Dr. Mark Hyman: To Live Longer You Need...
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孤独是一种比其他任何东西都更大的杀手。有人说它相当于今天吸两包香烟，对它来说这是一个巨大的生物学问题。

为什么医生不开出更多与朋友相处时间的处方？我开了。

我们是吃什么长成的，或者说俗话说得好。但事实证明，这句话在医学上其实是正确的。马克·海曼医生是功能医学领域的领先人物之一，这基本上意味着，如果我们给身体提供所需的营养，这不仅有助于我们预防疾病，而且实际上可以增强免疫系统，在我们生病时治愈我们。

所以我想和他谈谈我们在生活中像需要食物一样需要的東西：友谊。世界领导人向马克寻求健康建议。他是十五本书的作者，其中许多是《纽约时报》畅销书，也是播客《医生的药房》的主持人，所以我真的很想听听他的看法。

事实证明，如果我们像关注饮食一样关注友谊，它将有益于我们的身心健康。这是一点乐观。马克，非常感谢你今天来，和你坐在一起真是太好了。我有很多想和你谈论的事情，我现在最关注的是友谊，所以我有点痴迷于它。

而痴迷于它是件好事。

痴迷于它是件好事。所以我想探讨一下健康与社区、健康与友谊之间的联系。你曾说过，如果你不健康，你感觉很糟糕，你就不可能成为一个好朋友。你知道，你可以出现，保持专注，参与其中，并且在那里，即使你感觉迷糊，感觉很糟糕，并且各种事情都让你难以真正专注，你也可以进行谈话。而这正是你需要做的。

成为朋友是一个悖论，因为你需要良好的健康才能成为好朋友，对吧？但如果你没有朋友，就很难拥有良好的心理健康，对吧？在这个国家，我们正面临着心理健康危机，部分原因是孤独、孤立、脱节、社交媒体，所有你正在思考并希望通过你关于友谊的新书写出来的事情。是的。但从我的角度来看，当我观察人们的心理健康时，我会从生物学的角度来看待它，因为我们现在了解到，大脑显然与身体相连，而这实际上并非医学的一部分。

我们认为大脑皮层也是身体的一部分。

医学界的一个老笑话是，精神病学家不关注大脑，他们只关注精神，对吧？但现在精神病学家开始关注大脑，他们发现大脑的功能，大脑炎症实际上是许多精神疾病的驱动因素，从抑郁症到焦虑症，C。

D. 从多动症到自闭症，所有这些都与大脑功能障碍有关，是的，它可能是由外部压力因素引起的，例如配偶去世或创伤，或外部因素。但它也可能是由营养缺乏、微生物组和环境、毒素以及实际上是可以治疗和测量的因素引起的。

澳大利亚有一项非常著名的试验，称为“微笑试验”，这是一项伟大的研究。但“微笑”现在基本上获得了首字母缩写，它基本上是他们交换的。我进行了一项对照试验，给人们提供健康的全食物，然后与加工食品进行比较。

通过食用全食物，抑郁症患者的心理健康有了很大的改善。例如，他们在青少年中心进行过研究，那里有很多精神疾病。通过用健康的食物代替垃圾食品，这些孩子的暴力行为减少了 97%，约束使用减少了 75%，自杀率降低了 100%，而自杀是青少年男性的第三大死因，这影响深远。同样的事情。你给囚犯提供健康的食物，与……相比。

你给他们的食物就像在里面一样。他们吃你给他们的食物。他们不像在冰箱里一样。选择没有伟大的……是一个伟大的……

对照组的空间。

所涉及的选择。我喜欢他们有健康的心态。不，他们是……

吃任何给定的百分比低于 80%。通过功能性帮助，我们发现大量的……营养缺乏症，例如，我有一个朋友是素食主义者，他严重缺乏维生素 B12，非常沮丧。

他补充了欧米茄-3 脂肪酸，他的情绪完全改变了。我们知道欧米茄-3 脂肪酸在情绪中起着巨大的作用。我们知道叶酸和维生素 B12 至关重要，它们起着巨大的作用。我们知道许多人缺乏这些营养素，我们可以通过以前无法进行的测试来测量这些生物标志物，现在对人们来说是成功的。

我认为身体的认识非常重要，尤其是在我们将其与友谊联系起来时，以及拥有在别人需要时陪伴他们的心理能力，拥有在别人应对快乐或悲伤时陪伴他们的精神力量，无论他们正在应对什么，只是在那里成为朋友。

我们谈论营养时，通常会谈论饮食，对吧？我们谈论你，我们谈论……以便你保持健康，以便你能活得更长久，以便你不会患上慢性疾病。我们大多数人推迟这些事情的原因与我们不存钱的原因相同。

你知道，如果它没有立即产生影响，那就好像温水煮青蛙一样，你知道，没有人计划患上糖尿病。它只是在多年后出现，就像，“我明天再处理这个吧。”换句话说，就是垃圾食品。

即使数据压倒性地证明，我们也会为自身做一些事情。但如果你只是锻炼、睡眠和正确饮食，你就会很好，更健康。但要将健康饮食视为……

一项积极的服务。

是的，我选择健康饮食，不是为了我自己，尽管我可能会从中受益。你知道，作为一个意外的副产品，我选择健康饮食是为了能更好地成为你的朋友。我选择健康饮食是为了能更好地成为我孩子的父母，而不是脾气暴躁和不那么……我……我认为这是一种积极的服务。是的。

