码上AI：技术让TA们变得更坚韧，聊聊AI帮助残障者的故事
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本节目由津津乐道制作播出嗨朋友们意不意外惊不惊喜我不老惊喜的反正还得加班我们又加更来了我是阿福我是小黑今天那个一姐不在啊一姐出去玩去了写年假去了但是今天除了一姐咱有另外两位嘉宾一位是咱的老板朱峰朱老板

大家好 其实这期节目不仅仅是记者下班的节目还是我们金金乐道博客网络和豆包 Mascoto 一起制作的马上 AI 这项节目的一期特别的节目然后我们这期节目主要关注 AI 与开发者的成长的话题既然是特别节目 咱得有特别的嘉宾我们今天又请到了一位我们的老朋友返场嘉宾对 是我小黑的师兄王辉

大家好 非常高兴啊 跟大家再一次相会在这个节目中欢迎王辉王辉师兄啊 可能有些新听友不知道 老听友知道应该是我们记者下班原来还叫元堂换人时的时候第二期节目我们曾经做过一期有关残障人士 有时盲人他这个无障碍设施的一个话题然后当时我们那期叫不是不善良而是不了解其实也是当时引起了很多听友的反响啊

对那也是我们第一次上首页吧好像是对那个时候好像邀请王辉师兄来也是这个季节差不多这个季节对待冷没冷就是差不多这时候没想到三年以后我们又邀请回来了对那这次我们聊的是另外一个话题

对这次我们想跟王辉老师聊一聊高科技的话题没有朱老板说那么高深啊照顾一下我们文科省照顾一下我们听友其实今天请王辉老师来是基于我的一个想法啊我那天突然想到一个问题你看这个 AI 在我们这个生活当中已经火了两年了从大元模型出来一直到今天两年多的时间了

然后我每天都在关注 AI 我们每天都在看 AI 今天又出了什么新功能以前只能打字现在有语音了有视频能看图了对他这个能力一直在提升那我那天突然想到我们应该叫王辉老师来录其节目为什么这是我拍脑袋认为一会儿可以让他补充我认为是什么我认为 AI 不仅仅能帮助我们这些人更能够帮助这些残疾人

其实是他能力的延伸你说 AI 帮你们写 PPT 是不是你们能力的延伸对吧你们是不是经常拿 AI 写 PPT 写稿子对吧虽然不敢承认谁现在不容易写点啥不是他稿子没我写的好现在哎呦哈哈哈

但是我觉得听朱峰一讲这个话题确实真的我怎么没有想到呢就会觉得为什么就是我们日常生活中已经很频繁的去应用到 AI 了那么这么方便我们的生活是不是能够帮残疾人多做一些什么呢其实这是我第一反应的我想请王辉是不是给我们也讲讲或者是你觉得是我们想当然的认为他可以为残疾人朋友多做些什么但事实上可以吗

其实目前的 AI 我们还不用说他多为残疾人做什么那么 AI 能够为其他的朋友就是健全的朋友做什么能够让残疾人朋友一样能够享受到就已经非常不错了因为现在 AI 遇到一个主要的问题是这些 AI 的载体比如像 APP 或者一些这种工具它载体本身的无障碍做的可能不是那么好就是我们还别说

让他能多为我们专门为我们做什么一般的功能你可能都用不到比如像一般一些这种各种各样大模型都有自己的 APP 那么这些 APP 其实我测试过我们视力障碍的朋友能顺利使用的不多就是动物圈耳机你能够操作这些里面的很多按钮功能它都没有中文的标签动物圈耳机其实也都非常的不方便就这些基础的能力其实都不太能用得到你比如说你像用 AI 来写 PPT

制作一个非常精美的这样的一个 PPT 这个其实是大家都需要的嗯

对于我们世界上的朋友来说其实也够有帮助对吧本来我们可能去做那种世界上的美化就不方便那么现在有这样一个 AI 能够帮助你其实挺好的一件事但问题是呢就跟你这个房间里面堆着很多这个特别好东西但是你没有这个钥匙这个钥匙是什么呢就是这个 APP 本身它的无障碍需要做好对其实就是说它不仅能帮助到你们 AI 还能帮助到残疾人但是问题是说残疾人在使用它有一些具体的问题

具体的障碍如果我们把这层障碍突破了那可能他们会用的更好而且比较可惜的是这个事其实并不是特别难它其实很简单就是你按着一般的并不是说 AI 有什么特殊的我有什么特殊需要做交互做优化而是本身你在写这个 APP 的框架的时候写这个软件的界面做这个 UI 的时候其实只要遵循这个无障碍的标准规范来做 Marple 就能够顺利的使用它设计这个 APP 的时候它就要考虑进去对

那我有一点不太明白是不是王慧能跟我们再讲一讲你比如说日常已经相对成熟的不是属于 AI 领域的这样的 APP 它都已经具备了这种读取的功能吗它是很轻易的我们就可以去读取它吗对 是的就是我们的手机下都有一个读评软件就是包括其实我们在座的每一个人手机上都有不管你们用的是什么品牌的手机在这个设置里面都会有一项叫辅助功能在这个辅助功能里面会有一项叫无障碍

在这个无障碍里面呢它会有一个读品软件当然叫法不一样有的可能叫读品软件有的叫屏幕朗读有叫 voiceover 好像还有叫旁白还有叫 talkback 其实作用都是差不多的那么打开它以后呢并不需要你这个软件去做什么特殊的优化就比如微信其实我们用的微信呢和大家用的微信是完全一样的都是从应用商店下载同一个微信版本

但不一样的是我们打开了读片耳机以后大家能够用眼睛看到的所有东西用读片耳机摸上去都会给我们朗读他就知道这个按钮是干什么那个按钮是干什么但前提是你这个按钮需要按照无障碍的规范来写就是你按钮在给明眼人就是见识者呈现这种视觉的呈现的同时你这个按钮需要按照无障碍的规范也需要把它写完整

你比如说其实在开发的过程中就是代码编辑器里面它会有提示的比如说你需要输入一个标签等等只是很多人不知道这是干什么的比如你输入一个标签可能你视觉上也看不出来对我们很多的开发者都会觉得这个功能是干什么它其实意识不到我举个小例子比如说我们在写一个播放器它会有一个播放的按钮对吧这个按钮一般我们不会说写上播放这两个字对一般会有一个图标

那么这个图标你在写这个框架这个代码的时候它其实同时会让你有一行让你填入一个标签名字对你可能要写上播放这两个字但很多看了不太明白我这写播放干嘛他也看不着什么的他就留空了嗯那么你这两个东西这个标签哎这个地方其实就是给独屏耳键获取的哦就是你看到的是一个图标但是独屏耳键读法就是播放啊哎就这样然后但是这个地方是缺失的嗯

我们这个很多跟 AI 相关的这些 APP 这点就没有做好很多都没有做好明白了需要稍微多做一点事这事就能容了其实不是他们不做而是他们不了解没有意识到还是没有意识到需要这样做对而且其实还不是多做这就是我觉得是一个产品应该所具有的属性比如我举一个特别简单的例子还有这个播放器这事它比较直观比如它这个播放的按钮如果说这个播放的按钮我连个图标都没放嗯

