Awkwardness with Alexandra Plakias
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堵塞的厕所、令人讨厌的笑话、难以表达的慰问……尴尬的时刻无处不在。在《过度思考》第113集中，Ellie和David邀请哲学家Alexandra Plakias来讨论她对尴尬的研究。他们讨论了从仓促清理到草率决定，从网上过度分享到令人不安的沉默，探讨了尴尬与权力、道德以及我们社会期望的核心脚本之间的联系。尴尬在哪里结束，而尴尬又从哪里开始？我们是否正经历着尤其尴尬的时代？谁来决定什么是尴尬？而且，如果尴尬的人……根本不存在呢？此外，在加长版中，他们还讨论了《办公室》、婚礼、奇怪的眼神接触等等。在这里查看剧集的加长版！讨论的作品Sara Ahmed，《幸福的承诺》Adam Kotsko，《尴尬》Alexandra Plakias，《尴尬：一种理论》和《尴尬？我们最好承认它》Thomas J. Spiegel，《Cringe》YouGov民调，“尴尬”Modem FuturaModem Futura是您通往明日大胆边疆的指南，在那里，技术……在以下平台收听：Apple Podcasts Spotify支持该节目Patreon | patreon.com/overthinkpodcast 网站 | overthinkpodcast.comInstagram 和 Twitter | @overthink_pod电子邮件 | [email protected] | Overthink podcast</context> <raw_text>0 嘿，听众们，我很高兴地分享，我们有了一种全新的方式来支持《过度思考》。我们与我任教的波莫纳学院合作，允许您提交一次性捐款来支持我们的节目。这些捐款是完全免税的，其中的资金将直接用于为《过度思考》工作的学生助理。您可以在我们的网站overthinkpodcast.com上了解更多信息。

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是的，无论是尴尬的笑声、尴尬的沉默，还是……尴尬的人。今天我们要谈论它。最近的一项研究表明，四分之一的美国成年人认为自己比其他人更尴尬。

在18至29岁的人群中，这一数字上升到37%。所以大约三分之一的年轻人，三分之一的目标受众感到尴尬。而总体而言，四分之一的美国人认为自己比大多数人更尴尬。

不过我不得不说，这个统计数据有点奇怪，因为它仍然低于50%。所以从技术上讲，他们可能是对的。是的，他们可能是对的。是的，就像，你知道，那个统计数据，当人们说，你知道，50%的医生从医学院毕业时的成绩低于平均水平，人们会说，什么？他们不应该成为医生。但这只是统计数据的性质。这里的情况正好相反。对。

应该有更多的人认为自己比普通美国人更尴尬。应该是50%。完全正确。我知道，当我仔细考虑后，这并没有让我感到惊讶，因为人数并没有更多。但我要说的是，这种现象的一种解释可以在我们今天要讨论的书中找到，因为我们稍后将采访这本书的作者，这本书是《尴尬：一种理论》。它的作者Alexandra Plakias说，

她说她认为没有尴尬的人，只有尴尬的处境。因此，这个统计数据是错误的，因为根据Plakias的说法，没有人是尴尬的。所以四分之一的美国人认为自己很尴尬是错误的，不是因为他们认为自己比其他人更尴尬是错误的，而是因为没有人本身就是尴尬的。

是的，尽管根据Plakias的说法，所有那些人对自己的说法都是字面意义上的错误，但她确实谈到了人们使用“尴尬”作为自我描述的原因。她在牛津大学出版社的博客上写了一篇关于此的博客。

谈论到当你称自己为一个尴尬的人时，这是一种保护自己的方式。在某些情况下，甚至可以使自己免受行为后果的影响，并推卸自己行为的责任。她谈到这在硅谷文化中非常普遍，所有这些人。

像马克·扎克伯格这样的人会说，哦，我只是一个社交上很尴尬、很书呆子的人。不要因为我没有及时了解在公共场合如何举止的社会规范而追究我的责任。

是的，我认为今天的科技兄弟是尴尬的典范。但我认为很多人至少在更广泛的文化中会反感或感到沮丧，部分原因是，是的，被指责为尴尬往往伴随着许多社会特权和一种感觉，是的，别指望我会让情况变得顺利。那是你的工作，对吧？那是小人物的工作。但我也认为……

许多普通人认为自己很尴尬，正如我们从这个统计数据中看到的。让我感兴趣的一点是尴尬和令人尴尬之间的界限。就像我上大学的时候，在2000年代初期那种情绪化、波西米亚、独立的能量鼎盛时期。这是一个相当不错的描述。人们经常会说，“我很尴尬”，因为你

把你的侧刘海从眼睛移开。现在我认为我们已经从谈论尴尬转向谈论令人尴尬的事情了。但是令人尴尬和尴尬是不同的东西。因此，首先，令人尴尬通常以一种敌对或批判性的方式使用，而尴尬则感觉我们……

经常使用它时，有一种更共享或引起同理心的东西。有一位哲学家Thomas J. Spiegel，他将令人尴尬描绘成对社交失礼的一种本质上敌对的反应。这似乎与尴尬大相径庭。事实上，Plakias也在她的书中谈到了令人尴尬和尴尬之间的区别。她说这两种现象被错误地认为是相关的，因为它们都涉及尴尬，但实际上尴尬是完全不同的东西。

是的，我不认为任何人，包括我自己，在我大学期间留着长刘海的时候，Ellie，我会把它们熨平，让它们又长又顺，然后可以把它们翻到我的额头上。你知道，没有人说，“嗯哼，我很令人尴尬”，就像我们过去常说“我很尴尬”那样。我认为这与令人尴尬的敌意有关，但是……

还与我认为令人尴尬是行为的一种属性有关，而我认为尴尬是一种氛围，你知道，就像现在有尴尬的氛围，但没有人会说有令人尴尬的，有令人尴尬的氛围。它通常与某个行为者联系在一起。是的。

