With or without tariffs, China’s global rise is under way
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这是中国的文艺复兴吗？尽管与美国发生了贸易战，但中国似乎正在迈向高科技的未来，并在外交、军事和技术上采取行动。但一些中国地区正面临经济疲软和快速城市化的影响。中国会继续崛起吗？在本期节目中：托尼·程（@TLCBkk），半岛电视台记者 节目制作人员：本期节目由艾米·沃尔特斯和萨里·埃尔-哈利利制作，哈立德·苏丹、哈娜·肖凯尔、梅拉妮·马里奇、菲利普·拉诺斯、斯宾塞·克莱恩和我们的客座主持人凯文·赫滕参与制作。亚历山德拉·洛克负责剪辑。我们的音效设计师是亚历克斯·罗尔丹。我们的视频编辑是希沙姆·阿布·萨拉赫。亚历山德拉·洛克是《Take》的执行制片人。内伊·阿尔瓦雷斯是半岛电视台的音频主管。 联系我们：@AJEPodcasts，Instagram、X、Facebook、Threads和YouTube</context> <raw_text>0 半岛电视台播客。今天，通往中国文艺复兴的大门是否正在打开？具有讽刺意味的是，特朗普目前所做的一切对中国都有利。凭借可穿戴机器人、人工智能的蓬勃发展以及全球舞台上的权力真空，中国准备好迎接这一时刻了吗？我是凯文·赫滕，这是《Take》。

在过去几周里，自从特朗普政府真正开始采取行动以来，我们看到中国扮演着新的角色，几乎像是一种责任和稳定的角色。♪

我叫托尼·程。我是驻曼谷的半岛电视台记者，但我目前在中国，我已经在这里待了三个星期了。我们一直在全国各地报道全国人民代表大会。这是中国政府每年举行的一次会议，有时被称为中国的议会。大部分会议都在闭门进行，但这确实让我们对中国政府未来一年的计划有了一些了解。

托尼，很高兴你来到这里，但你对这个故事有很好的视角，因为你20年前是半岛电视台驻北京记者。20年前。所以你一直在那里来回奔波，但现在你发现自己参与了这个实况报道项目，这是你自2019年以来第一次来到中国。所以首先，重新熟悉你如此熟悉的这个国家是什么感觉？我的意思是，发生了什么变化？

这真的很有趣。我在2005年到2010年之间在这里。那是在中国是一个令人惊叹的时期，因为那时中国正在向世界开放。我想我在那五年里几乎走遍了中国的每一个省份。

我们看到了从大规模发展到许多古老中国的景象，从农村的极度贫困到开始涌入该国的令人难以置信的财富展示。重新了解这个国家真的很有趣。我认为这是一个中国真正巩固自身地位的时期

既作为世界舞台上的永久存在，也试图从一个我认为许多中国人以外的人认为的国家转变过来。他们对此有点担心。我们当然在特朗普政府上台后看到了这一点。你知道，他们说中国现在是全球威胁。你知道，我们不需要担心俄罗斯。我们不需要担心伊朗。真正令人担忧的是中国。

你能介绍一下美国在影响中国和中国如何接受这些影响方面最具影响力的几项举措吗？我的意思是，我们在过去一周报道的一件事是特朗普政府对中国实施的关税。现在，所有出口到美国的商品中有20%将受到关税的影响。

这是一个真正的问题。我的意思是，中国是美国第三大出口国。它与美国享有最惠国待遇。但我认为，在特朗普去年赢得大选时，人们意识到中国正处于风口浪尖。我认为许多人都对此有所期待。他们看到了上次发生的事情。

但我认为，也有人希望，就像上次一样，可能会达成一项贸易协议。我的意思是，让我们从头开始。在过去的一周里，我们一直在浙江的工厂里奔波。我们与义乌的商人进行了交谈，义乌拥有世界上最大的小商品市场。这是一个令人惊叹的地方。

就像一个超级购物中心，但它是寻找从空气炸锅到雨伞到圣诞树、圣诞装饰品等所有商品供应商的地方。它的占地面积为550万平方米。显然，他们仅在该建筑物中去年的营业额就达到了700亿美元。

那里的供应商非常紧张。我认为这些人将感受到压力。我担心关税，因为美国仍然是我们派对庆祝产品最大的消费市场。额外的关税将提高商品价格，这将使我们难以向国外出口更多商品。