你拿眼睛看上去就是一个空白的按钮是一个纯黑的这其实是一个 bug 你需要修因为明眼人他也不知道怎么去点这个东西那么对于盲人来说如果你少了这个标签就跟明眼人看上去这个按钮没有功能是一样的所以这是一个 bug 其实也不需要你多做什么你就按着规范把它解决就好了那日常你在使用的这些 app 的时候是大部分的都可以实现这种读取的功能吗

还是也是会像现在新的 AIAPP 一样它是这样的就是你要说哪个 APP 一点都不毒也少见但你要说哪个 APP 它特别的完善就没有死角你比如你像微信你说它就没有死角其实也不是但是微信的多数功能操作还是可以的然后一般的像无障碍分身比如你说可用和易用

就在可用这个层面上你会达到百分之百可用不多但你要是百分之零完全不可用其实也少见就这样的一个情况那像类似于你刚才讲到那些 AI 的应用程序呢

是相对是可用还是易用肯定是没有易用这么一说就还都停留在可用这个层面上而且可用层面相比于其他的 APP 来说普遍要差一些也可以理解是因为 AI 是这几年突然涌现出来的一个新技术

我特别了解这件事情我可以帮助他们圆一下这个问题是吧太快了 AI 的技术每天都在迭代都在发展前一天还能只能用字的第二天就能看视频了就能用图了就能用图了做视频了它每天都在快速的迭代发展所以现在所有 AI 领域的别管是做算法的科学家还是工程师还是我做前端的程序员每天都在迭代发展

每天在不眠不休的在干工我看现在很多 AI 的功能就是卖笔记本电脑都拿这个 AI 来说事了是一大卖点了对包括它现在就是一些比如 CPU 等等这些东西它也要把 AI 能力放上就是从下从你最基础的硬件一直到上面的软件现在所有的工程师每天都在不眠不休的去做这件事所以它一定会落下一些东西

尤其他不知道不重视这也是咱今天这期节目的目的让听到我们这期节目的开发者

工程师能够把这件事情重视起来把这个短板补上刚才说的是一些问题啊但是现在也有一些那个大模型的这样的一些开发者他其实在跟独立眼镜做一些对接就是他能够走一些捷径就是大模型这个能力其实是完全可用的但是你通过什么样的交互去做这个就是说白了打通这个最后 100 米你看 AI 到普通人的就到咱们建设人的朋友这边他

使用是通过这个 APP 这样的一个媒介对吧那么像 AI 的对于我们盲人朋友来说其实它也有一个很便捷的媒介就是通过这些读品软件

来实现就是你把这能力你看对于健身朋友来说的你打开这个 APP 这个 APP 那么你能够使用到比如类似于各种功能什么看图片包括视频包括写文章做 PPT 等等对吧那么对于我们忙人朋友来说其实我们每天都在使用什么都在使用读品软件那么

那么你把这能力开放给动品软件去做一个对接它能够无缝的使用到大模型的能力我可以做一个演示对对给我们演示可以现场演示一下你看我呢因为我看不见我对面这个屋子布局应该是我的右手边是小黑然后我的 12 点钟的方向是珠峰

我的大概一点钟的方向是阿福对对对那比如我现在用我的手机因为我想看看这个比如我先看看这个朱峰我看看朱老板是一个什么样子的穿着把它调慢一点对不然的话大家听不出来了平时都听语速这么快的吗他都是倍速听你知道吗

这都不是两倍速我感觉好这样好了好了好了

面前有一个麦克风似乎在进行某种录音或直播活动背景里可以看到两台音响设备墙上挂着一幅画作整个场景看起来像是在一个室内工作室或录音室里太厉害了完全正确哇

我好想让他识别一下我咱不浪费大家时间了美貌度 98%识别中 100%这张图片展示了一个室内场景可能是一个广播或录音室房间的墙壁上安装了吸音板背景中有三块黑色的垂直吸音板桌子上铺着蓝色的桌布上面摆放着各种设备和物品

桌子上有两个麦克风一个在中间另一个在右侧中间的麦克风前坐着一位女性她穿着粉色的衣服戴着耳机正在对着麦克风讲话她的右手做出手势似乎在解释或强调某一点桌子上还有一台电脑键盘一个鼠标一个水平一些笔和记事本以及一台红色的收音机右上角有一个显示屏显示时间是 19 点 56 分

整个场景看起来像是一个专业的录音或广播环境用于录制或直播节目他刚才唯一识别错误的应该是放了一个收音机他说红色的收音机应该没有这其实是我刚才吃的肯德基的汉堡盒对了一个字 鸡好像出现了一点幻觉这个其实就是 AI 的一个典型的英语化好厉害啊以前你让他去把这些所有东西都

搞清楚那对于他来讲可能是一个非常没有这个画面感没有画面感对现在他把这个画面感都给一秒输出来了而且你看其实还有更好玩的就是说他是可以追问的比如你看我来对着一个穿着黑色衣服的人做识别中好这张图片展示了一位关闭报寸分享图复制按钮图片预览图片追问这张图片追问按钮比如说我现在特别想知道这张图

这个朱峰老板他有没有戴眼镜我问问照片中的人有没有戴眼镜照片中的人有没有戴眼镜发送识别中照片中的人没有戴眼镜你得让他照一下我呗也是问这个问题拍照图像描述识别一个穿着粉色衣服的人坐在识别中

请为我详细描述一下照片中的人物他还能单独改那个字

对啊这张照片中的人物是一位女性她坐在一个录音棚里她穿着一件粉色的上衣戴着耳机面带微小看起来很放松她的面前有一个麦克风桌子上有一些设备和物品包括一个水瓶一些线缆和其他电子设备背景墙上有吸音材料显示这是一个专业的录音环境桌子上方有一台显示器

上面显示着识别节随性信息哇我觉得好厉害我觉得他描述的这个场景确实就是描述了一个特别乱的录音间确实挺乱的他其实是有内在逻辑的就先把主要在中间这个人说了然后桌子前面有什么后面有什么把场景再给你这个是我问他的

就是我问了他我说你看我是追问了就是我是我你看我刚才两次演示是有区别的就是我第一次是拍完照以后直接让他说对他直接就跟个口述员一样跟我说你查这边有什么样的物品什么样的人物然后第二次呢是我问他了我把我关心的问题第一次我拍了这个朱峰的时候我说诶这就是朱峰有没有戴眼镜直接告诉我没有然后第二次他为什么描述那么多是因为我问他我说请问我描述一下图片中的人物哦

所以他先说人对所以你看这个过程啊他其实看起来很简单对吧但你这个过程呢他首先来讲他基于大模型的能力但如果说你要抛开毒品软件

然后去单独做这样的一个 APP 或者一个交互能让忙人很好使用其实它是比较麻烦的一个事但是你把这个能力对接给了多个软件它就可以刚才我们只是演示了这种我们管它叫屏外的这种描述就是它是基于手机的上头对屏幕以外的东西其实呢忙人朋友啊更多的时候使用的是屏内的这样的一个识别哦就这手机屏幕上显示了什么你跟我说说就比如小黑你可以给我的这个手机的发一张图片过来嗯

