对马斯洛的理解是，前两个可以被认为是舒适。我当时以一种相当物质的方式思考舒适。但我认为，无论我们想多么广泛地解释舒适，顶层的自我实现都不会是一种舒适。

所以也许这实际上表明，像那些“走出你的舒适区”之类的自助类书籍暗示你已经达到了前四个层次，这也与自助类书籍往往被相当富裕的人购买的事实相符。在我了解到马斯洛本人并没有将此设想为金字塔之前，我最近了解到，马斯洛在发展这个需求层次理论时可能受到了黑脚或西克西卡生活方式的启发。

事实证明，马斯洛在1938年夏天花了六周时间住在黑脚保护区，以研究一些人对其他人的支配如何维持社会等级制度。

马斯洛发现的情况与他的预期大相径庭。他没有发现对支配地位的竞争，而是发现了合作、恢复性司法程序以及非常低的贫富差距。正如黑脚民族成员瑞安·黑德所说，他研究了马斯洛与黑脚人的时间，马斯洛发现自我实现是黑脚社会中的常态。

因此，绝大多数人都达到了马斯洛后来描述的需求层次理论的顶端。这对我来说很有意义，一个紧密联系的社会，相互援助是常态，并且存在深厚的亲属关系（即在各个层面都有很多舒适感），会在其成员中产生大量的自我实现。

是的，我们不知道马斯洛在多大程度上直接受到黑脚生活方式的启发。但黑德指出的一件事是，马斯洛在与这个社区的经历之后，在他的对他们成功的解释以及最终建立需求层次理论的过程中，仍然相当个人主义。

因为马斯洛没有谈到的一件事是对场所的强调，这对黑脚或西克西卡来说非常重要。那就是居住在祖先的土地上，并与大自然紧密相连。是的，这里指的是对位置的记忆。这非常有趣，因为这几乎就像在马斯洛的需求层次理论中，地球

它所做的就是为我们提供食物和住所，对吧？就像这里有一些你可以吃的东西，这里有一些建筑可以保护你免受雨淋。然后你可以继续独自追求所有这些自我实现和自我实现的事情。但是，对自我实现的追求与你居住和居住的特定场所之间没有有意义的联系。所以地球真的只像一个跳板

用于精神发展，这对于任何地方的所有人来说都是一样的。是的，这种对场所的强调，我认为与我们今天在美国主流社会中对美好生活的看法大相径庭。我认为这表明了为什么我们经常对舒适持怀疑态度。所以我认为我们倾向于认为

我们成长的地方可能是严重限制的地方，你知道，它把我们限制在某些可能不支持我们的社会角色中。所以我在想有多少叙事以某人离开他们的家乡，寻求更令人兴奋的生活方式开始，不是为了回到那里，而是为了永久地离开那里，在那里走出他们的舒适区成为自我实现的必要条件。

是的，虽然我们也必须考虑到，这些叙事往往将不适描绘成通往美好生活的临时途径，对吧？因此，这种不适往往远不如人们在饱受战争蹂躏的国家所经历的不适那样深刻。

比如开车穿越全国，并在去洛杉矶的路上住一些破旧的汽车旅馆，仍然会满足马斯洛的生理和安全需求，对吧？根据这个层次结构。是的，绝对正确。然后，当然，最终的目标是，到达好莱坞意味着你最终可以买得起你10分的舒适沙发。

而且，你知道，即使我听说马斯洛的需求层次理论在今天的社会科学中并没有被非常认真地对待，但我认为在满足我们的基本需求之后才能达到自我实现这一点上，确实有一些非常引人注目的东西。比如，你怎么看待这个问题？我同意，虽然……

