JD Vance | All-In Summit 2024
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大家好，弗里德堡在此。您即将听到的是我们9月晚间所有者峰会录制的讨论。我们将每周发布一些最佳对话。如果您想观看所有谈话，请订阅我们的YouTube频道，网址为youtube.com/allin，并关注我们在acts上的所有内容，演讲者不在节目单上。

不在节目单上。但我没有注意到今天这里多了一点……

一点……

今天的安全措施有所加强。

多了一点安全措施。这是你今天想了解的重点。是的。

好的，请告诉我关于加入副总统候选人J的活动的更多信息。

我们是粉丝，并且……

你们……

各位？

欢迎。

所以，X的介绍……

介绍完毕。

看看这里，关于性……

你真的需要吗？这里有一个大型介绍。但我给你们一些……

你们中的一些人，一个背景。提示。我是J，V，I。正在竞选。

通常他会在妻子乌莎身边，但现在……

你明白了。她就像特佩一样，所以无论如何，是的，我们想让三个孩子在这里，所以我们想快速了解一些事情，这样他们会很开心。

我会对JD说几件事，因为……嗯，他是我朋友，我认为真正让我支持JD参议员，以及副总统职位的是，我认为他代表着……你几乎可以说，是矛盾。2003年，JD从学校毕业时，你知道，这是在两小时后发生的。我们卷入了伊拉克战争，他渴望去对抗美国的敌人。

他应征入伍，前往中东服役。最终，他意识到那场战争是错误的，我认为这真正代表着一种转变。所以，我们真的希望，在建议、现在或总统身边的人中，他既有爱国主义精神和勇气去服侍美国，也有智慧去意识到美国不应该卷入战争。所以我想，我只是……

另一个，就像，JD所代表的几乎是矛盾的，是他曾在科技行业工作，他曾是一位风险投资家，他曾在类似这样的房间里待过一段时间，他了解让美国成为更有创新力的国家需要什么。与此同时，他来自中东阿巴拉契亚地区，这是一个非常贫穷的地区，他根本不是在特权环境中长大的。

他记得那些人，他代表那些人。我认为他能够理解这个国家两部分的能力使他成为一个非常独特的政治人物。所以，让我停下来，你想对这些内容做出任何回应吗？

嗯，首先，感谢你们邀请我。我一直是这个播客的忠实粉丝，这是我的首次亮相，所以这将是……我知道，戴维，我认为美国经济的创新力不如我们想象的那么强，这与我在成长过程中看到的贫困之间存在着深刻的联系。我知道彼得·特奥和其他一些人谈论过这个问题。

但是，如果你看看真正的创新，美国经济，它一直在软件领域。如果你看看经济停滞最严重的领域，它基本上是在经济高度管制的部分，这是我代表参议院的90%的人，以及我希望代表作为总统的80%的人，实际上每天都在那里谋生、经营生意和工作的地方。我认为，关于科技，我想让我们做的是，稍微深入一点，思考创新，不仅仅是软件创新，以及交通运输、物流和能源创新，以及所有这些事情。

因为除非我们的经济实际上比停滞的经济更具技术性和创新性，否则这将是根本性的灾难。我认为美国目前很多问题都源于我们感觉自己生活在一个非常落后的国家，在某些方面我们确实如此。经济每年增长4%、5%或6%。

那么民主党可以得到他们想要的东西，共和党可以得到他们想要的东西。一切都有意义。如果经济每年增长0%到1%，我认为这会让整个社会和我们的政治体系变得更加疯狂。这有点像过去30年里这个国家发生的事情的隐含意义。

让我从……

回到过去一点。我认为我们三个人最初会被描述为，你知道，非特朗普派，是的，嗯，以不同的方式、形状和形式。我们都公开表达了我们的观点，因为媒体向我们呈现了这些观点。

我们都经历了很大的转变，很大程度上是因为我们认识了这些人。这实际上是第一次，一位总统候选人，我认识的，在这种情况下，我认识的总统候选人，试图抓住你，并以某种方式描绘你。你能谈谈你了解到的这个人，以及它对我们如何避免被操纵意味着什么吗？

是的。首先，当拜登竞选对抗特朗普时，媒体试图做的事情之一是说，现在你们有两位年龄比平均年龄大一些的人，他们显然都不完全了解情况。我会听到媒体谈论拜登这样，然后谈论特朗普那样。

就像，伙计们，唐纳德·特朗普，我九年前半，甚至精确到一天，甚至精确到每一句话，都说过关于他的话，相信我，他的记忆力是100%存在的，即使它对我来说可能不是那么重要。对我来说发生了什么变化？我的意思是，两件事。你们中的一些人刚刚谈到了这一点，这说明了媒体对唐纳德·特朗普的许多说法，以及对唐纳德·特朗普的许多说法，都是完全的虚构。所以，如果你认为媒体有偏见，那是一回事。