但后来我们去了内陆更远的工厂。我们和一个制造健身跑步机的人谈过话。他三分之一的产品销往美国。他说他根本没有看到订单减少。部分原因是你在美国根本买不到他生产的产品。没有其他供应商。我认为他们并不太担心迄今为止已经实施的措施，但他们认为可能还会出台更多措施。

还有中国蓬勃发展的科技产业。你真的试穿了它。你穿上了这件像章鱼博士一样的六臂机器人背心。这是我无法忘记的形象，托尼。谈谈这个新兴的科技产业以及你在那里看到的东西。我的意思是，看起来你好像在未来。

好吧，那确实是一个非常有趣的时刻，因为我们去了这家工厂，它是由一家名为EX Robotics的公司运营的车间，他们制造人形机器人。所以中国有很多公司在制造制造机器人，我们在参观的工厂里看到了很多这样的机器人。但这个地方专门致力于制造像人类一样的机器人。到目前为止，它们通常用于博物馆展示等活动。

但他们在过去几个月里取得了巨大的进步，这很大程度上要归功于人工智能。你刚才提到的机械臂，真的就像好莱坞电影里的东西一样，但他们把这些东西放在我身上。我当时没有意识到的是它们的力量有多大。有一次，控制它们的人把我抱在怀里，这真的出乎我的意料。但是，你知道，这些东西有多先进

真的令人难以置信。你知道，它们有非常逼真的面部表情。你知道，在人造皮肤后面有一些小马达控制着面部表情。而且，你知道，他们非常坦率地说，你知道，我们还不如美国。我们没有他们那样的精细的电机控制。

但我们正在努力。他们提出的观点，这在机器人领域以及我认为中国的许多其他领域都是正确的，那就是整个供应链都在中国。所以，你知道，从微小的螺丝到硅胶皮肤，现在最重要的是人工智能。我认为这是另一个真正巨大的飞跃。人类会被机器人取代吗？

短期内，机器人不会完全取代人类的工作。人类在创造性工作、情感关系和一些复杂的决策方面仍然具有优势。我们在过去几个月里看到了两款独立的人工智能从中国推出。它们似乎都运行良好。它们，你知道，而且

你在中国任何地方都能看到“AI”这两个字母。中国正在为人工智能热潮做好准备。政府本周在全国人民代表大会上也谈到了这一点。我认为，这就是他们认为自己摆脱经济困境的方式，无论是国内的还是来自美国的国际问题。

是的。“深寻”。现在这款新的“马诺斯”，更大更好的AI。我的意思是，即使有特朗普的关税战，中国也设定了相当强劲的5%的GDP增长目标。你认为这现实吗？

这当然非常雄心勃勃。我认为世界银行的预测是4.5%。当你谈论的是像中国这样规模的经济体中的一半百分点时，这是一个非常大的数字。这是一个雄心勃勃的目标，显然，如果没有贸易，在贸易战的情况下，很难想象它会实现。我的意思是，你刚才说在美国制造的所有东西的整个供应链都在中国。你报道中指出的问题之一是

中国人不知道该联系华盛顿的谁来开始谈判。是的，我的意思是，再次，我认为我们，

对于像中国这样的政府，你不会得到像其他地方那样可能获得的泄密和渠道。所以这里有很多猜测。但我们知道，他们几周前派了一名前驻美国大使前往华盛顿特区。我们知道他们渴望与华盛顿特区达成贸易协议。他们认识唐纳德·特朗普。当他在第一任期内事情开始变得有点复杂时，

任期，习近平去了，他们去了海湖庄园，他们坐了下来，他们吃了巧克力蛋糕。我认为特朗普称之为最美丽的巧克力蛋糕。他们确实达成了一项贸易协议。显然，这并没有像特朗普希望的那样有效，因为他输掉了选举，他觉得拜登政府没有妥善履行承诺。

但唐纳德·特朗普想要投资，而中国人非常乐意开始投资美国。以前，途径是贾里德·库什纳。我认为在这个阶段，他们真的不知道该联系谁，也不知道他们可以与政府中哪个真正能得到总统重视的人交谈。

所以，好的，美国，新的美国政府，在经济上，你们有这些关税，你们有这种保护主义，但也有美国的对外政策退缩，对吧？这表面上是美国国际开发署的终结，通常停止外国援助。

以下是中国外交部长王毅所说的话：“如果每个国家都强调自身的国家利益，只相信实力和地位，世界将倒退到丛林法则。中小弱国将首当其冲，国际规则和秩序将受到严重冲击。”

