OpenAI's $150B conversion, Meta's AR glasses, Blue-collar boom, Risk of nuclear war
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大家好，让我们开始今天的节目。

为什么戴着毒药？发生了什么事？

哦，现在是所有在播客中进行的非常感性环节的时候了。这将使我自己...

为此做好准备。我...只是不行。

我...我得...

在对抗眼泪...什么？是的。

这总是很难。今年，我们不幸失去了我们行业中的巨人。这些人勇敢地完成了自己的工作，在离开之前睁开了眼睛，更令人悲伤的是...

他离开了。5月份他离开了我们。像一个年轻人一样，他也于5月份离开了。约翰·陈不幸于5月份离开了我们。

但这些都是员工。

是的，你很伤心。所以鲍勃在星期三离开了。格鲁也于星期三离开了。

太短了。

太短了。米拉·莫拉迪也于星期三不幸离开了我们。

是的。格雷格·布洛克先生的休假没有期限。

他离开了，感谢你的服务。你的记忆将永远存在，作为最好的训练数据，以及后来的记忆。

我们向粉丝们开放了源代码。

他们只是...

对不起，我的天哪，所有这些...哇。

那三个。

一天三个，我的天哪，我以为没有员工的OpenAI什么都不是。

我的意思是，这是一个巨大的损失。我们失去了...

一些时间照片回到...

未来。

哇，他们都走了。等等，门后有人。他正在更换这里的所有人。他用A G 100替换了他们。鲍勃得到了...我想山姆得到了很多钱，所以他不用工作了。

他从任何角度都得到了行业和行业领导者的支持，节目向山姆和OpenAI的IT部门表示敬意，对他们的损失表示哀悼。祝贺你们估值1500亿美元，山姆现在似乎只获得了7%的股份。山姆，现在只是现金100亿美元。所以祝贺我们播客的朋友山姆。欧曼是...

真的，真的有点令人失望，对吧？这并不是确定的，这并不是全部...

我的意思是，据报道，据称他将拥有公司7%的股份，我们可以直接进入我们的第一个故事。

我的意思是，钱已经转到账户里了吗？

据报道，这一轮融资有条件，并且不再是非营利性质的。他们必须解决所有这些问题。

他们必须取消利润上限。

城市里有一些...

文章报道说，山姆·阿尔特曼和IT部门受到了很多关注，很多地方都报道了此事。我没有看到任何人...

对此提出异议。所以主流媒体...

在这种情况下，我们相信这三家主流媒体。

因为主要的会议...

我认为，当我们做得好时...

不。

彭博社报道了此事，显然，正在与已承诺参与此轮融资的投资者进行谈判，没有人对此提出异议。

有人说这是假的吗？关于1500亿美元的估值，已经传了几个月了，融资额约为60亿至70亿美元。如果你计算一下，并且蓝图是正确的，山姆将获得7%的股份...

很多时候，你不可能筹集60亿美元的资金，而不与几十家公司会面。而这些几十家公司中的一些初级人员正在与记者进行一两轮对话。哦，你就能看到它是如何传出来的。

在我们详细介绍OpenAI之前，祝贺切瑟姆。让我们在这里找到一张照片。他曾是亚历山大·约翰节目中的特邀嘉宾。

不，对不起，对不起。那将是乔治亚州的毕业生来到奥斯汀，并在乔治亚州...就像和罗根做3小时的播客一样。太棒了。

我的意思是，我非常喜欢。他真的很棒，超级酷。做这种长篇内容很好，这样我才能...

清晰地表达，这是这个播客的限制。我想我们其他人也是。最后，你找到了让它与你有关的方法。

现在我看到了一条评论。有人评论说，哇，听到这个月扩展到关注的主题真是太棒了。

火山爆发，也看看这种调节。

有人打电话给我，有人打电话给我，来自70号节目，我觉得罗根YouTube评论区里这么多垃圾话真是太有趣了，这已经达到了一个新的高度。它就像YouTube评论区一样，是如此的疯狂。

是的，嗯...

你们很多人...

只是看看为什么你称之为亚历山大...

琼斯，因为它只是一个短播客，他们看起来很相似，但是我的意思是，他看起来像艾丽斯·琼斯。我开始举重了。实际上，你知道，他们都是一样的。25年前...

在桑福德的一个小俱乐部里和他一起做脱口秀，我们之后和他一起玩。他当时只是一个无名小卒。我可以在现在做脱口秀。他是媒体人。

我们必须追溯到很久以前，你才能成为一个无名小卒。我的意思是，他做过很长时间的电视节目...

很长时间。

并且为事实工作...

评论。但是你参加过幸存者或类似的节目，我想，然后是UFC，我的意思是，这家伙...

UFC。

是的，我的意思是，我认为他在参加《恐惧因素》节目，成为一名USC格斗家和喜剧演员时获得了UFC。而且有一个著名的故事，比如，丹纳·怀特一直在追他，他就像...或者你知道。

然后丹纳·怀特，比如，我会派飞机来接你，你可以带你的朋友们来，我想我得到了最终的...他免费做了这件事。然后丹纳·怀特大力追求他，成为UFC的发言人。很明显，它已经发展得非常壮大，价值数十亿美元。好的。

那么OpenAI是如何估值1500亿美元的呢？除了这个话题，我们应该讨论一下看涨和看跌情况吗？

正如我们在开场白中开玩笑的那样，OpenAI正在尝试转型为营利性公司。这是一个B型公司，正如我之前解释的那样，据报道...

据报道。

我以为是B型，不，它是一个...

公司，是C型公司的变体，但董事会不仅需要为所有股东负责，还需要为公司的既定使命负责。这是我对B型公司的理解。

外部状态声明。是的，就像环保协会或其他类似的组织，但从所有其他法律和税收角度来看，它与C型公司相同。

这是一种信号，我想，向投资者和员工表明，你关心的是比仅仅追求利润更多的东西。我认为最著名的B型公司是TOMS。那是那家鞋公司，TOMS，那是一家著名的B型公司，或者有人会在这里找到一个符合这个类别的公司。

因此，营利性公司具有使命，据一些匿名消息来源透露，该计划仍在与律师和股东商讨，时间未定。但讨论的是，非营利组织将继续存在，作为新公司中的少数股东。我想知道少数股东的比例是多少，细节是魔鬼，是1%还是49%？他们正在讨论取消投资者对OpenAI的利润上限。

这意味着像我们播客的朋友和霍夫曼这样的投资者，可能会看到100倍的回报变成1000倍或更多，根据彭博社的报道。山姆的股份是多少？最终是7%。

这将使他的股份达到大约105亿美元。如果这一切都是真的，并且OpenAI的估值高达1500亿美元，我们将深入探讨所有可能性。但让我们从你的问题开始，弗里堡。既然你问了关于增长效应的问题，你是否想讨论一下1500亿美元的估值？

看涨情况是，该业务模式及其模型性能和基础设施将随着他们筹集的大量资金而得到扩展。他们积极地部署了这些资源。

他们非常战略性和战术性地部署了这些资源，以继续改进模型性能，并因此继续扩大他们在消费者和企业应用、API工具等方面的优势。这样他们就可以保持目前在所有领域的模型和应用性能领先地位。我想说，像语音应用Sora这样的模型还没有公开发布。

但如果它确实如此，并且看起来像演示的那样，他们肯定会走在前面。所以OpenAI今天有很多方面使其成为领导者。如果他们能够有效地部署资源来保持领先地位，而谷歌、微软、亚马逊等公司没有赶上，那么他们明智地利用这些资金将使他们保持领先地位。最终，我们知道这里存在一个数万亿美元的市场，可以捕捉到许多垂直行业的许多应用和产品，所以他们可能会成为一个真正的全球性参与者，加上他们进入计算领域，我们稍后会讨论。

这是OpenAI收入增长的图表，它是由不同来源在不同时间拼凑而成的。但你会看到，据报道，截至2024年6月，其年运行率为34亿美元，在2023年达到20亿美元，2023年10月达到13亿美元。

然后在2022年，据报道，他们的收入只有2800万美元。所以，就收入增长而言，这是一个非常显著的增长，这将使估值达到50倍的收入，达到1500亿美元的估值。你想给我们看涨情况...