是的，这是对的。对。这从“我”开始，嗯，这从“我们”开始。

嗯，不是吗？所以……我认为相关性，这是让我抓狂的事情，当我们考虑创新或健康等事情时，我们会把它变成一件非常以自我为中心的事情。你必须保持健康，你必须服用多种维生素，你必须锻炼，你必须睡觉。

但我们没有把它变成一件“我们”的事情，对吧？你知道数据比我更了解，当你认识一群人，其中一个人决定节食时，如果这是一群吸烟者，其中一个人说，“我要戒烟”，那么决定节食的人数会不成比例地高。

是的。

变得健康是一项团队运动。我们绝对受到朋友的影响。

是的，健康是……

朋友。所以，提出这个问题，因为很明显，我们作为个人，作为国家，都没有做到你推荐的所有事情，因为你推荐的大多数事情在高级别上，你推荐的事情需要付出很多努力。

对吧？它可能是也可能不是。这只是你为自己设定……

在功能层面上。你推荐的很多东西并不难，也不贵，而且相当基本。

是的，这有点像推销。

但这是对的。然而，你不需要花更多的钱，我的意思是，你可以买西兰花，它比麦当劳便宜，你不需要花更多的钱，只需要付出一点努力，但不是复杂的事情。我们都可以过上更健康的生活，然而，我们并没有这样做。所以这就引出了一个问题，你知道，我们是不是在撞墙？我们重复同样的行为，期望得到不同的结果，也许健康机构的鼓声——改变你的饮食方式，多运动，多睡觉……

像……

我们都精疲力竭。我们都知道这不像……很多……

但我们人口中有一部分人不知道健康饮食意味着什么。

不同的问题。是的，不同的问题。完全……

我同意你的说法，但即使在……也是如此，因为食品公司非常擅长操纵公众，让他们认为某些食物是健康的，而实际上并非如此，他们会在最糟糕的食物标签上贴上健康声明，我的基本规则是，如果……但如果标签上贴有健康声明，对你来说是不利的，你不需要它。

你知道，如果它有一个健康声明……

在法律上，它试图隐藏某些东西，它试图隐藏某些东西，比如低脂、低糖、无糖。还有什么？对吧？

就像我最喜欢的那些“新改进配方”一样，比如旧配方里有什么？啊，哦，所以你……

有点像在说，“我们知道该怎么做。”

为什么我们不做呢？我为什么要问这个问题？也许我们可以将注意力转移到另一个地方，我们称之为友谊，随着焦虑症、抑郁症和心理健康挑战以及无法应对压力的比率上升，以及最糟糕的情况——自杀，甚至对长寿的痴迷。

我会补充一点，友谊是终极的生物黑客。友谊从根本上解决了所有这些问题。

我们知道数据。有密切关系的人活得更长久。有密切关系的人更快乐。你看丹麦，他们的工作很棒，还有蓝色区域，人们非常关注他们的步行、他们的……人们非常关注他们吃什么，怎么吃。但人们没有足够关注他们和……一起吃饭的事实。

每次都和朋友一起。你是对的。实际上，我花了一些时间……以及……以及……你如何……它才刚刚开始看到社区和联系的程度，例如，如果像朱莉娅这样的女人已经一百零三岁了，就像……一百零三岁。

我认为当你……

非常年轻，你非常……

年老，而她没有孩子。

但她活到了……而且没有养老院，人们只是互相照顾。这真的很了不起，还有斯卡尔曼，他基本上拥有这个巨大的农场。

他一生都在……他的家人也一样，他八十六岁了，他还在养动物，有果树和花园，你知道，他养活了他的整个社区和家人，有意义，有目标，他和他的孩子们住在一起。他的妻子去世了。但这一切都有一种令人难以置信的联系感和社区感，这是非常重要的。

我在海地地震后去那里时学到了这一课。我是第一个到达波特普林斯主要医院（综合医院）的医疗队。我……我崩溃了。

你可以想象规模有多大。有三万人受伤，三万人死亡。这是一场令人难以置信的大屠杀。

是的，这是一场自然灾害。但它……它太可怕了。所以我们到了那里，人们都在互相帮助，每个人都在帮助，有一种社区感、服务感和联系感。

我遇到了保罗·法默，他是我心中的英雄。他是一位医生，他去了海地，并决定，即使全世界都忽视了这个饱受肺结核折磨的社区……

艾滋病，因为他们很穷，他们没有卫生设施。他们没有干净的水。他们没有手表。他们无法服用药物。

在这一点上，服用多种抗生素的药物疗程很复杂，耐药性肺结核或艾滋病。他意识到这不是一个医学问题。这是一个社会问题。

我们称之为结构性暴力，指的是导致疾病的社会经济和政治条件。它不是……我们需要更好的药物或手术。我们必须解决它，但整个公共卫生系统都放弃了他们。

所以他开始通过建立……社区卫生工作者网络来提供帮助，邻居帮助邻居，朋友帮助朋友。他称之为陪同。他是法国人。

我没有正确发音法语……跳过陪同。是的，它不像那样。

他建立了这个在全球范围内大规模的模式，克林顿基金会和盖茨基金会都采用了这个模式来提供帮助。他做出了改进。他做了监狱。

俄罗斯。他在任何……任何挣扎的地方都做过，在卢旺达，但医院……这是一个令人难以置信的模式。我意识到，我们现在西方的大多数疾病都不是传染病。慢性病，被称为非传染性疾病，就像疟疾、麻疹或肺结核，对吧？