我也不喜欢这个提议非常僵化的等级性质。我认为我们经常可以在生活中较低的层次不稳定一段时间的情况下维持较高的层次。但我可以说我基本上同意。而且

我想把几个古代的思想学派带入谈话中，这些学派实际上可能不同意这种思维方式。其中一个是斯多葛主义，它强调将自己从所有世俗的关注中解脱出来，包括舒适。

第二个是古代犬儒主义，它非常重视实际上拒绝所有形式的物质舒适。所以让我们谈谈这两个古代传统。对于斯多葛派来说，最高目标是宁静，或者用希腊语来说是ataraxia，字面意思是“不被打扰”，但最常见的翻译是“自我的宁静”。

但是，这种不被打扰应该根据

根据斯多葛派的观点，不是在外部条件中寻求，而仅仅是在心灵与自身的沟通中寻求。你必须训练你的思想，不要被外部环境所扰乱，这意味着这些环境对于追求美好生活来说真的无关紧要。在斯多葛主义中，关于这一点有一个更复杂的故事，并非所有斯多葛派都会这样设想，但这是斯多葛派立场的一个简化版本。

现在，对于犬儒派来说，论证方式不同。对他们来说，舒适会养成习惯。习惯是一种奴役形式，会导致我们最重要的属性——自由的丧失。因此，犬儒派会说，为了获得自由，必须避免对舒适的诱惑。

而所有犬儒派中最著名的人，西诺普的第欧根尼，之所以在雅典人中闻名，正是因为他过着积极拒绝所有雅典人都在努力争取的舒适的生活。所以非常有名的是，他无家可归。

暴露在自然环境中，乞讨为生。那是因为他相信，只要他拒绝所有版本的物质舒适，他就是雅典最自由的人。是的，这种一方面将自由的回归定义为独立于物质保障，是引人注目的，因为它表明你可以

只有当你拒绝我们社会的支配性规范时，才能真正找到自由。我们在我们非常早期的Parousia剧集中经常谈论第欧根尼，在那里我们谈论的是向当权者说出真相。但我认为，这对我来说也有一些令人不安的地方，因为我认为我们实际上应该做的是倡导更多的人，我们社会中的所有人，拥有物质舒适的基线。这比没有物质保障更能促进我们大多数人的自由

比没有物质保障更好。我不知道，第欧根尼就像个真正的怪人，这对他来说很有效。但我的意思是，我们都住在有大量无家可归人口的城市里，David。我认为对大多数人来说，并非所有人，但对大多数人来说，这不是一种选择。可以通过拥有更多的住房保障来解决这个问题，你知道，普遍的基本收入或其他任何东西。所以我认为我更

对此感兴趣，比如让每个人都拥有物质舒适的基线，这样我们才能蓬勃发展，而不是像，实际上，自由是在没有这些东西的情况下找到的。不，当然。而且，你知道，没有人会倡导其他人成为非自愿的犬儒主义者。你知道，你必须违背自己的意愿去过第欧根尼的生活。这似乎相当可怕。因为如果每个人都是第欧根尼，那么就不会有第欧根尼了。但是对不起，我在这里打断了你。

是的，根据Ellie的说法，犬儒主义者的世界是不可想象的。但我确实认为，至少西诺普的第欧根尼的例子迫使我们问一个我们一直回避的问题

直到现在，这究竟是什么舒适？那是什么基础？因为有时我们倾向于将这个基础与拥有属于我们自己的房子联系起来。对许多人来说，拥有一辆汽车就像基本舒适一样。因此，在基本幸福（可以说是）和奢侈之间需要做出重要的区分，对吧？

而且并非每个人都以同样的方式划定这些概念之间的界限。所以我担心，有时当我们谈论舒适时，无论我们是否意识到，我们实际上是在谈论奢侈品、人为需求和我们实际上并不需要的商品。但因为我们生活在一个迷恋它们的社会中，所以我们将它们视为基本幸福的必需品。是的。我认为……