以及他们的行为。这就是我的意思。这是真的。这是真的。令人尴尬的是某人所做或所说的话。是的，某人是，但没有人本质上是令人尴尬的。他们之所以令人尴尬，是因为他们所做或所说的话。好的，没错。也许是，是的，除了他们所做或所说的话，人们还有什么？说得对。但在她的书中，Plakias还谈到，

当我们将某事描述为令人尴尬或令人尴尬时，就会……

有一种怜悯和轻蔑的感觉伴随着这种判断，这使得它比仅仅承认某种情况或互动很尴尬要具有侵略性得多。这让我想起了她谈到的那种典型的尴尬情况，那就是当你走在人行道上，你朝某人跑去，你们俩都试图彼此交叉，但你们却不断地走向人行道同一侧，对吧？这不像

令人尴尬，这只是尴尬，在与他人的互动方面有点节奏不对或不同步，我最不喜欢的是当你转弯到一条街上，你碰巧与其他人以完全相同的步速行走，所以你实际上是并排行走，而你的步速差异不足以让一个人突然超过另一个人，所以很尴尬，嗯

所以我们将在采访她时回到Plakias的论点，即人们不可能是尴尬的。我想谈谈这项研究的另一个方面，这与人们认为尴尬的话题有关。所以David，告诉我们人们报告说在哪些话题上感到尴尬。

是的，有些真的很有趣，而且我很惊讶有些话题在尴尬程度上的评分很低，但我真的很喜欢的一个话题是堵塞厕所。你去参加派对，在别人的家里堵塞了厕所，然后

你不知道该怎么办。你是假装在你到达之前它就已经堵塞了吗？还是你承认并告诉主人，我刚堵塞了你的厕所？这不太一样，但有一次我发现自己处于一个非常尴尬的境地，在一个离我家很近但没有卫生间的咖啡馆与一位同事喝咖啡，那是我第一次见到他。

他说，哦，我住在城镇的另一边。就像这里没有卫生间一样糟糕。你知道，我有一个小时的车程。所以我发现自己处于这样的境地：我是否邀请他到我家使用我的卫生间？这是我第一次见到他，我的卫生间不太干净。所以我简直是说，我不应该不让他使用卫生间，因为我觉得不舒服。所以我告诉他先看看我的书架，然后我“使用”卫生间，这实际上只是我快速清洁厕所的意思。

然后你自己堵塞了厕所。是的。

但其他一些话题也同样精彩，比如和父母一起看电影中的性爱场景，或者不小心将八卦信息发送给八卦的对象。这些被评为两个最尴尬的情况。我认为这是非常正确的。我还认识一个人曾经不小心给他的妈妈发过色情短信，这就像是我能想到的最尴尬的事情之一……

所以那是意外发送信息。哦，我的天哪。但这并不是给八卦对象发送八卦信息。Ellie，我做过那样的事。我研究生时也做过那样的事，给我继父发的。不，给我继父发的。哦，我的上帝，那糟糕多了。是的，因为我去约会的人和他有相同的姓名。不。他们有相同的姓名，所以我发短信，太可怕了。是调情还是性暗示？

不，是性暗示。谢天谢地，我使用的特定性表达方式，我可以，像，我利用我作为即兴演员的技巧来拯救自己。我让它看起来好像我是想把它发送给和我一起玩电子游戏的人。在讨论的背景下，它奏效了。但我给我继父发了色情短信。哇。

好吧，幸好你的继父没有听《过度思考》，否则他会相信这是关于电子游戏的印象。哦，我的天哪，太可怕了。忘记某人的名字被认为相当尴尬。所以大多数人并没有认为这极其尴尬，但他们将其评为10分中的7到9分。所以我认为这可能是，你知道，这是对的。你说

你对一些人们认为不那么尴尬的话题感到惊讶。你在指什么？所以最后一个在他们的评级系统中，我认为这极其尴尬，并且在结构上与你转弯并朝同一方向行走非常相似，那就是向某人道别，然后意识到你们俩都朝同一方向走去。这很

是的，你会收回再见吗？你就像，“我特此收回我的告别”。大多数参与者将其评为一点也不尴尬或1到3分。我觉得这绝对是4分或5分。

是的，我认为一点也不尴尬，但有些人说很尴尬的是，不小心在社交媒体上喜欢某人的旧照片或帖子。我认为这根本不尴尬。我只是在社交资料上随意点赞。哦。

哦，我的天哪，你对潜伏到某人2018年的照片上不感到羞愧吗？不，就像，你在这张照片里八岁吗？像。哦，我的上帝。好的，我们也不能不提到一个在尴尬程度量表上排名居中的，那就是听你自己的录音。因为，David，这是你和我必须一直做的事情。

好吧，你知道我对这个怎么想，Ellie。你觉得这很尴尬。你不喜欢。是的，就像我从未在发布后听过一集《过度思考》。我在编辑过程中听过它们，但我从未在之后听过它们。我不能。你为什么要听？好的，所以我们必须听最终剪辑。你为什么要听

在那之后，就像为了好玩，当然你不会那样做。我也不会那样做。不，但我曾经在公路旅行中，朋友们会说，“哦，我们应该听一集《过度思考》吗？”因为David在这里，我说，“绝对不行。”是的，是的，是的。是的，我会说，但就听你自己的声音的纯粹尴尬而言，这是我肯定已经克服的事情。我过去觉得这有点尴尬，但现在，至少在播客方面，我觉得我只是完全解离了。是的。

我不知道我是否在技术上使用了这个术语，但就像我将我的主观性与我自己的声音解离了。我喜欢你这么说，“我讨厌我自己的声音”，一旦我听到它，我就完全解离了。好吧，实际上，这真的取决于情况。有时还不错。有时我会想，“好吧，我在和我的分钟说话，并且使用了太多。”Alexandra Plakias是汉密尔顿学院的副教授。