但是，如果你认为媒体试图以一种有偏见的方式告诉你真相，然后你意识到，比如，唐纳德·特朗普从未在查尔斯·希尔事件后称白人至上主义者为“非常优秀的人”，这是美国媒体的完全虚构，那么，好吧，我听到的关于唐纳德·特朗普的其他事情中，哪些实际上是错误的？第二件事是，我们昨晚谈到过这一点。但是，如果你回到数据，我的出生年份，也就是1984年，有一个图表非常有趣，它显示了公司利润、工人工资和政府规模之间的关系。

在我的整个生命中，工人工资基本上停滞不前，公司利润一直在增长，政府规模也在增长。有一个四年期……工人工资超过了政府规模，公司利润……这是唐纳德·特朗普担任总统的四年，我认为我们必须承认这些政策实际上有效，如果你深入研究总统，他会说，我不认为他一个人就能成为一名好总统，然后奇迹发生了，他是至少一代人中最好的总统。

就像，好吧，是时候改变我的想法了。承认我以前对他的看法是错误的。强有力的总统，一位非常优秀的总统。当然，有些事情是错误的。

我认为我会再次这样做。让我们继续。

这对他意味着什么？我的意思是，这个过程是什么？JD，你说过这个吗？是的，我确实说过。我改变了我的想法。然后，他必须改变他的想法。

所以，这说明了一些问题，所以，你知道，我认为关于总统的一件事是，再次，媒体对唐纳德·特朗普的看法是……这就像一个非常固执的人，他坚持一些非常糟糕的观点。唐纳德·特朗普的实际情况是，是的，他会记住你对他说的任何话，因为这些都是他评估一个人时会考虑的输入的一部分。

但最重要的是，他问的是，现在你能做什么？你能如何帮助这个国家？你能如何帮助我帮助这个国家？我认为，由于各种复杂因素，他认为我是最能帮助他的人。

但是，现在，有趣的是，人们把他看作是一个坚持己见的人，他选择了一个在2015年强烈批评过他的人。这显然是不合逻辑的。我认为，不合逻辑的是，人们认为特朗普比关心公众利益更关心个人不满。

他实际上更关心公众利益。这是事实。这是……

你额外来了，当然，你会让我穿裤子，所以……

给……

我一个接近的选举。但是，如果你让迈克·彭斯当你的新老板，特朗普可能会对迈克·彭斯有点不高兴，因为迈克·彭斯拒绝推翻选举结果，如果你处在同样的位置，你会怎么做？你会推翻选举结果吗？

我认为我们对前提有点异议。但是，杰森，因为我认为争论不是迈克·彭斯可以推翻选举结果。我认为争论是迈克·彭斯可以做更多的事情，无论你是否同意，迈克·彭斯都可以做更多的事情来揭示一些问题，但你不会推翻选举结果。

你不会推翻选举结果吗？我认为我会做的事情是，我的意思是，我认为2020年，尤其是在宾夕法尼亚州，甚至在一些拒绝推翻认证结果的法院中，存在一些问题。他们说这些结果是合法的，它们以非法方式被投出，他们只是拒绝实际推翻宾夕法尼亚州的选举结果。我认为我们是否可以就如何确保只有合法选票被投出进行更理性的对话？是的。

我认为迈克·彭斯是否可以发挥更大的作用？是的。但是，再次，这两个过程，我对此有异议，你认为迈克·彭斯被要求推翻选举，他做不到。

但要推翻选举结果，当然。你会推翻选举结果吗？我会……

要求各州提交替代选举人名单，让这个国家就哪些事情真正重要，以及我们进行的选举类型进行辩论。

要明确……

我会要求中东各州……这就是我会做的。我公开说过很多次。我们得到了……重要的一点是，我们会进行一场大辩论，这并不一定意味着结果会有什么不同，但至少我们会就如何更好地建立一个合理的选举制度，在宾夕法尼亚州和佐治亚州进行辩论，确保只有合法选票被投出。再次，我个人对迈克·彭斯没有任何问题。

我从未和他谈过话，但我认为，迈克·彭斯与唐纳德·特朗普站在一起的原因是2020年的选举。这是我想对杰森提出的另一个异议，因为我认为实际上，如果唐纳德·特朗普想发动一场与俄罗斯的核战争，迈克·彭斯现在就会站在他这边。共和党老牌人物讨厌唐纳德·特朗普的根本原因，不是因为2021年1月6日，无论你对它的看法如何，而是因为唐纳德·特朗普不认为我们应该在外国发动愚蠢的战争，并……

