JFK Revisited: FBI Finds 2,000 More Documents
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在2025年初，FBI宣布他们发现了超过2000份与约翰·F·肯尼迪刺杀案相关的新记录。这些记录包括什么？为什么花了这么长时间才找到它们？有多少会被公开？全世界都在等待答案。在2023年末，我们与记者、作家以及substack JFK Facts的联合创始人杰弗逊·莫利进行了交谈。我们讨论了关于中央情报局在11月22日之前对李·哈维·奥斯瓦尔德的了解的揭示，JFK对外交政策的持久遗产，以及秘密情报机构如何继续隐瞒关于第35任总统死亡的信息。请访问JFK Facts网站jfkfacts.substack.com，阅读杰夫的书籍《幽灵：CIA间谍首领詹姆斯·耶稣·安格尔顿的秘密生活》，《我们在墨西哥：温斯顿·斯科特与CIA的隐秘历史》，以及《蝎子的舞蹈：总统、间谍首领与水门事件》。阴谋论在Instagram上的账号是@theconspiracypod！关注我们，了解节目的最新动态，并获取卡特和团队的幕后更新。了解更多广告选择，请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 是中央情报局吗？是FBI吗？是美国军事工业复合体吗？是古巴政府吗？是KGB吗？是美国黑手党吗？是三K党吗？是一个推动海洛因的法国犯罪集团吗？还是上述某种组合？或者真的如他们所说，是一个孤独的枪手？我们可能比以往任何时候都更接近答案。

FBI发现了超过2000份与约翰·F·肯尼迪刺杀案相关的新记录。这些记录包括什么？为什么花了这么长时间才找到它们？有多少会被公开？我们和你一样好奇。也许在你听到这个的时候，我们就会知道答案。

但考虑到所有的兴奋，我们想重新提起我们团队关于1963年11月那天在德克萨斯州达拉斯可能发生的事情的对话。同样好奇的是，自那以后发生了什么。享受吧。欢迎收听《阴谋论》，一个Spotify播客。我是卡特·罗伊。你可以每周三在这里找到我们。

一定要在Instagram上关注我们，账号是the conspiracy pod。我们很想听到你的声音。如果你在Spotify应用上收听，请向上滑动并告诉我们你的想法。你可能不知道的是，我曾在一部名为《雨伞人》的电影中扮演一个痴迷于肯尼迪刺杀案的人，就像我的角色一样。我们的同事朱利安·巴罗长期以来一直对肯尼迪阴谋论着迷。

不过，他对这个术语的使用比较宽泛，因为正如他说的，有很多可验证的事实表明，我们并没有被告知关于发生的事情的全部真相。他与杰弗逊·莫利坐下来，杰弗逊是一位记者、作家，也是sub stack JFK Facts的联合创始人，进行了一场引人入胜的讨论。他们的对话将在此之后播出。

我希望我们的听众，如果不太了解你的工作，能请你简要介绍一下自己。我的名字是杰弗逊·莫利。我是一名记者，调查记者。我是JFK Facts博客的联合创始人和编辑，该博客成立于2012年，现在在Substack上可以找到。我是四本非虚构类书籍的作者，

其中三本关于CIA，我住在华盛顿特区。

所以你在2012年开始了这个博客。我想知道是什么让你对肯尼迪刺杀案如此感兴趣，为什么你愿意花这么多时间在这个事件上？雷克斯·布拉德福德是玛丽·法雷尔基金会网站的创建者，这是最大的肯尼迪记录在线收藏。

他是我的好朋友，为任何对肯尼迪刺杀案或坦率地说，对肯尼迪总统任期感兴趣的人创造了一个不可或缺的资源。

所以他和我在谈话时，我们展望2013年的50周年纪念。我们说，关于肯尼迪刺杀案，主要新闻机构中有太多糟糕的新闻报道，我们需要在那儿有一个存在，因为我们知道有

虚假陈述、错误陈述、误导性陈述，以及关于阴谋论的荒谬话语，这些都不吸引我们，因为我们是研究人员和历史学家。因此，我们只是想在关于肯尼迪刺杀案的持续讨论中占有一席之地。

对我来说，肯尼迪的刺杀案是一个伟大的故事。我关注它，因为它在美国历史中非常重要。它对很多读者仍然具有持续的吸引力。还有一些关键问题和未解决的问题，

你知道，这是一个适合进行良好调查报道的成熟主题。因此，对我来说，这是一个非常自然的故事。我喜欢它的规模。它很重要。我们知道它很重要。拜登总统在今年早些时候就此发布了命令。罗伯特·肯尼迪·小约翰正在竞选总统并谈论此事。

特朗普总统也在谈论肯尼迪档案。所以，你知道，这在美国文化中是个大事。它一直都是。因此，对我来说，这是一个非常适合调查记者的主题。我想知道你能否扩展一下拜登的命令，因为我觉得我们的听众可能对最近的披露更新不太了解。是的。所以稍微回顾一下。