当我们从这个角度考虑问题时，一个比犬儒主义更贴近我心的传统，那就是佛教思想，因为它出现在我的脑海中，因为佛陀最初过着奢侈的生活，然后尝试过禁欲的生活，尝试过在街上乞讨的人的生活，一个没有任何财产的人的生活，等等，然后发现真正支持开悟的是他所说的中道。所以很明显，这取决于你谈论的佛教传统，但对于

今天的僧侣来说，尤其是我想到的是泰国森林传统，他们通常只有两件袈裟，通过四处乞讨来获得食物。所以他们没有任何，他们没有任何自己的钱。他们依靠他人的慷慨。而这实际上，

我想说的是一种包含最低限度舒适的生活。我的意思是，这就是佛陀想要通过中道来实现的，这样人们就可以将自己的生命奉献给……在佛教传统中，这不会是自我实现。它会是……

你知道，开悟，这包括自我意识的毁灭。但这也会带来非常非常强烈的不适。我的意思是，有一些冥想是让你去看尸体，在严寒中冥想，有意识地将自己暴露在自然环境中。所以我认为佛教实践与舒适有着非常有趣的关系，并且

遵循这种中道思想，但也像克服对物质保障或奢侈的依恋一样。是的。我的意思是，第一崇高真理本质上是不适和痛苦的真理，对吧？所以有明显的联系。而且

此外，在关于犬儒主义的文献中，犬儒主义者与佛陀之间有很多联系。所以，艾莉，在你对犬儒主义者的批评之后，这里可能比你意识到的更多重叠之处。好吧，仅仅因为你说犬儒主义者完全拒绝舒适，我会说这会让他们更接近禁欲的生活方式，而不是佛教的生活方式。

好吧，他们拒绝奴役我们的舒适，但他们仍然需要食物，他们仍然想要过美好的生活，他们仍然拥抱哲学和心灵的道路。这就是为什么我强调这一点，我们所说的舒适究竟是什么意思？♪

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虽然舒适的概念以某种形式出现在许多哲学分支中，从环境主义到政治哲学，一直到道德理论，但在护理哲学的子领域中，它并没有被更明确地理论化。长期以来，护士一直在努力根据医学来定义他们的领域。例如，护士究竟做了什么，医生没有做？

显然，我们不想说护士做的是医生可以做但不想做的事情。对。所以我们需要一个更积极的答案来解释护理在医疗领域的专业知识和价值。而对这个问题的一个答案就是舒适。护士提供舒适的可能性，而另一方面，医生提供治愈的可能性。

我的一个朋友是护士，他曾经用一种非常简洁的方式向我解释了这一点，这让我印象深刻。他说，David，大多数人并不知道为什么他们必须去医院过夜。他们认为这是因为他们需要医生，但事实并非如此。从技术上讲，你可以去看医生。他们会告诉你哪里出了问题，然后你就可以回家了。

但是，如果你必须在医院过夜，那是因为你真正需要的是护理。这意味着你需要一个护士。嗯……而且……

Get comfy as you listen to this episode! In episode 118 of Overthink, Ellie and David discuss all things comfortable…and uncomfortable. They talk through the conflation of comfort and luxury, modern architecture’s prioritization of comfort, and whether our need for comfort is the reason for our burning planet. With everything from Maslow’s hierarchy of needs to “the comfort-industrial complex,” this episode will have you questioning what it takes for us to lead a full and happy life. Plus, in the bonus they get into the meaning of the phrase ‘too close for comfort’, alcohol as a destructive form of comfort, and the importance of attachment theory.Works Discussed:Daniel Barber, “After Comfort” J L Bottorff et al., “The phenomenology of comfort”Matt Haig, The Comfort Book Ryan Heavy Head, “Blackfoot Influence on Abraham Maslow, Presented by Narcisse Kainai and Ryan Heavy Head at the University of Montana”Lynnette Leeseberg Stamler and Ann Malinowski, “Comfort: exploration of the concept in nursing.”A. H. Maslow, A Theory of Human MotivationTeju Ravilochan, “The Blackfoot Wisdom that Inspired Maslow’s Hierarchy”. Peter Sloterdijk, Spheres trilogyChögyam Trungpa, Shambhala: The Sacred Path of the Warrior Support the showPatreon | patreon.com/overthinkpodcast Website | overthinkpodcast.comInstagram &amp; Twitter | @overthink_podEmail | [email protected] | Overthink podcast</context> <raw_text>0 在我看来，有时这种关怀就像医疗护理，对吧？就像需要静脉输液或有人来更换你的便盆。但重点似乎在于护士提供这些东西而不是医生。而且，护士大概也会提供情感支持和其他非物质形式的关怀。是的。所有这些都是由护士提供的，而且往往患者根本看不到。是的。