她的研究领域是道德心理学和社会认识论，并发表了关于厌恶、自信、道德分歧和食物哲学等主题的文章。她也是《尴尬：一种理论》一书的作者。你好，欢迎来到《过度思考》。你好，Alex。你好，感谢你们的邀请。

我们非常高兴能和你一起做这一集。阅读你的书是一件非常愉快的事情，而且我觉得这显然是一个非常及时的主题。我欣赏的一点是，你知道，作为哲学家，我们经常处于能够分析日常生活中我们某种程度上能够在看到时认识到或能够识别，但我们缺乏对现象本身是什么的理解的现象的位置，对吧？作为哲学家，我们可以说，这就是你看到它时就知道的方式。例如，这些是必要和充分的条件，或者这些是我们使用概念时隐含地使用的普通语言中的特征。你在本书中用这个词来做到了这一点。

尴尬。我们都经历过尴尬，但你指出，关于这个主题的文献并不多。所以请告诉我们，在你看来，尴尬究竟是什么。

这是真的。关于尴尬的分析哲学工作很少，关于尴尬的道德心理学工作也很少。当我接触到这个话题时，这让我感到惊讶。有一位学者Adam Kotzko写了一本关于尴尬的书。心理学方面也有一些关于尴尬的研究。但我遇到的大多数作品都将尴尬视为尴尬的一种症状或特征。

我想在这本书中做的一部分工作是展示尴尬不是什么。所以我认为它不仅仅是尴尬的一种亚型。实际上，我认为尴尬、尴尬和羞愧有着重要的区别。理解为什么对于我们如何体验尴尬以及我们如何处理尴尬至关重要。我还认为尴尬不是仅仅是个人的一种属性或特征，即使我们经常将自己描述为尴尬。

我认为尴尬是来自社会互动的东西，对吧？所以，你知道，标语会是这样的，“人不会尴尬，处境才会尴尬”，对吧？当我们缺乏社会脚本指导我们度过某种情况时，情况就会变得尴尬。

当我谈到社会脚本时，你知道，这是一个在文献中以各种方式使用的概念。有些人非常广泛地使用它。然后有一些狭义的技术含义。但我真正想说的是，这只是帮助我们理解情况中正在发生的事情、我们如何对情况进行分类、我们如何理解我们在其中的角色以及我们认为在情况中起作用的规范的一套社会认知和社会资源。脚本的特点是，就像我在剧院进行表演一样，我需要与其他演员在同一页上才能制定社会脚本。就像我需要与其他人协调一样，但这种协调的很大一部分以这种我们无法言说的、隐含的、也许是无意识的方式发生，我们

只有当它开始崩溃时才会意识到它，然后结果就是尴尬，然后我们就会痛苦地意识到它，对吧？

是的，不，我记得在你的书中，你谈到了这个词的词源，你将其与无法明智地导航空间联系起来。这并不是说你拥有错误的地图来穿越空间。而是你根本没有地图。所以你只是四处张望，不知道该怎么办。因此很明显，根据你的说法，尴尬出现在社会情境中，对吧？正如你所说，它是社会环境的一种属性，在这些环境中，我们没有明确的脚本可循。

我们所有人都会产生那种成为尴尬的人或制造尴尬局面的恐惧，这种恐惧是如此强烈，以至于如果我们作为一个社会没有明确的规范来处理这些话题，那么它有时会导致我们简单地避免某些话题。你提到死亡、疾病和金钱是属于这类难以谈论的话题的。因此，我们不谈论它们。

然而我们知道这些是我们生活中重要的元素，对吧？它们是我们作为社会生物、家庭成员、社区成员等蓬勃发展的关键。因此，为了避免尴尬而保持沉默是非常不幸的。

所以我想问你，是否有任何方法可以解决这个问题。那么，对于这些话题，我们应该怎么做？我们应该制定新的社会脚本吗？我们应该避免这些话题吗？我们应该直面尴尬吗？我们应该保持沉默吗？你对此有什么看法？

是的，所有这些，对吧？我认为这部分困难在于这里没有一个简单的答案。我认为作为一名哲学家，让这个话题具有挑战性的一部分原因是，情况变得尴尬的方式有很多种。有很多种情况会变得尴尬。有时感觉奇迹在于任何事情都不会变得尴尬，对吧？所以就你的

问题而言，我们该如何处理这个问题？我们该如何处理这些话题？我认为一种策略是自觉地决定一个脚本，或者在互动开始时决定我们将如何处理它。有时这确实意味着拥有某种脚本。我认为某些话题（例如你提到的死亡）变得尴尬的一个原因是，我们……

很长一段时间以来，我们在某些规范我们如何处理死亡等话题的仪式和制度方面都在同一页上。我在这里想到的是宗教机构。这并不是说我们不再有宗教机构了，而是我们拥有，你知道，人们所属的宗教机构种类更加多样化，或者有些人现在不属于任何宗教机构。

这很好。人们对他们所采用的社会角色和身份有更多选择，这很好，但这确实意味着我们不能想当然地认为人们会与我们处于同一页上。这意味着有时我们会对进入某种情况的正确仪式感到不确定，或者我们只是意识到我们实际上没有针对这种情况的仪式。

所以我认为我们可以使用的一种策略，正如我所说，是在提前决定某种脚本，对吧？所以我可能会在进入某些事情之前考虑，“这是我要说的话，这是它将如何帮助我协商它。”我认为另一种方法是意识到情况中涉及不止一个人。我认为这是我们可以协商的地方。

更加了解我们在情况中的角色以及我们的目标是什么。这可以帮助我们驾驭某种情况。所以我在这里想到的是死亡，我知道这可能会让人感到尴尬，如何谈论死亡的话题，如何表示慰问，如何与可能正在悲伤的人交谈。我们有时会觉得我们不知道该说什么。但如果我们考虑一下，那么