要理解拜登去年六月所做的事情的背景，你需要了解肯尼迪记录法的故事。很多人对此并不知情，这就是我想详细说明的原因。国会在1992年通过了肯尼迪记录法，正值奥利弗·斯通电影的争议之中。

国会所说的是，我们不会重新调查刺杀案，但我们将使所有政府关于该主题的记录向公众开放。

在斯通的电影争议中，人们指责说：“哦，奥利弗·斯通，你是个坏家伙。你怎么敢质疑我们的政府和我们神圣的沃伦委员会？”对此，斯通以一种有力的方式回应道：“如果你们没有什么可隐瞒的，为什么沃伦委员会和众议院特别委员会的所有记录仍然是秘密的？”因此，国会回应了公众舆论，制定了一项强有力的法律。

这项法律创建了一个独立委员会，该委员会前往所有政府机构，要求他们识别与肯尼迪刺杀案相关的任何记录。并且给出了我们的标准。请将它们交给我们。如果有任何理由认为该文件的任何部分不能被公开，请告诉我们。各机构被允许请求推迟，不是永远，而是推迟敏感材料、私人信息、文件。

秘密政府程序，所有这些东西。但法律规定，25年后，所有这些保留应当结束。并且在25年后，除非在最少数的情况下，国会的语言是，除非在最少数的情况下，所有肯尼迪记录应在25年内公开。好的。所以，是的。

因此，问题在2017年10月来到了特朗普总统那里，CIA局长迈克·蓬佩奥和FBI局长克里斯·雷去找特朗普，与他会面，并说，有成千上万的文件我们根本无法公开。因此，特朗普写了一份关于肯尼迪档案的命令，并发了一条推文，称所有肯尼迪档案都已提前发布。

而这在两个方面都是错误的。所有的肯尼迪档案并没有被发布，而被发布的那些也远远滞后于时间。但特朗普的命令给了行政部门四年的秘密，这正是他们想要的。这将肯尼迪档案的问题推迟到了2021年10月。

最终落到了拜登总统的身上。因此，FBI和CIA去找拜登，说，有成千上万的文件我们根本无法公开。因此，拜登给了他们通行证。他所做的是发布了一份声明，称这些机构由于COVID未能遵守法律。

所以当《华盛顿邮报》打电话给我，问我对此有什么看法时，我说，这就像是COVID狗吃了我的作业。这太荒谬了。他们有29年的时间来准备这个。COVID在这29年中的28年并不是一个大障碍。因此，这只是一个借口，继续保持秘密。那是。

持续了一年。然后在2022年12月，拜登发布了另一项命令，要求联邦机构最后一次审查所有可以解密的文件，然后他就会结束这件事。因此，在2023年，联邦机构发布了几千份完整的记录，去除了之前存在的删减，留下大约3500份

与刺杀案相关的文件仍然包含某种形式的删减。可能是一个词，可能是一个句子，可能是整段，可能是整页。但仍有3500份与刺杀案相关的记录中存在删减。而在6月，拜登总统发布了他所称的关于肯尼迪档案的最终命令，

他说，从现在开始，这些记录的发布将由各机构自行处理。因此，CIA制定了一项透明度计划，现在管理着这些剩余的肯尼迪刺杀档案的发布或不发布。因此，拜登在6月所做的实际上是否定了肯尼迪记录法，这是一项强有力的法律，正因为它将解密的最终决定权从CIA和FBI手中剥夺，并赋予了一个独立的权威

该权威将考虑公众对全面披露的利益，而不仅仅是机构对继续保密的利益。因此，拜登削弱了肯尼迪记录法，CIA现在控制着这3468份剩余的与刺杀相关的记录的发布或不发布。因此，现在，这些文件是无限期保密的。

理解艾伦·杜勒斯在沃伦委员会中担任职务，这对他们在肯尼迪刺杀案原始调查中的发现的有效性有严重影响，CIA在此时控制披露的含义是什么？这是一个非常好的问题。我的意思是，艾伦·杜勒斯在委员会中的存在

一个被肯尼迪总统解雇并对他的政策怀有相当敌意的人，这显然是一个利益冲突。这表明委员会从一开始就被CIA官员妥协或腐败。因此，多年来，如果我们观察模式，你知道，CIA自1963年以来在刺杀案中到处发布虚假声明。

定期而一致地。因此，60年后，当国会通过一项法律，要求所有内容都必须公开，并且决定必须从行政部门手中剥夺，公众对全面披露的利益必须得到尊重和重视时，CIA现在控制这一过程，

再次是利益冲突和过程的腐败。这显然不符合国会的意愿。让我指出一点关于肯尼迪记录法的事情。我们生活在一个极化的时代，激烈的极化。然而，

肯尼迪记录法在国会两院获得一致通过。535名当选代表批准了这项法案。没有人，甚至包括参议员乔·拜登在内，公开反对。

所以这就是人民想要的。他们想要全面披露。而CIA已经介入并影响了特朗普总统和拜登总统，以获得他们想要的东西。他们想要的是关于肯尼迪刺杀记录的持续无限期保密。现在，

