TikTok's Final Days and Rogan & Zuckerberg Awkwardly Bro Out
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发烧友们，早上好。朋友们，打起精神来。我是 V Spear。我是 Sammy Sage。这是 Betches News 推出的《美国白日梦》。在这里，我们将探索我们独特的美国经历中的荒谬和奇异之处。而且每周都会变得更加荒谬、奇异和美国化。这是

Sammy 今天早上给我发短信说，欢迎来到民主的最后一周。而且，我甚至没有皱眉。我说，哦，是的，今天是星期一。这是就职典礼前一周的星期一。现在我们在星期一录音。听众可能在星期二或之后收听。但对我们来说，现在距离就职典礼还有一周时间。我只是感觉非常脱节。我甚至不知道你是否能得到

比这更多。是的，我无话可说。所以我一直在尝试做一些事情来让自己扎根于现实。昨天，我花了一大笔钱去看比尔队的比赛，这样我就可以在一个充满无知和快乐的人的体育场里了。我们赢了。我有八个小时的快乐时光。但整个过程中，我会环顾四周，心想，哦，伙计，我们要怎么办？是的。

我不知道。我只是感觉我全身的每一个细胞，每一个神经末梢都能感觉到。TikTok 禁令也将在本周决定。所以这对你的老朋友来说是一个重要的一周。这是一个非常重要的一周。我有很多感受。如果你和我一样有很多感受，听起来你确实有很多，但对于听众来说，我不得不推荐我的合著者 Emily Amick 的 Substack。

在你的手机上搜索 Emily。她最新的 Substack 文章是关于为什么每个人都感到如此沮丧的。它非常出色地阐述了为什么即使每个人都同意氛围不对劲，我们为什么感觉如此被煤气灯操控。所以我强烈建议订阅 Emily 的 Substack 并阅读这篇文章。她最近一直在上面做得很好。所以——

在听完我们之后，去那里处理你的感受。我有一个建议。你有吗？告诉我们。所以你们都知道这个节目是由 Dunkin' 赞助的，不是赞助的。

但它确实是由 Dunkin' 赞助的。听听这快乐的声音。Dunkin' Donuts 推出了一款新的招牌拿铁。它被称为熔岩蛋糕漩涡。虽然直接喝的话，他们的做法糖分太多了。如果你点一杯中等冷萃咖啡，加两泵熔岩蛋糕漩涡和一份奶油，那是一种非常不错的享受。它一直陪伴我度过这些日子。

是小事。是小事。你必须做一些小小的款待。我已经做了很多小小的款待，现在我可能患有糖尿病前期。我不知道。我们正在做检查。是的，我在笑，但我非常认真。就像我在照顾自己的方面做得不好。我不知道在特朗普政府期间这会不会好转或恶化。我的一部分感觉像——

你知道，我正在从必须四处奔波的状态过渡到可以待在桌子底下，在这里主持节目，告诉人们发生了什么，并且有点像躲起来。但我的另一面则在想，它会如何好转？我们该怎么办？

我对这个问题有一些看法。为了我的健康，我刚开始服用 ZepBound。我打了第一针。我在我的 Instagram 上发布了关于这件事的内容。它基本上就像 Manjaro、Wagovi、Ozempic。它是一种类似的东西。所以我开始服用它来改善我的健康。我很高兴这样做。它让我一直在思考……

就像，好吧，因为你应该确保你摄入足够的蛋白质和水，并且你进行负重运动，而我之前并没有特别关注这一点。但我不知道。所以现在我正在努力做到这一点。我试图照顾好自己。我把特朗普时代与极度努力的工作联系在一起。

仅仅是生存，不一定是好的方式。我试图，我认为现在不是那种氛围。我还认为，在第一次特朗普政府时期，情况是这样的，好吧，我们将抵制。我们将做所有这些事情。我的感觉是，好吧，那取得了什么成就？什么也没取得。所以我认为我们必须团结起来，思考

什么才是真正有效地夺回制度权力的方法。这是 Emily 谈论的内容。而且，嗯，

我认为每个人都说从小事做起。这就是右翼推翻罗诉韦德案的方式，他们是从一个非常基本的社区层面开始的。就像我们之前谈到的那样，他们非常擅长参与他们自己的社区。我觉得民主党建制派对此有一种拒绝的态度。对我来说，这有点像，

历史是分阶段发生的。我们不会阻止这件事发生。所以我的感觉是，好吧，我们将不得不让钟摆摆动，通过在那些过渡年份中采取切实可行、小型、社区化、人际间的步骤来保护尽可能多的人。

千禧一代将领导，因为我们是知道该怎么做的人。只是我们没有任何制度权力。我的感觉是，在我们摆脱这个不可避免的阶段之后，我们将是那些将被要求重建某些东西的人，因为没有什么会永远持续下去。我个人不相信世界真的会终结。所以，你知道，我们将不得不

继续前进。重新调整。人们经历过非常非常艰难的时期。对地球上大多数人来说，大部分生活都非常艰难。我们实际上过着相对轻松或平稳的生活。即使不是富裕或富有的人，也比人类历史上大多数人过着更舒适的生活。

我认为我们将不得不振作起来，弄清楚并找到我们在这种新世界秩序中的位置。我们将不得不处理很多事情，人们会经历非常糟糕的事情，我们也会挺过去的。我们将互相照顾。这就是我们现在正在决定的。我们也会挺过去的。是的。

是的，我认为，你知道，在我的生活中，我经历过不同的时期，我经历过严重的悲伤，或者离开了糟糕的关系或虐待性的工作等等。即使在那时，我从治疗中获得的一件事非常有帮助，那就是当你正在生存时，你正在做的就是生存。所以现在我觉得，在过去四年里，为了阻止 TikTok 禁令，我无法再做任何事情了。我已经把它一直带到了乔·拜登本人那里。我参加了听证会。我已经召集了军队。我已经尽我所能了。现在，我只能在最高法院的任何裁决中生存下来。我们已经尽我们所能去避免特朗普总统任期。但没有成功。所以我们将不得不按照它的方式生存下去。但在这样做的时候，有时你无法考虑你的五年计划，就像艾摩一样。