你知道，这种互动的目标是什么，对吧？我试图让自己看起来很好，并确保我说出完全正确的事情吗？或者我试图在这个人经历困难时期与他建立联系并给他一些安慰吗？有时专注于互动的目标可以帮助我们度过难关。我认为另一件事是，作为可能在某种特定情况下感觉不太容易尴尬的人，尤其是在涉及金钱的情况（这

这通常也涉及权力），我们可以帮助人们不感到尴尬，对吧？通过提出话题，这样他们就不必提了。例如，你知道，作为学者，我们经常被要求发表演讲或参加研讨会或参加活动。很多时候，钱从未被提及。例如，会有钱吗？不会有钱吗？对吧？

这会使某人处于必须询问金钱的境地，这可能会让人感到非常尴尬，因为我认为我们作为学者也有这样的假设，当然我们不是为了钱而做这件事，我们是为了对哲学的热爱而做这件事，这有时是真的，所以我们对我们为什么要做这些事情有这些奇怪的冲突脚本，我认为让某人处于必须进行这种对话并提出金钱话题的境地时

当他们，你知道，可能是职位较低的人或权力较小的人时，避免这种情况的一种方法是直接提出这个问题，对吧？

对。或者简单地承认，“我不知道如何进行这种对话。我意识到这很难，因为我不想让它看起来我只有对钱感兴趣，但钱也很重要。”对。我不知道谈论疾病的最佳方法，但我希望能够提供帮助。你知道，我在这里能做些什么之类的事情？而且我认为尴尬也是如此。

突出的是，我们经常期望社会互动毫不费力。我们真的认为这是我们应该在开始时就知道的事情。但我认为一旦我们承认，就像，这些事情真的很困难，不是每个人都知道如何谈论死亡、疾病、金钱、经期或更年期，对吧？我们只是承认，这很难。进行研究是可以的。

可以问人们，“在这种情况下我应该说什么？”我最近有一个工作情况，我必须处理一种棘手的互动，我真的很想知道该如何处理。然后我想到问一个非学术人士，“你会怎么做？”他们只给了我一句话。这就像，我只需要那句话就能在“我看到你在做什么，这是一个问题”和“我不想冒犯你，也不想把它变成更大的事情”之间找到平衡。有时只需要一句话就能非常有帮助。但只要我们认为这是一种我们都拥有的某种神奇的、毫不费力的技能，我们就不会感到舒服或可以寻求这些资源或寻求帮助。

嗯哼。我想用你刚才使用的“舒服”这个词来补充一下，因为你在书中谈到的一点是，尽管尴尬是社会关系的一种属性，而不是一种感觉，而且你确实为此辩护，但你确实说

尴尬通常伴随着某些感觉。你将不适、不确定和自我意识列为三种经常与尴尬情况相关的感情或感觉。我发现这是一个非常有用的框架，因为我认为

将自己称为尴尬的人是很常见的。因为根据你的说法，这并不奏效，情况是尴尬的，我们需要提供一些方法来描述人们在说他们是一个尴尬的人时想要表达的意思。而且似乎……

容易产生这些类型的感觉可能是一种。你还谈到，尽管没有尴尬的人，但有些人占据着临界社会角色，或者发现难以理解社会暗示。我认为，你知道，后者尤其与神经多样性情况有关。所以我很好奇听到你更多地谈谈感觉在这里的作用，以及你认为某些人如何可能倾向于角色

感觉本身或产生这些感觉的情况？是的，我认为这是一个非常有趣的问题。所以我反对

将某人描述为尴尬的人的一个原因是，我认为这实际上是模棱两可的。所以如果我说，“Ellie在派对上真的很尴尬”，我可能想表达的意思是，“Ellie在派对上感觉真的很尴尬”。但我可能想表达的另一个意思是，“Ellie让我在派对上感到尴尬”，对吧？我认为没有人。我

我认为这种模棱两可可能会非常成问题，对吧？所以有时将某人描述为尴尬，对吧，意思是他们让我感到不舒服，这可能是我们与他们保持距离或表达不想让他们在身边的一种方式。所以我认为这些不适感，你知道，有，

关于不适本身以及将不适作为一种道德工具使用的文献越来越多了。但我认为，当我们谈论我们自己的不适时，重要的是要认识到它的来源以及它的来源是什么。我认为将人们描述为尴尬可能是将我们的不适归咎于他们的一种方式，而这可能是因为我们真的不知道如何驾驭这种情况，对吧？我们真的不知道如何与这个人交谈，或者如何处理他们正在处理的困难等等。这似乎……

对于例如，一个神经典型的人与一个被诊断患有自闭症的人建立关系非常有用。通常情况下，像，

堵塞的厕所，令人讨厌的笑话，难以表达的慰问……尴尬的时刻无处不在。在《过度思考》第113集中，Ellie和David邀请哲学家Alexandra Plakias来讨论她对尴尬的研究。他们讨论了从仓促清理到草率决定，从网上过度分享到令人不安的沉默，他们探讨了尴尬与权力、道德以及我们社会期望的核心脚本之间的联系。尴尬在哪里结束，尴尬在哪里开始？我们是否正经历着尤其尴尬的时代？谁来决定什么是尴尬的？而且，如果尴尬的人……根本不存在呢？此外，在加长版中，他们还讨论了《办公室》、婚礼、奇怪的眼神接触等等。在这里查看剧集的加长版！讨论的作品Sara Ahmed，《幸福的承诺》Adam Kotsko，《尴尬》Alexandra Plakias，《尴尬：一种理论》和《尴尬？我们最好承认它》Thomas J. Spiegel，《Cringe》YouGov民调，“尴尬”Modem FuturaModem Futura是您通往明日大胆边疆的指南，在那里，技术……在以下平台收听：Apple Podcasts Spotify支持节目Patreon | patreon.com/overthinkpodcast 网站 | overthinkpodcast.comInstagram和Twitter | @overthink_pod电子邮件 | [email protected] | Overthink podcast</context> <raw_text>0 当有人与被诊断患有自闭症的人有密切关系，但他们自己并没有患有自闭症时，从外部看来似乎很尴尬的情况突然就不那么尴尬了，因为你学会了如何应对这种社会情境，你知道，由于新的脚本与主流脚本不符。所以我认为，有时神经典型的人，或者我们所说的“神经典型”的人，