考虑到这一事实，人们对CIA产生怀疑并不奇怪。这并不是阴谋论者的错。

这是CIA本身的错。是的，我会在这个节目中说，我们已经报道了许多CIA的行动，这些行动实现了披露。这些机构的恶劣性质并不是一种阴谋论信仰。这是一个真实的信念。这是一个历史事实。

我告诉你，在我看来，肯尼迪刺杀案是有意义的，因为他似乎是一位真正致力于和平的总统，愿意与其他国家和全球实体进行对话，而不是立即选择政治。

某种军事干预。是的，不，这个观点非常好。你知道，

我的意思是，肯尼迪是一位政治家。他在竞选连任。他在不同的时间说不同的话。有时他表现得像一个激烈的冷战斗士，并且在捍卫自由世界方面非常雄辩。但如果你看看肯尼迪在1963年的记录，他的政策在几个方面对美国国家安全机构的传统智慧提出了非常大胆的挑战。

他推动与苏联达成一项试验禁令条约，这一措施得到了他的联合参谋长一致和强烈的私下反对。肯尼迪利用他在古巴导弹危机期间获得的和平缔造者的声望，迫使将军们同意，并让参议院批准这一条约。当他们在1963年9月批准时，肯尼迪表示这是他作为总统最自豪的时刻。因此，肯尼迪正在将国家、国家的船只朝着一个新的方向前进。不是激进的，而是缓慢的，但肯定是朝着新的方向。反对他政策的敌人

例如在古巴、在越南，在1963年非常非常不满。

所以，

这就是肯尼迪被刺杀的政治背景，他的政府内部对其政策的智慧存在真正的分歧。反对他政策的敌人普遍感到，肯尼迪不仅软弱，而且实际上对美国国家安全构成威胁。这在1963年CIA和联合参谋长的高层中是一个非常普遍的感觉。你稍微踩到了我的问题，因为我本来想说，对于那些在60年代初的政治现实中没有经历过的听众，

我想问，当前的政治体系与肯尼迪所监督的体系之间有什么区别，我们在极端的两极化中被某种程度上条件化，以接受没有任何尊重的进展。好吧，所以如果我们将今天的情况与那个时代进行比较，你知道，我们现在生活在一个多极化的世界，对吧？

俄罗斯是一个超级大国。中国是一个超级大国。因此，在1962年，实际上只有两个超级大国，苏联和美国。它们被锁定在一种称为冷战的对峙中，这并没有真正唤起局势的全部危险。你所拥有的是两个拥有核武器的超级大国，实际上并不相互交谈或谈判。

他们武装到牙齿，拥有庞大的核武库，处于随时可能发射的状态。一枚导弹可以在15分钟内从苏联飞到美国。因此，如果发生核攻击，美国政府必须在15分钟内决定是否回应。

苏联也是如此。因此，世界生活在一种焦虑的状态中，这种压抑的焦虑是我们今天并不感受到的。这些情绪在1962年10月的古巴导弹危机中浮出水面，当时美国发现苏联在古巴安装核导弹，距离佛罗里达州仅90英里。

肯尼迪总统要求这些导弹被移除。苏联拒绝了。他们说，你们在我们边界上有导弹，距离我们边界20英里。你怎么能对我们距离你们边界90英里的导弹感到愤怒？肯尼迪说，如果这些导弹不被移除，我就会发动攻击。我们会自己摧毁它们。肯尼迪面临着来自将军们的巨大压力，

他们从一开始就说，直接去摧毁那些导弹。肯尼迪追求和平解决方案，拒绝了将军们的一致建议。在两周内，世界生活在一种非常真实的恐惧中，担心即将爆发一场可能导致1000万人在几天内丧生的核战争。肯尼迪总统将不得不按下按钮，让这一切发生。

而肯尼迪认为，这太疯狂了。我不想为古巴而开战。古巴并不是一个重要的国家。我不想摧毁世界。因此，肯尼迪让苏联退缩，他们撤回了导弹。肯尼迪的受欢迎程度大幅上升。和平是受欢迎的。因此，在那之后，肯尼迪有了

对世界的新愿景。他再也不想被置于那种境地。他看到了冷战的危险，看到它可能会引发一场真正的战争，而这场战争实际上是为了没有什么重要的事情。古巴并不重要。没有多少人，对美国经济也不重要，也不是战略威胁。它并不重要。然而，肯尼迪几乎被迫走向核浩劫。

所以这就是他推动试验禁令条约的原因。这就是他不追求推翻卡斯特罗的原因。这就是他私下探询的原因。卡斯特罗是否对国家之间的外交解决方案感兴趣。这就是肯尼迪在越南保持克制的原因。在1963年10月，他签署了一项象征性的1000人撤军计划。因此，虽然肯尼迪的军事和情报机构支持非常激进的军事方法，推翻卡斯特罗，不与苏联达成协议，在越南升级，

