Alexis Ohanian: Why I Left Reddit and Why Greed Can Inspire Good
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你说的太深刻了，对吧？我们已经用短期贪婪取代了长期贪婪，我们需要回到长期贪婪，因为它更好。

我很喜欢别人告诉我我是对的。

所以谢谢您。如果我们继续谈下去，我会发现一些错误。

好的？

亚历克斯·奥哈尼安是一位科技投资者，因多方面原因而闻名。大多数人认识他，是因为他恰好与网球传奇人物塞雷娜·威廉姆斯结婚。但如果你不知道，他也是Reddit的联合创始人。

我喜欢他，因为他是一位绝对以价值观为导向的企业家和投资者。他和他的大学室友兼朋友在2005年创立了Reddit，接下来的16年里，他帮助Reddit成为全球访问量第N大的网站。但在乔治·弗洛伊德遇害后，他决定辞去董事会职务，并以此抗议。

他要求公司采取更具体的措施来遏制平台上的仇恨言论，并用一位黑人董事取代他，他们也这么做了。亚历克斯创立了一个名为776的组织，用于投资早期阶段的想法，他还成为女性、体育、气候变化初创企业和带薪产假等领域的领先投资者和倡导者，所有这些都证明了以价值观投资是促进长期贪婪的好方法。这是一个乐观的观点。

所以我想从一个不确定的方向开始，好的。我想谈谈一种“牧场综合症”。我知道你早年在科技行业，但你并不是一名工程师。

你知道你在学习技术，但你并没有真正进入技术领域。我对你的“不可能症候群”的经历很感兴趣，但更重要的是，不是它如何伤害你，而是它如何帮助你。

事情是这样的。好的，我需要在这里定义一些术语。所以，我最终理解了“牧场综合症”。但请告诉我，你如何正确地理解这种想法，即你占据了你并不真正属于的空间，比如你在某些房间或作为首席执行官时感觉像个骗子，对吧？

大多数人使用技术的方式是，他们觉得自己不具备做某事的资格，他们想保守秘密，因为他们觉得自己不应该在那里。是的，我认为这就是……

大多数人是这样做的。好的，这可能帮不上忙，但我认为我从未有过这种感觉。而且我认为，我确实有几次意识到，哦，好的，就像我长大后玩了很多游戏一样，我升到了下一级，而这个下一级是一个我并不一定适合的更难的级别。

但我不知道。我认为这可能有助于成为每个房间里高大自信的直白白人男性。即使在参加第一批Y Combinator项目时，他也是一位非常传统的科技人士，对吧？最终，他在第一次互联网泡沫中创办了一家成功的初创企业。

他创造了一个非常有经验、受过良好教育的创始人团队，在第一批成员中。萨姆·阿伦，一个斯坦福辍学生，你无法想象比他更典型的创始人，对吧？那代表了第一批成员的标准，坦率地说，对于很多Y Combinator来说也是如此。

我去了弗吉尼亚大学，这是一所很棒的学校，但它是一所州立学校，我认识保罗，我认为在他看来，他有点飞了，因为他想，好的，这里有一个创始人兼首席执行官，他不是工程师。我的意思是，我在中学和高中就开始写代码，并在进入弗吉尼亚大学之前在社区学院上过课。但我不是一个优秀的程序员。

我没有最终学习工程，因为那完全是另一个层次。当时，我想成为一名律师，最终又回到了科技行业。但保罗·格雷姆是第一个让我感觉自己不属于那里的人。但我仍然不会称之为“牧场综合症”，因为在某种程度上，我只是足够生气，想要证明他错了，我不知道。

他真的对你说了什么吗？他真的说过，看看周围，你并不属于我们这里吗？是的。我永远不会忘记这件事。

所以，我的母亲是德国人，出生在德国。所以我从小就说德语和英语。在第一批Y Combinator成员中，我们还有一个创始人。他是丹麦人。我当然在那里说丹麦语，但他也会说一点德语。

他发现我的母亲是德国人。他发现我是德国人。我们开始用德语互相交谈。

我想保罗坐在我们附近。这是著名的Y Combinator晚餐之一，你想在星期二参加。

我认为保罗坐在我们附近，然后他走到我的联合创始人史蒂夫（真正的工程师）身边，他说：“史蒂夫，亚历克斯，当他用德语说话时，这听起来比用英语说话聪明得多。”当然，史蒂夫回到家后把这个故事告诉我，我当时想：“天哪，我用英语说话时真的听起来那么蠢吗？”但这是我第一次有这样的感觉，我当时想：“嗯？好的，有这样的人存在，而我……我猜过着相当保护的生活，在贝尔维尤郊区长大，一个非常中产阶级家庭，我从未遇到过这样的人，因为我从未见过一个去过常春藤盟校或表现得像那样的人。”

我当时想：“天哪，这真是一个财富。”但他们并没有让我感觉自己不属于那里，而是让我感觉自己需要证明他们错了。四年后，我在TED演讲。

当我从舞台上走下来，获得掌声时，我心里的一部分在想：“保罗现在在哪里？我希望他能看到这一切，因为当这些时刻发生时，我会把它们记下来。”

我曾经在雅虎的一位高管邀请我们参加Reddit早期阶段的潜在收购会议时做过这件事。他问我们网站的流量，我说：“今天有2000个页面浏览量。”他说：“你们在胡说八道，和雅虎比起来。”

“你们在这里干什么？”我当时想：“好吧，你邀请我们来，我不知道，你邀请初创企业来只是为了打击他们，对吧？”我回家后，又回到了Reddit的办公室，在客厅里。

我把这件事记下来。我说：“你们在胡说八道，埃里克。”我想每天早上都看看它。

我想记住这个人，这样，12或13年后，Reddit的流量超过了雅虎。我发了一条推文，讲了这个故事，我没有告诉保罗，但我告诉了其他人。我当时只是想说：“谢谢。”

我没有指名道姓，但我非常感激那个人，非常感激。是的。有几次，我认为拥有令人难以置信的、充满爱和支持的父母的优势，我知道，我长大后，我得到了好处，并进入了很多房间。所以，在这些小时刻，我就像：“很好。让我找到一个理由生气，并以此作为动力做得更好。”现在，我给我的妻子讲这些故事，她会说：“真的吗？你必须这么努力地制造敌人吗？”就像我刚出现在网球场，有很多人在做更糟糕的事情，很明显，尽管我在这里阻止他们，但我不知道，我以一种奇怪的方式，我运气很好，我没有……我说的，我确实有几次感觉自己不属于那里，但这些短暂的时刻，就像我说的，我只是利用了这些机会。直到今天。

