The Athlete Whisperer: Ep. 7, Hide Your Money and Your Old Rich Men
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电视制作人安德丽娜·黑尔分享了她与佩吉的个人经历。从佩吉据称在新奥尔良街头诈骗毒贩，到佩吉声称从职业运动员那里偷来的数百万美元究竟去了哪里。<br>See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 嗨，我是安德烈娅·冈宁，节目《背叛》的主持人。我很高兴地宣布，《背叛》播客正在扩展。我们将每周四发布剧集。每周，你都会听到全新的故事，关于令人震惊的欺骗、破碎的信任以及由此造成的破坏的第一手资料。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或你收听播客的任何地方收听每周播出的《背叛》。

嗨，我是莫莉·孔格，《怪咖小伙》的主持人，这是 iHeartRadio 上酷区媒体的一个新播客。我花了近十年时间研究右翼极端主义，深入研究那些你称之为“怪物”也不为过的人的生活。但如果《史酷比》教会了我们一件事，那就是怪物面具下藏着一个家伙。我们政治壁橱里的怪物并非什么不可理解的邪恶。他们只是一些怪咖。所以，每周四都加入我，一起看看试图摧毁美国的怪咖小伙的面具下是什么。

在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或你收听播客的任何地方收听《怪咖小伙》。嗨，我是大卫·伊格尔曼，来自播客《内在宇宙》，它最近成为美国排名第一的科学播客。我是一名斯坦福大学的神经科学家，我毕生都在探索我们大脑中这三磅重的宇宙。每周加入我，探索你大脑和你生活之间的关系，因为我们对引擎盖下运行的东西了解得越多，我们就越能更好地掌控自己的生活。

在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或你收听播客的任何地方收听大卫·伊格尔曼的《内在宇宙》。

欢迎收听 CINO 节目。我是你的主持人西诺·麦克法兰。我是一名成瘾专家。我是一名教练。我是一名翻译。我是上帝的中介人。我的工作是打开人们的心扉，让光明进入，帮助每个人改变叙事。我想帮助你醒来，我想帮助你获得自由。最重要的是，我不希望你感到孤独。每周三在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或你收听播客的任何地方收听 CINO 节目。

当我听说她可能要出狱时，我就想，赶紧藏好你们的老富翁。藏起来。藏好你们的钱和老富翁。因为她肯定在四处搜寻。这就是本集的名称。藏好你们的老富翁。是的。因为我们每一集的标题都是用某人说过的预言性的话来命名的，就是这样。叮叮叮叮叮。藏起来。藏起来。

我是乔纳森·沃尔顿，这是《骗局女王》的特别节目，《运动员的密语》。第 7 集，《藏好你们的老富翁》。

我和 BET 纪录片《美国黑帮：陷阱女王》的优秀电视制作人之一佩吉·福尔福德坐在一起。她的名字是安德丽娜·黑尔，正是她促成了骗子佩吉·福尔福德和她最大的受害者 NFL 跑卫里基·威廉姆斯之间那次疯狂的监狱电话。

安德丽娜有一些关于佩吉和埃尔金以及佩吉声称实际上从她那里偷走了她从所有运动员那里偷来的钱的那个人的一些有趣的见解。我是安德丽娜·黑尔。我是一名节目统筹，非虚构电视的执行制片人。我很高兴和你谈谈。哦，我的上帝。你参与过一些大型节目。我参与过一些大型节目。令人印象深刻的简历。是的。

是的，我参与过《美国黑帮：陷阱女王》、《嘻哈珍宝》、《精华时刻》。我还做过什么？我做过很多。我做过游戏节目，《名人方块》、《圣诞灯火大战》。哦，我喜欢那个。那是一个每年都很有趣的节目。我必须告诉你，《美国黑帮：陷阱女王》，佩吉·福尔福德。

我只是敬畏不已。向你和你的团队致敬。谢谢。我惊叹不已。我全程都被吸引住了。但最引人入胜的部分当然是那次监狱采访，你奇迹般地设法与监狱管理局、佩吉以及里基·威廉姆斯和他的团队安排了这次采访。你需要得到很多肯定的答复。

才能做到这一点。这似乎是一项不可能完成的任务。跟我谈谈吧。这是怎么回事？好吧，可能说服里基·威廉姆斯比说服监狱更容易。佩吉是一个非常有说服力的女人，你知道，她在监狱里交了朋友。当时她确实交了朋友。所以……

很容易就能，你知道，找到方法并弄清楚她将在什么时间进行视频聊天。但更难的是让里基同意，因为，你知道，那段时期对他来说不是一段美好的时光，而且他非常信任佩吉。所以他认真考虑了很久，并与他的团队讨论了此事。最后他同意这么做，因为他认为，你知道，自从十月以来他就没有和佩吉说过话。

大概在她入狱前的一两年。所以他只是想听听她想说什么。所以我们恰好捕捉到了这一幕。因为佩吉对男人很有办法。哦，她绝对有办法。我告诉佩吉，我说，告诉我你的一些技巧，因为……

她会和一个人结束，然后转向下一个。他们总是重叠。我想，他们能不能因为她多次结婚而把她怎么样？比如没有离婚。是重婚罪吗？是的，是重婚罪，对吧？是的，她肯定做过。承认了，是的。是的，检察官在量刑听证会上也这么说。她欺骗了她最后一个丈夫，因为她在还嫁给别人的时候嫁给了他。所以她实际上不能嫁给他。好吧，我们试图找到福尔福德。

所以你联系到的第一个制片人莎娜……莎娜就像，她就像一条咬住骨头的狗，所以我想她在 Facebook 上加了他为好友，然后给他发了一条消息，然后他回了一条好奇的消息，然后他就不再回复了，但他本来会很有趣的，因为佩吉坚持说他们所有的钱

福尔福德都拿走了。福尔福德先生，福尔福德博士，因为我觉得他是个牙医什么的。正畸医生。但她觉得，埃尔金也觉得，是他耍了她。他就像，她没有。埃尔金说，她耍了这么多年。然后她遇到一个耍了她的年轻人。然后他拿走了所有的钱。