然后这个时候如果是没有这种大模型的 AI 的这样一个加持的话我其实很难知道这图片到底是什么

其实原来王慧师兄给我发过微信就是原来我还当记者的时候他就提出我所在的这个媒体机构你们的微信公众号就是推送的一些文章里面带着图片实际上这样对盲人朋友是非常不友好的对啊对我还记得你说这个问题然后我还反馈给了我们编辑我们就说没法解决呀

那领导让推啊你没办法呀但现在这个问题能解决了是吗就是有变通的方法但是这个能变通不代表说他编的时候不需要注意这个问题就是能注意还是尽量的注意但是我们自己也能够你比如说你可以现在就给我随便发一张照片风景人物或者什么什么都行我来都可以都可以谁都行

你发一个难一点的对你可以发一个复杂一点的我们先不看你你先发一下我拍一下我就是这么想的这有意思啊然后你发完之后我来让他表述一下我找一个难一点的照片小时候咱是看图写画现在咱是听话猜图找一张我家最乱的时候的照片可以

结果把 AI 给逼疯了 AI 说快去请保洁这也是 AI 的一个好处就是它不会累非常忠实的一个伙伴大家都想象不到我看到王辉在操作这手机的时候真的特别想说 6666666 发过去了好我看看好像还没有没过来哦确认发过来了吗确认

我这有说吗有有有我来试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试试

这张图片展示了一个室内场景,画面中央是一只猫,正躺在一张覆盖着花纹布料的椅子上。椅子旁边有一个木制书架,上面摆放着各种书籍和一些装饰品。书架上方有一盏台灯,灯罩是白色的。书架旁边有一扇窗户,窗帘是白色的。

部分拉开可以看到外面的光线窗台上放了几盆绿色植物整个房间看起来温馨舒适充满了生活气息还有屏幕识别到文字

对吗对完全正确我觉得这张图咱们到时候放在 show notes 里面放在节目简介里面大家对应一下要放什么我家这猫太丑了你给猫打一个马赛克还有怕猫丑的描述的准确还有超人拉开的状态非常准确还有光线它都能够描述出来如果你请一个人给你描述它未必能够描述这么全面

因为他不知道哪些是重点的内容什么的或者说哪些需要描述但是他可以给你一个比较他还是有一定逻辑性就像刚才阿福说的他描述的时候有一定逻辑性那么这样的一个过程你看大家可能惊叹于他描述的能力但是其实他背后我觉得更应该惊叹的是他能够让盲人这么顺利的来使用像我自己我就是一位盲人嘛

那么我可以无缝你看你把照片发过来之后我点开其实就跟你用眼睛用眼看的这种过程几乎是一样没区别对但是如果说他不去跟这个东西做一个结合的话我可能要把这张图片先保存下来然后再打开一个对应的一个软件对比如说像豆包我可能需要打开打开之后我需要先把图片保存到手机保存完那个豆包里面再找到我这张图片再发给他看但问题是我如果能用眼看着找到这张图的话

我就不用他帮我看了对这就是吴杰里面一个卡底你看这个咱是 get 不到的 get 不到因为你平时用就这么用了其实我说实话我知道他有这个所有的代模型都有实土的功能

说实话我用的很少是因为你看不就完了吗嗯对这功能对我有多少价值对对于我来讲可能没有特别大的价值除非说我要识别一个比如说有时候做背景调查的时候这张新闻图片的背景是什么那我其实要背景信息的那 OK 我可能会用识图的软件否则的话你说我家猫我需要让它识一下吗

我好像也不需要但是没想到这个功能在特殊的群体里它就是一个核心应用它是一个核心应用就读取表面信息对吧不需要深层次的背景信息其实也需要就是你也可以把深层次的背景说给他因为你想说白了你用视觉所观察到的这张图片呈现的这种视觉的信息都可以把它传递给用户对那么至于说我到底最后选取哪一部分那是用户的一个判断

因为什么呢你看啊就是呃大家对于图片的这种需求其实我觉得是一致的嗯为什么说一致呢就是我们都需要首先知道这图片本身视觉上呈现了一个什么样的内容嗯其次这个视觉它可能关联到什么样的背景信息嗯

这两个内容其实是不分你是能看得见还是看不见的但所不一样的是什么呢看不见的人因为我们这个视觉他信息是缺失的所以说呢我们需要通过这个实图把这视觉图片本身呈现的这种视觉信息衍补上给我们但不代表说我就不需要获取这个背景信息这样的话可能都需要但都需要的话你可以都呈现出来然后由用户去选择哪部分是自己关心的

这我挺好奇的比如说像刚才朱峰发那张照片可能他要发给我的话我也是先看到刚才王辉那软件识别那些信息第二点可能就是说哎呀他们家可真乱呢但是不知道王辉他那个如果要他分析深层信息他能够总结出这种吗他刚说了整个画面看上去温馨很温馨那不就是乱吗哈哈

这不就跟今天我发张图书记跟我说你们家地盖扫了其实他也能识别出来无非他是其实这个模型是你要给他一些提示词你从哪个角度但我们这么听这个模型啊他好像更有情商就是他刚刚说这个录音间他说后边有三个吸音棉然后桌上有一些线缆

他没说有一堆乱糟糟的线了对对对他还是很会说话对这个其实是提示词的这个原因就是你提示词因为你看刚才咱们看到是我这个做了一个手势然后这个大模型直接返回了结果然后图片就给我朗读其实我做手势的同时我们是内置了一个提示词过去的

就是请问我详细的描述一下这张图片但是不要加多多的形容词不要加更多的主观因素对对对他就会这样去讲他尽量客观的去描述这张图片但是他依然还是加了一些主观的描述但是相对上比较少了所以大模型论这种应用的方法是你给他什么样的提示词他给你返回什么样的结果

但我觉得这其实也得打开思路啊比如说如果我是一个就喜欢听毒蛇话的这样的盲人我是不是就可以让我这个 AI 可以用一些非常毒蛇的方式给我描述这个画面你改提示词就好了可以啊把提示词改了一下就是改那个你就跟他说因为 AI 你可以把它理解为是一个人给它定义一个性格比如你说你是一位专业的主持人或者说你是一位专业的影像处理大师对都可以对

对你看刚才网会说的这个典型的应用啊刚才大家都惊讶了一下但是其实我想让我给我们介绍更多更多的什么呢其实更多的就是我们现在的这些盲区我们觉得这个功能无关紧要但是在一些特殊群体里面这个功能就是非用不可

的一些功能我突然想到一个场景当然这可能跟 AI 的关系不是很大它跟智能也很有关系就刚才为什么我突然想到这点就刚才朱峰老板说的他可能跟见识者不是那么有关系你看起来甚至你觉得他很鸡肋但是对于我们盲人朋友来说就很关键我举一个特别典型的例子就是洗衣机