我仍然感激他们。我的意思是，这真的是一种心态。你有没有看过关于迈克尔·乔丹的纪录片《最后的舞步》？是的。就像乔丹如此具有竞争力，以至于他会和保安玩游戏，如果他想拿他们的钱，你知道，他不会担心你们。

他会拿他们的钱，但……

在他脑海中创造这些故事，只是为了对其他球员，对另一支球队生气，这样他就可以击败他们。

是的，这不太健康。

但我不是，我不认为这很健康。我不认为这很健康。但我确实发现这是一种了不起的心态，你知道吗？当有人比你更成功、更成熟、更有名的人告诉你……

理查德，你想用任何你想要的动态统计数据，当我们职业生涯早期，我们有关于新业务或一本书或一部电影或我们正在尝试做的事情的想法时。有人告诉我们这毫无用处，或者你毫无用处。对于一些人来说，这就像一刀刺穿心脏，而对于另一些人来说，这就像继续前进的动力。

你谈到拥有充满爱心的父母。我也拥有充满爱心的父母。当有人告诉我这行不通时，我通常会更好奇地想：“你如何看不到我看到的东西？”我想知道是否有人可以学习这种心态。

你有没有见过你所合作的企业家学习这种心态？还是只是运气好？如果你有好的父母，你就会没事。如果你有糟糕的父母……

这不会很好，不。好的。我认为，如果我想到那些山羊，我想到科技界的乔丹，当再次从某种技术创新、六个业务结果的角度来看，你看看世界上的工作。

你看看巴扎尔·莫斯克，你看看这个名单，你会看到很多年轻人在艰难的环境中长大，至少有一位父母不在身边。你有一些被收养的孩子。你有一些与父亲的关系很复杂的人。

你实际上可以从一个方向说：“好吧，也许科技企业家取得巨大成功的道路是，在年轻时经历这种伤害，你发现人类是了不起的生物，你找到了一种适应并将其转化为强大力量的方法。”这很疯狂。但我还没有和扎克伯格谈过这件事。

我觉得扎克伯格也做过一些很无聊的工作。我不认为这像：“嘿，父母，如果你想让你的孩子成功，你应该对他们很糟糕。”不要这样做，但我确实认为你可以做到。我见过这种表现，但总的来说，这种不幸的破碎感，我说的是没有评判，但就像……我的意思是，我需要一定程度的破碎感，才能想要继续构建、继续前进，并且永远不会感到满足。

我见过这种心态来自极度稳定的环境，但我实际上可能更多地看到它来自那些有某种东西的创始人，第一代移民，那些再次经历过需要向某人或某事证明自己可以尝试的情况的人。谈到我，我会友好地对待我的孩子，我很感激拥有这些，但这是一件独特的事情。所以你的观点是，我认为对很多人来说，他们很早就学会了这一点，你知道，最早的创业者可能在18或19岁。这些是那些最年轻的创业者。我见过一些创始人随着时间的推移培养出韧性和毅力，是的，但这种心态的种子几乎总是存在的。

我不知道杰夫·贝佐斯的背景故事，我的意思是，他一定和他的父亲有复杂的关系，并且有一个充满爱心的母亲。

他确实有。是的，乔布斯是收养的。乔布斯是收养的。杰夫的父母离婚了，然后他被杰夫的继父迈克尔收养。

好的，好的。也许这与你是否拥有充满爱心的父母或有复杂的关系无关，而是你生活中至少有一个人爱你。在我的工作中，当我谈论勇气时，我不会谈论勇气是某种深远、永恒的毅力。你深入挖掘，找到勇气。而是，如果你生活中至少有一个人，个人或职业，无关紧要。

这无关紧要，他是什么人。

但你生活中至少有一个人，看到你身上其他人看不到的东西，或者说“我支持你”，或者把手放在你的肩膀上说：“别担心，如果一切都不顺利，我仍然会在这里。”

我们能够找到勇气，知道我们并不孤单，我认为这才是关键，你知道吗？这感觉真的……所以我想知道这是否只是你的导师是谁，谁无条件地爱你，谁总是支持你？是你的妈妈、爸爸，还是一位教授、朋友？我想知道这是否也是所有那些有这种心态的人的共同点。

我很喜欢这一点。我现在投资了三四十家公司，它们在早期阶段，现在已经成为数十亿美元的公司。我可以做一个小调查，看看首席执行官们，如果你们愿意，因为我认为确实有……这当然是一个更可操作的观点，即如果我们能创造更多机会，让像他所说的那样的人进入这些角色，即使不是家人，也可能是老师，让成年人进入这些角色，提供这种支持、这种无条件的爱，这真的会产生很大的不同。而且，即使你不想成为一名科技企业家，我也不会建议大多数人这样做。

我的意思是，如果你想，想想高中或大学，想想一位老师、教授或教练，他看到了你身上其他人看不到的东西，相信你，把你带在身边，无论你如何称呼它，你都能记住那个人的名字，对吧？那个老师的名字是什么？

是的。我的英语老师诺克斯先生，他肯定看到了我的潜力，也许我当时没有看到。

然后我还有两名教练兼老师，足球队的教练帕特纳和格伦教练，他们当然也教课，我认为他们看到了我的潜力，并真正地指导我。再次强调，只需要一两名。是的，你是对的。这是一种终生的感激和赞赏。

我的意思是，对我来说，我曾经是安伯先生，一位阿金医生和大学教授，甚至在某种程度上是杰克·伊斯姆教授。我认为IT最神奇的地方在于，我们每个人都能立刻想起这些名字。但是如果我让你说出那天你课程表上所有其他老师的名字，你可能记不起来。是的，这体现了有人相信你的力量。你实际上会终身带着他们的名字。

哦，这真是一个遗产啊。你告诉他们，他们知道吗？

他们应该知道。他是一个专业人士，我不知道我是否把他算作那些人中的一员。

我正式地是教授。

雅各布斯和……阿姆兰先生和医生都失去了儿子，真是可惜，你应该告诉他，是的，我认为……

这个主意很棒。

我认为，回到那些相信你的人身边，这真是件很棒的事情，因为我们每个人都记得那么几个名字，我们是否曾经回去感谢过他们呢？你知道，我希望你们知道，我今天之所以是现在的样子，部分原因是你们看到了我的潜力，当时我不知道，但是你们对我另眼相看。