这些都是在一百年前杀死我们的东西，现在在世界某些地区仍然很常见，但我们现在患有的疾病被称为非传染性疾病，这是一个谬误，因为它们非常具有传染性。它们不是传染性的，但它们具有传染性，慢性病如心脏病、糖尿病、癌症和自身免疫性疾病。这些疾病是由……饮食、毒素驱动的，但也通过我们的社交网络。

我意识到我们的社交网络比我们的基因更重要。社会联系比遗传更重要。数据非常清楚地表明了这一点，克里斯托斯·基塔斯在哈佛大学做了一项非常可信的研究，名为《联系》，但是的，啊，他公开发表的研究表明，如果你的所有朋友都超重……

你超重的可能性高出 170%，如果你的家人超重，你超重的可能性高出 40%。你的社交网络正在驱动你的行为，无论是好是坏。所以我意识到，是的，我们生活在一个默认行为是做错事的社会中，而我们作为社会并没有互相支持去做正确的事情。我意识到社区就是药物，就像食物是药物一样，爱也是药物。

是的。这就是我们的文化人类学，对吧？我们是部落动物，群体，历史上，部落大约有一百五十人。

这就是我们生活的方式。是的，我们生活在这些相对较小的、互相帮助的社区中。是的，我的意思是，这是人类历史。我们才开始耕种一万到一万二千年。但在人类历史的大部分时间里，我们生活在……人口不超过一百五十人的小群体中。

关于你提出的那些小统计数据，以及我想到的一个想法，这很有趣，那就是当我们的家人超重时，我们超重的可能性高出 40%，但当我们的朋友超重时，我们超重的可能性高出 170%，我的意思是，这让我想到的是，当你想到孩子的时候，对吧？孩子们，他们想要的只是父母的认可。嘿，妈妈，嘿，爸爸，看着我，看着我，看着我，看着我，对吧？他们对外部世界没有想法。

根本不在乎别人怎么看他们。我要穿公主裙，我要穿蜘蛛侠服装，但我想让他们和爸爸看着我从台阶上跳下来。我非常渴望得到父母的认可，对吧？这就是所有关于什么是得体、什么是不得体的学习都来自的地方，仅仅是为了我的父母，除此之外没有别的，直到他们大约青春期。

到了青春期，我们转变为只需要父母的认可，只需要朋友的认可。这对父母来说令人沮丧，但对群居动物来说非常非常重要，因为我们正在做的是一种超越家庭、超越他们家庭的文化，进入更广阔的世界，这将持续我们余生。我们实际上并没有回到家庭。都是朋友，这就是为什么我不得不相信，我现在只是在自言自语地思考这个问题，我不得不相信，我们很多人去Instagram上祝父母生日快乐的原因是，我们的父母不在Instagram上，对吧，是为了获得社交认可，证明我是一个好孩子，并向大家展示照片。

我爸爸的。

抱着我小时候的照片，就像给这些照片打分一样，每个人都喜欢我是一个好孩子，然而我爸爸不在Instagram上，对吧？所以我不得不怀疑，同样的动力，同样的奇怪需求，为了获得……

一个好孩子的社会认可，是相同的……

来自……

人。

朋友们都像你一样喝酒，你应该这样做，因为……因为你在这个行业，我可能会冒犯你。我喜欢和客人交谈，然后深入了解他们。这可能是……

在我们的朋友中。

所以这可能是冒犯性的。我需要你向我解释一下。感觉上我可以这么说，但感觉上补充剂行业的彻底爆发，没有任何东西经过FDA的评估，每个网红现在都有维生素、补充剂粉末或饮料，以及各种毫无意义的说法。

也许它们是好的，也许它们是坏的。感觉我们生活在补充剂的互联网泡沫时期，你知道，在互联网泡沫时期，你就像，我在投资这家科技公司，是的，因为我的邻居告诉我我必须这样做。现在这已经被取代了，现在每天服用八十七片药丸，因为一个朋友告诉我服用这些药丸，另一个朋友也是如此。就像互联网泡沫一样。

你不能生活在……

这样的泡沫里。它会有反响，而且会……会出乎意料，而且相当激烈，对吧？所以告诉我。

现在是FDA介入的时候了吗？我再也无法区分你销售的产品上的说法，是的，或者像字面意思一样，他们唯一的资格是他们有粉丝。一个Instagram……

不是一份工作，成为一个网红。我，我在大学里上的什么课程？网红。

我认为我们……

生活在一个……

补充剂的繁荣时期。我不知道它突然，你知道，反弹了，是的，但我认为……

那里如何做一切……

你正在尝试做的事情，是的。

我希望人们做的是做正确的事情。我希望我……我希望我正在努力做的是帮助人们理解如何创造健康。我新成立的公司Function Health非常重要的一部分。

人们拥有自己的健康数据，可以做出个性化的选择。它们不是随机的，因为有人说，做这个做那个。所以这就是我喜欢那件事的原因。

我举个朋友的例子，她向我展示了Function的结果，她缺铁，她缺维生素B12，她需要进行为期三天的禁食。就像，这就是你感觉糟糕的原因。你知道你需要服用这些东西，这里告诉你应该选择什么。但是大多数人没有这个。