有很多洗衣机提供了一个联网的功能对对吧你比如说你能把洗衣机跟手机连起来对然后在手机上能控制洗衣机对比如选这个洗衣的模式温度包括什么漂洗的次数对这些甩杆的时间对等等这些那么对于明眼人来说见识者大家会说这洗衣机我按个按钮不就完了对洗衣服我也不能说远程控制它洗我的衣服还没放进去呢

对对吧我总得把衣服放进去然后我再关门我才能按按钮那么我为什么关上门以后不直接按非要到手机上去点呢因为洗衣机上没有视盲的能力对因为你按什么都是滴滴滴滴对你看包括我家那个洗衣机上面它那按钮都是触摸的对

对他没有扭的有面对那这个事你看联网这个事对于你们来说对于明眼人来说就无所谓对吧因为你是是对我们都觉得我一开始觉得我家那洗衣机挺鸡肋的我也觉得他为什么有我联网功能没用啊就是洗完了给我发一个通知说我洗完了我干嘛呀对但是这个他联网之后如果在手机上这么一个界面当然前提是这个界面他做的无障碍对读书能够读读书如果读不了他也是白搭然后

如果能读的话你看什么功能什么模式我可以去选选完之后点开始就解决了就用不了这个问题还真是的包括现在冰箱洗碗机都是这种联网有提醒的对所以我们家买电器的时候我会首先看它能不能联网因为它本身按键都做出了触摸的感应件其实难度就很高了但是我可以它如果能够联网同时这个 APP 本身做的无障碍也还可以那我就可以用

像洗碗机啊包括这个洗衣机啊包括这个微波炉其实都是这样对因为很多它现在都是触摸开关对你摸不到它是什么功能对我真是没想到今天这些事你那个能播放记者下班的那空调哈哈

你喊他就行了就是我们家换了一空调师兄然后那个我爸说能听歌那个空调能放歌你跟他说就行其实是那空调和 QQ 音乐连起来了实际上你喊的是 QQ 音乐对对然后我爸就经常跟那空调说给我放一个什么歌是因为他那个空调连到我爸手机对其实他这个原理对于我一个文科生来说我都觉得很简单倒是聊歪了

拉回来但是其实我觉得说的这些就是正是这些我们日常生活中习以为常的电器也好或者一些应用的硬件也好它具备了这些可以给开发成结合 AI 的功能才能够更好的方便残疾人对吧对你再比如像刚才我们就准备节目之前聊了一个话题比如你看这个开车这问题就很多人其实大家在现在无人驾驶都在突飞猛进的这个发展其实它也是基于这个 AI 的多模态这种能力

那么很多人其实有一种疑问说那我们有人开车为什么非要搞无人驾驶啊

但你看无人驾驶这个事我觉得就是我们盲人朋友的出行的希望未来一定是解决我们出行的一个重要的工具我在这打断一下就是上一次我们在我们那期节目里面专门说过就是盲人出行的问题当时是阿福和一姐他们两个在街头上体验了对吧当时你们街头体验了一下怎么过马路的问题怎么上公交车的问题

实际上王辉师兄就是他在日常的生活当中每天都在面临这个问题而且你知道吗他住的地方离他工作的地方特别远他是律师嘛然后要到天津的河北区去上班从西清去到河北去对

嗯那如果熟悉天津地形的知道这基本上是一个大吊脚那师兄你要是平时上班是怎么去呢其实比较麻烦我要先从我们家然后那个坐公交或者是打一小段车到地铁站然后坐地铁呃下了地铁之后呢距离我工作的律所呢还有大概 1.2 公里 1.2 公里走 1.2 公里这 1.2 公里呢反正打车又有点近但是但是走的有点远嗯

然后坐公交的也不是特别的方便所以有时候我就自己天气好的时候自己就溜达呗但是我跟你讲这 1.2 公里其实对于咱们普通人来说都不算近而且对于他来说这 1.2 公里中间有很多障碍的

比如说它这个盲道上的一些这个障碍啊自行车的障碍等等我觉得最大障碍是不是红绿灯其实都有就是因为包括路况啊比如说你看这个包括盲道可能被占压着那么包括这个它即使不被占压但盲道其实那个地方拐弯就是修了也不合理也不太合适它是有折返式的就真的是看起来可能还行很美观但是走起来没法走

它是直角对它是折返式就本来比如说你看它拐弯的地方你 90 度拐过去了对吧但忙到它可能会修成那种锯齿状对对对来回折返来回折返这样来修马上走起来就找不着了就走得是 S 形就很痛苦

它不是一个 S 型在拐弯那种连着树的 S 型它折好几个角对折很多角但是从我们健全人看着可能它就是基本上是一条顺畅的一个弯形但是实际上对于盲人朋友来讲这个就是一个很复杂的路线不断去拐角是的这些都是问题比如红绿灯再比如你看复杂这种交通状况所以我其实对我个人来说我特别期待无人驾驶的这种落地比如说如果我自己呢有一个这样的一个无人驾驶车的话从我家呢我上的车直接到绿总的那个

楼下就解决我出行问题了其实车位到车位对对对就解决问题了然后你看现在在各地都开始尝试这种无人驾驶落地的场景其实我觉得解决盲人的出行就是一个特别好的场景真的是你想如果一辆无人驾驶车能够就是载着一个盲人顺利的出行这本身不仅仅是一件很酷的事而且它是一件很实在的事把原来看似不可能的一件事变成了一个可能的事嗯

对那我要问一下你直接打网约车不也可以吗网约车是这样的首先第一网约车的成本会相对来说比较高然后第二呢就是网约车呢它没有办法实现这种车位到车位的这样的一种出行方式车位到车位就是买车跟打车的区别嘛对就是为什么打车那么方便你还会买车

对呀对刮风下雨你打着车吗对他说车位到车位我明白了就是比如从家里的车位我不用说非得走到小区外头然后等着网约车来然后我再不跟他报号什么的我再上去对啊我直接走到车位上车就走了他还会有等待时间啊比如早晚高峰也不好打呀

而且保约车其实它毕竟打车的过程中呢其实对于忙人来说它有一些特殊的困难你比如说在熟悉的地方其实还好这地方你熟悉那么不熟悉的地方呢这保约车给出的这个刹车点它有时候不一定是你当前站的这个地方对它给出的尤其在车站这种地方你比如火车站它会远一点或者有人上车点对你代表你像我们地所在那个位置正好咱们天津特别火的一个景点狮子林桥啊

那附近其实交通状况非常的复杂非常的复杂对对对那你打车的话定位点有时候就定位到一个比如他认为比较容易上车的地方但那地方可能距我有个一两百米这个是有可能的但是那一两百米他定位出来了之后我没有办法知道这地方到底在哪

已经不好过去就是其实盲人的出行啊他就砍在这些小的这个就是细节的地方是他会有一些障碍那么如果说其实是这样的就是未来啊他不仅仅是一个无人驾驶车还有像机器人机器狗他一个解决这种大范围就是大尺度上的通行一个解决微观