或者看跌情况？嗯，我听到的传闻数字是，他们全年的收入运行率在60亿美元左右，略高于此。所以，如果你真的认为估值是当前收入的50倍，但如果它更接近50亿美元，那么它只有30倍。

如果它每年增长100%，那么明年它只有15倍。所以，根据实际数字，1500亿美元的估值可能是合理的。我认为15倍的收入对于一家拥有这种战略机会的公司来说，估值并不高。

我认为这都取决于其竞争优势的持久性。毫无疑问，OpenAI是领先者。它拥有最多的模型，拥有最好的开发生态系统，不断推出新产品。

问题是这种优势能持续多久。例如，Better最近发布了Llama 3.2，它可以进行语音处理。

这与OpenAI刚刚发布其语音API大致同时发生。因此，开源生态系统正在紧追OpenAI的步伐。大型公司，如谷歌、微软等，也在紧追不舍，尽管似乎他们落后了。

问题是OpenAI能否保持领先地位，能否巩固其领先地位，能否开发出一些新功能。如果是这样，它就有望成为下一个万亿美元科技公司。但如果不是，它的价值可能会被削弱，你可能会看到OpenAI的价值被商品化。我们可能会回过头来看，认为这是一个谨慎的交易。

好的？你能不能帮我们一个忙。如果有一个看跌情况...

是什么？好的，让我们讨论一下看跌情况。

是的，请开始讨论。

所以，一个看跌情况将超越基本技术本身。我认为这个故事的版本将是，人们用来构建这些模型的基础框架...

人们正在使用...

使这些模型变得很棒的是开源的。除此之外，至少有两个可行的开源模型，在任何特定时间点上都与OpenAI一样好，甚至更好。这意味着...

这些模型的价值，基本上经济价值为零，对使用这些模型的人来说是一个消费者剩余。所以理论上很难实现现代化。我认为看跌情况的第二部分是，Meta将更加积极地将自己的AI整合到他们控制的所有关键应用中，因为这些应用每天实际上都是数十亿人的入口。

这意味着什么？Instagram、Messenger、Facebook应用和Threads将以一种方式进行调整，以至于你不需要离开应用去使用类似ChatGPT的东西，你只需要待在应用中。然后，与之相伴的是，谷歌也会以类似的方式使用其搜索版本。

因此，这些成为互联网的主要入口，将更加积极地让你无需使用ChatGPT，因为a. 他们的答案一样好，b. 它们就在你几下点击就能找到的地方。是的，这将是...这将是第二部分。第三部分是所有这些模型基本上都耗尽了区分自己的可行数据。

它基本上变成了围绕合成信息和合成数据的竞赛，这是一个问题。这意味着，如果你要创造合成数据，你必须为此花钱。而大型公司，如Facebook、微软、亚马逊、谷歌和苹果，拥有无限的资金，与任何初创企业相比。

第四点，也是最重要的一点，人力资本对正在发生的事情意味着什么？它有点像人才争夺战。在我硅谷的职业生涯中，我从未见过一家公司，其发展轨迹如此清晰地指向火箭发射，却有如此多的高层人员离职。但我从未见过一家公司拥有如此多的流动性。

那么，如果他们认为这是一家万亿美元公司，人们为什么选择离开？为什么在事情刚刚开始酝酿的时候，如果你对所构建的东西充满技术热情，你会离开？所以，如果你必须构建一个看跌情况，我认为开源竞争、转向合成数据以及所有高管离职，将是人们认为可能存在火灾的地方。

我认为这说得很好。我一直在使用ChatGPT、Claude和Gemini，完全停止使用谷歌搜索，我也停止要求团队成员在使用ChatGPT之前做事情。

特别是弗里堡的O1版本。O1版本与之前的版本截然不同。各位先生们，你们每天都在使用O1吗？好的。我们可以在这里进行一次非常有趣的对话。我在另一个播客中做过...

我们可以从这里开始。我现在就给你看，昨天真是疯狂。第一个真正的链式思维生成系统，是的，我认为我们已经见过...

正在使用O1预览版或O1迷你版。

嗯，我正在使用O1预览版。让我向大家展示一下我在观众面前所做的事情。如果你没有观看我们，请去YouTube搜索“所有”，你就可以看到我们正在进行的视频。

所以我分析了一些早期交易和捕获，我在这里输入，嘿，我开始在这个估值上筹集资金。这是朋友和家人、加速器和种子投资者所投资的，换句话说，就像公司的投资历史，O1与之前的版本有什么不同。我认为之前的版本比竞争对手领先3到6个月。

这比竞争对手领先一年。所以，如果你看到这里，它说我花了77秒。如果你点击萨克斯的向下箭头，你会看到它给你一个关于如何解释和进行二次查询的提示。

它被称为链式思维。这是位于大型语言模型之上的基础大模型。

而这个大模型，实际上，链式思维方法是模型自己问自己，我应该如何回答这个问题？然后它想出一个答案，然后它说，现在基于这个答案，我应该采取哪些步骤来回答这个问题？所以模型不断地问自己与你提出的问题结构相关的问题。

然后它想出一些步骤，你可以让大型语言模型来完成这些步骤，将它们连接起来，并得出答案。这与人类的思维过程非常相似。这实际上是许多人认为这些系统应该进化成的样子，这是一种更具色彩和直觉的方法来回答问题，而不是仅仅基于你提出的单一陈述来预测文本。这正在改变游戏规则，每个人都会追随并学习这种方法。这是这些AI系统如何运作的新范式。

顺便说一句，这正是提示工程师或提示工程网站所做的事情，即帮助你构建问题。所以，如果你看这个，它说列出所有能够进行投资评估的编译器，构建能力，访问股票评估，分解其他方面，分解所有权退出，评估条款，然后它检查自己的工作，等待投资选择。

你可以看到，这就像向不同的数据库发出了几十个不同的查询，正如纤维正确指出的那样，你构建了这个链条，并且它得到了令人难以置信的答案。解释一下农民。所以它正在思考你的下一个问题会是什么。

当我与我的团队分享这个时，它就像一个超级游戏规则改变者。事实。你这里有一些点。嗯，是的，我的意思是。

这非常令人印象深刻。为了进一步说明弗里堡关于链式思维的观点，这一切都将导致代理，你实际上可以告诉人工智能为你工作。你给它一个目标，它可以将目标分解成任务，然后它可以完成每个任务。

最近，OpenAI 在与投资者的会议上表示，PH 级别的推理是其路线图上的下一个目标。然后，代理紧随其后。他们现在已经发布了至少是 PH 级别的推理预览，使用了这个旧模型。因此，我认为我们很快就能看到关于代理的公告。

是的，所以，如果你认为……

如果你考虑商业价值，我们很多时候都在思考 SaaS 机会等等，而所有这些都将受益于服务机会，它将成为一个代理。我认为我们最终会回过头来看这些聊天模型，就像一些小把戏，相比之下，代理在工作场所的作用更大。如果你曾经去过呼叫中心或运营中心，它们也被称为服务工厂。

这是由人们完成非常复杂知识工作的装配线。但最终，你可以解开这个链条。他们的决策中包含了链式思维。这非常复杂，这就是为什么你必须让人类来做这些。但是你可以想象，一旦系统和集成商或企业系统进入这些地方，进入这些公司，他们整合数据并绘制工作流程，你就可以用代理来取代工作场所中的许多步骤。

顺便说一句，不仅仅是呼叫中心。我前几天和公司董事会中的一位高管谈过，他说，我们打算雇佣一名分析师，他将坐在我们的零售销售运营之间，并找出哪些因素能够推动营销决策。

与之不同的是，我不认为那样会是错误的，因为今天你可以使用一个模型，描述你想要从数据中获得的分析，然后在几分钟内完成。在过去一周内，我在公司内部的不同项目中大概做了十几次。它会给你一个分析师需要几天时间才能整理出来的完整答案。

如果你考虑分析师的工作历史，他们会收集数据并对其进行操作。过去十年半中软件领域最大的发展是为分析师提供了更快地进行数据操作的工具，例如表格以及各种各样的工具。但是现在你甚至不需要分析师，因为分析师就是链式思维。

它是模型的提示，这将彻底改变知识工作的方式，以及这种重复结构。任何拥有职能的人都不再需要分析师。分析师就是现在坐在你面前电脑上的模型，你告诉我你想得到什么，不是几天后，而是几分钟后，你就能得到答案。这在知识工作以及这种重复结构中都是彻底的革命。

弗里堡，知识真是太好了，这是广告业务的一部分。当我们每年处理两万份融资申请时，我们每周会进行一百多次会议。我们团队的分析师现在正在输入市场交易以及关于市场的关键问题。

他们变得越来越聪明，越来越快，所以当有人带着对钻石市场的理解来到他们面前时，他们对钻石市场的理解变得如此深刻，如此之快，以至于我们可以比以往更快地评估公司。在向律师咨询之前，当我们对交易有法律问题时，我们开始输入标准的备忘录模板或标准的安全模板，我们输入了新的模板。谷歌有一个非常棒的项目，叫做 Notebook LLM。

我们可以输入多份文件，然后开始提问。所以想象一下，如果你收集了所有在担任首席投资者期间 ymar 拥有的所有法律文件，并将其提交给董事会，你就可以开始询问这些文件的问题。