我们必须应对各种产品，这些产品再次缺乏质量或有效性的监管，因为人们没有得到保护，因为他们不知道你服用的产品是否含有……确切的成分，是否与标签上写的一样，是否含有任何污染物，是否含有任何填充剂或可能对你有害的产品。所以这有点像一场赌博。作为一个医生，我花了很多时间调查哪些公司使用药品级生产规范，哪些公司在产品生产前后进行检测。

所以他们知道纯度，重要的是，是完全正确的。而且，即使他们可能会扔掉产品，如果它不是的话。所以有一些好公司正在这样做。但这就像，不，你可以……我之前做过一件事……

一段时间前，有一个……

学习的方法……

他们抽取我的血液，评估我血液中的一切，从一个新的名字，所有的矿物质和所有应该获得的东西，是的，然后他们……

制作了一个个性化的……

个性化的奶昔，取代了我所有的东西。我应该每六个月回来一次。是的，这很有趣。他们介绍了这个。我和一位医生谈过，他向我讲解了我的结果，然后他们给了我我的奶昔，我唯一的选择是口味，这听起来不错，直到我想，我甚至不知道这是否是胡说八道……

是的。如果卖给你别的东西，那就是问题，总是问题。但如果你认为我从那件事中……

就像我服用AG1几个月了，我的意思是，我做了所有这些事情，感觉就像……就像我服用过AG1，我服用过Classroom，我服用过，我的意思是，你知道，再次，所有这些都是因为有人让你尝试，有些人是值得信任的，为什么现在要这样做？你知道，就像你服用这些东西一样，它能增强你的免疫系统，没错。我感冒了。

所以这有效吗？它并非无效。好吧，如果……我的意思是，我不知道。然后我开始……我变得非常愤世嫉俗。有时我全力以赴，有时我非常……处于一种非常愤世嫉俗的状态。

我认为这是公平的，你应该愤世嫉俗。我认为外面有很多垃圾，很多人都在推销自己。例如，有很多公司进行测试，然后在背后销售你的产品。

我认为这是一个问题。好的。例如，Function Health。我们不这样做。我们只是，例如，你发现了影响你健康和福祉的事情，你需要解决这些问题。这里是如何做出决定的。

例如，我们有一个三十……

页的指南，关于如何选择正确的……不要服用，我们没有任何……

你想要什么？你只需要这个吗？不。

但现在我不需要了。但如果你要，如果你需要什么，这里是如何选择正确产品的方法，这里是如何调查公司的方法，这里是要问的问题。这里是你应该寻找的东西。这里是如何做出正确决定的方法。所以我们正在教……

教人钓鱼，而不是给鱼。我喜欢你这样做。

但我记得我处于愤世嫉俗的状态。还有什么？

那就是当……当有一个好的商业模式时，即使是为了更大的利益，因为金钱是燃料，这完全没问题。这意味着你会有竞争，其他人会开始做类似的事情。他们又回到了原点，那就是所有这些公司都将由风险投资公司资助。

而你……我非常了解，不幸的是，风险投资和私募股权的运作方式，那就是他们都希望获得回报。他们一开始都非常棒。他们一开始非常支持你的愿景，只需等待三到五到七年，突然压力开始显现。

我们想要增长，因为那是我们的商业模式，而不是你的商业模式。然后突然，特别是如果你放弃了控制权，你会建立这个美丽的品牌，你被解雇了，离开了你自己的公司。我的意思是，有很多公司，比如品牌，像Vada、Birds & Bees、Cai Amis。

这些都是精湛的……

品牌，他们根据天然成分建立了自己的品牌。我们相信它，因为创始人很真诚。然后他们卖给了……给Kraft和Lucerne。

任何购买这些公司的人，他们都会剥夺美好的事物，加入垃圾，因为他们可以提高利润率。但我们毫不知情。我们不知道哪些CEO被解雇了，离开了这些美丽的公司。

我们不知道这些公司被大型企业集团所有，这些集团受股东利益驱动。然后我们最终会因为这些我们被告知很好的产品而受苦，它们曾经很好，直到它们不再好。我们又回到了原点。是的。所以我认为我们应该只交朋友。

好吧，让我们回到我们目前的友谊，因为我认为，我认为最根本的事情是我们……

应该和朋友一起园艺和耕种，自己种植食物。

我们可以看看，你知道，我的意思是，你看，你看房子……

我认为这是正确的。

我的意思是，我认为，你知道，社区花园很棒。我认为它们对人们来说是一项伟大的服务。我认为我们发现孤独是一个比其他任何东西都更大的杀手。

有人说它相当于每天吸两包烟。有多少人，尤其是男人，没有一个好朋友？是的？有多少人没有可以打电话的人？是的，当他们倒下的时候？

我回到几年前我写《最后领导者》时所做的工作，与匿名戒酒会一起。如果你想克服酗酒，这是一个十二步计划，我们大多数人都熟悉第一步。知道你是否有问题，是的，好吧，假设我抑郁了或孤独了。

让我们承认这个问题，对吧？但这是人们不谈论的十二步，对吧？匿名戒酒会确切地知道，匿名戒酒会知道你可以掌握十一步，而不是十二步，并且仍然会屈服于这种疾病，而帮助另一个酗酒者正是……是的，所以我认为最孤独的人必须首先这样做，因为解决你问题的办法是帮助你朋友，他们遭受着同样的问题。