我想说，能够表达对某人的感激之情，这很重要。现在，这也与另一个问题有关，那就是，十年、二十年、三十年后，你是否会成为别人的榜样？

他们会告诉我你的名字。不，真正的遗产是这个。我希望如此。

这就是真正的遗产。我谈论的是无限的心态和玩无限的游戏，很明显，我们出生，生活，然后死去。但我认为，永生不是关于我们必然建立的公司，因为这些公司会改变，有时会消失，我们的继承人会拆散并出售它们。

但我认为，我们影响的人，那些超越我们而活下去的人，那些传承我们价值观的人，才是价值观的延续。我认为，伟大的家庭也是如此。伟大的家庭仍然存在于他们的孩子身上。家庭的价值观，以及那些孩子，传承了这些价值观。

这是第一点。然后，四年前，我抗议辞去了编辑委员会的职务，这家我创建并花了十五到十六年时间建立的公司，通过这种方式，确保我接下来的三十七年，接下来的三十七年及以后的人生完全与之保持一致。我们不仅要尽力做好工作，还要以我真正引以为豪的方式去做。

所以，自从意识到这一点以来，我一直在更刻意地以这种方式建立。我确实关心，我的意思是，是的，我关心的是更广阔的世界，那些可能在某种程度上从我身上受益的人，无论是激励他们还是像创始人一样，我与不同的人会面。但是，让孩子关注这件事，我感到很矛盾，因为确实有的时候，我觉得我可以对这些创始人产生如此大的影响，他们会听我说的每一句话，但是我的七岁孩子却一点也不关心，我正在努力教他关于评论的事情。

我就像奥利维亚一样，在生活中的其他方面，我的工作生活中。对我来说，让别人注意我并不难。但是，七岁的孩子，真的，我每次都感到谦卑。

我喜欢你的形象。我喜欢你坐在七岁孩子身边，试图解释你必须理解爸爸的形象。

这很重要。我的意思是，在我的脑海里，我一直在想这些。他根本不在乎。她只是注意力不集中，我正在努力让她关心评论，但我的脑海里当然会想，难道你不明白吗？

但是，让我们深入探讨这个问题，对吧？尤其是在科技行业，我说的很多公司，尤其是在科技行业，似乎价值观排在雄心壮志之后，成为下一个独角兽。价值观排在给猪涂上足够的口红，让你的投资者高兴，这样你就可以进行流动性事件，让每个人都高兴之后。

你知道。

所以，你知道，人们在家可能拥有良好的价值观，但当他们来工作时，似乎会把它们留在家里。我敢肯定，每个人都不能说，哦，天哪，当我有了孩子之后，我的生活发生了改变。现在我的七岁孩子教会了我善良。然后他们来工作，对别人说，当你讲德语时，你更聪明。

我记得保罗还没有孩子的时候。

至少那之前是这样，也许他今天这么说。但是，是什么让激励机制如此扭曲和变形？你比大多数人更能看到，价值观被排在第二位，而且投资者对此也无所谓。

投资者并没有说，嘿，无论我们给你的建议是什么，无论我们对你施加的压力是什么，嘿，确保你坚持你的价值观。为什么是这样？似乎金钱比价值观更重要，这感觉与几十年以前商业运作的方式不同，你知道吗？我们如何才能让价值观回归？你如何评估你投资的人的价值观？

所以我认为，变化的部分原因是赌注变得更高，我们更清楚地认识到赌注有多高。从2005年开始，当扎克伯格创立脸书时，2004年、2003年，我们能够建立影响世界的公司，对吧？能够影响选举，能够影响……

对吗？我们希望在某种程度上，我们能够建立一些成功的企业。但是，像我们这些最初的社交媒体创建者，我真心相信，我们没有人能预见到今天的情况。

今天没有人对此一无所知。任何建立公司的人，尤其是在过去几年里，在科技行业建立新公司的人，没有人怀疑他们能够产生多大的影响。我们社会中的其他人也更加敏锐地意识到，技术在未来几十年里真的会创造出更大的回报。

所有关于人工智能的对话，作为社会，我们的免疫系统现在已经准备好意识到，不，不，不，不。当我们取得像ChatGPT这样的突破时，我们应该谈论这个问题。政府应该参与进来，公民应该参与进来。

而且我认为他们并没有进行最有效的对话，但我们确实在进行对话。至少，人们今天对赌注的开放程度比以前要高，这部分也是因为这些技术如此强大。说到价值观，当然有价值观。

有价值观，你知道，尊重他人，我们希望教给进入这个行业的每个人，或者我希望我的孩子明白这一点，对我来说，让价值观融入工作场所并不难，但也有更微妙的价值观，比如我们挂在墙上的公司价值观。你知道，谷歌“不要作恶”的模式多年来已经发生了变化。每家公司都有自己的一套价值观，如果做得好的话，实际上是创始人愿景扩展的非常有用的方法。

但是，它们通常是相当不错的，比如我们在Reddit上建立的第一个价值观之一就是细节很重要。这是因为多年来，产品构建得并不好。所以我们需要建立一种文化。

我们就像人们关心一样。他们希望将自己的名字印在实体标志上，将自己的名字与代码或他们向世界展示的东西联系起来，因为细节很重要。它必须是一个构建良好的产品。随着时间的推移，产品变得更好，文化变得更好，我们就可以抛弃这种价值观。但这就像小写字母v的价值观，真正媒体化的价值观。

我认为这是一个灰色世界，我认为当你像我们一样早地进行投资时，你是在与创始人会面，甚至连公司都还没有建立，所以你只能尽你所能进行尽职调查。但是，你没有五年的经验。你知道，你没有很多东西。你只是真正地押注于创始人及其能力。我们没有投资Thermos，但有很多类似的例子，我们看到一些公司偏离轨道，真的违反了法律。我认为这是一个灰色世界，尤其是在人工智能时代，因为这是一个巨大的技术变革，你会看到创始人继续在这个灰色地带运作，你正在谈论的灰色地带，即我需要对我的投资者负责，我将尽力为社会做正确的事情，但我需要获胜。