在与非神经典型的人相处时感到尴尬，这更多的是与神经典型的人感到尴尬有关，而不是与神经差异的人或被诊断患有自闭症的人有关。我在这里使用的例子是，我觉得尴尬有助于改变我们看待谁是“负责”尴尬的人，以及谁承担这种不适的负担。是的。

对。是的。我认为这也突出了我们对周围社会基础设施的依赖程度。对。所以，你知道，我在想一个例子，就像走进一个房间，你只是知道开关在哪里，然后你伸手去够它。对我们大多数人来说，它就在那里，高度也合适，我们不必考虑它，也不必费力去够它。对。许多社交暗示也是如此。它们一直都在我们身边。它们总是大致在同一个地方。它们在那里为

当我们寻找它们时。当我们与可能不像我们预期的那样解读我们的社交暗示，或者没有给出我们预期的社交暗示的人互动时，对吧？那种眼神接触、点头、微笑或手势，可能会让我们感到迷茫。但这种迷茫也可以提醒我们，我们是多么依赖于某种基础设施

导航。我前面提到过Adam Kotzko的一本书，也叫《尴尬》，这可能有点尴尬。尴尬。他有一个我非常喜欢的短语，他谈到通过社会崩溃获得洞察力的想法，对吧？是的，当互动中出现这种社会崩溃时，我们才能意识到很多通常在幕后发生的事情，我们没有看到或没有意识到。这也可以帮助我们改写这些脚本，使它们更容易被其他人理解。

准备好融入未来吗？加入我和Sean Leahy。还有我，Andrew Maynard。在Modem Futura，我们探索塑造我们未来的技术。我们为每一集Modem Futura带来了专家、见解和大量的好奇心，我们大胆地走向无人涉足的地方。因此，加入我们，让我们一起探索创新与人性的交汇点，揭开那些将定义我们集体未来的故事。

在您收听播客的任何地方订阅Modem Futura。我们在那儿见。到时候见。是的，这种崩溃的概念非常有趣，因为它让我现在开始思考，在事情“崩溃”之前有多少工作要做，以及我们如何期望那些我们认为很尴尬的人，

做了很多工作来避免让我们感到尴尬。所以我在想，被诊断患有自闭症的人被期望走出自己的方式，并使他们的行为和隔间适应“神经典型”个人的规范。或者，你知道，在我年轻的时候发生在我身上的一件事，我记得，因为我是那个打很多运动的年轻同性恋孩子，我一直觉得在健身房很尴尬。我感到有压力去做情感上的工作

确保其他人不会在我周围感到不舒服，不断地给他们暗示我并没有很尴尬。比如，我没有看你脖子以下的地方。比如，是的，你知道，是的，就是这样。就像，我一直奇怪地洗澡，盯着天花板看。这完全正常。所以这里有一个关于情感工作分配的问题。这让我想到你书中的一部分，你谈到

责任的概念。所以我想问你这个问题，因为你还在联系中谈到，例如，#MeToo运动，当这些讨论，特别是围绕性、性骚扰、性暴力，

因为我们觉得这些讨论很尴尬，所以我们经常决定根本不去讨论它们。我在这里也在考虑兄弟会准则，对吧？因为和你兄弟谈论他所说的话是性别歧视是很尴尬的。因此，结果就是缺乏问责制。

所以我想听听你对尴尬、权力和问责制之间这种联系的看法。是的，好问题。这确实让我印象深刻，我遇到了那些与男性的采访，他们会说，比如，我知道我的同事所做的事情不酷，但我感到非常尴尬地谈论它，对吧？是的。

我认为这部分回到了临界状态的概念。很多时候，当我们想到性骚扰之类的事情，或者当我们想到，是的，一些有问题的行为时，我们有一些例子非常突出，就像极端情况或非常明确的情况一样，你知道。我认为有时在现实生活中，当我们遇到这些概念时，

情况，它并不那么明确。比如，我知道这在某种程度上是有问题的，但它是否达到了这个程度？或者它是否应该通过官方渠道处理？或者我必须说些什么，对吧？也许没关系。我认为

在这种不确定性存在的地方，有很多空间会产生尴尬，因为我们不一定确定我们是否有义务处理它，我们应该如何处理它，它是否完全属于这一类别。而且，你知道，我还……

阅读了一些关于哲学系性骚扰的报道。人们会说的一件事是，事实上，其他人似乎都知道这件事，但没有做任何事情让我怀疑自己。然后我开始想知道，这真的有问题吗？这是怎么回事？

它是这样的吗？这是其他人理解而我不理解的事情吗？对吧？所以再次，这种期望是，好吧，如果我不确定，那么一定是其他人知道一些我不知道的事情，因为，你知道，而不是直接提出这种假设，我认为这种在背景中运行的假设，你知道，这些事情应该是毫不费力的。你应该在不问的情况下就知道它，我认为这确实是一个障碍。

关于残疾人和我们与残疾人的互动方式，有一些有趣的文献。有一些研究探讨了人们在这些互动中感到尴尬的方式。研究人员推荐的一件事是，是的，残疾人应该在互动的早期就引起人们对残疾的注意，因为这会让其他人感觉不那么尴尬。当我读到这篇文章时，我真的很震惊。你所说的，大卫，让我想起了这一点，那就是，你正在做额外的工作，进入每一次互动，去弄清楚，好吧，我要做