所以，这可能是真的。我的意思是，有一小部分可能是真的。但这是另一件事。就像，所有数百万美元都去哪儿了？我知道他们花了很多钱买宾利、房子、衣服等等。还有旅行。还有旅行。但福尔福德博士，他可能已经逃脱了……或者如果她是一个天才骗子，她可能已经把一些钱存入了瑞士银行账户，没有人知道。

我不知道。一旦钱离开这个国家，还有很多其他国家，比如开曼群岛，所以她可能和里基·威廉姆斯、丹尼斯·罗德曼，所有这些运动员的钱一起存了一笔钱。我想。如果我们有更多时间，我们会……

我们会试图找到福尔福德博士，因为我想知道他在做什么。我认为他是个正畸医生，因为她在量刑听证会上提到了正畸医生。她说，“我想更正一下，法官大人。他们说，你知道，我没有钱，等等。但我嫁给了有钱人、麻醉师和正畸医生。就像所有的车，玛莎拉蒂，劳斯莱斯，都是以他们的名义登记的。你知道，他们……他们有钱。”

这就是她说的。是的。但我认为他不是骗子。如果你是一个正畸医生，你不是骗子。不，我认为他不是骗子。你说的某句话引起了我的注意。所以佩吉在监狱里交了朋友？你的意思是和管理人员之类的人？他们喜欢她？

嗯，是的，因为佩吉是一个非常讨人喜欢的人，你知道，我和佩吉相处了很多时间，就像你可能和一个在监狱里的人相处的时间一样多，但就像通过电话和视频聊天以及信件一样。她是一个非常有说服力、很有魅力的女人。她很漂亮。即使在监狱里，我们也会进行视频聊天，她的头发仍然会梳理好。虽然她没有化妆，但她看起来仍然很棒。她不再有瓷贴面了。所以你可以看到她歪斜的牙齿，但她仍然非常漂亮。她只是非常温柔和热情。所以你有机会看到她是如何能够，你知道，欺骗她所涉及的人的，因为她只是

她看起来非常温柔。我认为她可能在一个中途之家。我不太确定。她在佛罗里达州奥兰多的一个中途之家。哦，她在。好的。所以她可以在那里，她有一些自由。她可以找到工作，但她受到监控，必须经常登记，但她可以自由地打电话和工作。安排这次电话，与监狱打交道，你有没有觉得监狱里的人喜欢她并想帮助她？是的，她有一个，

一个人，我不记得他的名字了，但这个人和她，你知道，变得非常友好，然后加快了文书工作，你知道，这样她就会同意参加节目。所以是的，她，你知道，而且她还和一些其他囚犯交了朋友，你知道，她似乎试图帮助她们。

我已经调查骗子六年了。在我调查过的所有案件和我说过话的所有受害者中，已经有数百个了，数百个，我从未见过这种情况，而且我是一个受害者，受害者在事后，在定罪后，能够与他们的骗子对质。我从未见过这种情况。这在你的纪录片中是如此具有开创性意义，

我当时惊呆了。你的反应是什么？是什么让你认为你能做到这一点？我们只是问问。哇。你知道我的意思吗？我们只是问问，因为里基是一个超级冷静的家伙。你对他的反应有什么看法？你认为他会原谅她吗？

我不确定。你认为呢？如果是我，我会走开。我会开始大喊大叫。对吧？而我只被骗了大约 10 万美元。但如果像 600 万美元或其他什么，我会，你个混蛋，我会让它过去。因为这会是一种宣泄，你知道吗？是的。因为受害者得不到那种感觉。受害者无法与他们的骗子对质。没错。所以这就像一个……

我认为是因为他们之间的那种亲密关系，无论是否发生过性关系。我认为那是，而且因为他善良的本性，我认为这就是他为什么没有对她发火的原因，因为我也会对她发火。肯定会对她发火。但他没有。是的，我赞扬他这样做，因为我会发脾气。我肯定会发脾气并骂她。我的意思是，她把他掏空了。你知道，她把他掏空了。她把他掏空了。而且他似乎几乎责怪自己。

这让我很震惊。是的。而这是我再次看到的事情，因为我们采访了拉沙德·麦坎茨，他也责怪自己。他说这是我的错。我应该更注意。好吧，我的意思是，在某种程度上，你必须为此承担责任。没有人……我在娱乐业早期学到的一件事，因为我是在音乐行业开始我的职业生涯的，是我读到一篇文章，麦当娜的第一任理财经理伯特·帕德尔告诉她……她听过的最好的财务建议，休息一下。

嗨，我是安德烈娅·冈宁，节目《背叛》的主持人。我很高兴地宣布，《背叛》播客正在扩展。我们将每周四发布剧集。每周，你都会听到全新的故事，关于令人震惊的欺骗、破碎的信任以及由此造成的破坏的第一手资料。关于在你整个世界被颠覆后重新获得安全感、掌控现实的故事。

从令人难以置信的浪漫背叛……对我来说如此真实的爱情对他来说一直只是一个游戏。到在你自己的家庭中的背叛……当我想到我的父亲时，哦，好吧，他是一个反社会者。财务背叛……

这甚至不是他偷走数百万美元的部分。以及生死攸关的欺骗。她在练习如何在警察在她死后打电话给她时哭泣。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或你收听播客的任何地方收听每周播出的《背叛》。嗨，我是莫莉·孔格，《怪咖小伙》的主持人，这是 iHeartRadio 上酷区媒体的一个新播客。

我花了近十年时间研究右翼极端主义，深入研究那些你称之为“怪物”也不为过的人的生活。但如果《史酷比》教会了我们一件事，那就是怪物面具下藏着一个家伙。我收集了数百个渴望成为郊区小希特勒的故事，从试图加入 ISIS 的纳粹警察，到密谋暗杀最高法院的国民警卫队员，再到试图让自己的部队在土耳其被炸死的撒旦主义士兵。我们政治壁橱里的怪物并非什么不可理解的邪恶，