如果你是一个酗酒者，你帮助另一个酗酒者。如果你很孤独，帮助一个孤独的朋友。我认为帮助那些和你一样挣扎的人的治疗益处，而不是围绕着自己喋喋不休，因为……回到健身房……

巨大的生物学意义，我知道，你知道，但有一个完整的社会基因组学领域，那就是我们的社会互动如何影响我们的基因表达。

相同的。

更重要的是，如果你与某人发生冲突，与某人有紧张的关系，你的炎症基因就会被激活，而不仅仅是你的情绪被激活，你的生物学也会激活炎症。

是战斗或逃跑的那种……

东西，不是战斗或逃跑，只是如果你处于紧张的关系中，或者你与某人争吵，或者你发生冲突，你会激活炎症基因，然后是炎症表达，导致炎症，然后导致疾病。所有慢性疾病，从抑郁症到心脏病到糖尿病到肥胖症，都是炎症性疾病。相反，如果你与某人建立了联系，建立了充满爱的关系，这就会激活抗炎基因，并减少炎症。

这是……一切的核心，是的……

而且……而且……有一种治疗方法，你知道，如果你和某人坐在一起，并且你有一种真实的联系，你可以把脑电图和心电图放在……大脑和心脏波上，你可以看到你与某人建立了深厚联系时，大脑和心脏的节律，这太神奇了。所以这不仅仅是在情感层面上的一件好事，它是一种生理反应，发生在连接中。

你把动物关进笼子里，把动物分开，给它们完全相同的东西，其他一切也相同，是的。那些被隔离的动物……那些有联系的动物，会先死，对吧。人类也是如此，我们……我们已经陷入了一种境地，友谊和联系就像……

好的，那么为什么医生不这样做呢？为什么医生不建议花更多时间与朋友相处呢？我告诉医生，我患有X、Y和Z疾病。好的，我想尝试……多睡一会儿，早点睡觉，我想让你停止在……你知道，晚上八点以后不需要再吃东西了，我想让你每周至少花三个小时和……和朋友在一起。

为什么不呢？但我应该这样做，我的意思是，我……我开这个处方。事实上，基于这个工作，我讨厌……我遇到了一位牧师，他读过《以目标为导向的生活》，并且有一个有三万名成员的教会。我让他……

他来了，我们开始交谈，我说，嘿，你知道，真的告诉我关于你的教会的事情，因为我真的是一个来自纽约的犹太医生。我不太了解基督教教会。就像，是的，我们有三万人。就像，哇，很多……一个教会。

她说，我们有五千个小组，这意味着每周在教会里都有小型小组，他们过着更好的生活，哦，我的天哪，这是一个大型教会，这是一个由数千个小型教会组成的……啊，我突然明白了，就像，但我刚从……他问我们为什么把健康生活计划纳入GPS，看看会发生什么。这是一个好主意，因为我上周末在教会受洗了，大约有八百人。我说，伙计，我们是一个肥胖的教会，我胖了。

我们必须做些什么。所以我们通过这个小组制定了一个计划，人们互相帮助。没有医生，没有营养师，没有教练，没有人。

只有一个课程。我们举行了一次大型集会。所以这是一个大型活动，我们谈论了……我们谈论了圣经中为什么上帝希望我们健康的原因。我做了很多演讲，谈论了……你知道，上帝住在新妻子身上，她给他吃垃圾食品。我的意思是，你知道，犹太人来吃晚饭，汉堡包、薯条、可乐，他们……

得到了真相。耶稣来做什么，你的恐惧是什么？

所以他们得到了这个。我认为，你知道，如果你感觉很糟糕，你怎么为上帝服务？你怎么为彼此服务？你要照顾好你的身体。

我得到了它，他们一起在社区里，为耶稣慢跑。而且，他们太棒了。这太棒了。他们在第一年一起减掉了二十五万磅。他们一起做到了。

然后我采用了同样的模式，我在清洁诊所创建了小型小组，人们互相帮助。我们对我们进行了研究，发表了结果，与针对相同疾病、由相同医生进行的一对一就诊相比，在经过验证的健康指标上，健康结果要好三倍。所以我们诊所的医生可以一对一地看他们，并在小组中支持他们，对吧？就……而言，小组比医生一对一就诊好三倍。

但是，这些东西难道不是正在医疗领域实施吗？空气不是。为什么我们不去和朋友一起去看医生来处理类似的问题呢？为什么我们不像其他所有事情一样呢？所以是的，筒仓，埃西。

我知道支持的模式。有辅导。哪里有一对一的辅导或支持，无论是小组模式，它们都必须是将要改变的事情，因为我们是共同健康还是共同生病？很多人说了什么？我们，我们，我们所有人一起做，或者我们肯定会分开。我的意思是，我认为这是一种战争。

对吧？我们身处何地。我们社会中存在的一个问题是社区活动，保龄球联赛已经不复存在了。教堂的出席人数下降，教堂的出席人数和信仰不是一回事。你知道，你可以有信仰而不去教堂，你也可以去教堂而不有信仰。

教会宁愿两者重叠，但共同做事的理念，在社区中，这就是为什么我喜欢像共同点或火人节之类的活动。你，你从未去过火人节。我去过，本质上摩托车活动是天使，就像所有这些事情一样，与有共同兴趣的人一起在社区中做事。