但肯尼迪并不想这样做。在1963年6月，他在美国大学的毕业典礼上发表了一次非常重要的演讲。他说，我们不想要由美国武器强加的美利坚和平。

这是美国总统发表的非常引人注目的声明，而在他之前的任何总统都没有发表过这样的声明。他在说，你知道，我们不想成为世界的警察。我们希望与那些与我们截然不同的制度和平共处。

比如生活在苏联制度下的人们。他说，你知道，生活在苏联制度下的人，他们和我们一样是凡人。因此，肯尼迪做出了这个非常雄辩的呼吁，呼吁结束冷战，强调人类的共同性。这就是为什么

人们仍然尊敬他的名字。这就是为什么当人们回顾时，他是最受欢迎的总统，而罗纳德·里根则遥遥领先。因为肯尼迪阐明了一种和平的战略。现在，你知道，随着他的去世，这种和平的战略并没有得到追求。林登·约翰逊做了肯尼迪没有做的事情。他在越南进行了升级。

他没有与苏联进行更多的谈判。因此，肯尼迪的梦想没有实现，但他阐明了这一点，人们记住了它。多年来，自1960年代中期以来，我们看到美国几乎一直处于战争状态。十年在越南，

在80年代广泛参与中美洲，尽管没有美国军队，但有美国顾问。然后在911事件后，入侵阿富汗，入侵伊拉克，现在我们在乌克兰有一场战争。因此，你知道，肯尼迪试图使美国政策去军事化。

他没有成功。但这种和平战略的梦想，这就是为什么肯尼迪仍然受欢迎。这就是为什么他仍然相关。感谢你对这个问题如此深思熟虑的回答。我认为我们的听众会对此深思，因为这对他们来说似乎是如此陌生。

想象一个我们不试图成为世界警察的世界。人们应该谷歌搜索肯尼迪在美国大学的演讲并收听，我认为他们会被从未听到过的语气所打动。

关注人类的共同利益，以及总统应该如何追求这一点。这非常重要。这就是肯尼迪仍然相关的原因。我希望稍微回顾一下已披露的文件。我希望你能向我们的听众介绍鲁本·埃夫龙。是的。因此，在过去一年中，

在拜登总统的指示下，行政部门机构解密了一些有删减的肯尼迪文件。因此，第一次，我们看到了完整的文件。其中一份在2023年4月发布的文件首次确认了阅读李·哈维·奥斯瓦尔德邮件的人的名字。

李·哈维·奥斯瓦尔德是被指控刺杀肯尼迪总统的人。结果发现，CIA从1960年到1962年一直在阅读他的邮件。鲁本·埃夫龙是CIA中负责此事的人。现在，我们之前见过鲁本·埃夫龙备忘录的部分内容。但鲁本·埃夫龙在1962年给CIA的一位同事写了一份备忘录，称，

他回忆起他拦截的一封信。这是邮件监控。因此，CIA所做的是，他们拦截了被该机构针对的人的信件，并且

他们会拿到信件，蒸汽打开，复制，阅读，然后归档。然后他们会把信件放回信封，重新封好，继续寄出。因此，他们窃取了奥斯瓦尔德邮件的内容。现在，人们可能会想，为什么他们要阅读这位据称射杀总统的人的邮件？好吧，奥斯瓦尔德是一名海军陆战队员，他出于对共产主义的同情而移居苏联。

他在那里生活了几年，娶了一位俄罗斯女性，然后回国。因此，CIA对他非常感兴趣，他们在此期间阅读了他的邮件。但鲁本·埃夫龙故事的重要部分不仅在于我们不知道CIA在阅读他的邮件，不仅不知道是鲁本·埃夫龙这位CIA行动官员在做这件事。

而且，鲁本·埃夫龙在奥斯瓦尔德返回美国后给他的同事写了备忘录。因此，CIA在奥斯瓦尔德回到美国后仍然对他感兴趣，这违反了该机构的章程，该章程规定，除非在非常有限的情况下，

该机构不得针对美国公民或在美国领土上进行行动。因此，在奥斯瓦尔德的案例中，CIA违反了这一禁令，并在1962年后跟踪了奥斯瓦尔德在美国领土上的活动。因此，鲁本·埃夫龙的故事的重要性在于，CIA在1963年对被指控的刺客进行了监视，并且确实在肯尼迪前往达拉斯的前一周进行了监视。

因此，我们现在更好地理解了对奥斯瓦尔德的监视有多么密切。你知道，在鲁本·埃夫龙拦截的这封信中，并不是说

哦，看，他在背叛秘密，或者哦，看，他可能是我们的秘密特工。完全不是那样。他们对他的个人生活细节感兴趣。

信中没有任何特别的内容。信中没有敏感的安全内容。他们想知道，他们想了解奥斯瓦尔德的心理状态。因此，这个故事的重要性在于，首先，CIA对此撒谎。他们没有向刺杀调查人员披露这一点。但他们为什么对他的心理状态感兴趣？发生了什么？他们没有意识到他对总统构成威胁吗？