他们只是一些怪咖。你可以笑。老实说，我认为你必须笑。看到这些人是什么样的人并不意味着他们没有威胁。这是一种生存策略。所以，每周四都加入我，一起看看试图摧毁美国的怪咖小伙的面具下是什么。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或你收听播客的任何地方收听《怪咖小伙》。

嗨，我是大卫·伊格尔曼，来自播客《内在宇宙》，它最近成为美国排名第一的科学播客。我是一名斯坦福大学的神经科学家，我毕生都在探索我们大脑中这三磅重的宇宙。本季我们正在观看一系列全新的剧集，以了解我们的生活为什么以及如何看起来是这样的。你的记忆为什么会有如此大的偏差？为什么这么难保守秘密？什么时候你不应该相信你的直觉？

为什么大脑很容易被魔术戏法所迷惑？为什么他们喜欢阴谋论？我正在探讨这些问题以及数百个其他问题，因为我们对引擎盖下运行的东西了解得越多，我们就越能更好地掌控自己的生活。每周加入我，通过深入探讨意想不到的问题来探索你大脑和你生活之间的关系。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或你收听播客的任何地方收听大卫·伊格尔曼的《内在宇宙》。

我是安德烈娅·冈宁，《全新播客在那里消失了》的主持人。这是一个真实的故事，讲述了两个人离开费城一家拥挤的酒吧，走到他们的卡车旁，然后消失不见。没有人听到任何声音。没有人看到任何东西。他们是逃跑了吗？是意外吗？还是他们被谋杀了？一辆卡车和两个人不会凭空消失。联邦调查局称之为雇凶杀人。对丹妮尔来说绝对是雇凶杀人。

不是理查德。他是你的儿子，在你眼中，他是无辜的。但在我的眼中，他只是我姐姐和某个男人在一起。在这个系列中，我深入我自己的调查，为这些家庭寻找答案，并为理查德和丹妮尔伸张正义。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或你收听播客的任何地方收听《在那里消失了：南街》。在那里消失了。

欢迎回到《骗局女王》以及我和纪录片制作人兼节目统筹安德丽娜·黑尔的谈话。我在娱乐业早期学到的一件事，因为我是在音乐行业开始我的职业生涯的，是我读到一篇文章，麦当娜的第一任理财经理伯特·帕德尔告诉她，

永远不要签字，永远不要给任何人签字权，自己签所有支票。支票有多少张都没关系，这样你就知道自己签的是什么，钱去哪儿了。所以这就是她学到的一些东西。这是我早期听到的东西。所以这是真的。就像你必须承担一些责任。如果他们查看自己的财务状况，并且他们查看钱的去向，他们只有签字权，并没有给她

签字权，那么她就无法做到她所做的事情。她可能会放弃他们作为客户，或者其他什么。或者他们会放弃她。是的，没错。然后就像转向其他人一样。你完全正确。你完全正确。因为这是她的事情之一，是她游戏中的第一步。她获得了代理权。那是她的事情。是的。到那时，她已经把他们都套牢了。让我来帮助你。让我来照顾你。让我让我保护你免受骗子的伤害。没错。

那是她的切入点。具有讽刺意味的是，她才是骗子。没错。她把它归咎于她的心理健康。我已经把她在公开场合说过关于此案的所有话都记录在案了。是的。我对此感到头晕目眩。好的。首先她说这是联邦调查局的阴谋。

你听说过吗？她在你的纪录片中没有这么说。不，但她在电话里这么说。她说，是的，联邦调查局伪造了文件并提交了。她说联邦调查局探员来到她家并告诉她，“我不在乎。这听起来就像联邦调查局，对吧？我不在乎你是否有罪或无罪。你完蛋了。”所以她说。然后她说，“哦，不，不，不。在法庭上，这是躁狂症。”

她患有这种躁狂症，她有很多兴奋期，而且她对现实有错误的认知。这就是为什么她创建了 85 个银行账户。就像，你有没有……你开过银行账户吗？开一个账户有多难？没错。对吧？你需要很多……

文件，你的驾驶执照，你的这个，你的这个证明，你的这个，你的号码。就像，开一个账户太难了。你需要高度专注。那么她怎么能患有这种精神疾病，她不知道自己在做什么，却能开设 85 个银行账户，并且在所有账户中进进出出地转移资金呢？她确切地知道自己在做什么。她确切地知道自己在做什么。所以躁狂症的说法站不住脚。不。而且显然，根据她儿子埃尔金的说法，我确实和他相处了很多时间，因为你必须谈谈……哦，我知道。我们希望他成为其中一部分，并了解他是怎样的。哦，而且他……

在你的纪录片中非常引人注目。绝对的。非常引人注目。绝对的。那是几个月与他交谈的结果。但他分享说，他认为佩吉从他们住在伊利诺伊州某个城镇的时候就开始行骗了，并认为在那里有一些，是什么，医疗欺诈。所以这就是他们离开伊利诺伊州前往亚特兰大的原因。所以……

我的意思是，你认为他参与了多少？因为他也有相互矛盾的说法，因为他接受过几次采访。在一次采访中，他会说，“我不知道发生了什么事。我认为我们一切顺利。我只是在管理丹尼斯·罗德曼。我没有参与任何事情。”但与此同时，他假装是她的兄弟。是的。当她在暗中抢劫他时，他正在安抚和讨好丹尼斯·罗德曼。就像，你知道。

对于外行人来说，看起来好像，而且她的许多受害者都说，他参与其中了。是的，因为他们也这么认为。我认为他也和他母亲有着非常复杂的关系。她没有抚养他。他是由他的祖父母和叔叔抚养长大的。他有一个非常悲惨的童年。那里有精神疾病。但我确实认为他知道发生了什么事。我认为他知道。

然后，就像，你知道，也许佩吉承担了全部责任，因为她不想让他也入狱。这是她保护儿子的方式。在 BET 的《陷阱女王》纪录片中，佩吉被允许广泛地讲述她自己的故事，并充分解释自己。尽管与里基·威廉姆斯的监狱电话抢尽了风头。但你知道吗，里基？我向你发誓，我全心全意地会让你完整。我会让你为我感到骄傲。我向你保证。我会的。我会的。