一个宏观一个微观怎么叫宏观呢是这种有无人驾驶车长距离的这个比如以公里算比如一公里两公里这样的一个距离然后微观是什么呢可能由这个机器狗或者机器人来解决最后这个从车门到家门的这个问题最后一米小黑上回说就是实际上是导盲犬吗或者是机器导盲犬或者是人形的那种机器人其实在这个阶段你就可以用人形机器人去替代因为它还能给你干点别的活儿

对都可以期待对啊拎的东西啊对吧帮我修个东西啊上房给我接个娃呀那不都能干了吗上房接娃你那个机器狗它可能也就是起到一个引路的作用但是你想做一个机器人和机器狗其实东西是差不多的它还不如做成人呢它还能那个干干保洁把你们家收拾收拾

对啊你机器狗肯定干不了这么多活但是有个问题是什么呢其实有一个特殊的原因就你看我们都在这聊这话题也聊的火热是因为小黑是我的师妹那么所以我们有这个渊源也有这个机缘能够一起来聊他们能够知道我们毛人朋友需要的是什么样的技术或者需要什么样的产品但是往往的可能你看现在包括机器狗包括无人驾驶非常的火热但是据我观察就是能够把这些技术应用到助盲领域的其实还不多

嗯

嗯大家可能首先大家可能就不知道盲人还会去做律师对吧需要这种大范围通勤的这种需求嗯那么大家可能也不会想到我怎么能够把这个无人驾驶车解决盲人的什么问题因为在我们呃见识者朋友就是明眼人想起来盲人出行可能就每一步都是困难甚至说有的朋友说哎那我在家里突然闭上眼睛我都觉得有困难哎其实并不是这样子就是盲人朋友在自己熟悉的小区啊家里面环境困难并不大嗯

他一样在家里面我们是不需要什么盲道盲帐其实什么都不用你熟悉了就很自如没有问题但是问题是什么就这种长距离的通勤现在的确是一个难题所以说但是问题所谓这个开发者而且他会想哎呀那盲人可能在家里都很费劲他怎么可能有出来的需求呢他一定是有的

对不了解其实还是跟我们第一期的话题呼应起来对跟三年前其实我认为本质上是同一个问题还是说更多人能够知道能够了解才能够去把他这些产品技术应用到主忙领域其实我个人一直有一个判断就是说现在我们有很多好的技术好的应用这些好的 AI 的能力其实他已经足够解决盲人乃至其他类别的残疾人朋友很多的这种痛点和难点

只是没有人能够去把它整合作为一个整合商或者作为一个产品经理这样的一个角色把它们来整合起来去解决这些针对性的问题

这个是目前可能我们叫打通科技注盲的最后 100 米甚至是最后 10 米这个谁来打通但是我们现在已经做了一种尝试就是把这些 AI 的能力比如说如果是这种软件的能力对接给这个读片软件像我刚才见到这种图像的识别图片的识别这种不管是屏内的比如微信上收到图片了怎么读那么你摄像头拍到外界了这个怎么读这种

这种能力通过东皮软件已经做了一个很好的尝试效果其实我觉得也非常理想但是未来其实我们还特别希望能够有更多的这种产品的形态应用到更多的这种场景和领域里面去能够解决大家更多的问题

也就是说其实你们更希望我们这些大模型的厂商把它的底层能力开放出来一方面是开放出来一方面是你像刚才咱们做图片这种交互的这种形式肯定是图片上更合适但你比如上无人驾驶车这个当然我们就希望他们能够做出一个产品来

这个产品它不一定是给盲人专门做的我们可以这么去想就是说举重以鸣轻就是说你这个车如果能够解决盲人朋友出行的问题它一定是一辆非常棒的无人驾驶车而且是一个非常酷的就像小木刚才讲的非常酷而且也非常能够证明你的实力和能力

比如说你要测试一个无人驾驶车这个线路或者这个能力如果他能够载着盲人出行顺利的到达这个目的地每天能够这么往返通勤这个车他一定是合格的一定是优秀的一定是好的不只是合格非常优秀的其实这样是提升了他的这个门槛提升他的技术门槛了你能满足这一类人群的话那说明你已经很牛了你在别人上人行的这种机器人机器狗这些其实是做独特车的厂家没有能力做的

这个倒不需要开放底层能力但是我们需要什么呢就是把这些能力给它整合起来比如你做机器口机器人的时候你能不能考虑到助盲的话如果领着盲人走路他需要一个什么样的算法是怎么样去引领怎么样去走其实还是需要一个类似于产品经理这样的角色这个人可能需要懂残疾人的这些需求甚至就是残疾人本人比如说我对你不就是一个产品经理吗对啊好

因为我知道王辉他平时除了做律师这个工作以外他还有一个重要的角色其实就是一位产品经理类似对他会驱动着大家去帮助这些忙人去开发一些软件去做一些功能

聊到这个话题就回到我们这个节目的一开始的初衷了就是其实我们这是一个面向开发者的节目对吧然后呢我们其实更想让我们会聊一聊这些盲人开发者的故事因为很多人都不理解说盲人还能写代码我也没想到说实话我跟豆包马厕所的朋友去聊的时候他们都很

嗯

然后做这个程序员写代码对其实本质上来讲就是你说盲人写代码和见识的写代码有什么本质的区别吗我觉得没有因为程序来讲它是一门语言就是说白了把它再直白一点什么叫编程啊就是你怎么样把一个东西讲给计算机听

能够按你的意思把这个事做出来就这么个过程这个过程之中呢那么可能会有一些这个实际的这样一个交互比如说我们如果是明眼人的程序员看着屏幕也晃晃手手来敲键盘对吧但你要有没有注意到一个细节就是你敲键盘的时候你也没有提头去看

对一般程序员对一般程序员我们叫马农吧就是他们其实大家在敲代码的时候也不会说去看着键盘去打那样的话其实就效率太低了都是盲打对吧那么所不同的只是你看着屏幕上在不断的显示信息那么对于我们势力障碍的程序员朋友来说呢他们就是那么这些用视觉获取的信息怎么能呈现给他们把这个缺失的信息补偿给他们其实这个当然就是主要还是通过读品软件嗯

比如一行一行的去输出这个内容但是呢这个一行一行去输出呢可能有的时候就是在效率上会有一些影响而我觉得像 AI 这个能力呢其实我觉得未来啊我自己在设想可能主要还是在这种效率上能够帮助我们蓄力障碍的程序员的伙伴在工作效率能够有所提升因为他可能不仅仅是一行一行来看这个代码可能直接通过 AI 的能力呢可以直接锁定比如代码的某一个区域或者能够对代码的某一个函数做一个详细的解读哎

这些能力可能是未来可以辅助到我们势力障碍程序员的其实它也不止辅助我们势力障碍程序员对于民营人来说它也有很多帮助对因为你知道这个对于所有的开发者而言最头疼的一件事情小黑你猜猜他们最头疼的事是什么检查错误不对