我不知道。你见过那个表情包吗？没有，但我见过艾摩问大家还好吗？每个人都说，去你的，艾摩。所以他们前几天问艾摩，艾摩，你的五年计划是什么？他说，五年计划？我的五年计划是什么？这也是我的艾摩模仿，我认为还不错。我认为这对艾摩来说不是一个好答案。听起来有点绝望。但这就是我的感受。我觉得五年计划。

我没有——我有一个五分钟计划。我有一个五天计划。我有一个小圈子，我打算在未来几年与他们交往。但是当你正在生存的时候，你正在做的就是生存。所以如果你感觉不好，那是因为你的大脑潜意识或有意识地专注于克服你目前必须克服的任何事情。

是的，我发现计划不是最好的方法，因为事情通常变化太快。也许五年计划对婴儿潮一代来说是个好主意，因为五年计划足够稳定，你不需要不断地进行调整。但我认为五年计划在这个时代有点愚蠢。是的。

如果有的话，你可以有五年的愿望，比如你想成为一个什么样的人，作为一个整体，以及你可能想做什么类型的工作。你希望你的家人和朋友圈子是什么样的？但我认为你不能像，我要去这份工作，然后我要搬到这个城市。事情可能会大相径庭。我认为我们所有人都在为此付出代价。但说到这一点，

我们不在加利福尼亚州。我们在全国各地。我们需要向所有正在经历这场可怕悲剧的人们喊话并与他们交谈，因为由于天气模式，这场悲剧在本周仍在恶化。我知道新闻中有许多地方都在讨论错误信息、虚假信息。有些人正在争论其原因，但我只是……

我认为我们在这里想提供的就是我们的同情和慰问。这非常非常困难。我认为如果有人在寻找……我看到莎伦·麦克马洪发布了这段话。我不知道她是不是这句话的原创者，但我认为这是一种非常鼓舞人地处理这个问题的方法，那就是，

为你希望为每个人做的事情，为一个人去做。是的，有很多非常好的互助活动正在发生。然后在互助活动中，我想和你谈谈己所不欲，勿施于人。我正在看洛杉矶一位组织者的 TikTok 视频，有一件事是这样的，人们，

人们失去了一切。所以他们需要衣服，但他们也需要安慰物品。例如，有一位 TikTok 用户以收集毛绒玩具而闻名，他下去捐赠了数百个毛绒玩具，你会看到孩子们捡起它们。这意味着就足够了。你知道，他还捐了钱等等，但毛绒玩具这件事对那些正在接受捐赠的孩子们来说是一个小小的亮点。当他们正在接受捐赠时，他们也在发现这不是一个机会来倾倒你家里不需要的东西或过期的东西。所以如果你正在捐赠东西，

确保它绝对是全新的或完全可用的，因为很多时候这些互助志愿者正在整理那些没有人可以使用的东西，那些非常过时的东西，那些撕裂或破损或脏的东西。这会占用他们作为志愿者的宝贵时间，而他们本可以做其他事情，因为他们试图将垃圾与宝藏分开。如果你曾经带着人们应该很幸运能得到任何东西的想法捐赠东西，那么你做错了，因为——

如果你可以，就像乔治·布什曾经说过的那样，每个人都想送一条毯子。每个人都想寄一张卡片。只寄你的现金。这就是人们现在需要度过这段时期的东西。看，如果你有一条非常好的毯子从未使用过，你绝对应该寄它。对。但是这个，是的。不要寄你用过的东西。寄一些你可能想要但没有用处的非常好的东西。但除此之外，这种想法，哦，这只是东西。不，这不仅仅是东西。不。

房屋是美国梦。房屋代表安全。房屋代表你的家人、你的回忆、你的安全、你的住所，这是一种身体上的需求。

成千上万人的房屋被烧毁的想法并不是最大的悲剧之一。这并不是所有富人。是的，有很多名人，但洛杉矶并非全是富有的名人或富人。它包括所有为他们服务的人，那些在那里生活了几代人的居民。这些是真正的社区。而且

非常非常悲惨。所以，你能为任何人做的事情都是不可思议的。想想，在这种情况下，你希望别人为你做什么？我认为这将很有趣。从长远来看，我们可以做的是防止企业贪婪以及人们正在思考的所有可怕的事情，例如，

好吧，当他们重建它时，它是否真的会为人们重建？如果我们把这作为底线，它就会重建。如果我们守住这片阵地，不允许开发商进来建造豪华公寓，它就会重建。但这将需要数年时间。吉利安·迈克尔斯在谈论她曾经在家里发生过火灾或泥石流之类的事件，她花了一年的时间才获得清理许可证。

所以我们现在需要关注的很多事情当然是紧急情况、互助、帮助等，但也确保我们选出的下一任加利福尼亚州州长或这些地区的下一任参议员或国会议员将人民放在首位，并将通过立法来减少在清理等方面繁文缛节，确保这些地区能够获得经济适用房。

我想说的是，联邦紧急事务管理署正在进行清理工作。我不想成为信息的传播者，因为这不是这个播客的目的，但联邦紧急事务管理署正在为人们进行清理工作。纽瑟姆州长昨天签署了一项行政命令，放弃了一些环境许可要求，以便更容易让人们……

所以看来他们正在采取行动使其更容易。而且，你知道，加利福尼亚州现在是世界第四大经济体。所以这可能会非常刺激。如果他们重建它，使其成为一个现代化的……

我不想说只是防火，而是重建它，使其能够抵御气候变化，成为一个更可持续的城市或地区，你知道，我认为这是值得投资的。但我他妈的知道什么？我只是一个愚蠢的千禧一代。不，现在还不是我们的轮到，Sammy。就像我们说的那样，在我们求助于千禧一代之前，我们还有一段时间要坐。我知道。