但这难道不是问题的一部分吗？我需要获胜。获胜意味着什么？

我需要获胜。

这不是一个有开始、中间和结束的比赛。我不知道科技行业的数字。我只知道美国的大致数字，即美国有3300万家注册企业，只有700多家公司达到十亿美元，科技企业的数量会更少。

所以这就像我将成为一名演员。我将出现在下一个瑞安·雷诺兹身上，对吧？这些几率如此……

微乎其微，以至于……

设定这个目标本身就很有趣。我可以回到我之前提到的问题，我需要赢得什么？好吧。

好的，这……

这不是一个有终点线的比赛。

从一般意义上来说，你完全正确，在人工智能方面，他们所说的奖品是什么。他们需要赢得自己，也就是达到通用人工智能，这有点像声明。

但是，当人工智能达到能够基本上取代人类在许多事情上的工作，拥有如此多的能力时，这是一种，我不知道，几乎是神话般的存在，人们争论我们离它有多近，人工智能有自己的等级系统。我认为一旦我们达到五级，整个世界就会发生变化。所以他们会说，我们不仅需要在美战胜我们的竞争对手。

我们还需要战胜中国。我们还需要战胜可能与我们价值观不同的其他国家。中国正在努力。你想要关注的是，他们也在朝着这个方向努力。

而且，从某种意义上说，它具有类似于曼哈顿计划的特征，这使它处于自己独特的世界中，如果我们说，如果我们生活在20世纪40年代，并且我们知道我们有机会创造出能够带来世界和平的东西，原子弹如此重要，我们必须获胜，我们必须到达那里。首先，我这么说，不带任何判断，我可以看到成为真正重要的事情的论点，以及几乎不惜一切代价，这就是需要做的事情。我也可以看到反对它的其他论点。

这……

每天都有很多想法。

我知道，所以我想说，所以我觉得这里有两个非常有趣的想法。一个非常有趣的想法是，我们第一次在很长一段时间内发现了一种技术，正如你所说，在国家有机会成为第一的时候。

不是作为一家公司。

它的存在和全球力量竞争的程度确实达到了前所未有的高度。这是苏联、德国和同盟国竞相制造原子弹，因为谁先到达那里就能影响其他人。这是美国太空计划。

这些第一名是关于超级大国竞争的。几十年来，全球还没有像现在这样，存在着强大的力量竞争，并且存在着一种技术，谁先到达那里就能决定世界运作的方式。我认为美国的其他民众并没有完全意识到这里正在发生的事情。

而且我认为共和党和民主党都没有谈论这个问题。这是太空竞赛。正如你所说，这是曼哈顿计划。这是关于一个国家需要在另一个国家之前取得成就，而不是关于一家公司。

我可以给你一些，我们可以与最低版本进行讨论。但是，我，我回去，我做了。所以我没有学习工程学，但我学习了历史，方便地说，世界历史。

所以，有没有一种情况，我希望我们没有首先获得原子弹？绝对不是。当然，这是一个反事实。我们就像，哦，不，我们绝不会帮助任何事情，无论需要做什么，都要在其他国家之前获得原子弹。

现在，如果我设想这种情况，也许我并没有考虑奥利维亚或她的孩子有一天会问，假设美国在获得这项技术方面击败中国，这有多重要？这是否等同于……你知道，有人会为此付出代价。但我认为，值得思考一下，对美国来说，确保我们在这里领先有多重要。因为它的影响，它与字面意义上的炸弹的影响不同，在经济上、辩论上和防御上，它们有很大的不同，这也很有趣。

人们忘记了意想不到的副作用，这就像，你知道，那是在1939年，也许是1938年，德国，他们偶然发现了核能。由于当时正处于战争时期，它立即被用于制造炸弹。

核能因此而受到影响，因为它是在第二次世界大战期间出现的，直到战争结束后，没有人把它看作一种清洁能源。所以它只是背负了很多包袱，人们害怕核能，这个词让很多人害怕。这只是运气不好，时机不好。

我想现在人工智能也会发生同样的事情，如果它成为全球大国竞争的一部分，那么我们这个国家在未来将很难让它成为除政府或军事资产以外的东西。人们会像害怕“核”这个词一样害怕这两个字母。仅仅因为当时的情况，如果是在十年前或十五年前，人工智能出现时，辩论可能会有所不同。

我完全同意。现在由于人工智能及其巨大的力量需求，我们在美国重新启动了核能，对吧？微软做出了承诺。

我认为我们会看到更多工厂重新开业。好消息是，技术已经有了进步，我知道每个人都认为你的土地、技术、核能都变得更好、更安全。我认为我们会看到这种复兴。它需要一个重新塑造。

它需要一个重新塑造。但我们使用核能来恢复电力，这真是讽刺。

来驱动复兴。

但我想要沿着另一个方向走，因为我对此有两种想法，当你谈论这场竞赛以及获胜权时，在科技领域发生的事情，我认为在科技之前从未发生过，在一个领域有一个主要的参与者，对吧？谷歌是搜索领域的霸主。

OpenAI是人工智能领域的霸主，至少目前是这样，只有四五家科技公司基本上控制着世界。Meta是社交和竞赛领域的霸主。也许存在巨大的讽刺，这些公司变成了合理的垄断。

因此，这运作良好。

现在亚马逊是零售领域的霸主，任何人都很难与亚马逊竞争，无论是实体店还是在线零售。对于任何人都很难与亚马逊竞争，即使是接近的竞争者。当然，沃尔玛是一个不错的尝试。

你知道，可能只有沃尔玛才能挑战亚马逊，我认为他们做得还不错。但似乎这场竞赛是成为垄断者，我们都在科技领域竞争，这些公司试图成为那个垄断者。我们拥有人工智能，拥有合理的科技垄断，似乎这就是这场竞赛。

我不是任何信任专家，但我确实认为这里有一个奇怪的悖论。谷歌就是一个很好的例子。谷歌当然有垄断行为和特征。

你提到了服务，继续。这里有一个悖论。谷歌还发明了所有这些技术，机器学习、张量流。这些东西实际上起源于谷歌，OpenAI所基于的研究论文。但由于谷歌的悖论选择，让每个人都认为他们不想放弃他们美丽的搜索业务，所以没有内部激励来实际开发这项技术。我采取了外部颠覆者的视角。