照顾好自己，好吗？我会的。我保证。好的。我不记得他是否在镜头前说过，但我知道我们事后谈过。我说，“你，你知道，你感觉如何？你认为佩吉感到后悔吗？你认为，你们之间可以建立某种关系吗？因为她真的想和里基建立关系，甚至在节目播出后还问我是否会，比如，代表她联系他，

至少让他们谈谈。而他只是说，“不。”——谢天谢地。——我知道。然后当我问他这个问题时，我说，“你认为她感到后悔吗？”他说，“不，她出来后会做同样的事情。”——谢天谢地。好的。所以是的，他原谅了她，但他不会……你可以原谅，但你不能让同一个施虐者回到你的生活中。——不。而且他就像，他认为她会欺骗其他人。这就是她这个人，这就是他所说的。——你对香泰尔·科恩有什么看法？

香泰尔·科恩是里基·威廉姆斯的终生朋友，曾在佩吉手下担任助理一段时间，直到佩吉没有付她工资。是的……

香泰尔很棒。佩吉总是轻描淡写地说，“我们并没有那么亲近。”而我只是想，“好吧，香泰尔似乎……”她知道一些细节。是的。不，你们真的很亲近，香泰尔真的很受伤。但佩吉只是把她打发了。她就像，她什么也不是。我不知道她为什么这么生气。这不像她损失了任何钱，或者发生在她身上的任何事情。而我想，“好吧，里基是她最好的朋友，她是里基管理团队的一员。”是的。

是的。是的。我们采访了香泰尔。她很棒。是的。是的。所以，不，我真的很喜欢香泰尔，我觉得她真的很受伤。而且她确实仰慕佩吉，而且，佩吉只是，你知道，最后只是像个刻薄的女孩一样对她，你知道，最后。是的。香泰尔很早就发现了故事中的裂痕，她讲述了一个故事，她有一天晚上和埃尔金一起喝醉了。他们出去玩。他们回来后，他失言了。他叫她“妈妈”，她说，“等等，什么，什么，什么？”

他说，“永远不要谈论这件事。我们不谈论我们的家事。”因为佩吉描绘了一幅她从未生过孩子的画面。看看这个身材。我这样的身材能生孩子吗？就像，疯子。疯子。疯子。我对孩子们感到更糟糕。哦，我的上帝。我也是。是的。我的意思是，你如何才能成为一个正常的孩子的母亲，她首先是，假装是我的阿姨。不，不。假装是我的兄弟。就像，可怜的孩子。而埃尔金，你知道，他在飞机失事中失去了父亲。哦，那是另一回事。

你知道我的意思吗？我觉得如果他的父亲还活着，而且他和父亲住在一起，他会是一个完全不同的人，因为他不是一个坏人。但是，你知道，在年轻的时候失去父亲，你的母亲离开你，把你留给你的祖父母。显然，他的祖父和叔叔对他很虐待，但他也，他的叔叔被谋杀了。所以在他叔叔被谋杀后，他就像字面意义上抱着他叔叔的

他讲述的方式，就像抱着他死去的叔叔，等待急救人员到来。而他叔叔的大脑已经被打穿了。所以不得不忍受这一切，然后没有母亲，就像一个真正关心你的人，这对一个孩子来说可能是非常具有破坏性的。然后唯一对他表示任何爱和保护的人是他的祖母。然后当她去世时，就像……

你知道，他只是……我认为那是他的生活完全崩溃的时候，因为如果他的祖母还活着，我认为她能够更好地稳定他。但佩吉对此并不感兴趣。她告诉我她有驾驶执照……

她60多岁了，但她——她的驾驶执照让她比实际年龄小10岁。是的，香泰尔也跟我说过这件事。而车管所碰巧弄错了她的身份证，让她，就像，我觉得年轻了10岁。一旦所有文件出来，上面写着她的真实年龄，我们就像，“你一定是在开玩笑吧。”是的。是车管所弄错了吗，还是她有假身份证？她告诉我车管所弄错了。

是的。我的意思是，奥卡姆剃刀，哪种可能性更大？车管所搞错了，还是她伪造了身份证？她可能伪造了身份证。车管所搞错了？车管所搞错了。哦，我的上帝。不过，这是一个很好的说法。是的，没错。而且香特尔并不是唯一一个被佩吉愚弄的人，即使在她意识到佩吉是一个骗子之后也是如此。她是一个非常有说服力、很有魅力的女人。在她经历这个过程的时候，她提出了多次提前释放的动议。她制造了多个案件。根据香特尔的说法……

她让其中一个制作人在一份文件中为她写了一封信，并向法官陈述为什么她应该提前释放以及为什么她是一个好人。这位制作人联系了香特尔。你能写一封信来帮助佩吉吗？在我做过的节目中，我记得制作人打电话给我说，

从制作人与我交谈的方式来看，我知道佩吉已经钻进了这个人的脑袋里。制作人想让我代表她写一封信。我说，绝对不行。这就是她如何笼络人的方式。等等，什么？就从你一直和她交谈到现在，你感觉你认识她？是我。是你吗？是我。不。是的，是我。佩吉一直在给我施压。你知道，她恳求我。她就像……

你知道，请你看看里奇在我们采访时对我的回应，你能否请他写一封信，说说我是什么样的人？

我说，我认为他不想被打扰，佩吉。她说，请，请，就问一下。我说，我会问的，但他们可能不会回应。所以那是我。你知道，她让我把她和一些人联系起来，我确实这么做了。我让她联系。我不想提及他们的名字，但我让她联系佩吉。

她联系了两个可能看过她的案子并帮助她的人，因为有一段时间我确实相信了她的精神健康问题，对吧？我对精神健康、精神疾病不太了解。这两个人的回应都是，安德里娜，不。

不，姑娘。不。然后佩吉就问我为什么这些人——这两个——不再和她联系了。你知道，他们在做什么？我说，我不知道。我只是帮你做了联系。所以如果什么都没发生，我……我……我是一个电视制作人。我不能把人从监狱里弄出来。