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那么，在我们进入今天的谈话主题——Meta 的转型之前，我们应该谈谈 TikTok 禁令吗？我知道。

是的。所以，你知道，我们在星期一录制这个节目。我们所知道的关于 TikTok 禁令的事情是，我们已经尽我们所能去阻止它了。四年来我一直试图让大家知道的故事是，你们的国会和政府如何向你们撒谎，以推动这项立法，我们称之为 TikTok 禁令，该法案，《保护美国免受外国对手法案》。它从未单独进行投票。它被包含在一个必须通过的预算和解法案中，该法案提供了 100 亿美元的

整个事情都很丑陋，但它是一个很好的教科书式的例子，说明政府——

可以如此极度地失调和无知，以至于损害了人民的利益。所以我正在研究 TikTok 禁令的宏大历史，包括我每次出现在国会面前或甚至在闭门会议上的情况，因为现在我还有什么可失去的呢？我和吉利布兰德办公室举行的会议，我在播客上与马克·华纳和《限制法案》辩论的方式。这是一件持续了很长时间的事情，尽管对很多人来说，感觉它突然降临到他们身上。

我希望最高法院会推迟，只是推迟是否执行禁令的决定。

给特朗普政府。但我们真的不知道。所以现在，我们只能坚持下去。但是，即使 TikTok 被禁，人们也需要知道政府如何操纵这项立法来做我认为非常违宪的事情。现在，最高法院是否同意我的观点将是另一回事。但我认为人们有权知道他们采取的行动是如何让事情发展到现在的。所以

所以这是那些我仍然拒绝相信它会发生的事情之一，直到它发生。我知道。这真的很艰难。几周来我的感觉一直是唐纳德·特朗普将停止工作

呃，阻止这项措施生效，使用某种行政命令或通过在最高法院拉关系，但他的最终目标不是阻止它被出售，以便我们可以继续像现在一样使用它，以便他可以创建一个借口将其出售给埃隆·马斯克和/或他的一群支持者，以便他可以合并 X tick、新的 TikTok，

真相社交在他的国家媒体之下。我的意思是，如果我是他，我会这么做的。这就是我所说的第二部分。就像现在，我就像，如果我们处于 TikTok 战争中，对吧，你可以像空军一样进行学术研究，看看接下来会发生什么。而我就像在步兵的前线，好吗？我现在就像拿着枪试图阻止敌人。我的祖父是朝鲜战争期间的密码员，所以这很有道理。是的，这就是你的处境。是的，我们

我在阅读迹象。我在该死的战壕里，好吗？我就在边缘。我希望上面的那些穿西装的人能够在我不必再次拔出这支枪之前解决这个问题，但我不知道会发生什么。你想要那些穿西装的人解决这个问题吗？你想要哪些人解决这个问题？如果你是你，我会的。所以我们需要记住的是

这个 TikTok 在很多方面都是美国拥有的应用程序，当你谈论资本以及谁拥有美国版 TikTok 的股票时。你拥有杰弗里·亚斯，费城最富有的人，他拥有 TikTok 60% 的股份，TikTok 为全球投资者所有。他拥有最多。杰弗里·亚斯的。

塞斯奎哈纳国际集团是 2012 年 TikTok 或任何事情发生之前，在 ByteDance 成立之初投资 500 万美元的公司。自从 2008 年、2009 年以来，他一直在与中国科技公司合作。所以杰弗里·亚斯把手伸进了 ByteDance，并帮助它成为现在的样子。红杉资本，也是一家美国公司，后来在 2012 年投资了 1 亿美元，并

真正让它发展起来。他们有一位迪士尼高管担任一段时间首席执行官，试图改善美国关系。这是一家资本主义的美国企业。现在，ByteDance 的早期投资者也资助了 Digital World Acquisitions 之间的转型和合并。还记得他们用来与特朗普媒体合并以使真相社交成为价值数十亿美元的公司的那家空壳公司吗？

Digital World Acquisitions 的资金是中国资金。好的。所以我们有一家中国公司与杰弗里一起创建了一家空壳公司。是的，为了收购并与特朗普媒体合并，以支持真相社交。现在，如果你认为当我们谈论可能购买 TikTok 或其他什么的美国商人时，人们认为是埃隆·马斯克。他们认为是扎克伯格。他们不能，他们已经知道，因为反垄断法，他们不能，他们可以做的是，

是这家空壳公司，杰弗里·耶斯，塞斯奎哈纳国际集团。现在，他们会将其与特朗普媒体合并吗？我认为特朗普会喜欢这个。我当然不知道这是不是真的。当我哀悼 TikTok 时，我哀悼的不仅仅是如果他们维持现在这个禁令，而是特朗普时代接下来会发生什么，他会如何反过来对付

人民以及幕后的策略，因为这些人是想削减教育部资金的人，因为他们认为他们可以创建特许学校和在线学校来取代教育部。这些人是想控制叙事的人，当谈到，你知道，互联网的男性化或叙事的重新男性化时。

绝对的。如果他不能从中获得个人利益和控制利益，我看不到特朗普会做任何事情来让 TikTok 保持存在。所以这就是，再说一次，我看不到它会消失。如果他这样做的话，我会非常震惊，因为他难道不希望把它带回来吗？就像，我拯救了 TikTok，年轻人，这将成为叙事。好吧，会的。我认为问题是

他可以恢复它的功能和方式，这确实需要一个美国——TikTok 本身已经告诉我，唯一的逃生门是一个真正的美国买家，从这个结构来看。那么这个美国买家是什么样的呢？这如何改变人们想要在上面互动的方式呢？我会告诉你，就像我只分手一次一样，对吧？多年来，很多人已经经历了悲伤周期。