再猜那不知道是看懂别人写的代码为什么他为什么看不懂别人写的代码呢因为编程语言啊就像刚才网会说的他就是一种给计算机说的语言对吧但是呢就跟他平时说话一样一件事有 20 种表达方式他都能完成这样同样一个表达的目的对不对他对计算机也是一样的

每个人有每个人的编程风格和写法虽然在一些规范的驱动下它会慢慢的趋同但是仍然它有不一样的地方就是你们彼此之间会看不懂你像我跟阿福我们两个是不同的写作风格但是我能看懂他的稿子他能看懂我的稿子这就是技术壁垒咱不懂对并不是说你不懂是在于说你们看的是这个稿子写出来的事实对而程序员看的是什么是这段代码执行完的结果

这个代码执行的流程比如说它这段代码效率高不高可用性怎么样它会不会执行起来慢这些东西呢都不是说我们跟看文字一样能够判断出来它就要一行一行的去分析这个代码所以对于程序员来讲最痛苦的一件事

就是我得分析你我得分析你当时你写这个东西的时候是怎么想的我给你举个例子吧比如我从我坐的这个位置刚才介绍过这个空间的方位了我的右手边是小黑我的正前方是朱峰我的一点钟的位置是阿福那么你看我如果想走到朱峰那个位置我可以直接冲着他走过去

这是一种方式对不对那我也可以先绕到小黑这再绕到阿福那再走到中风那你看这就是两个程序这种效率上的差异对吧如果你代码要按照第二种方式执行的话显然你的效率太低那就慢了对就慢了这是为什么有时候我说这程序这代码写的好代码写的不好好跟不好差异在哪里简单的例子这就是一个效率上的差异明白了还是产品经理说的清楚对

这就跟做数学题一样找到简便方法的那个人效率就是高啊而且他又弄简便这一道题不说解法但有一个解法可能是最优效率最高的所以就是这个效率问题你们的意思是 AI 能够解决它是吗还是帮检查它是这样它其实有两个不同的场景我前两天也跟另外一个盲证券聊过这个问题

他跟我说的也是我和王辉都挺意外的一个事情就是我们都觉得程序员去写代码其实我也知道他们怎么写代码了我觉得 AI 对他的帮助在哪其实我问过他这个问题他给我答复让我非常意外

他说以前啊我们去学习写代码怎么怎么去学习呢我们可能会看文档看手册去看这些东西然后我一步一步的照他来写这个可以吗可以但是他的问题是在于我学不到别人的经验就是我希望看别人的代码是怎么写的我从中学习他的经验

就你们看的是规范式的其实是就是在写代码程序开发这个领域呢有一个名词叫开放源代码开源就是说很多人都会把自己写好的代码放到网上别人来读你第一你把我找错了第二别人也能用简单而言吧我们的听众里面肯定他们都知道这个事情那最好的学习办法就是看别人写的代码

他是跑得很好的而且被无数人看过改过的明白就跟咱写稿子一样你写的好你放网上我看看你怎么写的我也学一学对学一学那在这个过程当中呢他就会遇到这个困境对于盲人朋友来讲他如果去读大量的元代码对于他来讲是一个挺耗费时间的事

你是说用读平软件的方式读平软件一行一行的尤其在他不熟悉这个代码的实现的时候我读到这个点他为什么这个函数要这么写他是不知道的他可能又要翻回去读其他的代码我才能最后花几天的时间才能知道

这个地方为什么现在不需要了现在他用的一个办法就是打开比如说豆包的 maskcode 把这些代码选中然后告诉 AI 你帮我解释一下这个代码为什么要这么写然后他就会用非常清晰的就像刚才我们读评一样用非常清晰的人话告诉你他为什么要这么写嗯

就跟刚刚读那个图片一样对描述这个画面一样他是描述这段代码他给你总结了总结了他为什么要这么写为什么这么写效率才高他一下子就明白了以前他用 i 行去读去学别人代码你知道一个林俊克斯约代码那有多少吗多少我们普通人可能都读不过来就几百兆的这个级别的文本文件

你去算一算这有多大所以像我跟小黑也可以去学学了干啥事我们可以利用 AI 去学怎么去编程你比如那个星陆古物语那个游戏不就是一个人完成的吗对连设计带他就是从零开始学编程然后做的这个游戏包括音乐包括人物设计包括整个故事情节都是他一个人完成的对现在也会有很多人用这样 AI 的工具学这些代码

为什么呢是因为你会有一个不厌其烦去回答你问题的老师

所以你看啊咱就用错了光用那 AI 写点稿吧现在破提高都没啥用咱得学编程就像豆包它还有一个功能我觉得也特别好它有一个问答功能不仅仅是说让你读代码我甚至说它就是给我一个就类似于我们的那个问答的那个界面但是它那个模型呢是基于这些语言的编程语言来训练的

所以你问完他问题你可以问他一些编程的问题比如说我要实现一个什么什么功能你告诉我用什么样的 Java 语言的什么函数什么库最好实现然后他就给你多多多多说一堆告诉你最佳的方案是什么你应该怎么做然后你就可以接着问我是一个初学者你告诉我应该怎么

我是一个文科生你告诉我怎么办对你也可以这么问 AI 不歧视文科生那能不能比如说我直接问他我想编成一个什么什么样的效果那你帮我出一组代码可以那这是他最基本的功能他这段代码就出来然后告诉你怎么运行然后你如果没有运行起来他会报错对吧你把报错的信息再贴给他他告诉你怎么改我再给你改一改

阿福咱回可以出书文科生怎么用 AI 写出一个游戏所以你看这个问题回来了 AI 不仅是说帮助残疾人还能帮助文科生还能帮助文盲你说我不懂怎么写稿子那对于我来讲就是一种残疾

我就是没有这个能力对不对你们不会写代码那也是你就是没有这个能力他就是延展了我们每一个人的能力只不过我们延展的角度和方向不一样对这就跟王辉师兄刚才讲的一样就是如果这个车他能够无人驾驶的这个车能够满足盲人的需求那他也一定能够满足这个见识人的这个需求比如那个一直考不下来驾照的老高

那他是不是差迹人是吗我们第一次知道对 他一直没驾照他每天的工作就是打车他是滴滴打车的 VVVIP 你知道吗就是他必须得打车出门所以呢他最头疼的事情是什么到下雨刮风的时候打不着车所以他也有需求他经常前面有 2000 个人在排队在北京对 他有时就不得不打呼啦啦对

下雨天打不着车我下次我也这么打所以你看这个对于他来讲是不是有这无人驾驶车也能够帮助到他呀

就是他能力的补充他买辆无人驾驶车就行了停工资楼下而且我其实一直在想这个无人驾驶车当然聊的话题有点远了但是我觉得无人驾驶机遇的还是 AI 的核心能力所以也不算跑题这个无人驾驶车我觉得咱们现在重点放在无人驾驶上了我觉得未来这个车如果真的说能够流行出来的话它改变的一定不是驾驶本身它改变的是我们出行的一种状态

怎么讲呢其实就跟我们原来从键盘手机过渡到那种触摸屏手机一样看似是手机那种形态的改变原来有键盘后来没有键盘了但是让你大家有没有发现它改变的其实不仅仅是手机本身改变了我们生活中的一种形态改变了生活方式对生活方式对