所以我不清楚。我只是帮你联系了他们。但这两个人的回应都是，绝对不行。是的，绝对不行。这个精神健康辩护很有趣。很多骗子被抓住后都会用这个。

我的骗子，史密斯市长，爱尔兰女继承人，第一季，当我开始四处寻找其他受害者并建立针对她的刑事案件时，她自己住进了精神病院，声称她试图自杀。然后她被释放到精神病院的监管下。然后她和其他的精神病人住在一个房间里，她还在骗他们。

但这个系统允许这样做，但这是一种惯用伎俩。是的。哦，我当时精神有问题。我不知道我在做什么。是的。

现在，最重要的是，你们贪婪，佩吉贪婪，埃尔金贪婪。他们谈论的只是他们开的车、拥有的房子、穿的衣服、她拿的包、他们去的旅行。他们痴迷于富有，非常怀念那种生活。甚至埃尔金也说，你知道，从那么高的地方跌落到这么低的地方很难，因为他就像，

独来独往，你知道我的意思吗？他无法养活自己，也不想养活自己。

所以，是的，我想我只是，好吧。我另一个来自另一集的“陷阱女王”，我记得我们采访过的负责她案件的联邦调查局探员说，她每个月赚一百万美元。所以当我过去和她一起拍电影时，我说，姑娘，我只要做三个月，赚到300万美元，然后就辞职。然后她说，她说，不，她说，当你看到钱很容易赚到时，你会对它上瘾。所以她就像，这可能不像毒瘾，但它确实会上瘾。

她说，这就是你为什么不停地继续下去的原因。所以这就是我认为佩吉和埃尔金发生的事情，因为我真的认为他们两人是一伙的。我认为只要他们能骗人，他们还在继续。

所以我会补充一点，这是一种对金钱的沉迷，但不仅仅是对金钱的沉迷，这是一种欣快感，一种他们每个骗子都会从创造不存在的东西中获得的像上帝一样的感觉，知道它们是假的。

并且知道你让每个人都相信它，你感觉自己无所不能。就像我创造了这个世界，每个人都按照我的计划行事。他们喜欢它。这除了金钱之外，还会给他们带来快感。但有时没有钱。很多骗局……

这是真的。看看佩吉和里奇·威廉姆斯在一起的那些年。没有钱。没有钱。但故事一个接一个，都是假的。他相信了所有这些，香特尔也是。他们相信了她所有的故事。在有钱之前，那些年就是刺激。这就是她这么做的原因。因为她可以看起来像一个令人惊叹、关系广泛的人。

在巴哈马出售医院和房地产。这很奇特。很有吸引力。没错。然后她开始注重她的美貌。你知道，埃尔金谈论他母亲有多漂亮时，总是有种奇怪的感觉。我不知道，有点像乱伦。我和安德里娜·黑尔的谈话在休息后发生了有趣的转变。

嗨，我是安德里亚·冈宁，背叛播客的主持人。我很高兴地宣布，背叛播客正在扩展。我们将每周四发布剧集。每周，你都会听到全新的故事，亲身经历令人震惊的欺骗、背叛和留下的破坏痕迹。关于在你的整个世界被颠倒后重新获得安全感、掌控现实的故事。

从令人难以置信的浪漫背叛……对我来说如此真实的爱情对他来说一直只是一个游戏。到在你自己的家庭中的背叛……当我想到我的父亲时，哦，好吧，他是一个反社会者。经济背叛……

这甚至不是他偷走数百万美元的部分。以及生死攸关的欺骗。她在练习警方打电话给她后她将如何哭泣，因为他们杀了我。每周在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或你收听播客的任何地方收听《背叛》。嗨，我是莫莉·孔格，《怪异小伙子》的主持人，这是 iHeartRadio 上酷区媒体的新播客。

我花了近十年的时间研究右翼极端主义，深入研究那些你称之为怪物的人的生活。但如果《史酷比》教给我们一件事，那就是在那个怪物面具下有一个家伙。我收集了数百个郊区有抱负的小希特勒的故事，从试图加入 ISIS 的纳粹警察，到密谋暗杀最高法院的国民警卫队员，再到试图让自己的部队在土耳其被炸死的撒旦主义士兵。我们政治壁橱里的怪物并非一些无法理解的邪恶，

他们只是一些怪人。你可以笑。老实说，我认为你必须这样做。看到这些人本来面目并不意味着他们没有威胁。这是一种生存策略。所以每周四加入我，看看试图摧毁美国的怪异小伙子的面具下是什么。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或你收听播客的任何地方收听《怪异小伙子》。

嗨，我是大卫·伊格尔曼，来自《内宇宙》播客，它最近成为美国排名第一的科学播客。我是一名斯坦福大学的神经科学家，我毕生都在探索我们大脑中三磅重的宇宙。本季我们正在观看一系列全新的剧集，以了解我们的生活为什么以及如何看起来像现在这样。你的记忆为什么会有这么大的偏差？为什么这么难保守秘密？你什么时候不应该相信你的直觉？

为什么大脑很容易被魔术戏法所迷惑？为什么他们喜欢阴谋论？我正在探讨这些问题以及数百个其他问题，因为我们对引擎盖下运行情况了解得越多，我们就越能更好地掌控自己的生活。每周加入我，通过深入探讨意想不到的问题来探索你大脑和你生活之间的关系。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或你收听播客的任何地方收听大卫·伊格尔曼的《内宇宙》。

我是安德里亚·冈宁，全新播客《在那里和消失》的主持人。这是一个真实的故事，讲述了两个人离开拥挤的费城酒吧，走到他们的卡车旁，然后消失不见。没有人听到任何声音。没有人看到任何东西。他们逃跑了吗？是意外吗？还是他们被谋杀了？一辆卡车和两个人不会凭空消失。联邦调查局称之为雇凶杀人。对丹妮尔来说绝对是雇凶杀人。