多年来，几乎每次 TikTok 都面临禁令。我会说，在本周我看到的告别视频中，人们要么放弃了成为内容创作者的梦想，要么已经将他们的观众迁移到 YouTube 或其他地方。存在侵蚀，

应用程序、我们拥有的安全、我们花费的时间以及人们的梦想。所以我不知道。是的，当然，它可能会被关闭并重新打开。但这就像有人在一段关系中作弊一样，你还能真正信任他们吗？一旦它被关闭，你还能真正信任它吗？像我一样，我在 Meta 和 Reels 以及 YouTube 上得到了指数级的增长，我已经雇佣了员工

编辑，我买了新设备，因为我认为我将不得不完全转向 YouTube。好吧，我不会浪费这项投资，只是继续制作 TikTok，想知道唐纳德·特朗普是否会以某种方式跳进来并将其与 True Social 合并，或者其他情况。我认为人们已经为此感到悲伤，哀悼了。老实说，我认为他们已经厌倦了听到这件事。他们将转到另一个更舒适的平台。我认为这是可能的。但我同时也认为，如果它要

成为一个新的平台。就像它会恢复一样。也许它不会恢复到以前的辉煌。我的意思是，有些人总是回顾任何应用程序的过去时光，并说，为什么它不能像以前那样呢？购买空间。在某些方面，他们是正确的。

这——老实说，我们会看到的。我们在一两周内就会知道。我的意思是，我在这里在泰坦尼克号上拉小提琴。我要和船一起沉没。我会永远在那里。那是我最喜欢的宝贝女儿。我最爱她。但我同时也——我们现在有了 Substack。我有这个播客。我们有 YouTube。重要的是要使一切多样化。

老实说，我认为这是一件好事。我认为所有这些都是一件好事，与 TikTok 禁令无关，你将你的品牌作为创作者和声音，这是无法复制的。

直到人工智能出现。哦，我的天哪。我离开了 TikTok 泰坦尼克号。让救生艇根据粉丝数量就座。这就是我要说的。等等，等等，V，我只是想说一些关于杰弗里·亚斯公司自从我们谈论他以来我了解到的有趣的事情。所以他与他的朋友们一起创立了塞斯奎哈纳，他们一起玩纸牌建立了友谊，并且

基本上，现在他们每次想雇用某人或查看他们是否适合公司文化时，都会与他们一起玩纸牌。这是文化中非常重要的一部分，因为他们的交易方式是微型交易。他们基本上是日内交易员，非常优秀的日内交易员。所以为了查看某人是否具备这种能力，这就是他们引进人才的方式。看，我建议 Betches 应该让人们在圈子里制作表情包，看看人们是否能够——不，这工作量太大。纸牌不一样。对。

我们可以玩其他的。我们可以玩“我从未做过”。僵硬如木板，轻如羽毛。它必须像睡衣派对游戏才能成为 Betches。说到睡衣派对，如果有人听了马克·扎克伯格在乔·罗根的播客上的节目，就会感受到那种女孩被邀请参加她从未被邀请过的酷女孩聚会的睡衣派对的强烈能量，她想给她们留下深刻印象。

最后，在睡衣派对结束之前，她会走进浴室，然后出来，她会听到瑞佐和粉红女士们唱着《看看我，我是桑德拉·迪》，取笑她。这就是马克·扎克伯格在乔·罗根播客上的能量。绝对是这样的。我想知道，为了保持《油脂》的比喻，

如果马克·扎克伯格是这个故事里的桑迪·D，那么在她帮助瑞佐堕胎后，她会变成酷酷的坏桑迪吗？我的意思是，如果马克·扎克伯格能够拯救堕胎权利和女性的生殖健康，并且将来成为一个女孩中的女孩，也许她会变得很酷。但她必须拒绝睡衣派对上的那些女孩。我不知道这个比喻是否成立，因为她参加了睡衣派对，所以这将是关于取消堕胎权利的。

听着，我感觉，我们将回顾他所说的一切，但对我来说，我觉得他甚至没有完全相信自己所说的一些话，尤其是在疫苗方面。我稍后会详细介绍这些细节，但感觉他很高兴有一个地方可以表达一些不太政治正确的观点，但是

其他一些东西，他内心深处并不一定真的这么认为。你只是看到了，我不知道，如果他没有如此大的权力掌控我们的生活，我几乎会为他感到难过。但是拜托，马克，你比这更好。你在这里有影响力。通过这次经历，我觉得我了解了他很多以前不知道的为人处世方面。

比如他有三姐妹和三个女儿，没有兄弟，没有儿子，直到他开始练柔术之前，他的生活中并没有很多男性。所以我觉得他像是在学习如何做一个男人，但他——

学习的方式我认为他知道某些事情是错误的。就像乔·罗根会说一些话，他会说，“不，好吧，我真的很希望我的女儿也能打猎。”“好吧，我真的很希望我的女儿也能在事业上感到有力量。”他做了足够的反驳，但他……

我明白了。这很尴尬。即使当他谈论一些多元化、公平与包容（DEI）方面的事情时，他也会说，“我明白这是关于人们想要感到被接纳，女性应该能够来上班并感到自己是完整的自己。”他引用了DEI的观点，但是他的，他的，

观点和他的实际政策是，Meta上周削减了他们的DEI项目，并撤回了他们的主要DEI政策。所以他去了罗根的节目，同时宣布了他上周一（在我们录制节目后不久）做出的声明，他在声明中谈到了Mehta政策的一些重大变化。最受关注的是事实核查。他说Mehta，事实核查员已经变得过于偏见了。他们走得太远了，尤其是在公众舆论之外走得太远了。

关于跨性别和移民问题。他们现在将用社区笔记取代事实核查。他们还没有解释他们将如何推出这项措施，但他们将把信任和安全团队的剩余部分从加利福尼亚州迁往德克萨斯州。所以这实际上是关于文化转变的。