是的。我认为这种强调护士提供的舒适感，虽然我也绝对想说，我们不应该仅仅通过提供舒适感来定义护士，因为我觉得这可能会忽略她们自身的医学知识，并且在一个已经非常女性化的领域，仅仅说，是的，她们只是给你情感支持。所以我想强调这一点。但我认为这取决于我们如何定义舒适，回到我们之前讨论的一些内容。

但我认为这有助于我们思考护理与关怀伦理的传统和哲学之间的联系，这是一个强调关怀关系比抽象义务或成本效益分析更重要于伦理的领域，就像我们在道义论或功利主义中分别发现的那样。而对关怀的强调是

除了区分护士和医生之外，虽然我绝对希望有一个医疗系统，在医生中更有义务以更广泛的意义提供关怀，并且有更多的时间让他们与病人发展这些关怀关系，因为这是一个很大的问题。这不像他们的个人过错。但这也有助于我们理解护理的性别化方式，鉴于关怀和舒适的概念是如此性别化。

是的，不，我真的很喜欢你指出的这一点，我们需要小心，不要仅仅将护理与舒适联系起来，因为我读了几篇关于这方面的文章，在护理哲学中存在着关于这方面的争论。原因是，舒适的概念，就像关怀伦理中的关怀概念一样，被……

许多人，包括许多护理从业者，视为一个“软”概念。这是该文献中使用的术语，与治愈的概念相反，治愈的概念被视为一个“硬”概念。因此，有时这种认为这过于女性化的感觉的内化会蔓延到护理界。并且存在这样的问题，好吧，我们确实这样做，但我们不想被看作只是这样做。

无论如何，在文献中，关于什么是舒适存在着非常有趣的争论。你知道，舒适是一种基本需求吗？有点像我们之前与马斯洛讨论过的内容，是我们平等分享的东西吗？它是护理的结果还是结果？关于舒适是状态（例如，我处于舒适状态）还是关系过程（例如，我正在被……

其他人安慰）存在争论。而这项研究中脱颖而出的一种观点是，无论我们如何定义这个概念，舒适

本质上是自相矛盾的，因为它是一种前反思的体验。所以，除非我们处于不适状态，否则我们从未真正想过舒适，对吧？所以在被扰乱或崩溃的行为中，它会进入前台。因此，舒适很难进行理论化或哲学化，因为只有在你没有它的时候才会想到它。

但当你拥有它时，你不会想到它。正如一篇文章所说，“舒适处于意识的边缘”。我真的很喜欢这句话。

当我舒适地躺在床上看手机时，我的舒适感并不处于意识的边缘。它在我的脑海中，我觉得这简直是我所能感受到的最大奢侈，我可以真正感到舒适和惬意，并沉溺其中。但我认为总的来说，重点仍然存在，尤其是在我们现在谈论的医疗环境中，

你正在谈论的，就像缺失一样，我正在谈论一个非常愚蠢的例子，比如舒适地躺在床上。但我认为，你知道，在护理的例子中，它可能更多的是关于极度剧烈和/或慢性疼痛等等。我认为这让我们稍微回到你之前关于舒适是否是一个消极概念的问题。如果它是消极的或至少是前反思的，这意味着我们不是通过思考和做出理性决定来实现它，而是通过培养关系来实现它。