这就是他们都讨厌他的原因。

我会继续关注这些问题。让我知道我的……

提问。然后我会给切弗，因为我多次听到JB在坚持……所以有多少……

人会谈论1月6日？我想听听戴维的意见，特别是……

给我一个回答棘手问题的方法。

所以，我认为你对杰伊·艾克的看法已经发生了三次转变，或者你从未有机会……

谈论。让我们谈谈1月6日，以及接下来的45个月。对这个国家来说最重要的事情是什么？

对吧？我们花几分钟思考一下政策，这会很棒。

我喜欢这个。

我会对你的评论进行反思，关于政府增长与工资增长与公司利润之间的关系。资本只能被吸收到某个地方，存在竞争性利益，政府就是一种竞争性利益，它吸走了资本。

从根本上讲，政府一直成功地吸走资本。最终，政府一次又一次地证明，它不是一种有效的方式来分配资本或劳动力来促进经济增长。

而特朗普曾说过，埃隆·马斯克今天稍后会来这里，帮助我们缩减政府规模。你已经担任参议员几年了。对我来说，最令人担忧的问题，就是关于政府支出和债务水平的恐慌性言论。

最终，你会达到一个临界点。我相信在民主社会中，政府支出越多，依赖政府的人就越多，最终会导致非常糟糕的结果。我认为民主就是这样。所以，根据你作为参议员的经验，以及你想要实现的目标，你认为应该从哪里削减，哪些地方最有可能提高效率，而无需与国会进行谈判？行政部门在缩减政府规模、提高效率、追究责任以及改进政府运作方面有哪些机会，我认为这最终会带来更好的经济道路和创新机会，因为资本会流向正确的地方。

我同意你的观点，让我简单地说两点，因为我们还有很多话题要讨论。所以，第一点是，我们的政府应该做的事情之一，显然，我认为它应该比现在少做。但是，它所做的……我希望它做得很好。

最重要的是，我希望我们的政府的关键社会福利功能能够惠及真正有资格的人。所以，作为美国公民，我问过多个工作人员，我问过各个政府部门，如果你把这个国家目前有2500万非法移民算在内，我们每年在这个国家花费在非法移民身上的资金是多少？我收到的估计值在每年1000亿美元到6000亿美元之间。

这些钱从哪里来？它来自医疗保健福利，即使非法移民没有资格获得社会保障住房，他们的孩子却有资格获得社会保障住房。还有很多社会保障欺诈和医疗保险欺诈。

所以，我们可以节省很多钱的一个方法是，实际上将我们的国家利益集中在真正有资格的美国公民身上。我们可以节省很多钱。这样，会有一个巨大的净收益。

7.3万亿美元的预算。你必须做什么才能产生影响？好吧，再次，我试图在一天内做到这一点。

他们只是……如果他称目前1.7万亿美元的赤字为……再次，它在1000亿美元到6000亿美元之间，这取决于你如何计算数字。现在，关于效率的另一个问题是，我认为政府采购流程，尤其是在军事设备方面，存在很大的问题。如果你回到艾森豪威尔关于军事工业复合体的警告，我的意思是，我曾经是种子投资者……我想，如果今天这里有老一辈的人……

今天。

其中一件事，正如我所知，我过去会与那些人谈论业务细节，但他们发现公司的一个问题是，采购流程存在问题。是的，在……你知道，我们花费了太多成本加利润的采购，而实际创新却太少。

这意味着我们的设备不如它应该的那样好，我们最终花费的钱比我们应该花费的要多。我实际上认为你可以削减美国的国防开支，让我们的国家变得更强大，但你必须让采购流程更有效率。这是一个需要解决的大问题。

但这就是我们所做的。

我不知道你是否需要通过立法，但作为总统或副总统，你真的应该准备好与强大的国防承包商对抗。这是我知道唐纳德·特朗普非常想做的事情。

你希望你的副总统角色与其他副总统的角色有何不同？你作为个人……

只是谈论……我想做所有好事，以及……

坏事，在……

新联邦政府的……我的意思是，当然，开玩笑，但现实是，我想成为总统议程的第二双眼睛和第二双耳朵，对吧？其中一件事是，他曾经告诉过我，在他第一次担任美国总统时，政府中有……

他自己的政府部门里有人认为他是政治新手。他不完全信任周围的人。我们想组建一个真正将议程列入优先事项的团队，因为无论是否同意特朗普的具体政策，假设美国人在下届总统选举中会做出选择，我认为他们会，那么下届总统及其政策决定应该成为政府的执行管理。

如果他们不这样做，我们就没有真正的民主。顺便说一句，除了在一般意义上讨论六个地区之外，对美国民主的最大威胁是什么？那就是我们关于1月6日认证的一些争论。当然，你当时在国会大厦也有一些抗议者。

或者，例如，联席参谋长没有服从美国总统关于叙利亚部队重新部署的命令，这实际上发生在特朗普政府时期。我们正在讨论对民主的威胁。我们需要政府对美国人民选出的总统做出回应。如果你没有做到这一点。