因此，我们仍然没有很好的答案。但鲁本·埃夫龙的故事向我们展示了，在1963年肯尼迪被杀的几周前，他受到了CIA高层的密切监视。听到你将奥斯瓦尔德称为被指控的刺客让我感到很显著。对于我们任何听过

关于肯尼迪刺杀案的听众来说，值得注意的并不是CIA是否直接参与谋杀，而是对肯尼迪死亡感兴趣的众多参与者，以及他安全措施的缺失。这是否是一个准确的说法？显然，迪利广场的安全出现了问题。肯尼迪故事的引人注目之处在于，没有人对此负责。好的，奥斯瓦尔德被指控犯下罪行。

但他享有无罪推定。他从未被带上法庭，因此他的罪行从未由法庭确立。它是由一个政治任命的委员会确立的，该委员会明确拒绝任命律师来维护奥斯瓦尔德的利益。

马克·莱恩是一位纽约律师。他来到沃伦委员会并说，看看，奥斯瓦尔德已经死了，但他值得有律师来维护他的利益。沃伦委员会说不。因此，沃伦委员会从未给予奥斯瓦尔德无罪推定。他被假定有罪，他们从未真正调查过任何其他替代方案。因此，不仅没有人因这起罪行被绳之以法，而且我认为这同样重要的是，

没有人失去他们的工作。秘密服务局局长在迪利广场的这次可怕失误后没有被解雇。FBI局长在奥斯瓦尔德返回后一直在监视他，也没有被解雇。CIA的负责人和那些在CIA中维护奥斯瓦尔德档案的人，没有一个人被追究责任。甚至没有人知道他们是谁。

达拉斯警察局没有人失去工作。因此，在政府看来，那天没有人做错任何事，尽管总统在数百人面前被杀。

你知道，这非常可疑。为什么会这样？为什么没有人失去工作？难道每个人都做了他们的工作？这只是，您知道，发生的事情。这不可信。这就是人们心中所想的整个故事，你知道，它在表面上就违背了可信性。当你深入挖掘事实时，你会发现这个案件并没有得到很好的支持。

一些事实并不是事实。一些事实是谎言，你知道，CIA对沃伦委员会所说的，比如我们对这个家伙一无所知。这是CIA官员在沃伦委员会面前宣誓时所说的。我毫不畏惧地说，这是一个赤裸裸的谎言。他们对奥斯瓦尔德了解很多，而且在肯尼迪前往达拉斯之前就知道了。他们知道他的政治立场、个人生活、外国联系。他们在阅读他的邮件。

说我们对他只有最少的信息，这是一个掩盖故事，用来掩盖CIA对这个据称杀死肯尼迪的人的深厚兴趣。就在肯尼迪刺杀案发生近10年后，美国经历了水门事件，这在很大程度上导致了我们对机构的信任下降。现在我—

甚至可以说，人们不再期待政府的披露。即使有披露，我们也不会信任它。这不是一个完美的政府运作氛围，因为此时没有对真相的期待吗？是的，我的意思是，这就是让人感到沮丧的地方。

考虑到1963年的缺乏问责制，向沃伦委员会、众议院特别委员会和媒体提供的虚假陈述，

人们对政府完全没有信心，甚至对恢复这种信心的任何过程都没有信心。因此，我一直将肯尼迪的故事视为建立问责制的机会，并深入挖掘一个故事。

在2025年初，FBI宣布他们发现了超过2000份与约翰·F·肯尼迪刺杀事件相关的新记录。这些记录包括什么？为什么花了这么长时间才找到它们？有多少会被公开？全世界都在等待答案。在2023年末，我们与记者、作家以及JFK Facts的联合创始人杰斐逊·莫利进行了交谈。我们讨论了关于中央情报局在11月22日之前对李·哈维·奥斯瓦尔德的了解的揭示，肯尼迪在外交政策上的持久遗产，以及秘密情报机构如何继续隐瞒关于第35任总统死亡的信息。请访问JFK Facts网站jfkfacts.substack.com，了解杰夫的书籍《幽灵：中央情报局间谍首领詹姆斯·耶稣·安格尔顿的秘密生活》、《我们在墨西哥：温斯顿·斯科特与中央情报局的隐秘历史》和《蝎子的舞蹈：总统、间谍首领与水门事件》。阴谋论在Instagram上@theconspiracypod！关注我们，了解节目的最新动态，并获取卡特和团队的幕后更新。了解更多广告选择，请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 对政府来说是尴尬的，或者说，反正就是人们应该知道完整的故事。现在，我们仍然没有完整的故事。你知道，当人们说，哦，是的，我们知道一个小男人杀了一个大男人，别再纠结了。你知道，我的意思是，大多数人并不相信这一点。他们从来没有相信过。这并不是因为阴谋论者，而是因为犯罪的环境。

你知道，在总统被杀后的一周内，民意调查员就进入了现场，国家知名的民意调查员，他们问人们各种问题。你在发生这件事时在哪里？你觉得怎么样？你感觉如何？然后你认为谁负责？民意调查中的一个问题是，你认为有超过一个人负责吗？好的，这是1963年11月的最后一周。在那时。