我要把它说出来。我什么时候把它融入互动中？我该如何引起人们的注意？现在这个人很轻松，我们可以进行一次不尴尬的互动，而我们大多数人都会认为这是理所当然的，并且不会觉得需要这样做。

是的，谁在做引起注意的工作是不均衡的，我希望我们稍后在谈话中能回到这一点。但现在，我想暂时停留在我们提出的东西和我们没有提出的一般性问题上。我会说，就我个人而言，我认为……

我是一个家庭灌输在社交场合那种毫不费力美德的人。我的父母都是非常外向的人。我的姐姐和我从小就被教导，这就是你与人交谈的方式。所以我认为我们在与陌生人交谈和各种社交场合方面做得相当轻松。但这有时也意味着我发现自己像

尴尬地引起太多事情的注意。比如，也许我不应该明确说明我做的事情，因为我只是觉得在这种情况下太舒服了，这可能会让其他人感到尴尬。我想知道你对像尴尬的沉默这样的事情是怎么想的，只是以一种非常普通的的方式。因为我喜欢你书中谈到的关于尴尬的真正双刃剑，它实际上可以，为了保持事情毫不费力，

我们最终可能会对不应该保持沉默的事情保持沉默。所以我认为，你知道，你与大卫的交流确实让这一点得到了体现。但也存在这种更普通的沉默概念，就像，是的，不，你提到那件事很尴尬，你不应该提到。或者像，

这种沉默真的很尴尬。是的，我的意思是，沉默很有趣，因为沉默之所以如此尴尬的一个原因是，我们不确定它的含义，对吧？沉默可能意味着很多不同的东西。它是模棱两可的。所以我认为这也会直接为很多尴尬打开可能性，对吧？但我也在考虑尴尬的沉默作为一种方式

也许让某人知道或引起人们对某人可能说过的一些有问题的言论的注意，而无需明确地指出他们。所以我想到的是这样一种情况，假设，在与研究生的晚宴上，有一位资深客座演讲者说了某种

有问题的、粗俗的、性别歧视的笑话，对吧？现在，研究生可能不会，可能，也许，他们可能不会觉得舒服地说那是粗俗和性别歧视的。但如果没有人笑，而你保持沉默，笑话就悬在那里，对吧，这也可以是一种方式，明确地表明，我们觉得你的笑话不好笑。这一刻对每个人来说都将非常重要，对吧。嗯哼。

这是一种拒绝笑话的方式，而不必让一个人站出来说那是不恰当和不可接受的。你知道，在一个理想的世界里，每个人都会觉得在这种情况下舒服地说出来。但现实是，权力失衡和不对称意味着人们并不总是觉得在这种情况下舒服地大声说出来。所以有时沉默是一种强大的工具。我认为它也可以让人们成为一个

也许。所以假设你是在你描述的情况下，在与某人的互动中，你提请注意某事，然后意识到，哦，那真的很尴尬。一个人让你意识到那有点尴尬的一种方式是，他们只是没有回应，这不需要很长时间，对吧？额外的几拍。我们是如此，

极其痛苦地对谈话时间、眼神接触以及所有这些事情敏感，即使只是多几毫秒，也可以是一种信号，是的，你有点越界了

我的意思是，这也假设对方在乎，对吧？所以我认为，你知道，尴尬可能很强大，但它的力量取决于我们是否关心别人怎么想，对吧？或者关心别人的意见，或者投入到社会关系中。我确实认为有时……

也许有些情况我们觉得应该很尴尬。答案并不是，尽管我认为有时明确表达和协商社会脚本是件好事，但我确实认为有时让事情有点尴尬也没关系。所以，你知道，我在写这本书时想到的一件事是，

是的，有些谈话我不一定想和系主任或我妈妈谈，对吧？如果那样很尴尬也没关系。它让你知道你可能触碰到了界限。现在，亚历克斯，我想谈谈你书的最后一章，标题是《尴尬的重要性》。我很欣赏这里对奥斯卡·王尔德的致敬。在其中，你提到了一些

我们可以更好地改变我们与尴尬关系的实用、具体的途径。尽管你确实首先指出，你知道，尴尬，就像沉默一样，从根本上说是模棱两可的。你并不是说它好或坏。只是你试图为我们提供一张地图，让我们来导航尴尬本身的尴尬。

例如，你提到我们肯定需要开始做的一件事与尴尬的情况有关，那就是避免将它们归咎于个人。这回到了我们之前关于没有尴尬的个人，只有尴尬的社会关系和情境的讨论。顺便说一句，我认为这非常引人注目，尽管过去我一直认为个人。

要么是我很尴尬，要么是我认识的人从根本上或天生就尴尬。所以你的书改变了我对这一点的看法。但你也谈到了另一种策略，那就是我想让你在这里反思的策略。

那就是你所说的社交即兴创作的艺术，有时在尴尬的情况下，我们只需要磨练许多单口喜剧演员拥有的那种技能，那就是以诙谐的方式回应。

以灵活的方式当场应对我们开始看到正在演变成尴尬的情况。所以我的问题是，即兴创作在与尴尬相关的方面扮演什么角色？

对。所以我认为，实际上我们很多社会互动都涉及某种程度的即兴创作。而且，你知道，即兴创作的一部分就是让人们跟着一起做。对。你提到了一种诙谐的评论或类似的东西。我的意思是，笑声实际上是我们用来化解尴尬的一种有趣的工具，部分原因是

因为当你真正真诚地笑的时候，你并没有控制自己，你只是把自己交给这件事，这是我们可以同步做的事情，它会发生，并带动我们，打破紧张气氛，但我认为如果尴尬是由于不知道什么社会脚本或不遵循没有社会脚本来指导我们，那么我们