不是理查德。他是你的儿子，在你眼里，他是无辜的。但在我的眼里，他只是我姐姐在一起的某个家伙。在这个系列中，我深入我自己的调查，为家庭寻找答案，并为理查德和丹妮尔伸张正义。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或你收听播客的任何地方收听《在那里和消失：南街》。《在那里和消失》。

欢迎回到《骗局女王》以及我和纪录片制作人兼节目主持人安德里娜·黑尔的谈话。她正在谈论埃尔金对母亲佩吉美貌的欣赏。埃尔金谈论他母亲有多漂亮时，总是有种奇怪的感觉。我不知道，有点像乱伦，他谈论她美貌的方式，我一直觉得有点令人不安。而且

完全是，我的意思是，如果她在他年轻的时候不在他的生活中，我认为母子之间的这种联系从未形成，可悲的是。是的。令人心碎。是的，她几乎。我为他感到难过。我也一样。我也一样。因为他不是坏人。但就像我说的，他经历了地狱。他经历了地狱。在那集播出后，它可以在 BET Plus 上观看，我大力推荐它，因为我认为每个人都应该观看它。

如此精彩，如此引人入胜。播出后，流媒体播放后，发布后，结果如何？反应如何？来自家人？来自任何人。来自任何人。每个人都喜欢它。每个人都喜欢它。佩吉喜欢它吗？她对我说过什么？我说我为她担心，因为她看起来并不关心，好像她没有道歉。我给了她几次机会

道歉，因为救赎是该节目的主要焦点。就像你做了所有这些事情，但救赎，你知道我的意思吗？就像你很抱歉。你正在做所有这些好事。我无法从她那里得到这一点。她只是说，我说，好吧，它会是什么样的。它会是什么样的。

她只是说，没关系。但我认为当它播出并且她能够在监狱里观看它时，因为我想他们必须等到它线性播出。他们必须等到我们发布剧集之后。在她真正有机会看到它之前，已经过去了一些时间。她喜欢它。她喜欢它。她喜欢它。

我认为她没有意识到它只是，它并没有让她，没有人同情她。观看它的人，

那些没有参与其中的人肯定不喜欢她，我的意思是你怎么能呢，她是一个骗子，是的，向我的工作丈夫大卫·洛克致敬，你知道我与节目主持人杰克逊·温恩一起拍摄了所有剧集，他就像我的另一个工作丈夫，我们三个人在这个系列中就像一个强大的力量，然后大卫把它带到后期制作并把它组合在一起

然后向妮娅·韦斯利致敬，她是该节目的副制作人。但她做得非常好。她努力工作，并坚持让丹尼斯·罗德曼的人们让丹尼斯出演。是的。在那集中有很多精彩的片段。我知道。有很多精彩的片段。因为这是一件没有人想谈论的难事。当你成为骗局的受害者时，没有人想谈论它。不。我想象在某个时刻埃尔金谈到了他们管理的所有其他运动员。是的。

我们可能有大约 10 个客户。我有丹尼斯。我一直在为劳伦斯·泰勒、吉姆·布朗、拉里·伯德、乔·蒙塔纳、布兰登·马歇尔做事情。我们拥有海豚队的整个后场，迈阿密的谁是谁。

但我还没有听说他们被骗了。但很多时候人们不想谈论被骗的事情。他们不想谈。他们不想让任何人知道。因为这会让他们看起来很糟糕。没错。他谈到的一些人，我不知道他们是否真的有他们。你知道我的意思吗？就像他说，哦，我们拥有所有迈阿密海豚队。所以我并不确定他们是否真的有。因为，是的，我没有听说过其他人。

我知道，因为我会告诉你，作为一个骗子的受害者，我每天都与受害者交谈，甚至那些打电话给我寻求帮助的人，你知道，因为他们受到了我的故事的启发。我把我的骗子送进了监狱，即使警察把我拒之门外。太棒了。我工作，我是一个制作人，你知道，你知道。是的。我努力工作了。是的。我做到了。即使是那些打电话给我寻求帮助和建议的受害者，他们也不想，他们就像，好吧，我必须报警吗？我说，不。

“是的，那是第一阶段，你必须相信。”“我不想，我必须说出我的真名吗？”就像，“是的，你必须承认这件事发生了。”“你打算怎么抓住这个人？”但没有人想谈论它。我想象这些都是无名小卒。他们不像体育明星。但如果你是一家公司的首席执行官或负责人员，我认为如果你承认，“我被这个女人骗了，我相信了她的花言巧语”，这会损害你的职业生涯。我认为这也是原因。

你知道佩吉现在出狱后的计划是什么吗？不，我只能想象。她的计划是什么？我听说有传言说她正在计划强势回归。她想要一本书。她想要一部电影。她想要像安娜·德尔维那样强势回归。她希望 HBO 和其他流媒体平台全力支持并为她的生活故事付钱。好吧，这就是她想对我做的事情。

是的。告诉我。好吧，这就是为什么埃尔金会告诉我所有家庭秘密并告诉我很多事情。我会去，因为这真的很……这真的很引人入胜。我知道这非常精彩。我认为我处理它的方式非常出色。

然后只是不得不处理他们两个人，因为这就像，你知道，你有没有想过要和他们一起做生意？是的。我完全在考虑这样做，因为你知道，很多女王后来来找我，想做一些事情，但我们有文件。就像你刚刚，你刚刚，你必须签署文件，但这总是要处理埃尔金。然后他们在努力。他们试图欺骗我。就像，她只是说，不，我可以像，

让他远离它。我不想让他靠近我的生意，我会和你签约。但我就像，但你在监狱里。所以你必须把你的生活权利交给某人。然后她说她给了埃尔金，这太多了。我只是说，我甚至不想被打扰。我只是说，我不在乎。我不想被打扰。

但是是的，不，她完全有，特别是根据埃尔金告诉我的内容，这比……比故事开始于《陷阱女王》与运动员的故事要早得多，它比那早得多。这是她的骗局，她的骗局。是的。所以，嗯，