我们已经看到人们对这些论点进行了修改，他立即发现了它们并解释了它们。因此，每个人都使用这些工具变得越来越聪明，越来越快，所以我坚持要求团队中的每个人在按下控制键时，都会在他们的电脑上打开一个 ChatGPT 窗口。我们立即用完了我们的积分，就像它突然停下来对我们说：“你们必须停止使用它，整个月都不要再用它了。”

我们实时看到它在 80% 到 90% 的情况下发生。但我要说的是，萨克斯说的完全正确。有很多公司，但他们的流程非常复杂，是训练有素、有良好意愿的人员和糟糕软件的结合。

我所说的糟糕软件是指一些第三方进来，了解你的业务流程，然后编写这些笨拙的确定性代码，通常建立在一些记录系统之上，并为此收取数百万美元的费用，然后离开。除非你继续每年向他们支付数百万美元，否则他们将不会支持它。所有这些都非常疯狂，因为人们的工作能力我认为受到了很大的限制。

并且这种限制是由于人们试图使用非常糟糕的软件来做正确的事情。所有这些都将消失。我想提出的一个激进的想法是，记录系统不再存在，因为它们不需要。原因是，你拥有的只是数据和一个强大的平台。

只是向人们解释一下记录系统是什么。所以……

公司内部，有一小部分系统，人们会说它们是真相的唯一来源。这些系统用于报告和合规性。例如，对于你的通用账单，你会使用 NetSuite 或 Oracle GL 或 Workday Financial 来记录你的收入，然后你会使用不同的记录系统来记录所有收入产生活动。

所以，你卖给谁？我们的销售情况如何？销售渠道是什么？因为有像 Salesforce CRM 这样的公司，然后还有记录所有员工及其福利的系统。

这是人力资源信息系统。所以，过去二十年软件经济的重点是，这涉及数万亿美元的市值和数千亿美元的收入，建立在这样一个前提之上，即我们将创建一个记录系统。

你将在记录系统之上构建应用程序，知识工作者将进入其中，这就是他们完成工作的方式。我认为萨克斯是对的。这完全颠覆了它的头脑。

相反，将发生的事情是，人们将提供代理并大致指示他们想要的结果。他们将独立于流程。他们不会关心如何做到这一点。

他们只想得到答案。我认为将发生两件事。在那个世界中显而易见的事情是，记录系统将失去它们曾经拥有的控制力。就运行公司的所有数据而言，你可能不需要像五年前或十年前那样依赖它。这将对软件经济产生影响。我认为第二件事甚至比这更重要，那就是公司的原子结构发生了变化，因为每家公司将从使用软件和少量人员中获得更大的杠杆作用，而不是大量人员使用少量软件。我认为这种反转创造了巨大的运营杠杆潜力。

好的，你的想法，你在同一个空间运作。H，拥有记录系统并投资这类公司，请你谈谈你的看法。

这很有趣。上周在播客上进行的这次谈话，我开始收到本尼办公室发来的短信。他正在听，然后他打电话给我，我认为他对记录系统（例如 Salesforce）在这个新的 AI 时代将过时的想法感到有些不安。

他向我提出了一个非常有说服力的论点，说明为什么不会发生这种情况，即首先，我认为 AI 模型是预测性的。我的意思是，归根结底，它们正在预测下一组税收等等。当涉及到你的员工名单或客户名单时，你只想拥有一个真相来源。

你不想有 90% 的准确性。你只想有 100% 的准确性。你想知道如果联邦政府要求你提供员工的税号，你是否能够提供；如果华尔街分析师要求你的客户名单和收入差距，你是否能够提供。

你不想让 AI 模型触发它，所以你仍然需要一个记录系统。此外，他还指出，你仍然需要数据库。你仍然需要企业安全措施来处理企业事务。

你仍然需要合规性。你仍然需要共享模型。所有这些都是建立在数据库访问公司过去 25 年所做的事情之上的。

然后，我认为最令人信服的最后一点是，企业客户不想自己动手，对吧？他们不想自己弄清楚如何组合这些东西，你不能只是把一个 LLM 交给他们说：“好了，就这样。”需要大量工作才能使这些模型发挥作用。因此，至少你需要系统集成商和顾问来进入其中，连接和断开所有企业数据与这些模型的连接，并绘制工作流程。

你必须这样做。现在，这与这些笨拙的软件有什么不同？我的意思是，我想从马克建立的公司质量以及他在云经济中所做的事情中吸取教训。让我们先把这些放在一边。但我想我们实际上本应该都在台上谈论这件事。

我告诉他，当他……

在夏季时，我说，因为我基本上不同意这三件事中的任何一个前提。第一，系统集成商今天存在，用于在这些系统之上构建应用程序。

你认为像 Viva 这样的公司是如何建立起来的？一个超过 200 亿美元的公司是如何建立在 Salesforce 之上的？那是因为 Salesforce 没有发挥其应有的作用。这就是为什么一些机会……

吸收是一个让用户能够在你的平台上构建的绝佳方式，涵盖那些特殊情况。

我的意思是，这与……

经济只是……

转型……

到不同的人群。

这里的主要问题是……

请来播客讨论 AI 是否会让我们过时。你正在问这个问题。

让我们谈谈下一次夏季会议。

你能谈谈他的……好的，让我们回到重点。

让我们集中精力。大家。

我喜欢与 Dreamforce 公司合作。

但我确实有观点。第二点是，当你有代理时，我认为我们高估了记录系统。明，记录系统是什么？

大卫，你谈论的是实际上的加密文件，还是数据库中的一堆记录，或者某个数据湖中的记录？你不需要花费数百万美元来将你的收入包装成一个所谓的记录系统。你实际上不需要它。

你可以直接将 Stripe 的数据导入 Snowflake，然后根据需要进行转换和报告。你今天就可以做到，只是我们没有通过州晚餐、高尔夫球赛和所有这些销售来实现这一点。CIO 们认为你需要将它包装成一个所谓的记录系统。我的意思是，当你考虑这些的总成本时，这将是未来五到十年内显而易见的选择，无论我们是否构建它。它将无法……

无法证明它可能也是我们无法预测的方面，即它将如何与现有数据结构配合使用。所以现在，所有 AI 工具都在前端，我们还没有将 AI 应用于后端，即如果你告诉 AI，这里有所有数据，我将从业务中的所有这些不同点收集数据。

弄清楚你想用所有这些数据做什么。AI 最终将开发自己的数据结构和数据系统，对吧？所以这与我们今天所拥有的完全不同，就像我们不理解翻译是如何工作的，我们不理解很多数据结构和数据架构，对吧？因为这将由驱动开发的模型来决定。

已经有一些开源代理框架可以做到弗里堡……

你所说的。

所以，事实并非如此。它已经存在。例如，机械农场，他们将进入最接近的生产环境。他们将启动观察这些东西的代理，就像我之前在 IO 流中告诉过你们的那样，然后自动重建中间的一切。

我不明白为什么我们认为对于一家拥有旧的、过时的系统训练的公司来说，客户质量和 NPS 不会飙升。现在他们只需支付机械农场几百万美元。他们将在几个月内将其替换。这将发生。

是的，对我来说，这非常有趣。而且，你看到初创公司在开发这些 AI 的第一批产品时，我认为我们将会以完全不同的成本结构来对待它，而不是为座位付费。我的意思是……

一些座位在五年前你还是个孩子的时候就定价了，你提到过一家公司，一开始是平价的。顺便说一句，当你这么说的时候，我认为这并不……但你说的很有道理，因为如果你有一组固定的人员可以使用这些工具，他们的生产力基本上可以与规模是你十倍的公司一样高，那么你可以根据你想要的利润率来定价你的软件，它仍然比任何其他选择都便宜得多。

现在很多初创公司都在采用基于消费的定价模式。所以他们说：“你知道，你做了多少销售电话？我们分析了多少？你拥有多少销售主管？”因为当你谈论代理时，这些代理将完成大部分工作。

因此，我们将在公司中看到固定的人员数量。我认为我们看到的大型公司中固定的团队规模只会继续减少。它将下降到正确的水平。

如果你认为你将获得一份大型科技公司的热门工作，而你必须击败拥有五个代理工作的米沙，我认为这将是一个完全不同的世界，查马特。我想用一些要点来回应 OpenAI。

所以让我们继续。这是下一件事。是的，请，那是你的。

所以，总的来说，我认为我们在这里的观点是，对于 AI 公司（无论是初创公司还是像 Salesforce 这样试图开发 AI 的现有大型公司）来说，存在更多的净新机会，而不是破坏。我认为会有某种程度的破坏，但我们很难确切地知道五到十年后会是什么样子。

所以，我不想低估现有参与者可能会受到破坏的可能性。但我认为总的来说，存在更多的净新机会。例如，目前估值最高的上市软件公司（按 AR 倍数计算）是 Pantera。