不仅如此，他还说他们渴望与特朗普政府合作。好吧，是的。我的意思是，他必须说这种话。是的。特朗普想把他送进监狱。我认为他也在做一些自我保护。当被问及你认为他是否因为你威胁要将他送进监狱而改变了他的政策时，特朗普说，可能是吧。

可能是的，是的。另一件事是，他们基本上允许任何形式的仇恨言论，例如将女性称为财产。我被称作更糟糕的东西。将跨性别者称为精神病患者、怪胎、不道德的人。但我猜这将成为一个污水坑，因为这正是推特最近发生的事情。

然后似乎，除了撤回DEI政策之外，诸如此类的小事只会……

感觉非常反应性。他们取消了LGBTQ和非二元性别信息背景。我甚至不知道你真的可以改变你的信息背景，但他们确实这么做了。他们取消了男厕所里的卫生棉条。我相信福克斯新闻会喜欢谈论这件事。这似乎所有这些事情都是

是的。

达纳·怀特，有他著名的视频片段，看起来像是在打他妻子。所以这就是马克·扎克伯格上周参加乔·罗根节目并与他谈论两个小时公司文化中缺乏男子气概的实际背景，他们一起谈论柔术、格斗和狩猎、射箭。让我告诉你一个可能，也许我超级天真，也许这是一个糟糕的看法，让我们放大来看。

首先，事实核查员与社区笔记。我认为Facebook上的事实核查很糟糕。显然，Facebook充斥着错误信息。正如他在乔·罗根节目中澄清的那样，事实核查员实际上只核查诸如乔·拜登是美国总统或天空是蓝色的这类主要事情。他们没有核查你日常的帖子。他们只核查最重大的事情。所以对我来说，他们根本没有做足够的事实核查，以至于失去事实核查员的影响可能像我们担心的那样显著。我认为他们根本没有做足够的事实核查。显然，情况并不顺利。我认为引入社区笔记可能会让我们有更多的事实核查能力，因为我们将以一种以前根本不存在的方式来互相监督。所以如果你的琳达阿姨发布

疫苗会让你患上疯牛病，你现在可以在她的帖子中添加一条社区笔记，说这是不准确的，对吧？而你以前根本做不到。你只能在评论区争论。所以在最好的情况下，在我们推出之前我们不知道它是否真的会那样运作。我认为引入社区笔记可能会为真相带来更多机会

它可能不会，但我，你知道，在我的希望中，我认为这可能是一个好处。在这个节目中，我们总是那么乐观。就像你说的那样，这取决于他们的推出方式，但我对它的希望并不高。所以我对它的希望并不高，但我也是有点，我想，像谨慎乐观地能够利用这个新工具，你

我认为这很好。我们将拭目以待。

第二点，现在有很多关于麦当劳、沃尔玛、Facebook，所有这些公司都撤回了他们的DEI项目。我认为这是媒体方面的一个轻微误解，为了煽动和激怒这么多人。这样做确实会让人们关注内容等等，但它也给我的社区带来了很多绝望。所以我想澄清一下。

很多公司必须这样做。你的很多学校也必须这样做，因为在2023年6月，最高法院裁决了这个名为“公平入学学生诉哈佛大学”的案件，该案件实际上禁止在大学入学中使用种族因素。但这只是冰山一角，好吗？所以我们听到的是，不能在大学入学中使用种族因素，但这实际上并不是这项立法的全部影响。

在该裁决之后，一系列州法律被通过，理由是不能在大学入学中使用种族因素来限制或终止校园DEI工作。因为如果我们不能在入学中使用种族因素，那么我们怎么能有黑人学生协会呢？我们怎么能有拉丁裔学生协会呢？所以他们开始抹去所有这些，声称DEI。

最高法院赋予他们权力来抹去这些，或者在许多情况下迫使他们抹去这些。还有一些私营部门的DEI倡议，由同一组织——这个美国自由联盟，你知道，联邦主义者——分别提起诉讼。是的，是的。联邦党人协会的人之一。他们也做了很多事情。所以像上市公司、沃尔玛、麦当劳，所有这些不同的地方，Facebook、Meta。

不能包含DEI，因为他们实际上是在证明反向种族主义是存在的，因此你不能这样做。这是一个大问题。然后还有一些公司层面的变化。人们改变了他们的DEI工作，包括取消代表性目标，这部分原因再次基于最高法院的裁决，即你不能在大学入学中使用种族因素。所有

所有我们没有谈到的后续诉讼，并说你不能在求职申请中使用它。你不能在ERG（员工资源小组）中使用它。不能这样做，不能那样做。所以虽然看起来马克·扎克伯格或麦当劳或沃尔玛或其他任何人只是决定，嘿，我讨厌DEI，

这实际上是在伤害边缘化社区的人，他们现在觉得，好吧，我不应该在那里申请工作。好吧，我过去常在那里购物，但我现在不能了。现在我必须努力绕道而行。很多事情都是自上而下的，很多事情都是联邦主义者、极端共和党人、基督教民族主义者，可怕的立法。值得注意的是，苹果和好市多的董事会都投票决定保留他们的DEI政策。

我还认为，将DEI视为一件事的想法让我非常沮丧，因为当我听到DEI时我的想法可能与很多人听到DEI时所想的大相径庭。我认为这种对这个概念的文化武器化，他们做得非常有效。

说实话。在过去的四年里，他们一直在将从BLM到CRT到DEI的任何东西武器化。他们讨厌你的缩写词。这就是它导致的结果。他们成功了。现在，我还想谈谈一些他们也加入的热门文化问题，对吧？就像你提到的那样，他们在Meta办公室的男厕所里拿走了卫生棉条，对吧？这是什么？