是的，如果他们找到某个人，并且他们光明正大，他们赋予某人权力去做这件事，他们告诉他们埃尔金告诉我的事情，他们会得到一个故事。他们绝对会得到一个故事。但她的事情是她想进入好莱坞。我认为这就是埃尔金来到洛杉矶的原因。我不知道他是否还在那里，但他的事情是，你知道，

推动整个佩吉的叙事，因为他总是说，好吧，我母亲出狱后，我们又会变得富有。哦，他是这么说的吗？嗯哼。哇，他们有计划。他说，等着我母亲出狱。我们又会变得富有。我说，你母亲可能要过一段时间才能出狱，所以你不想自己创造一些生意和财富，做一些事情吗？但我认为埃尔金没有母亲什么也做不了。哇。

我惊呆了。我以艰难的方式发现，我们当前制度的悲剧在于，即使她的受害者从她那里获得了数百万美元的法院判决的赔偿，她也可以轻松地成立一家 S 公司或 LLC 或佩吉公司，让钱流入那里，它是不可触碰的。

因为它不是以她的名义。不。让我告诉你，她会足够聪明地想出这一点。哦，我知道。我只是对允许这一切发生的制度感到惊奇和愤怒。是的，就像，

赔偿毫无意义。你碰不到那笔钱。我的意思是，你唯一能做的就是希望，他们两人散布了如此糟糕的业力，这种业力将继续使他们保持谦卑的状态，而不是让他们变得富有和出名。我希望不会发生这种情况。即使我对此很感兴趣，因为我只是觉得这个故事太疯狂了。

- 但你无法让他们就协议达成一致，因为他们试图欺骗你。- 不，然后他们就像，他们两个人都很不稳定，你知道，你真的会很投入，因为你试图讲述这个故事。所以你真的会很投入这些人。然后你就会听到，这太戏剧化了。我只是说，不，我必须像，我不能被这些人打扰。- 是的，我认为你做得对。- 我说，让我屏蔽这个号码。

你被屏蔽了。我的意思是，这是一件聪明的事情。是的。佩吉，我不想和你说话。是的。你认为佩吉会停止行骗吗？不。他们不知道如何做其他事情。他们不知道如何做其他事情。我认为这不是精神疾病。我认为这就是她本来面目。埃尔金总是会做他母亲做的事情，因为他爱他的母亲。他想要他母亲的爱。所以无论他母亲做什么，他都会做什么。是的。天哪，这太……

在他们两人中，我认为他是最令人同情的角色。是的。因为任何人都可以想象有一个这样的母亲。就像你还能变成什么样？没错。我认为他如此依恋事物的原因是，当他母亲进城时，她说她会带他去购物。所以他把事物等同于爱。是的。所以我认为这真的很悲哀。一个已经40多岁的人仍然……

仍然把爱等同于事物，因为这就是他母亲所做的。你知道，她只是给他买东西，然后她又飞出城，假装她没有孩子。

我的意思是，在很多层面上，你的母亲甚至不说你存在，这肯定会让你很受伤。是的。是的，他会……然后让你参与其中。没错。他会肯定会在非常生气并和她不说话的时候度过一段时间。我认为他之前告诉我……

在他们做《陷阱女王》之前，他已经好几个月没和她说话了。我已经停止回复她的电子邮件，肯定没有接听她任何监狱里的电话。我认为根据他的说法，《陷阱女王》让他们重归于好。哦，是的。哇。我的意思是，我希望，你知道，我对他们两个的希望和祈祷是，看到光明，改变他们的方式，并拥有充满爱和健康的关系。是的。我49岁了。

我认为不会发生。我也不这么认为。我相信奇迹，但我的意思是，这需要一个奇迹。我的意思是，他被枪击过等等。像有人因为佩吉所做的事情或其他情况而枪击了他？听起来很模糊，但我想在她入狱后不久，他脸上中枪了。听起来像是报复。我不太清楚。听着，虽然我说过。是的。就像你……

我是素食主义者，对吧？我不杀任何东西。我抓住蜘蛛然后把它放在外面。我是一个和平共处的人。但在意识到自己被骗的几个月后，我一直在做这些详细的谋杀幻想。其中一个，就像白日梦一样，我喜欢它。

我会把她从这座建筑物的顶部扔下去，因为她是我的邻居，看着她的尸体落到地上。这让我很开心。我会勒死她，看着生命从她的眼中消失。这让我很开心。我几个月都处于黑暗的境地。是的。我不能告诉任何人，因为我知道这听起来像什么。我听起来像个杀手，但我喜欢它。就像，它给了我解脱。

你知道，就像我可以做些什么。所以你告诉我有人朝埃尔金脸上开枪。如果我有一把枪，我的骗子就在那里，并且在那个时间段内，我也会朝她脸上开枪。这在很多层面上都是一种侵犯。这不仅仅是钱的问题。

所以我明白了。我的意思是，但谢天谢地，你知道，我开始寻求帮助，然后我发现这是受害者幻想伤害施害者的正常现象。是的。它最终自行消失了，我仍然是充满爱心的素食主义者。我仍然把蜘蛛放出去。我不杀任何东西，但我明白了。

没错。但由于他母亲的恶作剧，就像她在被捕之前在新奥尔良发生的事情一样，我认为他卷入了其中，这就是他最终被枪击的原因。他也说了很多废话。埃尔金很爱说话，他是一个愤怒的人。他应该接受药物治疗，而不是吸食毒品。他应该服用某种药物。他踢足球。我不记得……

他踢什么位置，但他说过，你知道，他有很多头部创伤，除此之外，你知道，我只是认为他有一些问题，但是。是的。哇。所以要么，这可能是她为了继续赚钱而在街上做的事情的结合，因为这不像。而且她有进账。是的。这不像她。而且再次，