我认为这主要是因为市场认为 Pantera 拥有巨大的 AI 机会。Pantera 的方法是什么？当他们进入客户时，首先要做的是与所有系统集成，他们与大型企业、政府和国防部打交道。

他们首先要做的是与所有这些旧系统集成。他们将所有数据收集到一个地方，他们称之为创建数字孪生。一旦所有数据都在一个地方，并且有正确的权限和安全措施，分析师就可以开始使用它。

这就是价值主张的历史。但是此外，AI 现在可以开始解决这个问题。所以分析师可以解决的任何问题，AI 都可以解决。

因此，他们处于掌握这些新 AI 工作流程的理想位置。所以我的重点是，你不能只是将 LLM 扔给这些大型企业。你必须进入其中并与现有系统集成。这与破坏现有的核心系统无关，因为这会带来很多不必要的麻烦。通常，一个更容易的方法是重新协商，五年后再次花费数十亿美元。如果这似乎不太可能，那么谈判可能会……

当他们开始释放规模时，这些公司会进入市场。它能够以低于其他替代品的价位出售。如果真是这样，我认为，当你看看所有这些开源和闭源模型公司现在在每令牌价格方面引入的影响和定价时，我们所看到的只是一个巨大的阶跃函数规律，对吧？所以，它具有极大的通货紧缩性。

因此，位于顶端的那些东西的价格将取决于该成本，这意味着它将比它取代的东西便宜得多，这意味着公司几乎必须故意、狡猾地想要继续支付数百万美元，而他们不必这样做。他们需要明确做出这样的决定。我认为，五年或十年后，只有少数公司能够保持这种高价位。所以，你是要重新分配一堆现有确定性公司的收入，还是将创建一个全新的经济体，这些经济体今天的收入微薄，但盈利能力却大相径庭。我只是认为……

我认为，每当我们面对比当前更大的颠覆时，我们总是倾向于从现有馅饼被颠覆和瓜分，而不是馅饼因为新用例变得如此之大，以至于整个生态系统受益。

不，我同意。

不。

我同意。我的观点是，馅饼可能会变大，而切片会变得更小。

嗯，我介于你们两者之间，我认为这是真相，因为如果你看看投资，很难进入这些后期公司，因为它们不需要那么多资金，因为你的观点是正确的。当他们实现盈利时，每位员工的收入会大幅增加。

如果你看看谷歌、优步、爱彼迎和脸书、Meta，它们现在的人数与三年前相同或更少，但它们都在以每年20%到30%的速度增长，这意味着在两到三年内，这些公司的收入翻了一番，员工的收入却很低。所以，这种更高效的概念会渗透到创业投资领域，你和我都是风险投资家。如果你没有在那些三到四轮融资中进入，我认为这将非常昂贵，并且这些公司在后续阶段将不需要那么多资金。

说到投资这些公司，我们从未真正关注过OpenAI的整体情况，我们对他们完全改变公司结构的事实有什么看法？他们正在从非营利组织转变为公司，而现在山姆正在……

获得一笔价值数百万美元的股票。

包裹。

他不是为了钱。他有健康保险，性……永远不知道。暂停一下尼克的片段。

嘴唇……

是国会。

你赚了很多钱吗？不，我付了足够的健康保险，我无法打开。我真的很想知道，这很有趣。

你需要一个层。我需要一种方法。

你需要一个律师或代理人。

我这样做是因为我喜欢它。

如果你们不相信他，并且他可以在那里问你一个问题，你是在做风险投资吗？我们投资初创企业是因为你喜欢它，因为……

你想在沿海城市再买一套房子。

并且，对于这个州的夏季居民来说……

这完全不是路易斯安那州人，我从伊赞那里听到的，他是一个非常聪明的人，实际上，许多俗语都非常有趣，非常有趣。如果你听他说话，他懂得如何分析和分解。

你可能需要找一个好莱坞的知名代理人或悉尼威尔逊公司的高管来重新制定你的合同，因为从我收集到的信息来看，你今天的表现不仅仅是简单的医疗保健和人工智能，我希望你购买了蓝十字蓝盾。

我想提出一个严肃的观察结果。

让我们继续。请让我们回到正轨。

我认为首先，很多人会关注这次转换的架构，因为如果它通过了审查，每个人都应该这样做。你认为这个模型怎么样？让我们假设你进入一个市场，并以非营利组织的身份开始。

这意味着你不需要缴纳所得税。因此，很长一段时间，你只需要支付你赚取的利润的一小部分，但现在你可以超越所有竞争对手。然后，一旦你获胜，你就可以转变为公司，这在税法上是一个很好的技巧。

并且，如果你转换，你让捐赠者先享用成果，因为记住，诺德和霍夫曼在转换时获得了所有股份。

另一种方法同样有效，因为没有任何规定说你不能朝相反的方向发展。所以，假设你已经是一家营利性公司，但你所在的领域有很多竞争对手。你是否可以反向转换，再次成为非营利组织？你不需要缴纳所得税。

所以，你现在在经济上比你的竞争对手更有优势。然后，当他们倒闭或你超越他们时，你可以再次转变为营利性公司。我认为重点是，很多人会密切关注这一点。如果这是合法的，并且这是一个好的方法，我无法理解为什么每个人都不会这样做。

是的，我的意思是……

第二件事，这更像是一种文化观察，你昨天在评论中提到过，我今天只是想补充一下。看到埃隆创造了一些令人难以置信的东西，超越了所有预期，然后司法系统却从他那里拿走了550亿美元，这有点令人心寒。

他的付款打包器指的是……

付款打包选项已过时。然后，山姆要做到这一点，肯定会突破界限，他将获得100亿美元。我只是认为，当你将这两件事进行对比时，我认为这可能不是系统应该运行的方式，我认为大多数人……

会这样说。你在这里被要求做什么？你对非营利组织到营利组织的交易有什么看法？

如果你正在考虑你正在做的事情，你是否看到一种方法，即一家公司可以采用非营利组织的地位，通过捐款筹集资金用于有益的工作，然后将这些模式授权给你的营利性公司？这对你有利吗？你认为……

我完全不知道？我不知道他们在做什么。我不知道他们如何将一个非营利组织转变为营利性组织。

我们中有人了解详情吗？这可能涉及他们需要支付的大量税款。我不认为我们中的任何人，不，我当然不。

我不知道这里是否真的有实际的好处。如果有，我相信每个人都会这样做。没有人这样做。所以这可能就是为什么很难的原因。我不知道。

在几次看到音乐会的基础上花了一些钱？我们在之前的剧集中讨论过这个问题。我们在这里讨论公司结构，以及任何最终的观点。我的意思是，你不会投入5000万美元。我认为他得到的和山姆一样多。你不觉得你应该只拿走7%作为你的回报，而不是你真的需要钱，这只是个问题？但我只是想知道为什么你没有得到7%，或者如果你……

投入了5000万美元。

现在报告显示利润为59%？是的，半人投入了1000万美元。

就像我在之前的节目中说的那样，OpenAI的组织结构非常复杂，他们应该清理一下。他们应该公开账目，让每个人都清楚。我还说过，作为其中一部分，他们可以给山姆·阿尔特曼授予首席执行官期权，他们也应该给埃隆一些公平的补偿，因为他是种子轮投资者，投入了最初的3000万美元，并且是联合创始人。

而你们所看到的，他们正在努力做到这一点，他们正在公开账目，他们正在整理公司结构，他们正在给山姆授予期权，但他们什么也没给埃隆。我这么说不是因为我是埃隆的朋友。

我只是说，基本上只是修复最初的情况是不公平的。你把它变成一个营利性组织，你给每个人都分配了股份，但最初的种子轮投资者什么也没得到，这很荒谬。

而你们知道他们基本上对埃隆说的是，如果你不喜欢，你就走人。我的意思是，他们基本上就是这样做的。我说他们应该清理一下，但他们应该让每个人都满意。

那么，你如何让埃隆满意？他还没有谈论过这件事，但他曾在X上回应说，这真的很不公平。这似乎让他很意外。

他知道这即将发生。所以，公司似乎并没有努力让他满意。我认为这有点荒谬。

如果你要清理这个，如果你要改变这个组织的最初目的，使其成为一个标准的营利性公司，而首席执行官之前说过他将获得补偿，现在却获得了100亿美元的补偿，那么你如何做到这一点？然后，你却忽略了最初投入5000万美元的联合创始人，这对我来说毫无意义。而你们知道，当雷德在我们的播客中出现时，他说，嗯，我足够富有……这并不是一个合理的借口。