自从我开始谈论友谊以来，我收到的一个问题是令人惊奇的。有多少人走到我面前，他们年龄各异，收入水平各异，他们对我说，我不知道如何交朋友？是的，我很难交朋友，因为……

我们害怕做真实的自己。那是最难的部分，对吧？

你有没有努力交朋友？

小时候？我没有。我是一个奇怪的孩子。我只是沉浸在自己的世界里。

读了很多书，有点奇怪，你知道，有点书呆子。我住在七十年代的多伦多。那是一片精神荒漠。

事实上，我第一个真正的朋友是在加拿大落基山脉的山顶上认识的。我们当时在背包旅行，我独自一人走了整整一周，在偏僻的地方。他也独自一人走了整整一周，我们在金融公园的獾山口相遇了。

我们只是有了一种连接的感觉。我们都发现我们要上康奈尔大学。他在厚厚的日志里。我在角膜。我们回来了，我们聚在一起，你知道，我们不知道我们是否会成为朋友，但我们成了像兄弟一样的人……

我们给予了这个。

他是我最好的朋友。是的，四十六年后。是的，四十六年后。我们一起爬山，走遍各地。我们非常亲密，你知道，我们互相帮助。

当一个人倒下时，另一个人会把他扶起来；当我倒下时，他会把我扶起来。我们保持了这种真正持久、深刻、真实、亲密的关系四十五年。太棒了。

我们彼此相爱，我们拥抱彼此，我们一起哭泣，我们一起欢笑。那是一个我可以说、可以做任何事情的地方。他……那是我第一次感受到被看见和被爱。那就像第一个爱我的人，他实际上不必爱我，不像我的父母。

我发现关于亲密友谊的一些事情，对吧？那就是我们总是把亲密朋友说成是在你需要帮助的时候、你需要帮助的时候、你可以一起哭泣的人、你痛苦的时候可以依靠的人，是的，我认为这是真的。这就是你可以打电话给那个人的亲密友谊的水平。时间让你挣扎，你需要……但我认为还有更亲密的友谊，那就是当你遇到一些令人惊奇的事情时，你可以打电话给某个人……

不嫉妒，而且……

没有嫉妒，你可以打电话给他们，你所做的是吹嘘，但实际上不是。你只需要告诉某人你取得的惊人的成就，或者给予你的东西，或者你赢得的东西，或者，你知道，无论是什么，如果你告诉任何其他人，他们会认为你在吹嘘，是的，但对于那个朋友来说，他们会和你一起，为你一起感到无比的快乐。我了解到，我可以打电话分享好消息的人实际上比……

我可以打电话分享……的人要少。

但你知道，我的意思是……

啊，这是一个重要的收获，盘点一下你的生活和你的朋友，如果你没有好朋友，那么培养他们、投资他们、找到他们非常重要。有一些方法可以做到这一点。我的意思是，有一些方法可以让自己置身于环境和情境中。

我不会宣扬价格文章在你的时代关于男人和友谊，它……它只是令人心碎。当它发生时，我们被孤立了。我们独自一人。

2020年9月，我和妻子分开了。我刚做了背部手术。我独自一人。它被涂上了。我做了什么，我给我的最亲密的男性朋友们发了一封电子邮件，另外六个男人，我知道他们不与安妮莎一起做男性工作，进行强制性医学之旅。嘿，伙计们，我们每周可以开始一次一小时的缩放会议吗？他们说，我们每……你知道，我们已经持续了四年多了，这……拥有这个容器真是太棒了。

有趣的是，尽管这些都是我四十年、三十年的密友，但随着我们变得越来越脆弱，我们敞开心扉，分享我们的恐惧，分享我们的成功，分享我们生活中发生的一切，我们的友谊的深度变得更加深刻，无论发生什么，我们总是在其中一个人的身边。对我来说，这就像一个锚。

我的另一个朋友正在和她的一位朋友相处得很艰难。她问自己，如果我结婚了，或者只是处于一段浪漫关系中，一段长期的浪漫关系中，而这段关系正在挣扎，我们不会轻易分手。我们会寻求帮助。

我们会寻求治疗，夫妻咨询等等。所以她去找她的朋友说，这种紧张关系已经持续太久了。我们要一起去接受治疗，新鲜的治疗等等。

再说一次，为什么？为什么我们本能地理解，如果一段婚姻或一段关系正在挣扎，我们期望人们至少尝试一下，至少在宣布整件事结束之前尝试一下夫妻治疗。然而，我们对友谊却并不这样做。

当我们在友谊中产生紧张关系时，我们更容易结束友谊，或者避免与对方相处，而不是与对方一起去看治疗，试图解决我们可能仍然存在的挣扎，是的，分手吧，但让我们至少付出努力，不是吗？去拯救我们声称自己在乎的友谊。是的。我喜欢友谊咨询的想法。

它也说明了同样的观点，不仅仅是共同生活，而是共同做……

一起做事。

一起，而且优越。

我要强调的是，我不认为所有的朋友、友谊都需要达到这个水平。就像……

很好，可以有一对夫妇。

至少一小撮。有些人更多，有些人更少。你需要……但拥有朋友，他们之间没有脆弱的深厚纽带，你们只是在一起玩得开心，完全没问题，冒险伙伴或活动伙伴完全没问题。

我认为这是我们国家，如果不是全世界的问题。我不了解其他语言，我只了解英语。但我想，问题之一是语言。例如，如果你患有晚期肝癌或轻度黑色素瘤，问题是这两件事都被称为癌症，但它们根本不是一回事，但我们使用相同的词，对吧？