王毅就美国对乌克兰和加沙的政策发表了讲话，扮演着某种“房间里的大人”的角色，托尼。你认为中国会接受这个角色吗？你认为这对未来有什么预兆？

你知道，这真的很有趣。我们正在报道上周五发生的王毅新闻发布会。是的，我认为他一开始就带着这种意图出现了。他并没有过多地谈论美国，但很明显他在谈论谁。我的意思是，你知道，

作为一名报道中国几十年的人，这是一个真正具有压迫性的国家，它干涉其他国家的内政，而且往往以非常有害的方式。我们现在将中国视为稳定因素，正如你所说，房间里的大人。我的意思是，这真的非常令人惊讶。也就是说，我的意思是，他们目前确实如此。

关于乌克兰，他说所有各方都需要参与和平谈判。关于加沙地带，他说中国支持埃及的解决方案，最重要的是重建，以及向目前需要帮助的人们提供基本援助，尤其是在以色列切断人道主义援助的情况下。

与此同时，我认为我们不会看到中国迅速进入美国国际开发署或国务院留下的空间。我当时在曼谷，这令人震惊。美国国务院和美国国际开发署的项目遍布整个东南亚。

它们产生了非常直接的影响。例如，缅甸-泰国边境有九个难民营，基本上是由美国国务院支持的。它们的资金被立即切断，以至于

其中一个营地的水被切断了。你知道，有1.5万人突然没有自来水、医疗保健，甚至在某些情况下连食物都没有。现在，中国不会进入那个领域。但美国退缩的事实允许中国以不同的方式介入。我认为这就是我们接下来将看到的。

这种制衡消失了。你从泰国发生的维吾尔族囚犯事件中看到了这一点。是的，这也是发生的事情。泰国总理对北京进行国事访问，他们铺上了红地毯。泰国总理是一位30岁出头的相对年轻的女性，政治经验很少。

习近平，中国未来可以预见的总统，一位权力巨大的男人，让她坐下，和她一起度过一段时间。有拍照环节。他们给了她一切。原因是泰国是美国的盟友。但我们后来看到的是

是40名在泰国被拘留的维吾尔族人，处于一种不确定的状态。他们逃离中国，并试图前往第三国。他们在泰国被拦截。泰国人不想通过将他们送往第三方来激怒中国人。他们也不想通过将他们送回泰国来激怒国际社会。

我们知道，居住在中国西部的维吾尔族穆斯林在过去七八年里受到了可怕的压迫。然后他们突然被送回了中国最西部的喀什市。原因是，我认为所有这些美国一直是制衡的地方，现在不再有制衡了。

这对中国公民意味着什么？休息后再说。让我们谈谈真正的食物一会儿。我们都知道我们应该吃更多真正的全食物，但说真的，谁有时间从头开始制作酱汁和调味料？我没有。而且我不会在杂货店阅读每一个标签，只是为了避免可疑的成分。这就是为什么我们喜欢Primal Kitchen调味品的原因。Primal Kitchen已经完美地结合了高质量的食材和美味的风味。所以你的

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本周在《Now You Know》中，我们与Ibtihaj Muhammad进行了交谈，她是第一位戴着希贾布参加奥运会的美国穆斯林运动员。她分享了她关于驾驭身份和体育运动中代表性重要性的旅程。这在《Now You Know》中。在半岛电视台的YouTube频道上找到我们，或者在您收听播客的任何地方收听。托尼，我们谈到了美国和中国，这两个伟大的强国仍然存在。

让我着迷的是，在很多方面，中国就像美国的镜像。对。在国际上，美国正在萎缩，而中国正在扩大其影响力。然后在国内，与美国不同的是，在美国，很多人都在债务中挣扎，而中国的一个问题是其人民储蓄过多。对。而且住房存量过多，而不是你在世界其他地方看到的住房短缺。在中国，他们建造得太多了。

现在，这些似乎是好的问题，但它们对中国经济来说是相当严重的逆风，不是吗？我认为中国人作为一个民族，他们是一个谨慎的民族。他们经历了巨大的变化。当他们赚钱时，他们首先要确保自己安全。确保他们资金安全的最佳方法之一是将其投入房地产。