我的意思是，诺德会那样做吗？雷德会那样做吗？他们曾经说过，嗯，你知道，你不需要这样做，因为我足够富有。这并不是一个合理的理由。

我听到的论点是，埃隆有机会与雷德一起投资，但他拒绝参与其他所有人都在参与的营利性投资。

我认为这是公司能提出的最好的论点。但是，让我们思考一下这个论点。也许埃隆那周很忙。

也许埃隆已经觉得他投入的所有资金或类似的东西都投入了，因为他投入了5000万美元的支票，而我们不知道埃隆当时的想法。也许特斯拉当时遇到了危机，他真的很忙。重点是埃隆不应该被迫再向这个项目投入资金。

事实是，埃隆对整个项目的预期，甚至在他投入5000万美元时，就是它将是一个非营利组织并保持非营利性。而他们现在却改变了这一点。如果他们改变了这一点，他们就必须让他满意。

他是否后来有机会投资真的无关紧要。他并没有义务进行投资。他的预期是他的5000万美元将用于慈善事业，很明显，这并没有发生。

一个不公平的诺德。他买下了那片令人难以置信的海滩基金，并将其捐赠给了公众信托，这样我们都能享受，并举办我们的万圣节派对。感谢他给我们这片令人难以置信的海滩。

我想和大家谈谈一些出现的问题，在你的脑海中，或者你对OpenAI的四点理由，你知道，当你还是男人时。巴卡斯可能会遇到挑战。很明显，我们看到了这一点。

并且，我们了解到Meta正在开发一些非常令人印象深刻的AR眼镜。此外，我已经安装了iOS 18，这是苹果的智能系统，适用于15款和16款手机。18是iOS版本。

你们中有人安装了iOS 18的测试版吗？新的理论非常清楚，你能够像在ChatGPT模式下那样与理论（作为大型语言模型）交谈，我认为这意味着他们不会依赖ChatGPT，他们将从ChatGPT那里夺走一半原本会流向ChatGPT的搜索量。我认为这非常重要……

这并不是很好。你知道，因为当你开车时……

我带你去机场测试。

他试图，他试图讲一个笑话。就像，嘿，西马，政治家。蒂亚，一条信息。这是一条非常不合适的、令人反感的信息，一个令人反感的笑话。然后就像，好的，发送琳达。

我本来会非常生气……

这并不是很好。

杰森做得很好。但我要说的是，它有一些功能，如果你仔细观察，你会发现理论将具有对话功能。所以，当我用音乐与它交谈时，你知道，你可以与它进行对话，并像使用ChatGPT版本一样进行数学运算。

微软也正在用他们的Copilot做同样的事情。现在，Meta也在做同样的事情。所以，每个人都将尝试拦截查询和语音界面。

所以，ChatGPT现在面临着Meta的理论、苹果和微软的竞争。对于它来说，这将是一场艰巨的挑战。但是，让我们谈谈Meta的眼镜。

今年，Meta展示了AR眼镜，现在可以在这里看到。这些不是护目镜。护目镜看起来像滑雪护目镜。

苹果正在用他们的Vision Pro做同样的事情。或者，当你看到Meta Quest时，你知道它们是如何工作的。它们是带有摄像头的VR设备，可以创建世界的一个版本。

这些实际上是厚重的太阳镜，就像我之前在做那个小游戏时戴的那样。所以，这些眼镜让你可以在现实世界中操作，据说非常昂贵。他们制作了一千个原型。他们让一些网红和一些像车库内人士的人来使用它们，但它们还没有准备好投入市场。但它们的工作方式是，弗里德伯格，有一个传感器可以追踪你的手指和手腕的动作，你可以像我们现在在播客中那样进行对话，并且你可以移动你的手臂和手来回复其他传入的消息或其他任何东西。你对这种AR世界观以及它所取得的进展有什么看法？

我认为它与人工智能讨论密切相关，因为我认为我们真正见证了计算领域的重大转变，可能比移动领域更大。我们从大型机迁移到台式电脑。每个人都拥有一个台式电脑，使用鼠标和键盘来控制它，然后迁移到移动设备，你使用屏幕上的键盘和点击来操作。

现在，我称之为环境计算方法。我认为最大的区别在于控制和响应。在定向计算中，你基本上是在告诉电脑该做什么。你正在控制它。你使用鼠标或键盘访问某个网站，输入网站地址，点击你想要点击的内容，你可以继续一系列操作，让电脑访问你最终想要实现目标所需的信息。但在环境计算中，你可以更清晰地表达你的目标，而无需这种指令过程。

你可以说，嘿，我想下周四晚上在纽约的星级餐厅吃晚餐，在晚上5点30分预订，然后它会帮你安排。我认为有五件事是让它发挥作用所必需的，无论是在控制还是响应方面，它都是语音控制，你的控制和响应，以及鼠标、点击、触摸和键盘，然后是音频和整合的视觉，这就是眼镜的想法，语音控制有效。你们最近使用过OpenAI的语音控制系统吗？我的意思是，这真的很令人难以置信。

我戴着耳机，正在进行这个练习。我正在尝试学习一些东西。所以我告诉OpenAI开始问我任何问题。

我刚刚走了30分钟。当我走路时，它会问我问题，我会回答，告诉我对错。这真是一个令人难以置信的对话体验。

所以，我认为语音控制方面，你们中有人使用过苹果Vision Pro吗？今天的控制就在这里。你可以使用苹果Vision Pro进行单指操作，它会触发操作。控制方面非常棒。

你可以看到你想看到的字母，你可以看到你想激活的东西，它就会这样做。所以，环境计算的所有控制系统都在这里。

然后，人工智能使这种音频响应成为可能，它会和你说话。我认为我们还没有完全实现的重大突破，但也许泽克正在强调我们几乎已经实现了这一点，在苹果Vision Pro领域。我认为它几乎已经准备好，只是体积庞大且价格昂贵，但它拥有一个很棒的视觉环境界面，你可以在其中进行交互。

所以，这里有一个巨大的变化。我认为十年后，移动手机不会存在。我认为我们口袋里的手机，按下按钮、触摸屏幕、告诉它访问浏览器界面，这种方式会消失。我认为计算方式、我们与世界数据交互的方式以及计算机最终如何为我们获取数据，这些都会发生彻底改变。戴尔，我对这种演变感到非常兴奋，但我认为我们通过 zc、苹果 Vision Pro 和所有这些开创性产品所看到的，都汇聚成了一种非常令人难以置信的计算转变——它将成为一种无处不在、始终存在的环境系统。我知道过去人们也提到过这一点，但我认为我们现在真正看到的是所有这些东西都汇聚在一起了。

还有这五个关键因素。

关于脸书在 AR 方面的进展以及它与语言模型结合如何影响计算和界面，您有什么想法？

我认为戴维是对的，有一些东西将是完全新颖且出乎意料的。所以我同意弗里伯克说的那部分。我仍然不确定眼镜是否是普及的理想形式。

当你看看手机时，手机对几乎每个人来说都是完全有意义的，对吧？男性、女性、年轻人、所有种族、所有国家的人们，它都是如此普遍且显而易见的形式。但问题是，最初的形式与它取代的东西差异如此之大，即使你看看翻盖手机与第一代 iPhone。

所以我认为我们是对的，有一种新的互动方式即将爆发。我认为这些家伙在这些眼镜上做得非常好。我的意思是，我非常认可他们坚持并不断迭代，让它看起来比 Vision Pro 有意义得多，说实话。但我仍然不确定我们是否已经探索出了我们想要与这些 AI 模型一起使用的设备的最佳创意。

你需要一些视觉界面。我认为问题是视觉界面在哪里？我的意思是，当你想要观看 Rogan 的节目时，我不仅仅想要听，我还想看。当我想要可视化东西时，我想要可视化它，我想要看看网上购买的食物图片。我想要看看我要去餐厅的照片。

但是，当你这么说的时候，你是否不在附近的一些屏幕上，你可以在上面投射和广播？

我不认为……我认为也许……如果……

我想到的用例是，我在公园里散步，同时需要看电视，我不认为那是一个真正的用例。

我认为你在这方面错了。因为我在二十年前在日本看到了这场革命。他们对增强现实着迷。就在他们开始使用手机时，他们有很多初创公司。用例非常有说服力，我们现在开始在教育中看到它们。

当你和一群朋友一起吃饭时，你拿起手机查看信息并打断谈话的频率有多高？人们会戴着眼镜，他们会散步，他们会开车，他们会参加派对，他们会和孩子在一起，你会有某种专注模式，你知道，苹果的等效功能，你的配偶或孩子会发信息给你，但你不需要拿出手机。我认为一旦这些东西变得更便宜，你将有四种不同的方式与你的电脑互动：你的口袋里的手机、你的手表、你的眼镜，以及你拥有的任何其他新设备。我敢打赌，眼镜将是你完成任务的第三种方式。我的意思是，为什么要拿出手机查看 Uber 的到达时间，但看到一条小条显示 Uber 距离你 20 分钟、50 分钟或门牌号是多少？