你几乎没有作用。

很多事情，如果你以一种方式设计它，必须经过国会，众所周知，国会可能很难达成一致，所以什么也做不了。

然后，你们可以稍微放慢脚步，问一下，我们可以用行政命令做些什么？如果你当选，你有没有机会讨论，基本上，我们可以从众议院、椭圆形办公室以及所有这些地方做些什么？我们应该谈论的另一件事是，这就像一部复仇电影。现在，在这个时候，你鲍比·肯尼迪，埃隆。

我知道正义联盟。

正义联盟。我不知道我是正义联盟中的哪个角色。

重点是，你们有没有讨论过，伙计们，让我们不要等国会，而是从第一天起制定一个计划，列出所有可以通过行政命令完成的事情？或者你们是如何思考的。

关于这个问题的总体思路？当然，我更像是一个过渡教练。我们中有一些人正在努力思考这个问题，我的意思是，看看我们的政府创始人建立它时是怎样做的，不管你是否喜欢。

有些事情，特别是涉及预算和拨款时，你必须经过国会，对吧？你基本上必须这样做。

我现在认为国会至少在政府的头几年愿意与我们合作。你基本上可以获得你需要的预算和拨款，但是你可以通过行政命令做很多事情。顺便说一句，我认为总统权力膨胀，以牺牲国会为代价，是一件坏事。但是，我们的政府很多事情完全是通过行政命令完成的。

是的，我们正在非常认真地考虑在政府初期或第一天可以做的事情，并开始避免让它成为两党问题，而是找到一种方法来团结。例如，哈里斯通过行政命令开放了美国南部边境。他发布了行政命令，其中包括驱逐出境和取消“留在墨西哥”政策，所以你可以通过行政命令做很多事情。你也可以通过行政命令解决很多问题，这当然是我们关注的重点。

我想换个方向。最近几天，迪克·切尼支持卡马拉·哈里斯担任总统，这一举动受到了民主党人的热烈欢迎。

同样的人三年前称他为世界罪犯。

是的，嗯，是的。我记得2008年，奥巴马在民主党初选中击败了希拉里·克林顿，因为他反对伊拉克战争，并支持……然后他当选为美国总统。

全国似乎都认识到伊拉克战争是一场灾难。至少，我不需要详细说明为此而发生的所有可怕事件，但人们只是认识到这一点。就像你说的，迪克·切尼被妖魔化为这种……黑暗的形象，我认为这基本上是正确的。我的意思是，他是伊拉克战争的主要支持者。

现在我发现自己同意2008年民主党人说的所有事情。

关于在单独的轨道上进行培训。几周前，鲍比·肯尼迪和唐纳德·特朗普都来过这里。所以现在的情况是，布什共和党人现在成了民主党的英雄，肯尼迪民主党人现在成了特朗普共和党人。第三，我们政治上正在发生一些大事。你能解释一下这种转变吗？

你如何看待这个问题？是的，我的意思是，从一个角度来看，我们可以这样想：我们用鲍比·肯尼迪换了迪克·切尼。这是一个很好的交易。

我的意思是，你可以这样理解：在过去三十年里，哪些人受益了，哪些人受损了？例如，我认为促进数百万美国制造业工作岗位外包的制造业政策，顺便说一句，这让我们这个国家变得不那么自给自足，这实际上对像迪克·切尼和他的捐助者这样的人有利。但这对我在俄亥俄州服务的人们没有好处。

好吧，如果你问自己，在这些荒谬的战争中，谁经常受苦，那通常是像我这样的工人阶级、孩子和社区。这并不是我们当前领导阶层家庭的利益。当然，也有例外。如果你仔细研究这些问题，你会发现共和党越来越成为工人阶级和中产阶级的人。肯尼迪谈论过很多次，我认为他比我做得更好。

但是，即使在三十年前，大约80%的县份，也就是美国财富的80%，都投了共和党，大约20%的财富投给了民主党。现在，70%的财富流向了民主党，大约30%的财富流向了共和党。你可以在很大程度上看到这一点。

我的意思是，一个例子是，我认为2012年华尔街，我认为华尔街基本上是许多政策的主要受益者，我反对这些政策，一些人批评了过去三十年来的政策。华尔街在2012年支持罗姆尼超过奥巴马，我认为他们2016年支持希拉里超过特朗普，2020年支持拜登超过特朗普。所以这是一个巨大的转变。这些党派由哪些人组成？

富人将他们的钱投入民主党。

而且，富人越来越将他们的钱投入民主党，而工人阶级的人则将他们的钱投入共和党。我认为，这再次是因为我认为他们的政策对他们有利。

看看，迪克·切尼和他的支持者们，他们的党派对某些人有利。这些人在不断增加，他们越来越成为民主党人。唐纳德·特朗普一直在努力让他的党派，他的政策更符合大多数美国人的利益。