你包括这个无人驾驶车以后也一定是这样一种方式你比如未来的车那天我们就讨论说有朋友说那未来无人驾驶车可能前排就是这两座位我说他有可能连挡红玻璃都没有了前面挡红玻璃可能变成一个大屏幕你可能就是比如爱看电影的朋友你就可以买一个这样的具有移动影院功能的你上个车就对我也不需要挡我不需要看外面了那绝对的环绕立体声对吧整个屏幕可以环形对吧球目电影刚才是一种可能你比如对我们喜欢工作的人那你车可能就是一办公室

上了车一准备到公安公司我今天活干完了不知是你吧再回去吧记者下班专车一上去循环播放我们的节目好嘛你代表爱长途旅行的朋友可能你的旅行就变成了你不用去住酒店了你去加油吧你白天游晚上上了车睡觉无人驾驶房车一醒到下一个地儿对啊你睡觉的时候在北京等再一睁开眼到郑州了

这都玩一天再晚上睡觉然后再睁开眼到广州了这完全不能对于像我这种爱开车的人真是有点该不知道如何处理了得买两辆

那作为你来讲对这些因为我刚才讲了很多这个能力的下放啊怎么去帮助到这些人那对于你来讲现在对这些厂商最大的期待是什么我也可以通过这个节目表达给他们是吧其实我觉得应该做好那些事情期待的可能第一步还是要先有一些沟通交流了解的途径比如你看刚才咱们聊了那么多啊你就是说最基础的你不管是马尔佛写代码也好还是这个手机的这种拍照视图也好

那么你前提是你要知道忙人朋友平时工作生活怎么用手机怎么用电脑你知道这种方式以后你才能知道基于他们现有的这个方式要怎么样的去结合 AI 的能力但是如果说你不了解你连忙人朋友用手机怎么用你都不太知道那你肯定会想着说哎呀我这一个手机 APP 那首先忙人怎么找到我的 APP 呀对吧你大喊一声来跳出来然后呢那出来之后他怎么点呀

他怎么能交互这些功能啊就是你可能会基于困扰在这些问题上去想解决方式这些问题都不用你想不需要你解决读品软件都已经搞定了

我们需要是怎么把大农县的能力展现出来就是说一千到一万就是我们三年前聊的那个话题还是说怎么样怎么样能够有这种了解能够知道能够交流能够沟通这可能是第一步基于这个前提之上我们才能衍生出来第二步我们能不能细化一下把这个 AI 的功能怎么样对接到这些产品上或者我们做一个什么样的产品来满足一个什么样的场景这是基于有基础的了解和认知之后第二步的事

然后第三步可能才是我们共同来做一个更好用更易用的东西这样的几个步骤对我还没想到三年前那话题竟然还能延续到现在并且三年前是没有 AI 的对没想到到现在我们又在一个新的层面上在说怎么去了解残障人士的这个话题了

就真的我觉得有很多是见识人他没有这个意识对我真的不知道他的需求在哪我还听了一个特别有意思的故事也是王辉讲给我希望王辉再给我们讲一讲就是某某地图咱不说品牌某某地图那个红绿灯倒计时那个功能你知道吧我知道你开车的时候你觉得那个功能很厉害是吧你有没有想到这个能力完全可以下放给盲人来用

他过马路的时候对对其实当时不能等红绿灯是不是不知道红绿灯对当前是什么状态绝大多数情况下都没有吧对有那个就好了对但我不知道地图因为我新买的电车这上面是有这功能的比如到一个地方等红灯我可能就不用非得盯着那个灯我可能低头看会儿我那屏幕上就看点什么别的东西然后等到他就会叮响一声他会登登

对他会叮响一声我就知道现在变成绿灯了我可以走了其实刚才王辉说的时候我就在想那这个功能为什么不能在手机上实现然后他就可以这个某某地图的这个步行导航的时候就没有步行导航是没有对那驾车模式是有的因为他认为因为你看因为他认为在步行导航的时候都是大伙在走路走路他就默认为都是别人你能看得见

走路你能看得见所以你就轰轰灯你抬头看一下就好了就不需要了其实它这个功能开发的我觉得也是因为现在开车的人总看手机对总低头对我用这个功能就是我眯一会儿我困了的时候我眯一会儿它一灯灯我就睁眼了

但是比较值得人深思的我觉得也是比较可惜的一个事是这个某某地图啊他自己还关门开发了一个无债的模式就是叫他就叫市账的这个无债模式这个无债模式本身的在苹果上什么效果我不知道在安卓上忙人朋友目前很难自己用读片人家去打开这个模式就是做给市账朋友用的模式其实你很难用读片人家打开而且你即便是打开了它其实也没有解决核心的痛点

就这个看狐狸灵的问题他有这个能力却没有放到这个市场的无障碍模式里面来就是很可惜我也奇怪啊朱老板是不是能解答他们难道不做市场调研类似于或者不做测试吗就是第一个啊我们缺乏像王辉这样的优秀的产品经理去跟他们去对接这是最要命的事情真的没有人去能沟通两侧盲人的需求

和这个产品的能力是不是能对得上全国你找出来可能也没有几个人他能把这个事干了

他需要这样优秀的产品经理第二个作为大公司而言去开发一个功能其实要做很多的妥协和决策有的时候慢慢的可能就把这个功能给妥协掉了然后就不见了这也是有可能所以还是需要有这样一个角色有这样的就像王辉说有这样的沟通机制让你知道我们的需求在哪

你怎么做才能把这件事情做好你想现在程序员连里面那 out 标签要写字都不知道的他为什么要写那个东西不知道我知道很多前端的程序员那个东西都是空着的他就不加那个标签他也能编一锅知道吧他不是一个强制的

编译然后呢他就不写了我就不写了吧或者是乱写一个对乱写一个这很多啊乱写一个读书读到就是一些乱的都是一些很乱的一些乱版对就是这个问题就是你首先要理解其次要沟通要有人去沟通这件事情那这个沟通机制由谁来建立呢

我们期待王辉老师把这个事建立起来好啊我也期待我也期待你也凭他一己之力来建这个沟通机制现在确实是在这项我们的投入说实话有些大厂现在很好就是他做企业社会责任他会有一定的预算资源人力去做这件事情我觉得这件事情会慢慢越来越好

只不过现在我们还差这么一脚就差我们这期节目了你知道吗对告诉他们我们有这个可能性我们能做好你只需要往前多做一步就能帮助到很多人而且我觉得这是一个相辅相成的过程如果比如说在王会的努力之下沟通之下能够使更多的 APP 更多的 AI 应用到这些帮助残疾人学习的过程当中那也就会诞生更多的王会对

对对不对没错因为其实是很多现在资源的一些咱也不能叫不公平吧或者是一些缺失是很多人尤其像一些市长的朋友他不能够获得这样的资源去提升自己或者更多的是这个话题啊如果延展一点啊