我不认为……

好吧，我知道这是焦虑，但我只是觉得使用起来更方便。

几分钟，十分钟，不同之处。

我认为它上升了。我认为从你的口袋里拿出手机……

……那些无用的通知，所有这些都是训练自己，意识到它会在它出现的时候出现。

好的。萨克斯，你对这个令人印象深刻的演示或那些看过的人的演示有什么想法？它看起来非常引人入胜吗？

我认为它看起来非常令人印象深刻。我的意思是，你可以戴着这些金属眼镜四处走动，看起来像个人。我的意思是，你可能看起来像尤金·莱维，但你仍然看起来像一个正常人，而你不能戴苹果 Vision Pro。我的意思是……

你不能戴着它四处走动，但它们看起来不错，你知道。

尼克，你能请尤金·莱维来吗？

我的意思是，与苹果 Vision Pro 相比，这无疑是一个巨大的进步。苹果 Vision Pro 在那些事情出现时……

在我看来，谁在执行得非常好。我的意思是，他们非常成功地削减了华尔街的成本。zc 发布了那封信，我认可他们后悔了 matter 所做的审查，这可能是深度状态的最佳选择。

不。

他们在 AI 方面取得了巨大的进步。我不认为他们最初处于领先地位，但他们追赶了上来，现在他们……

……领先。

开放的大门，是的，有了 Llama 3.2，在我看来，自从它发展起来以来，他们就在增强现实方面领先。这里从未被削减。就像……山姆森，我的意思是……

……就像基于……

萨克斯是最好的。我的意思是，我想说清楚。

我认为这些眼镜会取得成功。我唯一担心的问题是，如果你从现在算起 25 年或 30 年后回头看，并说这是杀手级的 AI 设备，我不认为它会像我们今天所知道的那样。这是我的唯一观点。

也许它会成为山姆·阿尔特曼和约翰·Y·埃文正在开发的、所谓的 AI 融合的 iPhone 杀手？也许就是那个东西。我怀疑它不会是一副眼镜、一部手机或一个你……

……如果你考虑限制，我不需要键盘，因为不需要紧缩东西。我不需要一个普通的浏览器。你可能会看到一个比你的手掌还小的设备，它能提供足够的视觉效果，它只是一个屏幕，两侧可能有两个按钮，并且全部由音频驱动。

你戴上耳机，基本上你只需要说话或使用它来描述你想让事情去哪里。我可以创造一个全新的计算界面，因为 AI 可以通过预测文本、你的控制、眼控和音频控制来完成这些令人难以置信的事情。然后我可以给你想要的东西，而你所得到的只是一个简单的界面，比如一个大一点的手表，比 iPhone 小很多。它只是一个屏幕，什么都没有。

当你谈到仅靠语音时，我真的很认同，我认为这就像……我认为所有这些眼镜和眼镜都违反了某种社交礼仪。我认为我们必须决定这是否可以接受。

然后我认为，当你像在北极追踪时，你会遇到戴着 AR 眼镜的人。我认为可能性很低，但你确实会看到今天有人拿着手机。那么他们用什么来代替？我认为语音作为一种方式，我认为它更有可能被数十亿人使用。

我认为人们一直盯着手机对社会结构的影响更大。你坐在公共汽车上、在餐厅里、去任何地方，你都盯着手机，你知道，配偶、朋友，我们都经历过这种情况。你感觉你没有从你现实世界中正在与之互动的人那里得到关注，因为你太专注于手机了。如果我们可以断开手机连接，但仍然消除这种成瘾的反馈循环系统，但仍然以更环境的方式给你计算能力，让你能够参与到物理世界中，我认为每个人……

……你就像埃林在玩国际象棋时一样，专注。

现在，我戴着 AR 眼镜玩国际象棋，假装在听你说话。

那么他的乐队有多好？他……

我想谈的重点是，这些眼镜之所以有机会成功，是因为 AI。我的意思是，脸书最初……

……在 AI 成为事物之前，就做了这些巨大的投资。从某种意义上说，我认为你很幸运，因为 AI 给你的就是语音和音频，所以你可以与眼镜或任何东西交谈。佩戴者可以与你进行完美的自然语言对话。计算机视觉使我们能够理解你周围的世界。所以，无论这个设备是什么，它都可以成为这个世界上真正的个人数字助理。

如果你使用苹果 Vision Pro，我有没有任何……如果你实际上使用过它，如果你实际上……

……我用它玩了一天或一夜扑克，我从未用它对抗过，对吧？

我希望我能得到它，但我确实认为它拥有这些工具，类似于最初的 Macintosh，拥有这些令人难以置信的图形、MacPaint 等工具，人们当时并没有意识到。但它们后来成为彻底改变计算领域、资金等一切的工具。但我认为，苹果 Vision Pro 拥有这些工具，仅靠你的控制和眼控键盘。该设备的这些方面突出了这些系统可以如何发展，即这些系统可以驱动键盘，无需打字，无需移动手指。

我认为这是关键的观察。我真的很赞同你刚才说的。这是你……你摆脱了……

……影响接触。你不再需要控制电脑了。电脑现在知道你想做什么，然后电脑就可以去做。

好吧，现在这是你，我认为我们没有充分重视的行为改变。所以，今天，杰森谈到的一些内容，我称之为焦虑，是因为这些应用程序的信息架构完全崩溃了。

它崩溃的原因是，当你告诉 AI 代理，现在给我去 XYZ 地点的最便宜的汽车时，它会查看 Lyft、Uber 等，然后预订汽车。然后它会告诉你它什么时候到，它会打破人们需要不断查看这些应用程序以获取无用信息过滤的循环。当你消除大量通知流量时，我认为你会发现人们开始更多地注视彼此的眼睛。

我认为这是一种积极的转变。那么，Meta 会卖出数百万个这样的产品吗？我怀疑可能会。但我要说的是，如果你从现在算起 30 年后回头看，哪个设备会卖出数十亿个？它可能不是我们今天理解的形式。

我只是想指出，你所说的形式现在将大大缩小。这些是……一些早期的苹果……一些人记得这些，但 Frog 设计在 80 年代制作了一些疯狂的平板电脑，它们是 25 年后 iPad 的灵感来源，我想。所以，我们现在正在经历的旅程。这些东西笨重，这些都不是功能产品。

苹果，结果你抛弃了第一代 iPhone，然后一切都会变得更好。

另一个微妙的变化正在发生，我认为我们不应该忽视，那就是由于这项功能让你成为一个有用的听觉年龄，机场可能在 24/7 的基础上变得更加社会化地可以接受。

我认为，随着它开始出现在更多社交环境中，以及该形式的缩小，我认为我们真的会发现一些非常新颖的用例，即它以一种非常低调的方式融入你的个人物理构成，而不会真正突出。我认为，当出现这种情况时，你就会拥有一个真正杀手级的功能。但我认为，作为听觉年龄的机场也会增加很多。所以 matter 做了很多事情，苹果也做了很多事情。但我认为我们还没有看到超级杀手级的设备。

这里有一个有趣的转折点。微软拥有第一台平板电脑，也就是微软平板电脑，对于那些观看它的朋友来说，它出现于……我不知道，90 年代末或 21 世纪初。如果你记得，这些都是比尔·盖茨在 99 年和 2000 年向所有人展示的令人难以置信的关键平板电脑。

你得到很多……

……失败的尝试。他们每年在 AR 上的支出，我认为接近 200 亿美元。

……最终在电脑上。我认为你控制了电脑。你打算……

……在 3 或 4 次真正有趣的技术浪潮中做些什么？好的，只是在描述纹理。静态团队规模，有一份关于蓝领工人蓬勃发展的报告。

“工具带一代”是世界日报中提到的术语，报告称科技工作岗位枯竭。我们都看到了这一点。根据 Indeed 的数据，2020 年 2 月，开发人员职位下降了 30%。

当然，如果你查看 Layoffs.fyi，你会看到自 2022 年以来被裁掉的科技工作岗位，超过 50 万个。这里有很多因素在起作用。世界日报指出，科技工作岗位的入门级员工受到的冲击最大，特别是最近的大学毕业生。

如果你查看历史大学入学率图表，它也是其中的一部分。你可以看到，本科生、研究生和总人数。红色线显示，2010 年研究生或本科生达到 2100 万人，现在降至 860 万人。

显然，在过去的 12 年里，人口有所增长。所以，以百分比计算，情况会更加戏剧化。那么，是什么原因导致了这种情况？今年夏天对 1000 名青少年的调查发现，大约一半人认为高中文凭、职业培训项目或两年制学位最符合他们的职业需求，56% 的人表示，实际工作经验比获得大学学位更有价值。你以前在滑铁卢大学做学徒时，也谈到过你自己的个人经历，关于工具带一代的想法。