所以，我认为美国工人阶级和中产阶级越来越支持共和党。另一个角度，因为我知道你在关注科技，而这个会议是关于大型科技公司，大型科技公司越来越支持民主党。小型科技公司越来越支持共和党，对吧？所以，如果你是一个初创企业，如果你在加密货币领域，如果你是一家小型科技公司，我认为你更有可能支持共和党。如果你是一家垄断的大型科技公司，你更有可能支持民主党。

我的意思是，看看脸书、谷歌，他们如何分配资源。它们支持民主党的程度要高得多。有很多不同的角度。但从根本上讲，我认为那些从美国衰落中受益的人正在成为民主党人，那些受此影响并正在反抗的人正在成为共和党人。我有一个后续问题，JD，你曾经是风险投资家，而琳达·哈里斯基本上取消了合并。你知道，如果我们能在这家行业中获得单场和双场胜利，那将是行业中的一种模式。

我们有一个回报问题，这反过来又导致了一个次级问题，即LPs是否会向基金投入更多资金，因为我们没有获得这些回报。如何正确看待琳达·哈里斯？因为你似乎想拆分大型科技公司。

你有一个主要问题，即大型科技公司。你提到了小型科技公司。你如何平衡这两个目标？

是的。这显然非常复杂。我只是想让你比我更了解这一点。

但是，作为那些为琳达辩护并反驳她一些批评者的人，我认为琳达·哈里斯的观点是正确的，大型科技公司确实是一个威胁。它威胁到言论自由。它正在增加不平等。它控制着我们能说的话，以及这些各种生态系统中资本的投资方式。但我认为琳达·哈里斯的观点是错误的。

就像你说的那样，你需要单场和双场胜利，有时需要一家中等规模的公司以3亿美元的价格收购一家小型公司，对吧？这会给风险投资基金带来一些资金，让资金回到系统中。我认为，就我个人而言，琳达·哈里斯的观点是，垄断是某种基准偏见，这反过来又成为反对合并收购的基准偏见。谷歌收购YouTube与一家市值20亿美元的公司收购一家市值5亿美元的公司完全不同。

一家医疗保健公司收购一家市值5亿美元的医疗保健公司。我认为我们必须区分大型科技公司和大型科技公司。我将继续在公开场合和私下场合向琳达·哈里斯阐述这一观点。我希望她能稍微改变一下她的观点，因为我认为她对大型科技公司的某些想法是正确的。

我认为边境问题是一个很好的切入点。更从根本上谈论这个问题，当特朗普总统来到播客时，我们谈论过，嘿，也许真正有才能的人，我们应该招募他们到我们的国家，并给他们绿卡。

但很快，你们就稍微收回了自己的立场。这是一个如此敏感的政治问题。我认为这似乎并不必要。但是，你花了很多时间在政府部门工作。

现在，为什么政治家不能做80%的美国人想要的事情，那就是允许有才能的人进入这个国家，关闭边境，让它像加拿大、澳大利亚和所有其他国家一样，成为一个更有效率的系统？为什么两党都对此如此敏感？

我认为现在之所以如此困难，我的意思是，总的来说，我同意，好吧，我们将允许一些移民，我们希望他们是有才能、高质量的人。你不想让大量非法移民进入，这显然是特朗普总统的立场。

但我认为现在之所以如此困难，是因为这个国家有2500万非法移民，你无法解决我认为次要或不太重要的移民问题，直到你解决真正的问题。顺便说一句，这部分原因在于系统最初是如何被破坏的。所以，格雷格，你错了。

当然，伟大的加州，伟大的总统，但在1986年，有一个巨大的健康计划。或者从某种程度上来说，他试图做的事情正是你所说的，解决已经在这里的人的问题，确保我们的移民系统更注重技能，但也关闭边境。结果是，我们得到了特赦，但我们没有关闭边境。

因此，为了在移民政策上取得任何有意义的进展，特别是合法的移民政策，你必须关闭边境，建立基本的秩序。回到根本原则，我认为那些通常这样看问题的人，我敢肯定，这里有很多移民，合法的移民。

我希望我娶了这个国家的合法移民的女儿。当然，我爱我的妻子，以及整个大家庭。你认为……是的，但事情是这样的，当你允许2500万人进入这个国家时，它会破坏整个社会契约，对吧？所以想想看。

好吧，你倒霉了。你失业了。你领取失业救济金。你真的很倒霉。你需要联邦政府的食品援助。

我认为，作为一名保守派，我们这个美国大家庭的一部分，无论你的家庭在这里生活一代还是十代，都是支持那些倒霉的人。我们不想建立一个从摇篮到坟墓的福利国家，但我们想帮助人们。我们不想看到孩子因为自己没有错而死于饥饿。