白宫、FBI、特勤局、达拉斯警察局、《纽约时报》、CBS新闻、《华盛顿邮报》、每个国家新闻组织和机构都说，那个死去的家伙，李·哈维·奥斯瓦尔德，是他自己干的，这里没有政治因素。就在同一周，当人们被调查时，

全国66%的人表示他们相信有超过一个人参与其中。在达拉斯，我认为这个数字是62%。无论如何，大多数人认为有超过一个人参与。在那时，没有JFK阴谋论者。奥利弗·斯通还在高中读书。好吧，他的电影还要30年才会上映。

没有阴谋论者。因此，说阴谋论者创造了关于肯尼迪死亡背后有阴谋的信念是没有可信度的。这纯粹是事实错误。我们可以非常清楚地从1963年11月进行的民意调查结果中看到，正是犯罪的环境让人们相信有超过一个人参与其中。

这并不是阴谋论者造成的。这个数字从那时起基本上保持不变。多年来，50%到60%的人

波动，但50%到60%的人相信总统是被他的敌人杀死的。大约35%到40%的人相信官方故事。因此，这种不信是基于事实的。它不是由阴谋论者创造的。我告诉你，我为什么对披露非常感兴趣。在1961年，艾森豪威尔警告军事工业复合体。

是的。

这个国家有很多人正在遭受痛苦。我想我最疯狂的梦想是看到关于

看起来秘密机构可能在这位总统的谋杀中扮演了角色的披露，也许他们并不值得我们目前分配给他们的税收百分比。是的，你提出了一个非常重要的观点。你知道，人们问我，中央情报局为什么在乎？你知道，无论谁负责，假设有人负责，他们肯定已经不在世了，你知道，为什么他们不能坦白？关键是，是的，这是一个非常重要的象征性问题。人们会说，好吧，你知道，如果你的人参与了这个，或者默许了这一切，你知道，

这对今天的中央情报局来说不是历史问题。这意味着中央情报局的官员可能会被召到国会，告诉我们，解释一下，主任先生。这是怎么发生的？国会可能会说，好吧，我们要削减你的预算，因为这些年来你没有对我们坦诚。我们要重组你。我们要，你知道，完全披露JFK的真实情况会有现实世界的后果，这就是中央情报局如此激烈反对的原因。

我的意思是，我们现在已经超过国会设定的截止日期六年，而中央情报局仍在抗争。我们不想披露。我们不想披露。出于很好的理由。他们有很多东西要失去。很多钱要失去。我住在洛杉矶。仅在这个城市就有75000名无家可归者。

这个国家并不缺钱。只是似乎我们没有将其分配给正确的措施和利益。好吧，我的意思是，我们的预算偏向于，

这些军事情报机构，他们获得他们想要的预算，你知道，其他所有人都在他们之后排队，你知道。这就是为什么围绕JFK的问责制作为一个象征性问题和今天的现实问题是重要的，你知道，自1963年以来，我们一直处于战争状态。

你知道，自1963年以来，我们几乎一直在战争中。肯尼迪提供了一个替代方案。我们不知道他究竟会做什么。他可能会改变方向。他可能不是一个和平缔造者。当然，没有办法知道。但他提供了可能性，并定义了一条可用的选择，另一条道路。你知道，那条道路仍然对我们开放。

但这些机构的根深蒂固的权力使得这个选项实际上并不在桌面上。看看吧。我是说，看看中央情报局做了什么。他们操控了特朗普，他们操控了拜登，这两位总统对中央情报局的态度截然不同。中央情报局从他们那里得到了它想要的。这就是他们在美国权力星座中如此强大的原因。他们得到了他们想要的。

在更广泛的JFK刺杀圈子中，有一个共同的理论，如果他没有被刺杀，可能就不会有与60年代末相关的文化革命。你有没有想过美国历史中的那个滑动门时刻？你知道，我认为那种更广泛的文化变化，反文化，60年代反文化的出现，

有许多原因，战后婴儿潮后的富裕，民权运动的出现，非裔美国人首次要求完全公民权。

你知道，像避孕药这样的技术变化，改变了女性的社会现实。你知道，60年代发生的文化变化背后有广泛的原因。但我认为，关于肯尼迪，失去的并不是文化变化会发生。事实上，

我们可以看到肯尼迪是那种变化的前沿，他预见到将会有反对军事主义、支持民权的运动。作为一名政治家，他试图走在那场游行的前面，以便他可以，知道，朝着自己的目标去动员它。所以我认为，你知道，我们会有反文化和所有这些，但我们

你知道，如果肯尼迪在越南结束了战争，并以查尔斯·戴高乐从阿尔及利亚撤出法国的方式将美国从越南撤出，那是当时一个重大的地缘政治问题。阿尔及利亚曾是法国的殖民地，已经有几十年，一个世纪。