这是一个积极的趋势。我的意思是，有很多原因导致这种情况很好，我想到的只是其中一小部分。首先，也是最重要的，它打破了大学教育体系对美国孩子造成的这种束缚。

我们欺骗了数百万数百万的人，让他们在大学里学习，以为这能带来经济稳定和理想的自由。对于很多人来说，事实并非如此，这真是荒谬和不公平。所以，如果你能获得职业技能学位并……

……过上经济上富有成效的生活，你可以结婚生子，照顾你的家人，做你想做的一切。这将对高等教育产生巨大的压力。为什么它收费这么高？它能提供什么回报？这是其中一个想法。第二个想法，更狭隘一些，彼得·蒂尔有句名言，如果必须在后面加上“科学”一词，那它就不是真的。我们将发现，对于许多人去上学的领域，例如政治学……

……社会学。

……社会学。但我一直认为计算机科学会免疫，但我认为他在这方面也会是对的，因为你可以花 20 万到 30 万美元去欠债，获得计算机科学学位。但你可能通过学习 JavaScript 和一些短期课程，以更低的价格获得这些工具，并立即获得赚钱的机会。

所以，这些只是两个想法。我认为它使我们成为一个更有效的社会。所以我真的支持这种趋势。

关于我们正在阅读的工具带一代，以及我们看到的科技公司保持员工人数不变或逐年下降，而增长率为 3% 的情况，有很多内容。

哦，天哪，我真的很厌倦了关于工作岗位流失或工作岗位中断的话题。上周你问了一个问题，关于上层中产阶级是否会受苦，因为他们都会被 AI 取代工作，我只是把它抛到一边，不是因为我支持这一点，只是因为我不认为它会……

……关于工作岗位流失的整个事情被过度强调了，会有很多工作岗位中断。但在代码方面，举个例子，我认为我们可以说，根据你与谁交谈，代码的生产力会提高 10%、20% 或 30%，因为这些代码辅助工具。但我们仍然需要程序员。

你可以自动化 100% 的工作，但世界需要这么多人。对软件的需求是无限的。我们无法雇佣足够多的程序员。

顺便说一句，如果你正在寻找……如果一名程序员担心找不到工作，请申请 Glue。相信我，我们正在招聘。我只是觉得这被过度强调了。

在知识工作领域，就像我们谈论呼叫中心和服务工厂的工作流程一样，会有很多变化。但最终，我认为人类仍然有很多工作要做，其中一些工作将更多地集中在蓝领领域。我同意托马斯的说法，这是一件好事。

我认为人们可能过分强调了获得成功人生的唯一途径是获得这些大学的某种高级学位。我们已经看到，许多大学的教学质量并不高。价格过高。

你最终会背负巨额债务毕业，获得的学位可能甚至比计算机科学还要糟糕，完全毫无价值。所以，如果人们学习更多职业技能，如果他们跳过大学，因为他们有明确的目标去做不需要该学位的职业，我认为这是好事。这对于经济来说是健康的，就像只是花太多钱一样。教育是两项开支，花两百美元才能赚五万美元。这与我们童年或青少年时期截然不同，那时我们能够以一万到两万八千美元的价格上大学，毕业时负债几千美元，如果接受了这些，那么你的入门级工作薪水是五万、六万、七万或八万美元，作为价值问题，你对此有何看法？

是的，我认为市场确实在自我纠正。我认为多年来，人们有一种信念，如果你想上大学，无论大学如何，你都会赚到足够的钱来证明你所承担的债务是值得的。我认为人们已经意识到这不是现实。

同样，如果有一个自由市场，请记住，大多数人上大学都靠学生贷款，而所有学生贷款都由联邦政府资助，因此教育成本一直在膨胀，而这个自由市场运作所需的审核标准已经完全因为联邦政府对学生贷款计划的支出而被破坏，没有区别于一所学校，或者你可以去特朗普大学，或者你可以去哈佛大学，这无关紧要。你仍然可以获得学生贷款，即使最终你获得的学位并没有那么大的价值。所以，我认为人们现在正在意识到这一点，市场正在自我纠正，这是好事。

我还想说，我认为在一般的大规模生产和工业化过程中，人情味是具有溢价的。我的意思是，如果你想，你可以去商店买一堆廉价的食品。你可以买到好时巧克力棒，或者你可以去旧金山唐人街的一家瑞士巧克力店，花二十美元买一盒手工巧克力。你会为更好的产品支付溢价。

衣服也是一样。

这是一个很大的趋势，并且类似地，我认为在与人类合作的人性服务中存在溢价，这不仅仅是蓝领工作。这包括服务员与你交谈并为你服务。如果你去餐馆，而不是让机器把食物吐给你，那么与之相关的体验，你会为此支付溢价。

美国有数百家微型酿酒厂，总共销售百威、米勒甚至今天的模特啤酒。这是因为它们是由当地人手工制作的。并且存在艺术性和工艺。

因此，虽然技术和人工智能将大大降低许多事物的成本，并提高这些事物的生产力和生产率，但其中一个附带结果是，对人工服务的需求将出现溢价。我认为在许多生活领域，对人工服务的薪资、可用性和需求将绝对蓬勃发展。当然，这包括在家工作、电工和管道工等，但也包括健身课程、食品和个人服务。

大约是两点。

做、学和发展自己。我认为，在许多非政策类的人工服务工作中，将出现令人难以置信的蓬勃发展。我认为会有很多人。

他们会在那个世界里过得很愉快。你如何看待一个人在做这项工作时与人工智能代理之间的区别？

嗯，这是关于面对面的人类工作，所以如果我想上健身课。

我想知道我是否想盯着隧道看。

我认为这方面有点像……有点像你说的劳拉钢琴的故事，劳拉钢琴的故事是从哪里来的？它是如何制作的？谁参与其中？是的。

所以我可以给你罐装的信任口味。

但是你更喜欢白人形象。你想听故事。是的，是的。

我认为我们对人性付出了溢价，我们现在和将来都会关注这一点。我不知道有多少人会买几件T恤。我喜欢从重要的事情中购买。我喜欢在网上找到手工制作的东西。你知道你真的想手工制作吗？所以，我认为这方面有很多……

生活……我一直在咀嚼……

努力工作。我以前从未使用过，但我将尝试。你们最近上过音乐课吗？我的孩子们上钢琴课。

所以去年我开始教4500个钢琴学生钢琴。我认为为这些服务付费，获得这些服务，这方面很棒。我想，哦。

你可以弹奏手风琴。

我想演奏一些布莱恩的歌曲。他有一些歌曲我喜欢，其中有手风琴。所以，我刚刚买了一架手风琴，我和女儿一直在演奏手风琴。

这可能有点……但我会……这是你的……

歌曲……

下周？

害羞一点，不，我不知道……

我知道我在做关于唐纳德·特朗普的尝试、磨难以及与鲍勃·戴伦的最后一次采访的尝试……

鲍勃·戴伦，我不知道我最近是否谈论过，以及那段剪辑……

地图魔法声音……

我不知道……

如何六……

他们刚刚出来……

但是他说什么，你能做什么，就像不，但我做了……

我曾经做过，但我做了……多么令人难以置信的……是的，他来了……

来支持那个……

阳光、大地、月亮。

这真的太快了，无法理解，没有十几个危险。那是一段令人难以置信的剪辑。我想说唱。你想继续谈论更多的事情……

我们已经到了第九点，让我来告诉你。我认为将会有大规模战争。我认为到节目播出时，以色列、叙利亚和黎巴嫩的局势将会升级，局势将会升级。下周，我们可能在中东爆发全面多国战争，如果我是赌博的人，我会说赔率超过30%到40%。在选举之前发生这种冲突，并且总是升级。

谢谢你的提醒。我不是要求任何人去听我与罗根的采访，但我可以说，我如此兴奋地去和他单独谈话，部分原因是战争问题，我认为这是这次选举和这一刻的生存危机，我真的很赞同你的观点，自由工作，我们面临的风险非常高，比以往任何时候都高，我们正在不知不觉地走向一个无法回头的不利局面。我真的希望你错了。

情况就是这样。

我真的希望你错了。

以色列继续在叙利亚和黎巴嫩境内进一步行动，伊朗也越来越积极地参与其中。俄罗斯是否会像我们现在向乌克兰提供援助一样，开始向伊朗提供物资？这是否会让所有人走到一起？仅仅为了让你了解以色列可能采取的行动规模。

伊朗有60万现役军人，另有35万预备役军人。他们有数十艘船只。他们有19艘潜艇。他们拥有600公里射程的导弹系统。以色列有9万，对不起，有17万现役军人，50万预备役人员，50艘军舰，5艘潜艇，可能多达400枚核武器，包括各种战术核武器，小当量核武器。如果以色列感到受到进一步侵犯，你可能会看到他们以更具侵略性的方式做出回应，这将是……