我们想促进基本的公平，并在人们遇到困难时帮助他们。但是，如果你将这种慷慨扩大到数百万来到这里的人，你就无法做到这一点。

我认为哈里斯在这里所做的事情，不仅仅是经济上的坏处，不仅仅是公共安全问题，它破坏了这个国家的社会契约的基础。我们谈论政治上的分裂，卡马拉·哈里斯有这样一句荒谬的口号，我们不会后退。

政治如此分裂的原因是，她让美国公民互相对抗，同时将合法移民的利益置于美国公民之上。你想翻篇，回到美国公民身上。停止将合法移民置于美国公民之上。

美国公民的利益是动机。你认为动机是无止境的同情，还是我们只是想获得新的民主选民？或者，有没有一种未公开讨论的经济论点，即降低工资，促进经济增长，增加经济中的新买家，这是否有一些。

好处，尽管有100或600种罪恶……是的。

结束同情，问这个问题，是的，是的。我的意思是。

同情与内疚不同。

所有这些都是，对吧？我的意思是，让我给你讲一个简短的故事。这与我改变对唐纳德·特朗普的看法有关。

我大概27岁或28岁，参加了一个商业会议，碰巧坐在美国最大的酒店连锁公司的首席执行官旁边。我的妻子也在那里。我们谈论的是垄断的故事，因为他只是在胡说八道，也许我喝了太多酒。

他谈论唐纳德·特朗普的移民政策如何迫使他提高员工工资，我说，哦，但这很有趣，请详细说明，先生。我想了解，他说，嗯，因为我们可以雇佣很多移民，而且坦率地说，我们可以雇佣很多非法移民，我们可以这样做，因为非法移民减少了，所以我们必须给美国公民工人更多的钱。我说，哦，天哪，这听起来不错。

难道我们不希望人们因为出色地完成工作而获得更高的工资吗？所以这肯定有经济因素。但我还认为，我的意思是，这有点显示出来，部分原因是我们正处于选举年。

英雄们赢了。我认为我会以更强烈的姿态回来。但是，想想所有这些荒谬的知识，对吧？人们说，嗯，我想承认这属于……这个部落，在我来之前。

如果你真的认为你必须承认300年前的土著部落，那么随之而来的态度是，我为什么要控制谁进入这个国家？对吧？我没有权利。

这是一种基本的……这是同情。这是女孩……

所有这些事情，但所有这些都转过来……

伟大，完全正确。我没有权利决定谁进入我的社区，我认为这再次是……

我认为经济因素是其中一部分。这是投票论点。我的意思是，民主党人会这么说。当然，共和党人被指责种族主义，仅仅因为他们重复了民主党人说过的话。当有人像查克·舒默那样说，嗯，我们将拥有一个新兴的民主多数派，因为我们将有所有这些新移民，而所有这些老美国人……他们将投票给共和党，但我们将用投票给民主党的许多新人来取代他们。这很糟糕，但如果你指出这一点，你就会被指责种族主义，即使查克·舒默自己指出这一点，好像这是一件好事。

我只是想问，关于一个不同的主题。现在，感谢你谈论。

关于边境。你只有一个关于这个问题的观点，对吧？你的计划是驱逐数百万这些人在那里的人。请告诉我们这将如何实际发生。你将如何把数百万人在那里的人带走，把他们关起来，而人们拿出手机记录这一切？或者这只是在模仿特朗普？

嗯，杰森。

就像你在播客中一样。

是的。不。

公平地说，JD，我，JD，请你提出一些棘手的问题。我想回答这些问题。我确实说过。

我认为杰森应该站在左边，而大卫应该站在我的左边，他正在打电话给我，这……

他并没有针对这些棘手的问题进行过深入的思考，经常读起来。

我不知道为什么。所以你想让我从左边读到右边吗？

右边？

J，我现在在左边，我可以去右边。好的。是的。

我想这取决于视角。我的视角。你，但是。J。如果VC的事情不成功，你会成为CNN的优秀评论员。顺便说一句，我喜欢这个，我真心觉得，想成为你副总统的人应该真正去做的是回答这些问题。