如果Perplexity和一些投资者继续以目前的速度增长，或者其他人，也许是ChatGPT，谁知道我们是否真的能看到一个替代品，我们都非常习惯于那些蓝色链接列表，因为它只是更好的体验。所以，与此同时，我同意，在短短几年内，它确实做了一些事情。如果他们没有被自己内部发明出来的技术所挑战，甚至取代，他们可能会面临严峻的挑战。

这就是科技的本质，就像，好吧，我猜标准石油，我不是石油方面的专家，但如果你拥有石油的来源，拥有运输石油的东西，拥有销售石油的地方，那感觉就像这种垂直整合已经到来。因为如果我们谈论原子，我们谈论的是稀缺资源和物理事物。但在软件中，迭代成本随着规模的扩大而降低，技术的演变和变化速度非常快，这使得它成为一个不同的野兽。

我认为任何信任人士，我真正关注的是，监管机构是否担心亚马逊收购沃尔玛，或者脸书收购礼物网站，这可能是最糟糕的情况。这就像十年前，人们开始关注这些类型的信任行为。现在，随着技术的进步，赌注越来越高。

你不断改进得越来越快。然后，你还有像政府这样的机构，其设计是缓慢而谨慎的。在接下来的五到十年里，我们将看到一场重大冲突，因为技术将继续超越这些机构思考和应对它的能力。

它的本质是政府的反应。你知道，有些事情是先做，然后……但我认为另一个有趣的事情是，你知道那个谷歌的例子，它让我想到柯达。

柯达在 70 年代发明了数码相机，但抑制了这项技术，以避免蚕食胶卷、纸张和化学品，直到最终，讽刺的是，正是他们的模式被富士、佳能等其他数码公司所利用。他们利用这些模式赚钱，直到模式用完。然后，这些数码公司以合理的商业方式利用这些模式。

所以，讽刺的是，谷歌的技术可能正是让它失去业务的东西，但仍然是取代垄断的竞赛，对吧？不是与他们共存。因为正如亚当·斯密所定义的那样，竞争意味着，如果你有选择，我们作为消费者受益。但如果你剥夺了选择，垄断决策的诱惑就太大了。

不，这是竞争的力量。我想给你一些帮助，因为我认为价值观在长期内与商业成果是一致的。我可以谈谈一个相当具体的例子，使用像边际和对话这样的东西，但我决定创办一家名为 Raw Health 的公司，当远程医疗业务在 2014 年开始时，所有法律都开始改变。

所以，你可以在一个州行医，通过远程医疗（视频聊天）与另一个州的病人沟通，并在另一个州开处方，这是一种巨大的转变，因为现在你可以以同样的方式扩展一个真正的业务。例如，你可能需要更便宜的替代品牌。

Raw Health 在其他几家公司之前率先进入市场，并有意地建立了一家业务，他们说，好吧，我们将建立诚信，因为我们知道这可能会被滥用，对吧？如果你不惜一切代价追求利润，你可能会看到一个模式，激励不仅仅是 CEO，而是整个公司，只是为了达到季度目标，尽可能多地推销产品，即使有人不需要采取非常激进的策略来锁定他们，或者推动订阅。

他们很早就决定将这些价值观融入文化中。它带来的回报不仅仅是他们取得了成功，而且持续增长。持续增长，持续增长。有一段时间，我不会说出公司名称，但一些人意识到他们可以开出 ADHD 药物的处方。

对于 Raw Health 来说，这根本不是一个选择，尽管有新的参与者正在积极发展，因为他们知道这是一种流行的药物，让这种成瘾药物更容易获得，如果撇开价值观，这似乎是一个很棒的商业模式。但 Raw Health 的价值观不允许他们像这些公司那样积极地推广这种产品。

我们甚至没有考虑进入这个领域，因为风险太大。不出所料，那家公司最终受到了 FDA 的谴责，并为此付出了巨大的代价，据我所知。随着这一切的展开，最引人注目的是，CEO 从未想过这样做是正确的，因为他正在玩长期贪婪的游戏。

他知道，Raw Health 成为远程医疗领导者的品牌不仅仅意味着在季度内尽可能多地赚钱，还意味着确保这是一个重要的品牌，客户信任它，政府也尊重它。因为在这些快速发展的行业中，无论是人工智能还是医疗保健，都无关紧要，就像你说的，政府的反应是迟缓的。所以，在某些时候，不幸的是，政府会出问题。

他们会说，好吧，这里发生了什么？他们会与每个人交谈，看看每个人的最佳标准和实践是什么。在这种情况下，你希望成为黄金标准。因为那时政府会环顾四周，说，好吧，你们是房间里的成年人。你们是认真对待这件事的人，请帮助我们制定标准，因为你们做得最好。我认为在这些领域，高诚信实际上与高贪婪是一致的，因为你有长期的最佳商业结果，因为你牺牲了一些短期商业结果来换取长期结果。诚信和价值观在医疗保健中是显而易见的。

我认为你触及了一个我非常欣赏的要点，那就是如果我们看看资本主义，按照米尔顿·弗里德曼、杰克·韦尔奇的方式，我们看看资本主义，现在短期季度结果、股东至上是标准。他们对中产阶级造成了巨大的伤害。他们对这个国家造成了巨大的伤害。

他们对经济造成了巨大的伤害。我想提醒大家，我们经历了三次主要的股市崩盘。我们经历了 1800 年代的崩盘，我们经历了黑色星期一，我们经历了 dot-com 崩盘，然后是 2008 年的崩盘。

三次主要的股市崩盘。

在那之前，由于《格拉斯-斯蒂格尔法案》的实施，我们避免了大萧条，但在 80 年代，我们取消了这项法案，为了追求利润，我们没有经历任何股市崩盘。在那之后，我们经历了三次。

所以，这种短期贪婪和短期贪婪的想法，我们以前谈论过，例如高盛，现在被视为邪恶商业的典型代表。但即使是高盛的旧合伙人，他们也曾经谈论长期贪婪作为他们的价值观之一。我认为这是正确的，我们可以摆脱贪婪。

这是一种非常人性化的本能，共产主义失败的原因之一就是人们贪婪。但我们不能消除贪婪，因为我们是人。但是，如果我们致力于长期贪婪，我们将做出更好的长期决策，我们将照顾员工，保护环境，我们将遵守道德，因为这是我们长期贪婪的利益所在。