到目前为止，中东地区最强大的军事力量和核武库。我们再次谈论，其他国家会怎么做？约旦在这种情况下会怎么做？它将如何回应？

俄罗斯会怎么做？与此同时，俄乌冲突仍在继续，我们在我们的群聊中看到，我们的朋友发布了一条消息，俄罗斯基本上说，如果我们的领土再受到攻击，我们保留一切权利，包括使用核武器回应，这太疯狂了。

嗯，你知道，所以只是为了让你了解……

我认为我们现在在哪里？

是的，所以二战期间引爆的核弹。所以我想让你看看这有多疯狂。你看到左边那张图片吗？

在左边。

那是一个弹坑炸弹。你们还记得在阿富汗使用这些炸弹以及这些弹坑炸弹造成的破坏吗？那是一枚15千吨的核弹。你可以在左边看到它的尺寸。

这是右边图片的放大图，右边图片开始显示有史以来最大的核试验。这是苏联的沙皇炸弹，这是一枚50兆吨的炸弹。它产生的冲击波在地球上绕了三次，可以感受到。

地球上产生了三次地震波，从这个国家到今天，有很多1到1千吨的核弹，这些被认为是战术核武器，它们介于弹坑炸弹和沙皇炸弹之间。这就是很多人担心的地方，如果以色列或俄罗斯，或者其他国家被逼到角落，没有其他战术回应，那么就会使用核武器。现在，有人检测到1到1千吨的核弹，这看起来像一个巨大的弹坑炸弹。

另一边会怎么样？世界会如何回应？我们现在处于什么边缘？

全世界有12000枚核武器，平均当量为100千吨。美国……

拥有大量的库存。俄罗斯拥有最大的库存。其中许多是快速反应警报系统。中国拥有第三大库存，然后是以色列和印度，以及其他国家。这是一个非常令人担忧的情况。

因为如果有人被逼到使用核武器的边缘，他们使用战术核武器，那是否意味着游戏开始了？这就是我如此担心这一切会走向何方的原因。如果我们无法减缓局势，那将非常可怕，因为你可能会很快看到这种情况。

这是我经历过的最害怕的时候。我认为人们严重低估了这种情况可能迅速失控的速度。现在，我们中没有足够的人花时间真正理解为什么这是可能的，然后找出如何应对。我认为人们花时间弄清楚这并非不可能的概率，这非常重要。对于我们许多人来说，这可能是我们一生中第一次……

我认为我们很快就会谈论第三次黎巴嫩战争。第一次是在2006年。以色列进入黎巴嫩，占领了……

并且在2006年撤离，大约持续了一个月。现在我们处于第三次战争中。

很难说这会升级到什么程度。以色列国防军在加沙战争后筋疲力尽。以色列国内和军队内部都强烈反对对黎巴嫩进行大规模地面入侵。

到目前为止，以色列主要利用其空中优势，对黎巴嫩南部进行火力打击。我认为如果以色列发动地面入侵，他们将为真主党提供机会，真主党会非常乐意将冲突变成黎巴嫩南部的游击战。

所以，我认为以色列是否会这样做还有待观察。与此同时，真主党也有可能袭击以色列北部。真主党威胁要入侵以色列，以回应以色列的行动。

所以，这种情况可能会有多种升级方式。如果真主党袭击以色列，并与地面部队全面开战，那么其他国家很容易被卷入真主党一方。如果发生这种情况，我认为美国很可能会被卷入这场战争。

所以，是的，我认为我们正在走向中东地区可能不会卷入美国的区域战争。我认为美国应该避免被卷入其中。但我认为如果局势升级，我们很可能会被卷入其中。

与此同时，还有乌克兰战争。我的意思是，我已经警告过大家，两年半前，局势有多危险。这就是为什么我们应该抓住一切外交机会来促成和平的原因。

现在我们知道，因为有如此普遍的报道，在乌克兰战争的头几个月，有一个机会与俄罗斯达成协议，乌克兰将收回所有领土，但乌克兰必须同意不加入北约，必须同意保持中立，不加入对俄罗斯构成威胁的西方军事联盟。美国政府拒绝达成协议。他们派人破坏了协议。

他们泼冷水。他们阻止了协议。

他们告诉泽连斯基，我们会给你所有对抗俄罗斯所需的武器。泽连斯基相信这会奏效，但事实并非如此。乌克兰正在遭受摧毁。

从主流媒体那里获得诚实的报道非常困难。但我读到的消息来源表明，乌克兰每月大约损失3万名士兵。这……

我甚至认为，在糟糕的一天，伤亡人数超过1200人，这比乌克兰去年夏天那次失败的反攻还要多。

在此期间，他们每月损失约2万名士兵。因此，伤亡人数正在增加。俄罗斯拥有更多武器、火力、空中优势，他们正在摧毁乌克兰。

我认为很明显，乌克兰可能在未来几个月内崩溃。可能在未来两个月内，可能在未来六个月内。

我认为他们最终会崩溃，在人员和方式上接近崩溃，这构成了最大的危险，因为乌克兰越接近崩溃，西方就越有可能直接干预以拯救他们。这就是泽连斯基过去一周在美国所做的事情，他正在争取美国直接参与乌克兰战争以拯救他。

他的提议是什么？他说，我们希望立即直接加入北约。这是他的要求。他称之为胜利计划。

换句话说，他的胜利计划是让美国参与战争，并为他作战。但这可能是乌克兰唯一的机会。美国政府可能同意这样做，或者至少同意某种程度的重大升级。

到目前为止，我认为美国政府已经抵制了泽连斯基的要求，即使用美国和英国的远程导弹袭击俄罗斯城市。泽连斯基要求进行战争的重大升级，因为这可能是拯救他、拯救他一方，甚至拯救他个人生命的唯一方法。因此，我们距离一个非常危险的情况只有一步之遥，正如查马特和弗里德伯格所描述的那样。如果拜登总统，或者任何其他总统，同意泽连斯基的任何一项要求，我们可能会很容易地与俄罗斯直接开战。这应该被称为第三次世界大战。

发生这种情况的原因是我们没有一个公正的媒体，对这场战争进行公正的报道。我的意思是，特朗普正在竞选，我认为他提出了非常有价值的观点，即乌克兰的立场注定失败，我们应该在局势进一步恶化之前寻求和平协议和解决方案。这是正确的基础。但媒体将这些描述为亲俄和亲普京的观点。如果你说你想和平，你基本上就接受了普京的观点。这就是媒体在过去三年里告诉美国公众的。

自由主义的定义一直是完全反对任何形式的战争，完全支持所有形式的言论自由。这就是自由主义的含义。我们失去了方向，我认为人们需要明白，如果我们在这件事上犯错，其他任何事情都无关紧要。我们正在不知不觉地、小心翼翼地走向一场潜在的大规模世界大战。杰弗里·苏克斯说得非常到位。

在核时代，你没有第二次机会，对吗？

你没有第二次机会。对我来说，我变成了一个单一议题的选民。对我来说，这是唯一重要的议题，我们可以解决其他所有问题。我们可以找到共同点，并讨论税收是否应该增加或减少，法规是否应该增加或减少，我们可以讨论这些问题。但我们正在与三个方面的潜在核威胁作斗争。我们是如何让这种情况发生的？俄罗斯？中国？你不能低估这一点。

当这些风险叠加在一起时，可能会发生一些事情。我认为人们并没有真正意识到他们离那件事太近了，是不是因为隔了几代人远离IT行业？或者你只是听过祖父母谈论过，然后想，好吧，随便吧，我喜欢IT，它不好。好吧，我的意思是。

在古巴导弹危机期间，所有美国人都围坐在电视机前，担心会发生什么。如今，关于正在发生的隔离战争，人们并没有类似的担忧。我认为，人们对正在发生的事情有一点担忧。

中东几乎没有人关心乌克兰发生的事情，因为人们认为它不会影响他们，但我可以。而它会影响他们的原因是我们美国媒体没有就这个问题进行公平的辩论。媒体只是……

关心任何反对……

……战争的提议。

所以我想说，当每个专家和每个有能力做些什么的人都说你不用担心时，你可能应该担心。所以，当每个人都试图告诉你这不是风险时，它可能比我们想象的更大。

是的，他们抗议得太多了。你怎么能说这不是风险呢？

想想看，要跳出保护圈，对吧？

好的。

那 再见。

你的。

世界，伙计。

我们向……开放资源。

粉丝们……

……并且懒惰。

我们都应该找个地方，就有一个巨大的……因为他们喜欢性关注。

不，BB，我一定……

只给我……

东里。