没错。

就像你没事一样。大卫说得多好啊。这是一个好癌症，我认为我们就是这样做的。

我们……我们对分类法的词语很少。我们对朋友的称呼很少。所以我开始使用最好的朋友、朋友，是的，就是这样。

即使那样，最好的朋友有时也会被过度使用，啊，有人说，你不是和他们朋友吗？我和他们很友好，有人说，你不是和他们很亲近吗？你知道，他们只是熟人，或者工作伙伴，是的，你知道，所以我实际上开始使用这种语言来提高我自己的清晰度和别人的清晰度。并非每个人……

我知道是我的朋友，我会……我会投资……

是一件真实的事情。

这是幸福、快乐、渴望、健康长寿的核心部分。

顺便说一句，回到那顿午餐，你身处那个空间，你知道的比我多，但我认识一些人，他们有点像长寿人士。我发现很多人很快乐，是的，很快乐。这些人，穆斯林男人，他们痴迷于长寿，他们做了所有的测量，他们接受了所有的建议，氨基酸和补充剂，他们做了所有的运动，他们做了所有的事情，一切都被安排好并被强调。我发现他们不是很快乐的人。

不，不，你知道。

找到快乐，我喜欢……也许少锻炼一点。别担心你是否错过了补充剂。也许只是和朋友们一起玩一会儿。我的意思是，数据会证明这一点，我们必须等待很多年，因为长寿痴迷者，你唯一能知道这是否有效的方法是当他们去世的时候，是的……

而且……

如果他们会在老年时快乐健康，因为没有人想活很长时间然后被驱逐，你知道，所以这就是为什么……

就像我的大多数朋友现在已经在那里三年或四年了，因为，你知道，我的很多老朋友，我只是……

有点退出了，我们必须在四十年后重新制作这个播客，看看所有长寿痴迷者是否还在，他们是否死了。我要做一个拉斯维加斯的赌注，那就是我会赌那些健康的人，他们不……他们不健康，但他们并不痴迷于健康，对吧？就像，是的，他们睡得够。是的，他们大部分都很好。

你知道，像好……尽力而为。

他们做基础的事情。他们不健康，这就是我定义他们的方式。但他们花大量时间与朋友相处，他们有极好的幽默感，他们喜欢笑。我会用钱打赌，那些人比所有那些测量和服用药粉的人活得更长。

我认为这是进化论的。我的意思是，我不知道，威尔逊，关于……称之为地球的社会征服，从蚂蚁到人类，我们如何必须一起工作才能生存，利他主义是一个内在现象。就神经丘脑和快乐而言，它激活了与海洛因或可卡因或糖相同的脑回路。

我记得这个，说起来有点奇怪。但是当我处于仇恨之中时，我每晚只睡四个小时，我整天都在工作，帮助人们，你很早，什么都不吃，可能脱水在炎热的阳光下，我感觉到了我从未有过的幸福感、快乐感。这很奇怪，因为我和肢体残疾的人、截肢的人、到处都是残疾人在一起，有点像灾难。

但我的内心发生了某些事情，我为他人服务。我没有考虑自己。这就是为什么我做我所做的事情的原因。我的意思是，当我服务……

他人时，我很快乐，这是一本名为《友善的生存》的好书。它认为我们完全误解了达尔文，认为适者生存的理念……我们总是将其归因于蛮力。

是的。所以，如果你能制服某人，你更有可能生存下来。他们为社会动物和妈妈们提出了一个论点，认为这实际上完全不正确，他所说的“最适合”是指最适合创造社区并互相照顾的人，适者生存实际上与蛮力无关，而实际上与那些更擅长互相照顾的人有关。

所以，当你开始考虑这本书时，西蒙和我迫不及待地想读这本书，即使你已经写了……

这是一个好兆头。我应该把它放在……

亚马逊上，推动那些……

三笔销售额，在尚未命名的书之前。

你知道，当我想到这一点时，我知道……我知道我想不出很多关于友谊的书。

好吧，这就是我和我的朋友威尔决定写这本书的原因，我的家人和我决定写这本书，因为它似乎很有道理，你应该和朋友一起写一本关于友谊的书。是的，对吧？一本关于友谊的书，自己写是没有意义的。所以……威尔和我决定一起写，我们意识到，有一个完整的行业可以帮助我们成为更好的领导者，一个完整的行业可以帮助我们成为更好的父母，一个完整的行业可以帮助我们……你知道，在我们的关系中茁壮成长，如何更好地饮食，如何更好地锻炼。

如何活得更久。

而你……你读过所有这些书，但关于如何成为朋友的书却少之又少。当你看到我们所说的世界上的所有挑战时，抑郁症、焦虑症以及所有这些流行病，医生和那些好心的人都在谈论这些，没有人谈论友谊是解药。我认为友谊是最终的生物黑客。我认为，如果你能掌握你的友谊，很多其他的事情都会自行纠正。