是的。

我认为你说得非常深刻，非常简单而深刻，那就是我们用短期贪婪取代了长期贪婪，我们需要回到长期贪婪，因为它更好。

是的，是的。我可以为之辩护，我很高兴听到我说的对。谢谢。

只是想保持联系。如果我们继续谈论，我会找到……

一些问题。我认为，我希望在气候变化等问题上，有一个长期的案例，我关心这个问题，我的基金会，所有资金都将用于那些为了应对气候变化而做出重大努力的年轻人，这是一个你可以说，好吧，这显然符合人类的最佳利益，确保我们的星球不会因为我们自己的行为而被摧毁。

但这确实非常、非常难以让人们重视。包括我自己。所有这些都是为了短期决策，而这正是最终的长期贪婪行为，对吧？让我们确保这个星球能够持续很长时间，这可能与之相悖，因为“长期”到底有多长，让我们……

深入这个兔子洞。为什么是长期贪婪？即使是那些相信它的人似乎也难以理解，对吧？而且情况正在恶化。

是的。

这就是它。我认为长期贪婪的原因之一是，有一些指标可以帮助你衡量你是否走在正确的道路上。

所以，增长可能比较慢，但至少是在正确的方向上，对吧？我认为我们混淆了指标，因为指标只是速度和距离的度量，你需要调整，这样你才能继续游戏，对吧？如果你曾经跑过长跑，你不会听到有人说要尽可能快地跑。

你……啊，所以当人们……

距离……

可以……

可以跑。你不能再跑这段路程了，因为你已经跑完了。你必须调整速度。如果是一场短跑，你只需要尽可能快地跑，然后比赛就结束了。

但如果是一场长跑，你必须找到一个节奏，这样你才能坚持下去，坚持比赛。但重点是，你仍然在前进，你仍然可以衡量这一点。你可以看到你有多累，并调整速度。

我认为气候变化问题之一是我们没有有效的指标来衡量速度和距离，以了解我们是否至少走在正确的道路上。换句话说，如果我们继续走这条路，我们可以看到长期贪婪会奏效。科学家要求我们做的只是盲目相信。然后，每年他们都说地球变暖了。

自然……

灾害更严重了。没有每周或每季度指标表明我们走在正确的道路上。人们，让我们坚持下去。

或者，这进展得有点慢，或者进展得更快。我们需要调整。我们没有常规的进步概念。我们只是，是的，我又搞砸了，这……

令人沮丧。关于美国人平均碳足迹，至少在某种程度上，你没有意识到，这与整个国家的行为，或者与……我的意思是，甚至只是我们生活所需的一切都在世界各地移动的船只，对吧？我认为，对于很多人来说，这有很多层次，他们会说，好吧，我尽力了。你告诉我应该回收。

我确实回收了。我做了我能做的事情。我尽可能步行，但……这就像一个如此庞大而难以解决的问题，就像你说的，每年都没有好消息。

你看看这些小工具。我支持的一个非营利组织叫 Ocean Cleanup，他们有这些机器。你见过吗？不，这些机器基本上吞噬垃圾，规模很大，所以它们基本上清理了海洋和水道的塑料。

看着这些真是很有趣，因为一方面，你知道，这感觉就像互联网上的工具，我们不需要使用塑料，等等。但对于支持者来说，看到有人取得进展，看到这些东西从水道中清除，这是一种令人非常满足的感觉。

这很重要，我们都是视觉动物。我们非常依赖视觉，这就是为什么我们对指标如此敏感，为什么我们需要看到结果才能感受到进步。如果你看不到它，我就感觉不到它。所以，当你从海洋中捞出垃圾，看到满满一桶时，你会觉得我们做得很好，因为有指标。而当人们只是说“关掉水龙头”时……

没有，我不洗淋浴房。

洗个短一点的澡，好吗？没有指标。我认为这是所有这一切都缺少的东西，只是为了稍微收紧一点。我很享受。我认为当人们争论气候变化的有效性，是人类造成的还是自然气候周期时，这非常滑稽，就像争论你患肺癌是抽烟造成的还是基因造成的。

这真的重要吗？这真的重要吗？你得了肺癌，对吧？即使它只是气候的正常周期，那也相当于一颗即将撞击地球并毁灭我们的陨石。

我们可以安全地假设那不是我们造成的。这只是宇宙中大岩石的循环。其中一个偏离了我们的轨道，我们会干预并试图把它推开吗？当然，我们会怎么说？不，不，不。

让它去吧。这只是循环。当然我们会干预。

所以，你知道。

所以，这些想法，我们不会干预，因为它是一个自然周期，或者争论它的来源，都是浪费时间和精力。

说得很好。说得很好，因为双方都会浪费大量时间试图说服对方。是的，泪点。

我从未想过这一点。这真的不值得。我们承认它正在发生。

所以做点什么。它正在发生，它的来源并不重要，它正在发生。这有点像上帝。有些人并不真正相信上帝，但他们还是祈祷，以防万一。这就像……气候变化是骗局。

但如果它不是呢？

也许我们确实喜欢其中一些。

以防万一，是的，是的，营销，为什么，如果我愿意，我一直能理解为什么人们，尤其是保守派人士，不会更积极地推动。我并不是说我不喜欢到户外去。

我不是那种周末会去远足的人，你也不会发现我在小时候是童子军，而不是小老虎，一个男孩只能做到童子军，而不是鹰。我是一个放弃者，但我喜欢露营，我喜欢在这些公园里度过时光。但其中一件事让我欣赏的是世界上的自然美景。

而且，在这个理念中，你总是让营地比你发现它时更好，这只是一个简单的原则。我只是觉得，至少，无论是谁的错，或者是什么原因，我们只有一个星球，对我们这个物种来说，我们应该尽力做到正确。值得庆幸的是，现在我认为我们看到了科技所能做到的奇迹。

我认为我们即将取得重大突破。我们谈到人工智能和机器人技术与碳排放息息相关，就像树木实际上是捕捉碳的伟大自然方法一样。但是我们有一些人造的碳封存方法，它们实际上变得越来越有吸引力。

我们投资了一些，比如一个名为“织机碳”的公司，我认为在接下来的十年里，我们将找到一些非常棒的方法，利用科技来更好地治愈地球。当谈到一个有创业精神的人，愿意将自己数十年的时间奉献于解决问题，特别是像气候变化这样的大问题时，这也是值得关注的。我希望这些年轻人能看到创业作为一种更具吸引力的追求，我可能会因此惹上麻烦。