滋养和维持我们。这将解释护士所做的许多情感劳动，这对于她们的工作至关重要，但却经常被病人和医生所忽视。是的，我认为我们都应该强调存在这种性别化，并且这种性别化导致了对护士在医疗场所所做工作的忽视。

但我读到的一篇文章特别指出，关于不适与治愈的困境，那就是，当人们写这方面内容时，他们常常预设

舒适是护士提供的一件事，而治愈是医生提供的另一件事，两者实际上从未重叠。所以它们完全彼此隔离。但本文的作者引用了许多医学研究表明，不仅治愈显然使我们感到舒适，因为它使我们恢复健康，而且它们是

而且，当你生病时感到舒适会加快治愈过程，这将迫使我们以不那么二元的方式思考这些概念。我认为这项研究表明，感到舒适会使你接受的治疗更有疗效，这实际上证实了comfort这个词的词源，因为comfort这个词来自拉丁语confortare，意思是给予力量。它从字面上强化你，并帮助你治愈，所以两者是不可分割的。

哦，是的。就像加强，坚韧。这太有趣了。而我们对舒适的看法并非如此，对吧？如果有什么不同的话，我们认为它是一个可选的附加组件，或者说是医学的衍生物，这就是为什么我们将护士视为医生的衍生物或助手。这对护士来说是一个主要问题，因为她们经常遭受患者的无礼对待，这些患者觉得有权虐待她们。

而且还被有意识地或无意识地相信护士是医生女性下属这种神话的医生们。我喜欢“女性下属”这个词。我认为它确实捕捉到了我们贬低护理的方式。是的，这通常……

由女性或有色人种男性（尤其是在美国，传统上被视为女性化群体）来执行，根据白人至上逻辑。是的，还有很多从事护理工作的男同性恋者。在这里，我想再补充一点，这与精神分析有关，因为我认为患者对护士发泄怒火的方式，他们做梦也不会对……

医生这样做，是因为护士的存在本身就提醒了他们自身的脆弱、易碎、依赖和死亡。所以我认为我们可以将针对护士的这种虐待解读为一种心理移位，这种移位发生在人们面对自身肉体和死亡时。所以这就像死亡的恐惧在起作用。

是的，这是死亡的恐惧在起作用。我很高兴你这么说，因为现在我想到这一点，死亡实际上与这场讨论非常相关，因为我们经常将舒适视为治愈的前兆，对吧？你希望在治愈完全生效之前感到舒适。所以我们假设舒适应该在所有情况下都能导致治愈，这是医学的最终目标。

但有些情况下我们需要舒适，即使没有治愈的可能性。在这些情况下，我认为我们真的看到了护理的价值真正显现出来。我在这里想到临终关怀和姑息治疗，因为在这里，我们正在处理不可避免的死亡，而死亡是无法治愈的。

我认为可以公平地说，在死亡的那一刻，男性父亲医生原型是无用的，因为他们无法提供他们在其他情况下通常会提供的治疗。因此，当我们面对或接近死亡时，我们所能希望的最多的是

是舒适，对吧？我们可以希望有一个舒适、平静的死亡过程。而这只有护士才能给予我们。所以在这些情况下，我认为等级制度是颠倒的。护理似乎优于医学。

是的，但我认为我们也确实需要记住，大卫，有很多情况是人们根本无法感到舒适的。这不仅仅是临终关怀或姑息治疗的情况。事实上，在很多情况下，人们正在服用相当高剂量的止痛药。因此，他们能够比其他情况更舒适。但是有很多疾病，无论是慢性背痛还是导致慢性疼痛的自身免疫性疾病，甚至是先兆子痫。