摆脱尴尬需要进入一个脚本。我们可以做到这一点的一种方法是即兴创作，对吧？如果你考虑即兴创作的字面行为，我可能会先假装我在开车，对吧？然后就像，我已经设定了这件事。我在开车。我认为我们也可以使用社交线索来做到这一点，对吧？所以我们可以使用社交线索，无论是微妙的还是非常明确的，来暗示，让我们让它成为这种情况，对吧？

让我们让它像这样。我认为有时我们试图以更微妙的方式做到这一点，这需要其他人理解并配合，对吧？我认为我们对这种技能有各种说法。有时我们谈论那些有策略或社交优雅的人，他们可以感觉到情况何时即将崩溃，并让每个人都参与其中。我认为一个非常有趣的问题是，为什么有些人似乎

能够比其他人更好地让其他人配合。我认为这可能与魅力之类的事情有关，我认为这是一个非常有趣的问题。比如，拥有魅力是什么？但我认为部分原因是，当你开始即兴创作时，人们只是想参与其中，对吧？人们只是想跟着你走。

跟着它走，跟着你走。我认为我们认识一些能够自发地产生社会凝聚力的人。这有点回到了我们看待谁能够在社会情境中掌控全局，以及我们看待谁应该负责跟进的问题。我认为我们需要关注尴尬或至少学习如何处理尴尬的一个原因是，我认为就我们的社会脚本而言

将永远在变化和发展，我们不可避免地会遇到尴尬。你知道，我认为我们经常认为这些，我们有，这是一个非常尴尬的时刻。我们现在正处于尴尬的时期。但我认为人们已经这样想了很久了。我认为这将永远是事实，因为我们的社会脚本将永远在发展。我们的角色将永远在变化。所以我认为，如果没有什么其他的话，我们必须接受尴尬的不可避免性，并学习如何处理它。

我喜欢这个。我喜欢这个即兴创作的想法，我自己以前也是个即兴创作女孩。哦，很有趣。我会说，我认为我在即兴喜剧方面的背景极大地帮助我在课堂上创造了社会凝聚力。所以你刚才说的，我认为真的引起了我的共鸣。但我认为，就这些不断变化的社会脚本而言，你真正令人信服地指出的一个问题是，你知道，

除了需要自发策略（如即兴创作）的情况外，还有一些脚本越来越明确。其中一个例子是在我们的社会中谈论代词。你用代词的例子。

来识别这种新兴脚本的一种方式，例如，在一节课开始时说，我使用“她/她”代词，并要求其他人说明他们的代词是新的，但它也突出了我们一直以来都在做的隐形工作，对吧？当我们没有明确说明我们的代词时，我们要求其他人根据我们的表达隐含地知道我们的代词是什么。

而且，你知道，如今随着非二元性别、性别流动或跨性别身份的可见性提高，人们越来越质疑这一点。所以你谈到的是，对于那些代词与性别表达相符的人来说，这可能感觉像是新的额外负担，实际上只是将负担从一个

其他人可能，你知道，如果没有引起对代词的注意，就必须在没有被要求的情况下分享他们的代词，或者必须在选择使用哪个洗手间时进行复杂的风险评估。这让我想到我自己关于解释性劳动的研究，这是解释自己和他人的感受的劳动。我认为你在这里谈论的内容确实与感受有关，但你知道，并不完全是。但是所以

我们期望谁来做这项工作？社会脚本的不确定性如何让我们意识到，这不仅仅是通常工作的新增，而是由于社会脚本的不确定性，工作负担从一方转移到另一方？

对，是的，我认为这是一个非常有趣的问题。我认为你正确地指出，这项工作一直都在那里，解释社会情境的工作，对它进行分类的工作。我认为关于尴尬的一件有趣的事情是，如果我没有记错的话，你谈到了这种工作方式

工作通常是性别化的，女性通常负责这项工作。我认为尴尬带来的一件有趣的事情是，我们可以做所有这些工作，我们可以提出我们喜欢的解释，但我们也依赖于其他人来配合。所以这里有两种劳动来源，或者说有两个问题。一个是，谁来做这项工作？另一个是谁来控制情况最终如何发展。所以在书中，你知道，有一次我谈到

尴尬是一种社会优势，对吧？以及某些人，特别是，我用像，你知道，白人男性亿万富翁科技兄弟的例子，好吧，你知道，可以摆脱尴尬，并且可以选择，你知道，不在乎情况是否尴尬。我认为这确实突出了尴尬与权力之间的交叉，以及谁负责让情况不那么尴尬，以及

谁可以创造一些尴尬，然后离开，而不必担心它？你知道，我认为这里另一个问题是，当社会不安出现时，我们经常认为女性对所有事情负责。

确保人们的社会舒适度或消除可能出现的任何不适。我认为我们有时也会认为那些我们可能认为与众不同或对某种情况或角色比较陌生的人应该为造成尴尬负责。因此，女权主义批评家萨拉·艾哈迈德有一句话，我将改述一下。我不记得确切的引言，但她基本上说，指出尴尬的人要对造成

造成尴尬负责。我在这里想到的是一些情况，你知道，至少在我刚开始学习哲学的时候，哲学空间通常是男性占主导地位的空间。有时会有一种氛围，好吧，我们现在不能讲那个笑话，因为它会很尴尬，因为这里有女性。对。这有点像，好吧，这不是你不能讲笑话的原因。对。我，

但感觉就像，是的，这被视为像这个人出现让其他人感到尴尬。尤其是在我们有这种性别期望的情况下，好吧，你是一个女人，你应该让每个人都感到舒服，对吧？所以我认为，是的，这种趋势是存在的。这再次说明了为什么我认为我们应该非常犹豫地将人们描述为尴尬，因为作为描述词的“尴尬”更自然地会附着在某些个人或某些职位上，而不是其他职位。是的。