但是，在纽约街头，试图让我停下来签署他们的请愿书，这是自然保护协会。我只是想，这不可能是最好的方式。拜托，站在你这边。

这很有道理，你这么说，因为你是在谈论创业视角与企业视角的区别。企业视角是事情就是这样做的，事情一直就是这样做的，事情一直存在，我们将会继续这样做，并伴随随之而来的所有官僚和复杂性，因为这是清晰和舒适的事情。

然后是企业家，他说，“没问题，如果你想继续这样做，但我会在这里进行碳循环封存，利用科技，看看会发生什么。”我认为更多的创业精神，我同意你的观点，这在很多层面上都是讽刺的，你完全正确，政治并不重要，我们想要保护自然，因为你是环保主义者，你关心自然，或者很好，这是你的动机。你想要保护自然，因为你是猎人，你喜欢在周末和你的伙伴们在树林里。

我想保护树林。你想要保护自然，因为你是宗教人士。这是上帝的创造。我想尽我所能来保护上帝。真的，这些动机超出了政治，出于某种原因，以我们美国的方式，我们设法将它们政治化，以至于我们正在争论一件根本不是政治的事情。大自然根本不在乎。

它不在乎你投票如何，它不在乎。它给了我们一个很棒的蓝图。我一直在做基金会伙伴关系三年了，最鼓舞人心的一部分是，有18到24岁的年轻人申请，所以这真的就像大学教授看到这些提案一样。这是下一代，向我们展示了可能是什么。有一个年轻的女性，玛蒂，创办了一家名为“活碳”的公司，他们实际上是在培育树木，我认为这是一种更有效的方式来封存碳，而且生长得更快。当我想到如果我再年轻20岁，正在考虑要创办哪家公司时，我不知道它是否会是一家社交媒体公司，很明显，它已经完成并为我服务得很好。

谢谢你说有。

但是，现在这一代人只是觉得，我们有能力对这个本来非常棘手的问题产生巨大的影响。

我们已经达到了科技的某个阶段，我认为社会年轻一代，真正有动力去创业的人，他们会想，“好吧，就像我们过去20年看到像我这样的人所做的事情一样，我能做些什么来利用这些技能，真正建立一些我感到自豪的东西，并产生影响？”他们有巨大的影响。我在这里农场里种了一些树。

每次我经过它们时，我都想，“你好，是的，这里有一支很棒的勤奋团队。它可能行不通，但这里有一群很棒的勤奋人员，他们将花费数十年时间来种植树木，这些树木将做得更好，以封存碳。我们可以把这些东西种到任何地方。”

但这与我们开始谈话的地方完全一致，即你和我，以及所有这些大型科技公司的创始人，他们从未想过自己所做的事情会对世界产生如此大的影响。我认为年轻企业家在气候领域面临的挑战是，他们能看到他们需要产生的影响。

我认为这令人不知所措。我认为，也许，我敢说，这并不真正现实，因为它仍然是理想主义的，可能超出了大多数人的想象。但是，也许不要试图把整个海洋都煮沸，而是尝试煮沸海洋的一部分。

当然，就像清理一样，清理，建造第一个能够自动清理第一个水道，对吧？然后取出五吨塑料，然后建造下一个更大的，然后建造……

下一个更大的。你打扫房子时，是从打扫一个房间开始的。

我不知道这是……

一个气候播客。我不知道。我的意思是，你知道，这就是我所做的。

我喜欢。我想知道，当你提出那个问题时，为什么你们要一起谈论？你是否知道它是一个演讲，你可能在其他场合也做过几次，或者我想要什么，但是当你意识到你拥有某些东西时……

答案是肯定的。我一直在做黄金圈白话演讲大约三年了，有人拍拍我的肩膀说……

你想在TED上做演讲，这不可能。我当时想，“他认为这东西像一个演讲，而且很棒，这不可能。”我当时只是想，“是的，明天我们一起做吧，是的，不。”

我一直在做这个演讲三年了。我遇到过各种人，有人嘲笑我，有人向我扔石头，有人问过我所有问题。我已经处理过这些问题了。我遇到的挑战不是我对演讲的看法。我遇到的挑战是我做的演讲总是持续一个小时，而我必须在18分钟内完成。

所以，那才是难点。但是，在有人拍拍我的肩膀之前，这个想法已经得到了三年的验证，这就是为什么我得到了它，因为有人看到我做了这个长演讲，然后说，“你知道，你应该在TED上做这个演讲。”所以，我得到了在TED上做演讲的机会。

我喜欢这个，我必须这样做，我注意到这一点，因为我有一种预感。我需要问，因为我记得看过这个演讲，我觉得这很好。我觉得这很好，可以让我感到满足。但同样重要的是要指出，我总是喜欢为了听众的利益，万一他们误解了，最终产品永远不会展现出数小时、数小时、数小时的工作、石头和所有在那个时刻之前发生的事情。就像我们很多人，我自己和其他人，看到了最终产品。他们在舞台上，变得流行，但你忽略了这样一个事实：这些都是你一直在改进、思考和完善的想法，其他人也在改进和完善这些想法，我才能做到这一点。这就是所有这些工作让它变得精彩的原因。

精彩的演讲，是的，成为一夜成名需要很长时间，是的，我只是……我不知道，这永远不会被强调得足够多，所以我很……

很高兴你知道，但这又回到了科技，对吧？因为你遇到过一些创始人，他们建立的公司价值数百万美元，有时甚至更多。你会想，“你什么时候开始的？”三年前。所以，年轻人似乎存在一种错误的观念，即一夜成名不需要很多工作。

你只需要玩规则，找到合适的投资者，获得合适的估值，然后就完成了。也许对某些人来说是这样，无论这些公司是否可持续，你都明白，确实有一些公司突然出现，并打破了所有记录。但再次强调，这个数字就像赢得彩票一样。我最喜欢那些创始人的是，他们不承认他们只是想要赢得彩票。

他们认为自己做了什么，然后开始发表关于如何成功的演讲，这相当于赢得彩票。他们发表演讲，谈论他们选择的号码。如果你也选择这些号码，你也会赢得彩票。有时，这只是说，“对的人在对的时间出现在对的地方”吗？