这只是我们所知道的。是的，这只是我们所知道的。对于所有这些情况，你必须说，好吧，如果我们知道这一点，那么我们可能还有30件事不知道。没错。但我们知道她骗了那个医生174,000美元。当他们逮捕她时，他们发现了他另一张近200,000美元的支票。而这是在，然后在她谈判认罪协议的同时，她又骗了另一个人。是的。就像。是的。然后我听说，然后埃尔金说她像是在街上骗一些毒贩子什么的。我认为这就是他卷入其中的原因。

是的。上帝，我想知道她是否为此感到内疚。不，我认为她没有能力感到内疚。我认为……

不，我认为这不是她获得的基因，当他们分发基因时，他们给了其他人。我认为内疚不是她的基因之一。是的，天哪。她错过了这个，因为所有这些女人都很聪明，而且她们都很聪明，她们本可以利用自己的超能力去做好事，但她们却走上了这些其他的……好吧，因为从本质上讲，就像你之前谈到的基因一样……

有一种骗子基因。是的。他们从中获得快感。而你不会从运气中获得快感。因为普通人会说，如果我知道我正在对20个不同的人讲述20个不同的故事，我晚上怎么能睡得着呢？就像，这会让我睡不着觉。我说，不，不，不。这让他们兴奋。我知道。这根本不会让他们睡不着觉。他们喜欢它。我知道。你知道吗？我知道。这就像坐过山车一样。我知道。他们玩得很开心。是的。

有时候，我的骗子会邀请多个受害者参加鸡尾酒会。她对这些人说了不同的故事。任何时候，我们中的任何一个人都可能揭露她，但我们从未这样做，因为我们是礼貌的人。但是……

如果那是我的话，我会在旁边说，他会说些什么，我可以，但她喜欢它，他们喜欢它，这种欺骗的快感，这是欺骗的快感，这是一种基因，是一种欺骗基因，他们得到了它，人们直到为时已晚才知道，是的，是的，这很悲哀，因为很多人的生活都被毁了，哦，是的，即使里奇我敢肯定仍然很成功，你不这么认为吗？这让他付出了婚姻的代价

哦，绝对的。经济问题导致大多数离婚。是的。所以我确定这……

你知道，对这段关系没有帮助。不。尤其是在他们有证据的情况下，他仍然像，不，就像，是的，就像，来吧，你的揽胜，你出去送你的孩子上学，揽胜不见了。被收回。天哪，我甚至无法想象。被收回。但我赞扬她像一条咬住骨头的狗一样，因为我认为她是把她拉下来的催化剂。绝对的。因为里奇不会追究此事，我认为。

他撤案了吗？是的，丹尼斯。我不知道丹尼斯在做什么。他绝对是一个值得采访的人物。哦，我确定。他绝对是一个人物。我对他说，我说，埃尔金向你问好。他说，谁？我说，伙计，有你们俩一起出去玩的照片。那就像你的助手。你在说什么？我知道。天哪，那一定把他搞砸了。哦，我的上帝。相信这个人是你的朋友，你最好的朋友，你们一起环游世界。是的。

然后发现，哦，不，不，他不是这个女人的兄弟。他是儿子。是的。顺便说一句，她正在偷你的东西。我认为她逃脱了。我认为她从丹尼斯那里骗走了比我们知道的更多的钱。哦，我也这么认为。我也这么认为。因为丹尼斯就像，随便。但她却说，哦，当他告诉我我可以拥有所有东西时，我认真对待了。

我不相信他曾经说过那样的话。我认为这是根据她说的。是的，我也这么认为。根据她对故事的转述，有一个场景是丹尼斯说拿走一切。所以，你知道。就像，不，我认为他不是那个意思，佩吉。是的，尤其是当你告诉他我不会向你收费的时候。没错。那是什么样的理财经理？是的。

这是多层次的。好吧，很高兴和你交谈。脱帽致敬。我非常尊重你做了关于佩吉的《陷阱女王》。好吧，谢谢。太棒了。听众们，你们可以在BET+上看到它。是的。它本身就是一个非常精彩的纪录片系列。但那一集，佩吉·福尔福德，与里奇·威廉姆斯的电话，所有的一切。她给你的机会，她对……

她生活和谈论的意愿，你知道，旋转。是的。而且她确实旋转了。是的。但是干得好。谢谢。谢谢。哦，绝对的。谢谢你邀请我。

下一次在《骗局女王》中，我们将回顾导致佩吉第一任丈夫死亡的飞机失事及其后果。埃尔金声称福雷斯特挪用了埃尔金的和解金。它有一些疯狂的曲折，不出所料，还涉及谁？佩吉·福尔福德。

显然，最后一笔和解金，大约5万美元，在2005年左右被佩吉用来作为她在路易斯安那州购买的一套公寓的首付。如果你喜欢《骗局女王》，请给我们留下五星评价。评论可以帮助其他听众找到我们。并且一定要点击分享按钮，并将《骗局女王》发送给任何你认为可能喜欢它的人。

音频工程师，贾斯汀·朗格比。

音频工程师，克里斯·德斯蒙德。录音工程师，格雷厄姆·吉布森。由贾斯汀·朗格比母带制作。AYR媒体的法律顾问，詹尼·道格拉斯。iHeart媒体的执行制片人，玛雅·霍华德。

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嗨，我是安德烈娅·冈宁，《背叛》节目的主持人。我很高兴地宣布，《背叛》播客正在扩展。我们将每周发布剧集，每个星期四。每周，你都会听到全新的故事，对令人震惊的欺骗、破碎的信任以及留下的破坏轨迹的第一手资料。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听每周播出的《背叛》。

嗨，我是莫莉·孔格，《怪异小伙子》的主持人，这是iHeartRadio上Cool Zone Media的一个新播客。我花了近十年的时间研究右翼极端主义，深入研究那些你不会错认为是怪物的人的生活。但如果《史酷比》教给我们一件事，那就是在那个怪物面具下有一个家伙。我们政治壁橱里的怪物并不是什么不可理解的邪恶。他们只是一些怪人。所以，每周四加入我，一起看看试图摧毁美国的《怪异小伙子》的面具下是什么。

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