这是真的。嗯，这是真的。我想听众们可能会认为这很棒。

我感受到了这一点。我知道这一点，我也感受到了……这种脱节，是的，但我不知道如何交朋友。

我不知道从哪里开始。我不知道如何对待我的朋友。我必须让他们变得更好，或者找到新的朋友。我不知道如何让友谊成为我生活中需要的良药，是的。

我认为从共同的兴趣开始，报名参加陶艺课，自己去。或者，如果你太紧张而不敢自己去，那就和朋友一起去，但和你旁边的人交谈。因为做一些有共同兴趣的事情的好处是，打破僵局真的很容易。你只需要说，这是你第一次来这里吗？你以前做过这个吗？这差不多就开始了谈话，你不需要从中建立一段深刻有意义的关系。

但我认为开始做一些爱好，我认为拥有爱好……我们已经开始减少爱好，是的，你知道，和人们一起做爱好，这就是为什么……这就是为什么我说……一个古董国际象棋……你知道，在一个公园里……你知道……这就是为什么我说我认为像共同点这样的事情，以及类似的事情都很精彩，因为当你找到一群人时，当人们嘲笑你的爱好时，你找到了一群人，我们都被抬举了，但现在我们是……我们是这里的常态。交朋友非常容易。我去过共同点很多很多次，你知道，这是一个书呆子天堂。

什么是共同点？你不知道什么是共同点。所以……非常好。

多年来它发生了变化，但基本上它是一个漫画书大会，它的历史。但如今，漫画书只是它的一部分。它也是科幻小说和英雄电影，漫威故事和星球大战DC等等。所有这些护士式的流行文化的东西。人们会打扮成他们最喜欢的卡通人物或超级英雄，或者，你知道，一些你的人物，有些超级有创意，有些……你知道，有些人是为了大会的内容而来，有些人只是为了四处走走，穿上服装。而它最棒的一点是，这是一群非常有礼貌的人。

所以，如果你在一个很棒的问题中，你看到有人穿着很棒的服装，你想和他们合影，或者他们想和每个人合影，问问每个人，“请问我能和你合影吗？”“嘿，请问我能和你合影吗？”所以有很多互动你可以参与。

有人说，“我非常喜欢你的服装”，他们会友善地回应。没有很多愤世嫉俗。嗯，我在那里遇到我最好的朋友之一。

我直接走过去说，“你看起来很棒，我能和你合影吗？”她说，“当然可以。”我们一起拍了一张照片，因为我只是喜欢她的服装。我不记得谈话是怎么开始的，但我们最终只聊了几分钟。我不知道我们是怎么聊到这个的，但我们最终交换了电话号码，然后我们最终建立了一种非常棒的关系。

而最棒的是，我还留着那张照片，不是我们第一次约会时的照片，而是我们相遇的那一刻的照片，这在恋爱关系中并不常见。你不会说“很高兴认识你”，你只是自拍以防万一，不，但我留着我们相遇的那一刻的照片。而且啊，我认为，当你前往人们喜欢你所喜欢的事物的地方时，这会增加你找到一段深刻有意义的关系的几率，但这会让它……

更容易打破僵局，更容易开始，更容易开始。那么，你写这本书的目标是什么？你的目标受众是谁？

你知道，我一生中长期恋爱关系很少，世界为此批评我。我被认为是不健康的，或者我被认为缺乏承诺。

恋爱关系只是友谊，恋爱关系。

你知道，我从未结过婚。我没有十年浪漫关系，但我没有，甚至我约会过的一些女性都像，“你有什么问题？”

有什么问题……

你有什么问题？我经常听到这句话。而且我有一个朋友，她有一段十六年的恋爱关系，一段十六年的不健康的关系。她坦率地承认，她应该只维持那段关系一年。

是的。然而，社会看着她说，“她做对了，我做错了”，这太扭曲了。如果你看看我的友谊的质量，就像我有很多真正的好朋友，是的，我在生活的几乎各个方面都感到满足，但并不一定都来自一个人。

而且，我喜欢恋爱关系，我喜欢恋爱，我喜欢成为某人的伴侣。你知道，人们会说，“为什么？为什么你会？为什么你没有结婚？”就像，很明显我没有遇到对的人，是的，这是一个多么愚蠢的问题。

但我从认识到这一点中找到了安慰：通过培养友谊，我不必感到内疚、难过或解释自己。我没有婚姻或十年浪漫关系，但我有友谊。友谊是……友谊在那里帮助你度过恋爱关系。

如果你没有良好的友谊，你就会在恋爱关系中挣扎，因为你必须有人可以寻求建议，你不能总是依赖一个人，这行不通。所以我认为我们没有给予友谊足够的重视。我们没有给予友谊足够的重视，我们也没有给予擅长友谊的人足够的重视。

我们赞扬那些维持恋爱关系的人，即使那些恋爱关系并不健康。我认为我们只需要重新评估我们如何管理生活中的一般人际关系。我想成为友谊运动的一部分。

我喜欢这个，我们书中有一章是关于如何保持健康，那就是朋友。五个朋友。

是的，没错。然后马克，我非常感谢你过来，获得医生的视角，特别是你的工作，因为你的工作与传统医学大相径庭，传统医学治疗疾病，而你的工作实际上是关于保持健康，过健康的生活，你永远不会生病，或者你的身体会知道如何修复自己，友谊是保持健康、帮助身体修复自身并防止自身……的核心部分。

生病，友谊。

说到这里，我的朋友，非常感谢你与我进行这次谈话。

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