怀孕，我觉得我从所有第三孕期的朋友那里听到，我就是无法感到舒适。所以这就像一个暂时的例子。所以既有暂时性的也有慢性疾病，这些疾病都涉及到实际上无法感到舒适，这可能是如此的存在性威胁。许多患有慢性背痛的人，特别是如果手术无效的话，最终会产生自杀的想法，仅仅是因为他们无法感到舒适。

是的，我的意思是，说实话，在过去的六到九个月里，这对我来说是相当私人的事情，因为我患有慢性背痛，这是由于运动损伤引起的椎间盘突出造成的，这种疼痛一直持续不断地向下放射到我的腿部，而且疼痛……

非常剧烈，以至于几周前他们不得不给我做了一个硬膜外注射，这与他们给分娩的妇女注射的东西相同，以忍受疼痛。所以我认为那些无法感到舒适的情况确实指出了我试图强调的相同问题，那就是在我们的生活中存在某些情况

当我们面对无法治愈的情况时。在这些情况下，我们必须求助于医学界并非特权人士的人物

医生、内科医生、外科医生，而是那些经常被视为衍生物的人物，例如护士或物理治疗师。因此，这是一种强调治愈并非医学的最终目标的方式，尽管我们经常表现得好像它是那样。是的。

是的，但我所说的不仅仅是有些情况下我们找不到治愈方法，还有一些情况下我们找不到舒适感，更不用说治愈了，对吧？所以我认为这……

很重要，因为我认为这会引发关于适应不适以及这对人们意味着什么的问题。在这些情况下，我们永远不想说这些人需要学习拥抱痛苦或学习在不适中感到舒适。但至少在医疗场所，我们希望为他们提供一些资源和工具来应对，而不是仅仅拥抱这种不适，以便他们能够继续生活。

我们生活在一个假设建筑环境应该增强我们舒适感的环境中。我们希望我们的建筑物有游泳池、电梯和现场洗衣房。我的意思是，在美国某些地区，如果没有集中供暖和通风系统，我肯定不会住在那儿。然而，当今建筑和室内设计领域出现了一个挑战这种所谓的环境的运动。

舒适工业综合体。这鼓励建筑师和室内设计师故意设计不舒适的空间。其背后的原因是，我们对全天候舒适的期望是高度不可持续的，并且是目前气候变化的主要驱动力。

是的，当你想到气候变化的主要贡献者时，舒适感就会成为一个共同的主题。这是我们以汽车为中心的生活方式的一个重要原因，因为很多人可以乘坐公共交通工具，但选择不这样做，因为这不如驾驶自己的私家车舒适。这当然也是许多航空旅行的原因，这通常是一种休闲方式。当然，

还有我们为使房屋舒适而运行空调或暖气的方式，就像你谈到的那样，你知道，在该国的一些地区这是必要的。具有讽刺意味的是，

随着地球变暖，空调尤其会变得越来越必要，在越来越多的地区也是如此，尽管使用空调等东西是地球变暖的贡献者之一。我的意思是，我想在这里具体说明，个人使用空调与工业对气候变化的贡献规模相比微不足道。但尽管如此，你知道，这其中存在一种讽刺意味。当然，一些气候变化的主要驱动力产业是

也是使我们的生活更舒适的产业。是的，你可以说地球正在燃烧，因为我们想要舒适，对吧？我们正在让自己舒适地走向灭绝。我读了澳大利亚一位建筑学教授丹尼尔·巴伯的一篇文章。这篇文章叫做《舒适之后》。

他认为，除非我们重新想象我们如何居住在这个环境中，即我们如何建造居住空间（这当然是建筑和室内设计的领域），否则我们将无法改变我们与环境的关系。

他说，从碳政治和温室气体排放的角度来看，20世纪建筑的每一个标志性建筑几乎都是完全失败的，因为它们都将外部视为需要被控制和被拒之门外的东西。因此，许多这些建筑是现代建筑的决定性成就，它们确实将自己视为……