而且，戴高乐说不，我们要让阿尔及利亚成为一个独立国家，我们不会干涉他们，这在当时是非常不受欢迎的。肯尼迪在他的思维中是反殖民的。这是关于他的另一个被低估的方面，但非常明确。他真的同情那些在二战后从殖民统治中独立出来的新国家，尤其是在非洲和亚洲。

这些国家在战争后获得独立。肯尼迪说，是的，这些国家有自决的权利。这些殖民大国没有权利进入那里统治这些人民。因此，肯尼迪是在反殖民的冲动下行动的。如果肯尼迪没有进入越南，我认为我们会有文化变化，但你不会有越南战争所引发的那种痛苦的分裂。

你知道，我们今天生活在一个两极分化的时代，但1960年代末是唯一一个与今天相似的时期，存在那种痛苦的两极分化和普遍的感觉，国家能否生存？我们能否团结在一起？你知道，结果我们做到了，勉强，但，你知道，

如果肯尼迪没有被杀，或者如果肯尼迪从越南撤出，甚至如果对谁导致他死亡进行了真正的清算，围绕越南的那种分裂就不会发生。因此，是的，我们会生活在一个非常不同的国家。所以回答你的问题，我们无论如何都会有文化变化。那是由于许多原因而来的，但我们可能不会有我们在1960年代经历的信仰丧失和痛苦的分裂，而这些分裂至今仍在影响着我们。

你和你的JFK Facts团队致力于披露。你有没有花时间思考实际发生了什么？你是否花时间思考魔弹？

枪声发生在哪里？你知道，奥斯瓦尔德为什么要这样做？你知道，鲁比为什么要杀死奥斯瓦尔德？那种事情。是的。就像，是的。你知道，我们真的专注于完善记录。你知道，人们会对此有强烈的感受。你知道，我们并不是要说服任何人。我们的立场是让所有记录都公开，然后我们可以理清楚。我们在内部辩论，你知道，

你知道，中央情报局是否在操控奥斯瓦尔德？这可能是五角大楼的行动吗？还是只是政府内部某个没人知道的小派系？顶层有人点头吗？你知道，所有这些类型的问题。我们在内部讨论这些，坦率地说，我们意见不一。就像，不，我认为那不对。是的，我认为，你知道，对我来说，那种对话是，

你知道，我是一名在职记者和作家。所以我看待这些，知道这些是有趣的对话。再给我一杯啤酒，我会给你另一个理论。但就我将要写的和说的实际发生的事情而言，你知道，我不会花太多时间在那上面，因为我想专注于我可以绝对确定发生的事情。在这个非常复杂的故事中，像，为什么，为什么？

你知道，你无法建立每一个事实。人们会说，奥斯瓦尔德杀了蒂佩特警官吗？我想，是的。但，你知道，我不对此有任何主张。你知道，我不是这方面的专家。我的JFK故事的信念并不依赖于那个事实问题。

所以我说，你知道，我不知道，你知道？所以人们会说，哦，杰夫，你的理论是什么？不是，你知道，我不知道谁杀了肯尼迪。有些人知道，但我不知道。最后，我想非常感谢你加入我们。我，嗯，

我想给你一些空间，告诉我们关于JFK Facts子栈背后的团队，然后宣传你即将发布的作品或任何你想让我们的观众知道的事情。

是的。那么说，嗯，这家伙到底是谁？所以我是一名记者。自1983年以来，我一直在华盛顿为国家出版物工作。所以40年来，涵盖了各种主题，主要是中央情报局和国家安全，但还有许多其他问题，尤其是种族问题等。

而JFK Facts是我今天发布关于JFK故事报道的场所。有什么新鲜事？这就是我们所关注的，JFK Facts。新的事实是什么？旧的事实是什么？坏的事实是什么？你知道，所以人们想了解更多关于这种方法的信息，我认为他们应该查看JFK Facts子栈。我们有一个作家团队，你知道，

所以查德·纳戈尔是一位作家，我最近通过《美国保守派》认识的。实际上，我不是保守派，但我喜欢查德关于JFK故事的写作。非常真实，非常有历史见地。所以他是我们的工作人员作家。然后我们还有另一位工作人员作家，彼得·沃斯坎普，他负责总统政治。因此，他报道RFK Jr.，他报道特朗普，他报道拜登，无论JFK故事如何介入我们的总统政治，我们都有一位作家在场。他并不在为RFK辩护，也不在批评他。他试图报道这个家伙是谁？他说了什么？这意味着什么？

然后我们有一位管理编辑，名叫史蒂夫·伯恩，他是底特律自由报的资深记者。他是我们硬核的报纸人，校对员，事实检查员。我让他，他在我们何时发布方面是交通警察。因此，他是团队的重要部分。然后

我们的研究负责人是玛戈·威廉姆斯。她是《华盛顿邮报》和《纽约时报》的普利策奖获奖研究员，获得过两次普利策奖。因此，她是我们的研究和事实检查人员。所以，你知道，我们是认真的记者。