好吧。我的意思是，我认为有一些倡议确实赋予了人们权力。如果它们对公司有利，对那个社区的文化有利，对员工的留存率有利，所有这些东西，我们都会保留。我一直是这样想的。我是一个厨师，所以我把所有东西都放回餐厅，对吧？你的菜单上有四种甜点，你他妈的讨厌做芝士蛋糕，因为它需要很长时间而且很贵，你感觉没有人点它。所以你把它从菜单上拿掉，每个人都疯了。

哎呀！

男厕所里有多少卫生棉条或女性用品实际上被使用了？这是浪费吗？这只是多余的吗？它没有产生影响吗？它是一个无关紧要的小事吗？因为他们仍然可以在供应处获得免费的任何东西，无论它需要在哪里？所以有时候，你知道，我担心我们在文化战争中陷入了多深，以及某件事有多重要与它不重要之间的区别。

是的，我的意思是，我认为这更能说明总体情况。现在让我们谈谈扎克伯格在罗根节目上谈论的内容，因为我认为让大家……

最生气的是当他们谈论公司的男性化以及他们如何想将男子气概带回公司文化时。你认为这只是他在告诉白人男性闭嘴，而男人在过去20年里都是垃圾吗？是的。

是的，基本上是这样。因为他说过Facebook是由女性创建的。雪莉·桑德伯格掌舵了那艘船。就像他说的一样，他有三个姐妹，三个女儿。她装饰了那艘船。她装饰了那艘船。马克一直被保护他、提升他的女性所包围，他显然与她们合作得很好。我从未听说过马克·扎克伯格对女性很粗鲁。我不知道他是谁。我也没有，除了FaceMash。

是的。我的意思是，但他是一个19岁的哈佛学生。他是个混蛋。他在……上做了“你认为谁更性感”的活动。那很愚蠢。但我在19岁的时候也做了很多愚蠢的事情，我对女性也很粗鲁。不是以一种不好的方式，而是像我可能以一种“你还不够漂亮，不能和我约会”的方式，或者其他什么方式。所以他，但他的职业生涯的持久性，因为他像这个人一样公开、强大和富有，我没有听说过他是一个对女性很粗鲁

的人。没有举报人说Facebook为女性提供了不公平的工作环境或充满敌意的工作环境。所以我认为他从公司拥有女性和多样性中受益匪浅，显然如此。他几次都这么说，但随后他说，但必须有一个男性化的空间。对我来说，这是马克·扎克伯格试图找到他的立足点和锚点，并且

试图发展一个可能已经达到最大增长规模的业务，而现在没有雪莉·桑德伯格了，对吧？就像她多年前就离开了，去做不同的事情。

他在很多方面都经历着中年危机。他就像，“不，男人也很重要。我很重要。我很好。”这几乎就像他在对自己说这些话，因为每当乔·罗根说出一些有毒的东西时，他都会轻轻地为女性辩护。然后他会说，“但是，是的，但是男人也很好。”

但我认为这不是因为他自己的感受。我认为这是因为选举，以及现在的主流方向。哦，他是一个机会主义者和一个见风使舵的朋友。他把手放在空中，顺着风的方向走，这就是为什么我们会有这种动态，他有点像在睡衣派对上试图证明自己。看，特朗普输了，他在Facebook上封禁了他，对吧？现在特朗普当选了，他会变好的。这就是

这个人做事的方式，你知道吗？他认为自己很厉害，是因为暗杀事件。我认为最有趣的章节是关于，它一开始是关于达纳·怀特，他现在加入了Facebook董事会。是的。他似乎是扎克伯格和这种兄弟世界之间的桥梁。是的。他们谈论MMA和柔术，以及他和达纳·怀特如何通过格斗建立联系。而且……

乔·罗根说，这可以消除你体内的侵略性。罗根说，很高兴知道你可以杀死某人。而祖克就像……马克看起来很害怕。是的。祖克就像，他感觉他可以真正表达自己，并且以一种在经营公司时无法做到方式表现得无情，这是一种健康的侵略形式。对。

但我不知道。我觉得他们谈论这个社区的方式很奇怪，说它超级有思想，而不是运动员，而且是最友好的社区。他们让这些人听起来像和平主义者。事情是这样的，这是来自——等等。这是来自罗根的。罗根说，这是一个知识分子、学者。这是一个生存主义者——无论如何。马克就像——马克认为乔·罗根很蠢。这一点对我来说非常清楚，因为每当罗根说些什么的时候——他一直在谈论亨特·拜登的笔记本电脑，而马克并没有

是的，马克就像，“我不参与这件事。我不在乎。”他一直在说关于疫苗的事情。他就像，“是的，好吧，我不在乎。”他会说关于女性的烂话。马克就像，“嗯哼。”然后他们开始谈论柔术。然后他谈论狩猎，马克谈论他如何与一名弓箭手一起训练，因为他经营着一个牧场，他正在教他的女儿们关于适当的牧场管理和尊重动物。以及你如何使你……罗根说，“当你走进来的时候，你看到我前院的猎物了吗？”马克并不印象深刻。我实际上认为这有点像……

马克比这更国际化。他更国际化。我向你保证，对马克·扎克伯格来说，左派比与MAGA兄弟在一起更好。而且我确实想知道，像马克·扎克伯格这样拥有实际权力和财富的亿万富翁，在他们不必再假装的时候，还会和MAGA团队待多久，对吧？就像他拥有达纳·怀特，UFC。他与最优秀的人一起训练。马克在某个时候谈到他如何

受伤，以及他如何通过分析真正注意到他身体的变化，并将其作为一个经验来理解他肌腱中的技术等等。罗根说，“你服用肽了吗？”他说，“不，我听取了我的医生的建议，”乔·罗根对他说，“好吧，下次你不会再这么做了。有更好的人可以谈谈。”祖克只是静静地坐在那里，就像，“什么

好吧，我不确定。这是最奇怪的事情。很多人从这次采访中得知祖克与罗根兄弟情深。我认为祖克非常不舒服，我并不是说他站在我们这边，但我认为他并没有——我认为他是在玩游戏。观看起来很奇怪。