如果我回顾过去20年，真正一夜成名的公司很少。即使是那些你认为最快的公司，比如OpenAI，也是如此，他们也是迭代……

GPT多年。

当我开始时，它是一个非营利组织，但我认为他们从2014年开始。

是的，是的。他们从未想过它会成为一个商业项目。

不。

也许他们确实想过。不，我认为你说的对。我认为你说的对。我的意思是，我看到山姆·阿尔特曼在一个活动上发表演讲，就在他决定离开非营利组织并加入营利性业务的前一周。

有人问，“不，你知道，我没有股份，我只是很高兴，但它是一个非营利组织。”然后，就在一周后……所以，我认为你可能说得对。让我问你几个最后的问题。对于那些年轻的企业家，在我们的生活中，什么时候是该退位让贤的时候？我的意思是……

你做到了，你读到了。

一个人如何知道什么时候是该离开，让别人接手的时候？我们如何知道什么时候、在哪里，我们已经“彼得原理”了吗？为什么他们不……

彼得原理？但是你没有彼得……

彼得原理，但是你当然已经到了一个你想要离开的地方。

是的，那是我意识到董事会中只有我一个声音，特别是对于我真正强烈支持的问题，比如禁止暴力和仇恨社区。我意识到我身处一个与我价值观不一致的环境，这些都是我认为对业务、社会和所有这些事情都正确的。

我无法继续担任公司领袖，担任一家公司创始人，在某些事情上只有我一个投票权，而我却觉得这些事情非常明显。所以，我四年前做出的承诺是……

我永远不会让自己再次陷入这种境地。所以，即使是在建立776，我的毕生工作，进行早期投资和孵化，但在所有我从这里建立的公司中，它只是我一个人，没有董事会，所以说，我永远不会有四个人告诉我那样。

不，就像那些充满暴力和血腥的社区。好吧。那确实是一个时刻，我……我想我对此事如何运作有了些许领悟，只是意识到，你知道吗？我有自主权。

我有自由。我拥有应该积累的财富。我可以为余生制定自己的游戏规则。

而这件事，在十五到十六年里，一直是我身份的重要组成部分——Reddit。我的孩子们对此一无所知。我当时才三岁。

我的孩子甚至还没出生。所以我能够塑造他们对我的认知，按照我想要的方式。他们需要看到我在工作。对我来说，这很重要，但我需要他们看到我在职业生涯中做出真正杰出的工作，并且以我感觉独一无二的方式去做。是的。

这完全是一个循环，它直接回到了价值观。是的。好的。

嗯，我的意思是，我认为如果你发现自己身处这些环境，并且有能力，当然，如果你必须付账，那么有很多原因可以让你留在这些艰难的境地。

即使不是真的。但是，我的意思是，这是一个完全不同的播客话题。这是一个全新的剧集，当我们发现我们的价值观受到侵犯时，我们可以合理化将这些价值观放在一边，以“支付账单”为借口，或者每个人都在这样做，或者你的老板希望你这样做，当道德沦丧开始显现时。我们可以合理化将我们的价值观放在一边。从长远来看，这不可能是好事，但这又是另一个话题了。

是的，我同意，我认为必须有……随着我年龄的增长，它能帮助我更清晰地思考。听着，我并没有把自己摆在任何道德制高点。我的意思是，世界在很多事情上都是灰色的。当然，有些事情是黑白分明的，但大部分都是灰色地带。

所以我只想拥有完全的自主权来做出这些决定。如果我做错了，那是我自己的责任；如果我做对了，那感觉真的很对，并且是我应该做的事情。我再也不想回到那种环境了。所以就是这样。

我喜欢这种责任感。你接下来要投资哪些女性运动？

嗯，我其实很期待做一些关于篮球的事情。这不是WNBA球队，而是我的母校弗吉尼亚大学，他们有一个很棒的女子篮球项目。

所以我正在投入一些资金，我不知道该怎么称呼它。我不想把它叫做……我将成为弗吉尼亚大学女子篮球队的支持者。基本上，多亏了尼尔，我可以让资金发挥作用。

我的意思是，大学体育永远不会一样。特别是女子大学体育，因为这些女性现在可以获得品牌代言，这使得她们对NCAA更重要。

原因之一，在四年内，女子大学篮球从不被允许参加全国锦标赛决赛，到成为真正的全国锦标赛决赛，这都是因为一些商标问题，因为我当时只为男性服务。

在秘密时期，她们的重量训练室里只有两条长凳，而男生的则有一个完整的健身房。在四年内，我们从那个噩梦般的境地，到最近的全国锦标赛，女子大学篮球的收视率达到了有史以来的最高水平，这真是令人难以置信。

男篮的数字也提高了。而这种转变，是的，他们拥有天赋异禀的一代球员，优秀的运动员。尼尔迫使其他人意识到这些运动员的价值，因为他们的社交媒体关注度并不符合NCAA的标准。

他们的价值被低估了。所以他们没有获得电视转播。这是一个不幸的恶性循环，它困住了大多数体育项目。他们没有获得电视转播，没有获得宣传，因为负责的人不认为人们想看，这已经持续了多年。

现在，如果你只看他们的粉丝数量，女子大学篮球的粉丝数量远超男子大学篮球，而尼尔允许这些女性利用这一点。现在，有些运动员每年能赚到七位数，自由市场的声音清晰而响亮。现在，你不再需要谈论平等、女权主义或社会正义。

你只需要简单地说，就像市场所说，NCAA，如果你不支持这些，你就会失去工作。我非常兴奋能做到这一点，尤其是在弗吉尼亚大学。我想我需要在那里做更多的事情。嗯，这是一个很好的起点。所以这并不是真正的投资，因为这显然是捐赠，但仍然是在投资这些年轻球员和这个项目，并希望扩大规模。

并非所有投资都能获得财务回报。

但仍然是投资。没错。

没错。我们投资教育。我们投资未来，我们投资我们的孩子，你正在投资大学女子体育。

这是一个无限的或别称。

很高兴能和你聊聊。非常感谢你抽出时间。我真的很感激。非常感谢。

我的荣幸，西蒙。我是萨姆的大粉丝，感谢大家。

谢谢。如果你喜欢这个播客，想听到更多，请订阅你喜欢的播客平台。如果你想获得更多乐观情绪，请访问我的网站 SimonSonicDuck.com，了解课程、视频等更多信息。

在此之前，照顾好自己，照顾好彼此。一点乐观是乐观公司的产品。它由林赛·加登尼亚、大卫·乔和戴维·约翰逊制作和编辑。我们的执行制片人是亨德拉·康拉德和格雷格·鲁特·沙姆。