就是我们一直在讲你看三年前到今天我们一直在说一个问题怎么样能够加深沟通加深理解能够了解那么可能有朋友就会问了说那为什么那你三年前说了解三天后还在说了解甚至于说若干年前我们也在说了解说不是不理解而是不了解不是不人道而是不知道那么为什么这种知道和了解这么难虽然首先它肯定的是我们肯定逐渐的在变好这种加深和理解逐渐在增强例如说十年前没有我们节目

对吧那么十年后有了而且三年前我们做了一期三年后我们做了一期又继续聊这个事嗯这就是本身就是一种变化它一定是变好的这个我们毋庸置疑嗯那么为什么可能我们依然存在着很多的这种就是陌生感是怎么来的我觉得本质上来讲呢可能是呃教育上的不融合嗯导致了这些呃

有一些陌生感因为你看人和人之间这种了解和认识啊他的这种自然认知在什么时候建立的其实我认为从小对你换句话如果从小的时候你比如说包括咱们刚才讲了为什么会有这期节目是因为我跟小黑我们是一个学校的对哎你看这就很重要如果我去读了一个特殊学校嗯见不着小黑可能也就没有我们这期节目了对吧如此优秀的节目就没有我这位嘉宾了哈哈哈

没有这么优秀的嘉宾所以我一直认为其实不是我们很多势力战友的朋友能力差而是因为种种机缘吧或者种种巧合他没有能够去到这种就是有一个融合的环境有一个支持的环境支撑他去夯实自己的能力能够展现自己的能力

其实缺少这样的平台和机会这是一方面另外就是他从小教育上的这种可能融合教育的这种欠缺的让很多朋友就是缺少了这种

在融合环境里面相互之间的了解其实你看一个残疾人朋友到一个融合环境里面去他是双向的一方面对于残疾人本人来讲是一种锻炼因为他要面对比如一开始别人的不理解嘲笑甚至是嘲讽这可能会有我们不回避这可能会有但这种他不一定是非常恶意的他可能恰好是基于那种陌生感那么如果你能想办法调和或者想办法能够度过这样一个阶段

可能你就完成了这种融合的过程那么当然这种嘲讽和嘲笑不一定有我们只说有这种可能性比如 1% 2%绝大多数我目前见到的都是非常友好的一种姿态其实这种情况并不多

因为我之前问很多这个就是视力障碍的朋友家长我说你们想不想让孩子去普校里面读书家长们一个普遍的担忧是什么就觉得说哎呀那我的孩子比如不管是视力障碍也好或者其他障碍也好说我跟别人不一样别的小朋友会不会欺负他哎对受欺负啊或者什么的这种担忧呢我觉得就是是有可能我不回避但是这种可能性其实不大

特别是在现在我们这样的一个社会环境里面本身呢我们其实整个那种对材料观的倡导啊这种价值理念的提升啊人们这种意识其实已经达到一个一定的高度了我觉得这种情况其实已经非常罕见了那么即使是有我个人的观点是这些融合过程中的问题你早遇到比晚遇到要好因为你早晚是要到社会里面去生活的对你一个人不可能一辈子在家里面不出门嗯

对吧那你也不可能一辈子待在这个特殊教育的这样一个环境里面是当然我们特殊教育很重要啊嗯但是很重要的问题你不能始终从小到老你都依靠这样一个环境对它不是一个隔绝的对对这个融合是早晚的事我个人觉得早比晚好嗯这是我的观点啊那么我们讲双向刚才讲的残疾人这一侧那么对应到我们健全的朋友如果你班上你像比如说那个朱峰还有阿福小黑比如你们班上从小就有一个盲人嗯

跟你们小学一块上初中可能换了另外一个盲人他不仅是一个人那你会觉得盲人一开始你会觉得很好奇说那我这上课的时候看黑板什么的他为什么也看不见黑板什么的会不会影响啊你总会有这样的问号但到期末考试一考你发现成绩也不错可能比你好也可能比你差那你会发现他跟我学习学习这件事首先你会觉得他没有问题那么等到他大了以后你看你大了以后走到各自不同的工作岗位上

那么你再涉及到这个跟白儿相关的话题咱们可能就不是今天这么聊了

因为都有认知了你说忙人怎么用手机怎么帮我看都很正常啊你说我的那个小伙伴每天早上起来对着我就拍一张照片看看我得穿什么衣服对吧那我们节目里还聊着干什么呢对吧我们可能就会聊一些更有趣味的话题或更深入的话题对吧比如说忙人我们能不能做一些不同的职业对吧然后或者说能不能做一个什么什么样的事或者甚至于说我们可能就不聊残障了

对因为既然惨叫大家非常习以为常了还聊他干什么呢对啊对啊对啊对啊然后所以我就说这个很多改变可能是一点一滴的积累吧对总结起来就是有可能这个他班上的一个小朋友在长大以后成为了一个程序员在每天没日没夜的写代码的时候别说这么扎心的话突然想到原来我们班上有这么一个人他可能也需要这样一个功能嗯

对而且你看啊现在就是王会提的这个议题上次我记得咱也聊到过其实这里最重要的是什么这里还有一个重要的促进点就是技术的进步

如果技术能够帮助他把他的那块短板补齐那是不是他的融合就更加容易对就是他工具的属性工具肯定是你越管用然后越实用越丰富肯定支持力度越高就像我现在做律师也好或者做其他工作也好我离不开的工具是什么就手机和电脑本质上就是读片软件我需要依靠这个去阅读去书写那么

那么如果像十几年前我还只有盲文可以用那其实就很受局限工具的这种进步一定能够给材料朋友来赋能我们现在都很熟这十多年前我们一直讲一个词叫赋能你看这个科技其实就是赋能的一个很好的手段说的这个更煽情一点它可能是一双隐形的翅膀

还真是这样差不多了今天有一个特别好的机会就是突然想到了这个 AI 和王辉老师这边的一个结合那天也是我一拍脑袋我说好像这一块能够帮助到他们然后我就找他去聊也打了一个小时的电话我们俩聊了很多我觉得就干脆就把咱电话里聊的东西录起节目跟大家聊聊后面其实我还会请王辉老师

去拍一个视频跟我一起也会展示一下他的工作场景啊怎么因为大家只听可能也是没有一个非常深的一个认知对吧对等会我们还会跟王辉老师拍一个视频一起跟大家分享分享

AI 跟残疾人跟特殊群体之间的关系是不是能够帮助大家补齐这个短板对吧行我觉得差不多今天这个节目的时间真好对我觉得每次王辉来都让我觉得会引发我很多的思考就是这个节目绝对不止于我们这一期结束了然后我们可能还能想到的我们还可以做的更多

对我们可以有三年之后的这个约定三年之后欢迎常来三年之后希望不是不了解了对希望大家能够多了解一下你看这个 AI 现在每天的这个飞速进展我真的不知道三年之后大家还有没有还需要不需要在这聊这个惨胀的话题可能真的就不需要了对三年之后希望我能坐着一个无人车来好的好的好的好的这期记者下班就是这样我们都可以下班了好

谢谢王辉拜拜拜拜

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