有时我，你会为此付出代价，你会面临艰难的问题。所以回到这个问题，关于让数百万人失望的事情。

这个国家。J，我发现这个问题有点偏离主题，我真的很想回答它。但是，这就像有人来吃我的午餐，然后说三明治的尺寸是你的嘴巴的十倍。

你怎么可能吃完整个三明治？就像，我会先咬一口，然后我会想再咬一口，然后我再咬一口。最终，问题会。

听着，你一开始有一百万被我们称为犯罪移民的人，这些人以某种形式犯过暴力罪。另一个，把他们从我们国家赶出去。是的，把这些人抓起来，把他们驱逐出境。

但你还要同时做其他事情。首先，你要阻止事态恶化，对吧？你要取消哈里斯的政策，这些政策首先打开了南部边境。

我在美国参议院有一项法案，我们有很多同事支持它，它会对非法移民征税，对吧？因为我们知道很多人都在赚钱。然后让他们回到他们原本的地方。

如果你这样做，并且有很多自愿离开的人，我认为你应该让雇用非法劳工而不是美国公民变得更难。你会处理这些事情。我认为，处理这个问题的方法是尝试一次解决一个步骤。

但是最重要的是，我认为遣返的重点再次重要，因为它最终我们是要遣返这些人的。但最重要的是阻止事态恶化。你必须阻止每年数百万人在南部边境涌入。这是因为哈里斯的政策。当唐纳德当总统时，情况会停止。

让我问一些国家安全问题。

是的。

有很多视频。你去了那里，鲍比·肯尼迪去了那里，或者你去了那里。而且，这些涌入者并不一定来自中美洲和南美洲的国家。

更多的是来自亚洲附近以及你通常不会认为有人会来自中东的地区，从国家安全的角度来看。我们认为发生了什么？是的。

为什么发生这种情况？是的。所以造成这种情况的部分原因是什么？是亚洲人吗？是来自亚洲、非洲各地的人。如果你看看这种情况，那就是敞开的门，对吧？所以如果你想来这个国家，那就是敞开的门，上帝知道为什么有些人想来这里。

我的意思是，鉴于中东发生的事情，我确实担心通过南部边境进入这个国家的服役年龄男性，但我实际上在其中一次访问中问过一位边境官员这个问题，一位很棒的家伙，实际上有点崩溃，因为他报名是为了保护这个国家，而他是一个相对最近的移民，我注意到他口音很重，他非常紧张，非常沮丧，因为他无法完成他的工作。他告诉我这个故事，我觉得自己很愚蠢，因为他告诉我，我们这里有一个人进来。为什么问一个像这样的人，你认为这个人是谁，伊朗人，他说，因为他进来时说他是什么，而我当时想，这不可能是墨西哥人。

他说，什么？他不会说西班牙语。让我们来告诉你，他不会说西班牙语。这可能相当重要，但这是因为哈里斯的政策造成的。她制造了我们国家安全方面的巨大漏洞，人们正在利用它。

这真的不令人惊讶。杰德，让我再问一个关于中国的外交政策问题，嗯。所以与中国存在一种平衡，但口号是，中国是我们的敌人。

将会有冷战。美国与中国的结构性关系是一种非常依赖代码的关系。他们购买我们的债券。

我想他们现在正在抛售。我们从他们那里购买很多产品。这让我们可以去沃尔玛，为孩子们买40美元的滑板车，或者为孩子们买20美元的滑板车。

科技行业严重依赖来自中国的供应链。与中国存在巨大的商业相互依赖性。中国一直是美国及其经济繁荣的重要伙伴。我知道关于中国将中产阶级抛弃等等的论点，因为我们把所有东西都转移到中国。

但是我们如何撕掉这块绷带，又不造成通货膨胀的大问题？我们如何才能不通过恐慌中国商品来提高所有商品的价格？中国的前进道路是什么，它不一定是冷战的深层含义？或者有没有一条道路可以让我们维持平衡的贸易关系，并在中国继续发展其经济和能源能力时实现和平过渡？

所以这里有很多内容，让我试着快速总结一下，因为我知道时间有限。首先是能源问题，这是确保美国制造业的重要组成部分，你必须开放美国的能源，这对于加密货币、人工智能都很重要。你必须开放美国的能源，否则你永远不会，无论是下一代制造产品还是过去几代。

你必须开放美国的能源。这是第一点。第二点是，听着，我不想与中国开战。我认为那将是极其具有破坏性的。但我认为我们必须更多地支持美国制造业。如果我们考虑过去发展中国家的情况，中国有什么奇怪的地方？回到英国。

曾经是世界上最先进的经济体，而美国是一个发展中国家，发生的事情之一是，资金从英国流向了美国，从发达国家流向了发展中国家。中国真正奇怪的地方在于，美国人向中国农民借钱，然后用这些钱购买中国农民为我们制造的东西，对吧？所以不仅仅是商品流动出现了问题，资本流动也出现了问题。

我认为，唐纳德的下一个举动将是美国的下一次危机。我们需要弄清楚的是，你需要平衡资本和商品流动。好的。

我不是说我们应该完全停止与中国贸易，但目前这种关系的基本问题是，中国人已经弄清楚，他们可以创造一个强大而高效的社会，而美国却变成了一个越来越弱小的消费者社会。这就是这种关系的破绽。我认为重新平衡是思考这个问题的正确方法。但我认为我们必须以一种方式来做到这一点。