亚历克斯，你给了我们很多需要思考和反复思考的东西。我很高兴地报告这次谈话一点也不尴尬。它非常顺利，有很多社会凝聚力，完美的社会支架。所以我们感谢你，我们向我们所有的听众推荐你的书。强烈推荐。如此有趣、引人入胜的阅读。非常感谢你加入我们。哦，非常感谢你们的邀请。很高兴与你们交谈。谢谢。

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艾莉，关于一个到处可见的概念，这是一场如此有趣的讨论。这是哲学能够阐明我们日常生活体验的一个很好的例子。是的，这对我们来说是一个非常自动的肯定剧集。当我们发现这本书时，我立刻就想，你会来参加播客吗，拜托？

拜托。是的，不。所以这是一场很棒的讨论。我想在你开始总结的时候问你，你对她说过去人们总是说，“哦，我们生活在一个如此尴尬的时代”的观点有什么看法。如今人们也这么说。你认为我们真的生活在一个比以往任何时候都更尴尬的时代吗？还是这只是人们总是认为他们所处的历史时刻是独一无二的另一个版本？是的。

谁知道呢？老实说，我无法确定我们生活在一个比其他阶段更尴尬的时代，但我确实认为有一些事情使我们今天的社会容易出现尴尬的情况。我们讨论的一个例子是，我们今天正在见证的性别规范存在很大的差异，包括要求人们说明他们的代词。现在，我认为……

要求人们说明他们的代词似乎是一种非常容易缓解潜在尴尬情况和尴尬的方式，不仅仅是略微不舒服的感觉，而是非常道德上有问题的意义，对吧？人们不想被误认性别，我也不想误认其他人的性别。她在书的开头引用了1927年《生活》杂志上的一段话，这与今天的情况惊人地相似，尽管如此。

这段话写道，1927年的这段话是关于一个不确定的人，一个茶馆女服务员不确定顾客是男性还是女性，可能是由于20年代的服装文化中性别模糊和性别流动性造成的。是的。

是的，如果它在20年代就已经发生了，那么也许我们不能说这是新的东西，因为你可以想象，你知道，当女性开始穿裤子时，或者你知道，当女性开始进入职场时，这会很尴尬。所以每当女性发生任何变化时，

根据性别和性别的社会角色分配，人们会将这些模棱两可的情况视为尴尬。所以我倾向于这样的理论，我们这个时代没有什么独特之处，使它更容易出现尴尬。我认为社会生活本身就容易出现尴尬。可能有一些

可能有一些关于我们当前时刻的事情实际上避免了这种情况持续存在的潜在尴尬。因为我怀疑1927年的茶馆女服务员说，“先生，女士，先生”，最后会问顾客他们的代词是什么，对吧？而且可能今天，陌生人也不会这样做。但在很多情况下，我们都在互相询问我们的代词。所以这可以避免这种潜在的尴尬。Plakias用Zoom会议或Zoom课程的例子，

在那里，人们可以写下他们的名字和代词。所以你可以在你的视频屏幕旁边列出你的名字和代词。好吧，本着对五秒钟前我自己的立场的反驳精神，我想知道是否远离性别一点，技术是否可能是尴尬的催化剂，因为就像给家庭成员发色情短信一样，

真的，是的！

与麦莉·赛勒斯之间的戏剧。现在回到这位几天前在社交媒体上对我说过很多话的女士，一旦你当面和她在一起，我就不知道了。是的。她说我在她领奖时在一个颁奖典礼上看着她。她说，你在网上说了这些话。没关系。我现在当面和你在一起。你能支持它们吗？因此，从数字到所谓的现实生活的转变可能会很尴尬，因为相同的规范并不适用于这些领域的互动。我也很高兴你提出这个例子，我之前并不知道，因为它让我想起了我在阅读这本书时想到的事情，那就是白人文化比黑人文化更尴尬。哦，仅仅是因为……

新教徒的价值观是关于得体和不处理令人不安的讨论话题。是的，我知道这听起来像是一个荒谬的概括，当然是的，但这实际上有很多社会学研究。事实上，非裔美国文化往往更具对抗性，也更具修复性。因此，主流白人文化有一种害怕

说一些会很尴尬的话，无论是前面提到的兄弟情谊，还是围绕礼貌的白人女性规范。所以这里有一个真正的非对抗性维度。而我认为非裔美国文化整体上更能接受对抗，也更能接受由此产生的结果，比如这种恢复性正义的方法。它让我想起了普拉基亚斯所说的，我们需要比我们通常更舒服地批评朋友，并认识到

认识到批评朋友不仅仅是责备或谴责的问题，它实际上是一种呼唤人们的方式，对吧？所以这种呼唤文化，以及呼唤文化，我认为都更多地与黑人社会规范相关联，而不是与占主导地位的白人社会规范相关联。

是的。我的意思是，关于呼唤的概念，让我想起了她书中谈到尴尬与希腊词根oikos（意思是家）之间联系的部分。她说，当我们感觉不自在时，我们会感到尴尬。

当我们感觉不舒服，当我们感觉不安全，当我们不知道如何应对特定情况时。因此，在这些情况下，一个更明确地表达紧张或模糊性，并致力于修复工作的文化，将更有能力处理尴尬的情况，并将使人们在自己的家中感觉更自在。

在他们自己的皮肤和世界中，正是当那些不可避免的误解时刻出现时。

冒着让本集结尾变得尴尬的风险，我只想快速提醒各位听众，我们确实有我们的Patreon，在那里我们有每月的Zoom会议和额外的片段。所以大卫，我真的很想在我们的Patreon片段中深入探讨《办公室》中一个尴尬的场景。如果你是一个赞助人，请继续关注。如果你不是，请考虑支持我们作为一个独立的、自给自足的节目，它真的需要资金来维持我们的生存。哦，我的上帝。更不用说一些尴尬的事情了。

我知道你刚才让金钱的谈话有点尴尬。如果你给我们钱，你们都被邀请参加这次讨论。尴尬。

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