所以这就是我们所处的地方。从更大的角度来看，如果人们想了解我的工作，了解我的书籍是非常重要的，这些书籍并不是关于JFK刺杀的书籍。我的三本关于中央情报局的书是关于在1950年代、1960年代和1970年代处于中央情报局顶端的三位男性的传记。我的第一本书《我们在墨西哥》是关于温斯顿·斯科特的，他是中央情报局在墨西哥的站长。

他负责监视奥斯瓦尔德，当奥斯瓦尔德在刺杀前不久访问墨西哥城时。我的第二本书《幽灵》是关于詹姆斯·安格尔顿的，他是1954年至1974年间中央情报局的反情报负责人。他是控制中央情报局奥斯瓦尔德档案的人。

然后我的第三本中央情报局书是《蝎子的舞蹈》，讲述理查德·尼克松，第35任总统，与理查德·赫尔姆斯，第八任中央情报局局长之间的关系。这本书讲述了肯尼迪刺杀事件在1963年之后的回响，一直到尼克松的总统任期和水门事件。因此，

这些书籍确实为理解中央情报局如何理解达拉斯发生的事情提供了背景。好的，当我进入这个领域时，我认为外面有一百万个阴谋理论。你知道，杰夫，没有人关心你的理论。但我想，温斯顿·斯科特对11月22日的看法是什么？吉姆·安格尔顿怎么看？理查德·赫尔姆斯怎么看？他们做了什么？

这真的很有趣。这远比我能构思的任何理论都要有趣。因此，这就是我的书籍所关注的。因此，它们确实为人们提供了更大的历史背景，而不是专注于刺杀，因为那样你就会开始陷入阴谋的兔子洞，错过全局。你错过了政治现实。因此，这些书籍确实提供了这一点。它们确实提供了背景，在这个背景中，

中央情报局是参与并观察JFK刺杀故事的一部分。从更大的角度来看，我试图

你知道，告诉人们，尤其是年轻人，我知道这似乎非常遥远，谁在乎？这是一个迷因吗？他们在Tik TOK上说了什么，所有这些事情？你知道，这很重要。这个故事需要一段时间才能穿透静电，

当你深入到核心事实时，这是一个非常重要的故事。如果你理解它，你就会理解它如何塑造了我们今天的世界。这就是我希望人们从我的工作中得到的东西，这件发生在很久以前的事情，告诉我们一些关于我们今天生活的世界的事情。你知道，自己判断它告诉我们什么。我并不要求你同意我。很多人不同意我。这没关系。

但这个特定事件在美国历史中，真的很重要，并且与今天非常相关。我完全同意。有没有什么特别的误解让你感到不快，你想为我们的观众澄清一下？你知道，有这个...

我认为“迷因”是正确的词。这个迷因是，如果你怀疑一个人无缘无故杀死肯尼迪总统的故事，如果你怀疑这一点，你就是一个阴谋论者。这是一个非常宣传性的理论。

观念。必须被拒绝，尤其是在我的情况下，因为我没有阴谋理论。关于疯狂阴谋论者的所有指控都是这样，那样，QAnon，那与我所谈论的完全无关。它完全无关紧要。

与我和我的朋友们正在进行的JFK事实和历史研究无关。因此，关于疯狂JFK阴谋论者的讨论，我告诉人们，放到一边。我不谈论那个。我对那个不感兴趣。所有这些都与我无关。把你的目光从理论上移开，来JFK事实，试着理解发生了什么，自己判断。

因此，整个阴谋理论的讨论中，人们攻击那些怀疑官方故事的人，因为他们是疯狂的，他们是QAnon等等，这真的，这是一个不适用的虚假论点。它是一个分散注意力的论点。我相信这是一个故意的分散注意力，让人们不专注于事实，而是陷入疯狂。

因为这符合那些想要保守这个故事秘密的人的目的。哦，只有疯狂的人才会怀疑政府所说的。你知道，那是胡说八道。这是有害的胡说八道。因为这并不是真的。因此，我们想要超越那种理论的疯狂。把它放到一边。这与我所谈论的毫无关系。非常感谢你加入我们。我认为...

我们的观众会对继续探索这个话题产生很大兴趣。我希望他们在听完这一集后查看子栈，并继续与我们联系，提出相关问题。我很乐意再次邀请你上节目。很高兴这样做。很高兴这样做。好的。谢谢你，杰夫。祝你今天余下的时间愉快。保重。感谢您收听《阴谋论》，一档Spotify播客。

我们每周三都有新剧集。确保在Instagram上关注我们，@The Conspiracy Pod。如果您在Spotify应用上收听，请向上滑动并告诉我们您的想法，或通过电子邮件与我们联系，地址是conspiracystories@spotify.com。再次感谢杰斐逊·莫利的时间和见解。如果您喜欢这次采访，您会喜欢他的书籍。下次再见，记住，真相并不总是最好的故事。

而官方故事并不总是真相。本集由朱利安·博伊索和尼克·约翰逊制作。</raw_text>