也许是最后一个问题，但你说了一些我认为非常有见地的内容。所以我想重复一下。当美国经济增长率为1%至2%时，每个人都在争斗。

但是当美国经济增长率为4%至5%时，每个人都繁荣。是的。你能告诉我们，你认为我们如何才能获得额外2%或3%的增长率，你需要减少监管，以便有更多的创业精神，或者增加监管来限制。

人们。

对于能源部门？是的，我的意思是，我们真的必须认识到，我们对现实世界进行了过度的监管，对交通运输、能源和房屋建设进行了过度的监管。

我不知道这是否容易，我不知道300个基点增长的容易程度，但我认为你可以通过极大地减少实际经济中的监管负担来获得更多增长，无论增长是300还是150。我仍然乐观。我对加密货币、区块链、Web3以及人工智能都持乐观态度。

走出困境的方法很可能就是彻底开放美国的技术创新驱动因素。关于中国，我不想说得太多。其中一件事情是，好吧，我是个政治家。

所以，但全球化三十年真正令人担忧的事情之一，我认为这是非常错误的，鲍勃·哈里斯被撤职了。贸易代表谈论了很多关于这一点，我们有这种错觉，我们可以将商品的制造与商品的设计分开，对吧？所以如果你现在拿到一部iPhone，你会看到上面写着“在加利福尼亚设计”。

当然，这意味着它是在中国或其他任何制造iPhone的地方制造的。如今，iPhone是在库比蒂诺设计的这一说法越来越不真实，对吧？这是我们欺骗自己的事情，因为制造iPhone硬件的人正在变得越来越擅长设计和创新。

我如此关注制造业的原因之一，例如生物技术，为什么，为什么美国没有生物技术公司？这三十年来，这可能与生物技术制造几乎完全在成本极低的制造地区进行有关。你可以列出许多类似的商品。

但是，如果你想建立一个高科技、高动态增长的经济体，你必须拥有本土制造业和一定程度的自给自足。因此，这两件事密切相关。我认为，重返4%至5%增长的关键部分是接受，是的，我们将进行贸易。

但是我们不能让每个人。

制造我们所有的东西。

是的。我想结束这个话题，因为我认为我们已经耗尽了时间，但我只是注意到，唐纳德·特朗普和J·范斯都参加了这个播客。这不仅仅是因为我是一个疯狂的右翼分子。

这是因为我们邀请了他们。

不仅仅是因为。这是因为我们邀请了他们，他们接受了。我们同样邀请了战斗英雄。

和十。所以我们说，是的，他输了。

他。

输了。

我们想重新审视。

邀请。是的。

来这里，以及蒂姆，你很受欢迎。随时来参加播客，格式将是学习。

啊，我想说，J，我认为你今天的回答很棒，我真的很感谢你参加并回答这些问题。非常有思想。从我的角度来看，当我听到你被宣布为副总统时，我想，这太棒了，一个年轻有为的人，在风险投资和全球事物方面拥有丰富经验，并且像我们四个人一样出身贫寒，相信一个 meritocracy，人们努力工作并获得回报，你完全符合我的所有标准，我感觉好多了。

我知道我对你的老板有意见，但是当你谈到，你知道，逐步解决问题时，我认为看待你与特朗普关系的一种框架是，他说一些事情，你知道，在最高振动频率上，我们将有2000万人。然后你有一些非常实际的，60%的轮胎毫无意义。

但是，嘿，我们需要重新平衡。所以我真的很喜欢你对这个问题的谨慎态度，我认为你是一个很好的平衡。我认为我们理解。

我想说一件事。

这与其他任何事情都没有关系，除了你不应该在这里。

没错。

是的，这真的激励了其他不属于这里的人。

谢谢。

是的。如果你还没有读过这本书，我在所有这一切之前就读过你的书，我只想说你的书很有启发性。我早就向几十个人推荐过这本书。这是一本很棒的读物。如果你还没有读过。

好，顺便说一句，所有书籍都可买到，你可能需要为孩子们支付5、20、29美元的费用。只是两件事。首先，J，我欣赏你说的，但我还想捍卫我在这里的权利，因为我认为媒体通常不会告诉你关于唐纳德的真相。

唐纳德·特朗普比我见过的任何一位真正参与公共生活的政治家都更关心公共政策的细节。他考虑这些事情是如何影响美国实际经济和美国民众的。所以，如果你对我说的话犹豫不决，或者不喜欢我说的话，我建议你听听他实际说了什么，因为我认为你会相信他能够实现他承诺的“让美国再次伟大”。

但除此之外，我只想说，这是一个非常重要的对话，你们每天都在进行许多重要的对话。我们应该做更多的事情，作为这个国家，我很高兴今天能参与其中。上帝保佑。

把它拿回来。