其功能是将我们封闭在一个可控的小气候中，在一个将自身与自然其他部分隔离开来的内在性中。例如，你知道，我们有加热、通风和空调系统，我们可以通过随意转动恒温器或按下按钮来轻松控制这些系统。而这些东西不仅仅是无处不在。

但我们也竭尽全力隐藏它们，使它们隐形，这样我们就不会想到它们。他说，这里面存在一个深刻的悖论。你称之为讽刺。他说，这个悖论是，我们通过建筑创造的这种稳定的内在性，对吧？

最终导致外部元素的不稳定。他说，内部的舒适体验是以外部气候不稳定性的全球加速为前提的。好的，你刚才读到的巴伯的直接引语，我想说……

是的，是的。

我们对内部舒适的渴望是导致气候变化的因素之一，特别是如果我们只是将其限制在我们对家庭内部舒适的渴望上，例如使用HVAC系统。但反过来，气候越不稳定，我们就越需要去这些地方。

技术才能使生活可持续。这最近在德克萨斯州一直是一个大问题，因为随着热浪的出现，电网的冲击如此之大，以至于它实际上可能会短路。这是因为人们需要空调才能生存。我还要说一个较小的例子，对于我们这些居住在污染较为严重的城市的人来说，通常情况下，关闭窗户并打开空调而不是打开窗户的动力是由于过敏引起的污染，你知道，或者担心通过呼吸像一个充满汽车的污染严重的城市的空气来影响你的肺部。所以这真的很棘手，对吧？是的。

是的，但我认为他承认这一点，同时也强调，无论你走到哪里，我们都有不必要的、受控的、稳定的微气候，这些微气候是不需要的。所以，你知道，每次你去星巴克，都很冷。每次你去办公大楼，都会有不合理的能源支出，以创造这种最终实际上并不那么舒适的舒适标准。是的。

是的，尤其对女性来说不是这样。你见过那些关于办公室温度设置为大多数男性喜欢的温度，而对女性来说太冷的统计数据吗？是的，我知道。所以他说，目前舒适的消费水平超过了对这种舒适的需求。因此，他最终呼吁建筑师和室内设计师开始设计不舒适的东西，从某种意义上说，回到舒适

更古老的自然通风技术是有效的，在20世纪60年代之前，在空调和集中供暖必须随时随地无处不在之前，这些技术实际上相当普遍。但是你在这里所说的不适是什么意思呢？因为难道不会是，我的意思是，我认为像去巴塞罗那的高迪建筑，高迪著名的……

自然通风对我来说比在一个冰冷的办公大楼里舒服得多。所以我不会说这像是引入了不适。所以他只是说我们可以更自然地获得舒适，而不是我们……

好吧，他是这样说的。我认为他观点的一部分是，我们已经将舒适等同于这些技术，等同于我们认为是阶级标志的人工环境，它们确实是，但我们认为这是理所当然的。因此，他确实说重新发现

发现更古老的技术是重新发现我们可能称之为不适的快乐的一种方式，但这随后成为我们渴望的对象。所以，是的，我们开始享受自然通风，而很多人可能会说，哦，不，高迪建筑里没有空调。我不想去。

所以这只是为了获得新型舒适而暂时的不适。你所说的“暂时”是什么意思？当我们习惯了自然通风系统后，我们可能会暂时感到不适，但最终我们会习惯它，然后我们会再次感到舒适。是的，我认为这是正确的。是的。我们会开始渴望它，因为我们会与我们目前与之疏远的自然元素更紧密地结合在一起。

是的，这就是我认为这听起来有点理想化和怀旧的原因，因为我们已经改变了气候，所以我认为这并不像我们只需要回归自然元素那么简单。不，当然我们不会回到地球的某种原始状态，但我们自己会