不幸的是，在中国发生的事情是，这种指导原则导致了房地产热潮。你们经历了这场建筑热潮，它为劳工提供了就业机会。对房地产进行了投资。这对于中国令人难以置信的动态增长至关重要。

问题是，它只是失控了，远远超出了控制。中国有6000万套空置房屋。但这足以容纳几乎所有英国的男女老少。这太令人惊讶了。另外，这令人震惊。它们就那样待着，以至于现在它们正在腐烂。

青年失业率也在上升。你参观了一个拥有大量住房但人口不多的城镇。你与一位在那里开了一家披萨店的女人交谈过，你知道，这会吸引年轻人，但这并没有成功。你能告诉我那个故事吗？这是一个叫做营口的城市。它位于沿海地区，位于中国东北部。

过去它曾是一个相当发达的工业港口。他们建造了一个大型会议中心。有计划将其建成自由港。你知道，它离日本和韩国相对较近。他们建造了所有这些豪华公寓、工厂和展览中心，但没有人来。这是一个鬼城。我们采访的那位女士，

大约四年前搬到这里。她开了一家披萨店，你知道，在中国东北部开一家披萨店。这是一个相当大的，需要相当大的信心。它被讽刺地称为“快乐披萨餐厅”，但潘玲看起来并不快乐。年轻人正在离开这座城市，到外面寻找工作，越来越多的人前往大城市。因此，留在那里生活和工作的人越来越少。

她说她甚至无力维持披萨店的营业。她说问题是那里几乎没有人了，尤其是年轻人。在那里工作的年轻人正在离开，前往上海，前往北京，前往他们知道可以找到工作的地方。我们有一天出去拍电影。我们沿着一条街开车，看到一个临时市场，人们在那里

出售他们拥有的任何东西，从字面上看是旧外套，你知道，二手货。这很有趣，因为在经历了这个非常先进的中国，这个，你知道，人工智能、机器人和未来的中国之后，我突然回到了20年前那个真正挣扎的中国。而且还有许多人甚至还没有达到那么远。

就是这样。中国正被拉向相反的方向。一方面，它与美国一起拥有这个令人惊叹的机会，美国正在发生的事情，真的可以发挥主导作用。但另一方面，它也面临着这些挑战。听起来中国人民中存在很多怀疑、乐观，但也存在怀疑，因为他们已经看到中国的全球作用在过去有所下降。

那些经济时期，贫困只是几代人的事。在20年后再次游览这个国家之后，你最后的感想是什么？哪一方会胜出？我认为有趣的是，我们非常以美国的视角来看待这个问题。实际上，当你环游中国时，有趣的是，美国不再是等式的一部分了。过去是。

但越来越少了。制造商正试图实现多元化。他们正在关注东南亚、欧洲和非洲的市场。在政治上，当然，他们非常清楚特朗普政府是他们必须处理的事情。但我认为，人们真正关心的是国内问题。而且，你知道，多年来我一直非常清楚地意识到某种……

许多中国人的不安全感，是的，他们来自一个伟大的国家，但它遭受了一些打击。而我现在再也看不到这种情况了。这并不是傲慢。这只是对他们现在就在顶峰这一事实的理解。我认为很多人已经达到了让他们拥有某种信心的富裕和稳定的水平。而这就是我以前没有看到的东西。

我认为还必须记住，在我们谈论的所有这些事情中，个人自由根本没有改变。在中国，个人自由仍然非常有限，但这也是他们与政府达成的默契协议的一部分。给我们安全，给我们增长，给我们经济稳定，我们将牺牲一些个人自由。

我认为，当他们发现自己更安全时，他们可能希望有更多空间来表达更多样化的思想。但是，是的，这将是中国发生得很慢的事情。我认为这是一个结束的好地方。托尼·张，感谢你来到《Take》。非常感谢，凯文。很高兴和你交谈。

这就是《Take》。本期节目由艾米·沃尔特斯和萨里·阿尔-哈利利制作，哈立德·苏丹、汉娜·肖凯尔、梅拉妮·马里奇、菲利普·拉诺斯、斯宾塞·克莱恩和我凯文·赫滕参与制作。亚历山德拉·洛克负责剪辑。我们的音效设计师是亚历克斯·罗尔丹。我们的视频编辑是希沙姆·阿布萨拉赫和莫哈纳德·阿尔梅尔哈姆。亚历山德拉·洛克是《Take》的执行制片人，内伊·阿尔瓦雷斯是半岛电视台的音频主管。

我们明天再见。