我同意。这就像有人在感恩节礼貌地对待他们喝醉的叔叔，你就像，“好吧，罗迪叔叔，是的，听起来不错。”但乔·罗根也对他做了同样的事情。他试图让他成为自己。因为他们只是——他们并没有真正的化学反应。没有。但他们试图在……方面建立联系——再次，就像围绕着这场战斗，我认为——记住马克·扎克伯格宣布说他每年都会学习新东西。是的。这就是他开始练习柔术和武术的原因。

水翼飞行或他做的任何他妈的事情。他，而且，就像，我认为他后来因为选举的时机而陷入其中。他，而且，罗根在某个时候说，“没有什么比柔术更快地让你成为自由主义者了。”他说，“因为没有借口，没有废话。”扎克伯格，这是他这样说的部分，嗯，嗯，嗯，

企业界和一些事情在文化上已经变得中性了，因为他试图加入，“哦，是的，我们需要更强硬。我想拥有男性化的能量。”这就像扎克伯格说，“你知道，我喜欢做一些我可以和我的男性朋友一起做的事情，我们可以互相殴打一下。”我认为扎克伯格通过这件事，我就像，“哦，

哦，我敢打赌你一直想要一个兄弟。我敢打赌你一直想要一个兄弟。但他有三个姐妹，三个女儿。这对他来说并没有实现。我不知道他的男性朋友是不是那样。我认为他进入了一个男性化的空间来探索那可能是什么，尤其是在雪莉·桑德伯格之后，所有这些，你知道，它已经从Facebook是什么转移了。我认为他在某些方面努力融入男孩群体。而且，你知道，没关系。在他回到这边之前，这只会持续这么久。

谈话中有一点，乔·罗根漫不经心地说，“你知道，昨天我和梅尔·吉布森，或者可能是西奥，进行了一次谈话。”我在想，马克·扎克伯格肯定记得《耶稣受难记》。他是一个犹太人。现在不可能没有经过他的大脑。

你可以看到他们之间的能量有多么不同，尽管他们现在发现自己站在同一阵营。但我确实想指出一些事情。有一些事情真的让我很困扰。一个例子是，当罗根开始谈话时，就像，“当政府追捕你时是什么感觉？”因为他们谈论拜登和新冠病毒，以及政府如何试图基本上——

让他们纠正Facebook上关于疫苗的错误信息。而且你知道，罗根根本不相信关于疫苗的任何说法。祖克在某个时候说，“总的来说，我认为如果人们接种疫苗会更好。”所以很明显他们在这方面并不一致。

他们似乎在某种程度上达成一致的是，当马克·扎克伯格发表我认为是如此粗心的评论时。他说他不知道CFPB是什么，但他们正在追究Meta与他们无关的事情。他说，“这是伊丽莎白·沃伦设立的机构，它应该用于监管银行和金融机构。”

他说，“那么科技与它有什么关系呢？”他依赖于观众的愚蠢，因为作为美国最大公司之一的首席执行官，你应该知道它代表的是消费者金融保护局，这意味着保护消费者的财务。你拥有美国最大的消费公司，可以说是。而且——

CFPB与你息息相关。我相信你已经知道了。而且他只是依赖于罗根的听众的无知，并抛出一些文化的东西，你知道，抛出伊丽莎白·沃伦的东西。这就像她甚至不

现在甚至不管理这个机构了。好吧，他抛出了一些这样的流行语，对吧？比如公司世界的男性化、文化中性、伊丽莎白·沃伦。亨特·拜登的笔记本电脑被抛出很多次。他没有上当，因为我认为他并不真正关心这件事。不。但我的意思是，他经营着一个社交媒体平台。最强大的社交媒体平台是……他可能试图让一些MAGA兄弟回到Facebook或其他什么地方。我不知道他想做什么，但这是一次非常奇怪的谈话。我喜欢祖克承认……

法院偏袒企业，所以他在为自己辩护方面做得很好。这是……

我学到了很多东西。有一些废话，就像他——当他谈论他希望Meta与父母最一致，以决定他们想要为孩子做什么，因为这现在是一种趋势。我相信在澳大利亚，他们将社交媒体的年龄限制改为16岁。这——不仅仅是——对。听起来像是父母的权利，但这——

实际上并不会帮助孩子们，因为这将涉及到他们不会成为更长时间的客户。此外，他还试图将苹果推到风口浪尖，说他们什么也没发明。这就像Meta的所有功能都是你正在使用的其他公司。关于让我印象深刻的术语，乔·罗根使用了一个术语……

扎克有点，我认为，理解它可能是一个UFC术语。也许我们需要开始观看。罗根说，“是的，你必须参与自愿的逆境。”

为了成为一名优秀的柔术运动员，为了成为一名优秀的UFC运动员，你必须参与自愿的逆境。我认为这就是TikTok或X上的辩论兄弟所做的事情，他们自愿制造冲突，进行一场较量，以消除某种侵略性或某种东西。这是一个让我觉得，“哦，我将

会注意这个术语‘自愿的逆境’，因为我认为这在我看来就像一场恶意战斗或一个恶意行为者。就像我不会参与自愿的逆境一样。好吧，当你想到谁在参与自愿的逆境时，那就是那些知道自己能赢的人。

这基本上是那些说，“来战吧，因为我知道我能赢”的人。你不会让一个知道会伤害自己的人参与自愿的逆境。所以这有点像一种支配行为。对我来说，听起来就是这样。这说得通。除非它来自这种……

像健康一样，就像通过冷水浴和桑拿让自己不舒服，这可能是他们为了延长寿命而想做的事情。但我认为它可能还有不同的含义。我觉得这次谈话很有趣。我没有听过很多乔·罗根的节目，但我确实认为人们喜欢他做两个或三个小时的节目。我一直说我