更暴露于自然元素，当然要记住，有些情况下这是不可能的，对吧？比如过敏和某些地区。是的，而且地球上越来越多的地区

尤其是在未来几十年，从人体温度的角度来看，将变得不可持续。是的，这是正确的。所以现在我想把所有关于供暖、空调、建筑和室内设计的讨论与一位名叫彼得·施洛特迪克的德国哲学家的著作联系起来，我认为他是一位非常奇怪的当代哲学人物。我不喜欢他的政治观点，但他的思想

球体论哲学在这里非常相关。他有一个关于球体的整个哲学。施洛特迪克写了很多书，但他最伟大的作品是这部三卷本著作，关于人类存在球体的本体论。第一卷是关于气泡的。第二卷是关于地球的。第三卷是关于泡沫的。这一切都是关于这些……

球体状结构，它们调节我们与自然的关系。而他作品中统一的线索是，人类不是孤立的笛卡尔主体。相反，我们总是沉浸在保护性和连接性的球体中。所以我们自己不是笛卡尔球体。我们生活在更大的环境球体中，如果这说得通的话。

施洛特迪克幻想成为当代世界的海德格尔。事实上，他对海德格尔有这样的批评，你知道，不用说得太详细，他说我们并不仅仅存在于广阔的……

开放的、未分化的空间中，正如海德格尔的“存在于世界”的概念可能暗示的那样。相反，我们生活在所有这些包围我们的球体中。他说，在我们优先考虑思考这些球体以及它们如何保护我们以及将我们彼此分开之前，我们永远不会达到海德格尔所追求的人类存在恰当的分析。所以他试图超越海德格尔

有一次，他甚至暗示他的三部曲是海德格尔应该写但没有写的书。

好的，好吧，我没有读过这部三部曲。我的书架上有《气泡》，但我还没有打开它。我已经把它放在书架上两年了。但我可以毫不犹豫地说，即使我没有读过它，我也知道海德格尔对此的回应是什么，那就是施洛特迪克关注的是存在论而不是本体论，并且他的批评针对的是错误的东西，存在于世界是一个本体论结构。但我

无论如何，是的。是的，我相信海德格尔主义者肯定会不同意这种评价。但为了说明他三部曲中关于舒适的观点，施洛特迪克谈到了所有他认为对人类生活至关重要的球体，例如生命开始时的子宫。他说，亲密的爱恋关系是一种保护我们的球体形式。

特别是在第三卷《泡沫》中，他谈到在当代，我们生活在所有这些微小的相互关联的微球体中，例如公寓、汽车、建筑物等等，因此有了“泡沫”的形象。

他谈到了在这种情况下供暖和空调，认为这是我们创造这些人工过度通风过度内饰的方式之一。这很有趣。

有趣的是，将其视为对存在本体论的干预。但我的意思是，这可能也与本体论的区别有关。他谈到的所有球体都是物理的或物质的封闭物吗？我的意思是，我也不明白泡沫的观点，为什么它像，哦，公寓和汽车，当然是泡沫。但无论如何，这是一个旁白。好的，告诉我关于，是的，它们是物理的还是物质的封闭物？

封闭物。是的，许多是物理结构，但并非所有都是。他还谈到了意识形态或象征性的气泡。例如，他在这部三部曲的第一卷中讨论了上帝作为球体的概念。

然后在第二卷中，他谈到全球化是一种将我们联系起来的地球，一个将世界不同地区联系起来的大气泡。所以它们并不一定必须是物理的，但它们必须具有由某种成员介导的内外结构。

大脑。好的。好吧，也许这可以带我们回到我们结束时关于舒适区的想法，对吧？因为这可能是，我不知道它是否像气泡或泡沫或其他什么东西。但我认为舒适区确实具有内外结构。当你处于舒适区内时，你会感到舒适。当你处于舒适区外时，你会感到不适。

是的，我认为我们摆脱舒适区的禁令几乎就像有人从外部用针刺破我们的气泡，或者说，我们泡沫中的许多气泡，这样我们就会突然暴露在所有这些元素中，而没有保护膜。♪

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