这是因为他想垄断你的注意力，对吧？如果他能让你坐三个小时，当然可以。他们谈论柔术大约一个小时15分钟。这不是马克·扎克伯格通常会被问到的问题。我认为这确实会产生有趣的内容。它还会使嘉宾个性化、人性化。

这就是人们想参加这个节目，因为他们可以谈论他们的兴趣，或者被视为一个真实的人。乔·罗根可以假装自己超级聪明和有趣，而实际上他只是经常重复一些没有意义的东西。但他们达成了一个共同的协议，即罗根所说的是真实的，所以他可以说任何他想说的话。

但我不知道马克·扎克伯格在这段录音后的电话是什么，就像，“女孩，你不会相信的。是的，我挺过来了，但这是我说的话。”这个人显然爱他的妻子和女儿。他非常真实地谈到了这一点。我以一种我认为很有趣的方式了解了他。他对此有什么想法？是的。

我不知道，但这并不是谈话的内容，而是谈话的能量让我如此失望，因为他们是两个最有影响力的人。而且，没有……

亚里士多德和苏格拉底，他们不是。这么说吧。他们都基于不安全感，在许多方面都是如此。我还觉得扎克伯格说的另一件有趣的事情是，他非常擅长编程，但他不擅长电视。并且他认识到，在他担任Facebook首席执行官的多年里，他不得不出现在电视上。他不得不去国会。他不得不做不同的事情。他说，我不喜欢上电视，因为你一上电视，他们就会剪辑你的话，让你听起来像个傻瓜。这是真的。我也讨厌上电视，因为他们会剪辑你的话，让你听起来像他们想让你成为的样子。所以——

是的。

我相信他会。一直都在攻击他，显然，就像迫使他觉得自己需要开始UFC格斗，像找到自己，理个新发型。他现在为自己准备了一套制服，比如扎克伯格衬衫和戴的小徽章之类的东西。我想，哦，我的上帝，你是一个人，比埃隆·马斯克更像一个人，我认为。你，你可能能够从法西斯主义的边缘回来，

比我见过的任何其他主要CEO都要多。但我同时也认为你是一个善变的朋友，我不信任你，但我对你的理解可能有所不同。你看，当你想到马克·扎克伯格时，他一直……

非常富有和著名，并且从很小的时候就控制着很多东西。这会阻碍你的成长。他一直被要求做出如此巨大的伦理和商业决策。我无法想象处于他的位置是多么容易。但与此同时，我希望他能培养出一套他感到依附的、想要执行的、并且感到负责任的一致的价值观。

我希望她知道，在与罗根的谈话中，他是那个拥有权力、很酷的人，而不是罗根，因为——是的，没错。你是聪明人。我想知道在什么时候，因为很明显——

扎克伯格是个书呆子，罗根是个穴居人。像马克·扎克伯格这样的人，或者其他任何人，会在什么时候决定他们再也无法忍受穴居人的废话了？我认为，随着达纳·怀特升级，现在扎克伯格加入了他的团队，他是否需要之前很多那种低级别的勤杂工？他在某种程度上也在社交上攀登吗？我认为传统上。

特朗普是一个超级社交攀登者。所以我们看到特朗普，当他接近像埃隆·马斯克这样的人时，他正在背弃MAGA，因为马斯克想要H-1B签证，他想和马斯克一起在游艇上。所以他有点愿意对MAGA说，哦，我有点超越你了，你知道吗？

我认为他们会自我毁灭。我希望如此。我的意思是，这就是我们所能希望的。你看，我认为，我不记得我是否在这里说过，但我曾经说过，他们能做什么或不能做什么将取决于他们……

正确。

史蒂夫·班农不会把它交给埃隆·马斯克和科技人员。他前几天说，我将在就职典礼前让埃隆·马斯克滚出去。伙计，你还有六天时间。你有30分钟。你知道吗？他不会拥有进入白宫的蓝色通行证。他不会完全进入白宫。他会像其他人一样。然后他继续说，彼得·泰尔、戴维·萨克斯、埃隆·马斯克都是南非白人。他应该回到南非。

为什么我们有南非人，地球上最种族主义的人？说，史蒂夫，你什么时候关心？南非白人。我们让他们对美国发生的事情发表任何评论。他说的有道理。这显然仍然是关于H-1B签证，但是……

埃隆和维韦克现在负责，因为Doge已经雇佣了100人，他们已经开始进入政府机构。他们正在SpaceX办公室工作。即将上任的特朗普政府高级官员已经开始向在国家安全委员会工作的职业公务员询问他们在2024年大选中投票给了谁，他们的政治捐款以及他们关于唐纳德·特朗普的社交媒体帖子。

所以这是正在发生的事情。史蒂夫·班农认为他赢得了这场战争，但我没有看到。这就是我想说的。我们将拭目以待。他们会像海洋之门上的亿万富翁一样爆炸吗？或者他们会以某种方式把我们都拉下水吗？我们将拭目以待。去火星吧。别管我们。我们紧随其后。是的，我们几分钟后就会到那里。但是，好吧，我的意思是，这就是我们本周的节目。下周我们将回来。当我们下次来到你身边时，将是就职典礼后的第二天。而且，

就像我说的，你知道，我希望这是一个我们可以互相陪伴、建立社区、互相更新信息、彼此坦诚，并且有点享受自己的地方。也许可以开怀大笑。这就是我们所能希望做的。是的。非常有趣。就像乔·罗根和马克·扎克伯格一样。我不敢相信我们听了整个节目。那真是太不可思议了。下次再见，我是V·斯皮尔。我是萨米·塞奇。这是《美国发烧梦》。晚安。

《美国发烧梦》由萨曼莎·加齐克制作和编辑。社交媒体由坎迪斯·莫内加和布里奇特·施瓦茨负责。请务必在Instagram和TikTok上关注Betches News，关注我，萨米·塞奇在Sammy和V在Under the Desk News。当然，请将您的电子邮件发送至AmericanFeverDream@Betches.com。