Oscar-nominated film I’m Still Here confronts Brazil’s past
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半岛电视台播客。今天，巴西的威权主义过去迎来了它的奥斯卡时刻。这对巴西文化将产生深远的影响，因为这部电影不会在奥斯卡颁奖后就消失。电影《我依然在此》如何直面巴西的黑暗历史，以及如果它在本周日获奖对这个国家意味着什么。我是凯文·赫尔廷，这是《The Take》。

我叫毛里西奥·萨瓦雷斯。我是美联社驻巴西圣保罗的记者。我负责政治、一般新闻、体育以及一些娱乐新闻报道。这部名为《我依然在此》的电影获得了三项奥斯卡奖提名，并在全国引起了轰动。

好的。毛里西奥，在我们深入探讨这部电影的细节之前，我想先请你谈谈《我依然在此》在巴西引起的轰动。这是巴西第一次获得最佳影片奖的提名。哦，我的天哪！哇！哦，我的天哪！我们的第一次提名。

它获得了三项奥斯卡奖提名，包括最佳影片。我猜全国人民都会密切关注颁奖典礼。可以说巴西现在奥斯卡热潮高涨吗？

哦，是的，社交媒体发挥了巨大的作用。你可以看到电影女主角费尔南达·托雷斯的各种片段，不仅是她电影中的片段，还有她在巴西的职业生涯，包括肥皂剧、电视剧等等，这些都变成了表情包。拥有这样一部电影来提醒我们很重要，不，也许在威权政权下，对所有生活在这样国家的人来说，情况都会变得更糟。

这使得这部电影吸引了更多原本可能不会观看的人。现在已经有500万人观看了这部电影。巴西文化中最重要的事件之一是我们在里约每年举办近100年的狂欢节游行。

周日，奥斯卡颁奖典礼举行时，里约桑巴竞技场（举行游行的场所）将设置一个巨型电视屏幕，播放《我依然在此》是否获奖。它将被播放，人们将坐在看台上观看，如果他们获得三个奖项中的任何一个，可能会庆祝。

太棒了。好的。这部电影讲述了巴西从1964年到1985年的军事独裁统治，特别是这段时期强迫失踪的问题。故事始于1970年的里约热内卢，地点是帕伊瓦家族的海滨住宅。那么，请你谈谈这个家庭，以及帕伊瓦家族的父亲鲁本斯·帕伊瓦身上究竟发生了什么。

嗯，重要的是要记住，这是一个在巴西家喻户晓的家庭。《我依然在此》一书的作者马塞洛·鲁本斯·帕伊瓦是鲁本斯·帕伊瓦的儿子。这也是这部电影如此成功的原因之一。这位前国会议员鲁本斯·帕伊瓦在1964年军事独裁统治刚建立后就被剥夺了席位。

他离开巴西一段时间，当然是为了害怕迫害以及对他和他的五个孩子以及伴侣的其他风险。

然后当他们回来时，表面上一切正常。我的意思是，1970年巴西世界杯，巴西队在贝利的带领下取得了令人难以置信的成就，这给了巴西人一种非常强烈的正常感，尽管军事独裁统治实际上正在镇压和打击许多反对者。鲁本斯·帕伊瓦就是那些认为回到巴西相对安全的人之一。

但随后，一系列事件给军事独裁统治带来了巨大的压力，包括绑架其他国家的使节和外交官，他们决定真正打击

他们的对手。这部电影展示了里约当时的一些氛围。人们仍然可以享受海滩，仍然可以参加派对。但军事独裁统治的安全力量和机构的增加在1971年是显而易见的。然后，即使是那些在对抗独裁统治中没有发挥多大作用的人也被

被追捕。这个家庭住在里约一栋波西米亚风格的房子里，很多人只是去那里参加派对。这其中包括电影导演沃尔特·塞勒斯，他也是过去常去这栋位于里约高档社区莱布隆的海滨住宅的孩子之一。然后这位立法者，前立法者消失了。

这件事的后果几十年来一直被讨论。这不仅是因为他很有名，还因为他不是唯一一个失踪的人。还有许多其他失踪的公众人物。这给人们留下了这样的印象：独裁统治当时为所欲为。

是的，有一次，一些人来到这所房子，带走了他，说他需要做一份陈述，然后他就再也没有出现过。因此，鲁本斯·帕伊瓦变得有名了。正如你提到的，他是最著名的失踪者之一。这主要是因为他非凡的妻子尤尼斯·帕伊瓦的努力，她由费尔南达·托雷斯饰演。她获得了最佳女主角奖的提名，而且，你不用我说，她在电影中的表现绝对精彩绝伦。

在这部电影上映之前，这两个女人有多出名？你认为尤尼斯·帕伊瓦的故事和费尔南达·托雷斯的表演为什么会有如此大的反响？

嗯，我认为尤尼斯·帕伊瓦在某种程度上是出名的，但只有那些真正参与讨论军事独裁及其对巴西人民影响的人才知道她。当时，人们只知道她是鲁本斯·帕伊瓦的遗孀，并没有过多关注她为了获得急需的死亡证明来管理家庭财务并做重要的事情所做的一切。

她更多地被视为一个配角。她并没有处于中心位置。哇。所以我认为这部电影绝对改变了人们对这个女人的看法，以及她有多么伟大。她以前并不是家喻户晓的人物。我相信她之所以成为家喻户晓的人物，是因为费尔南达·托雷斯令人印象深刻的演技，以及这部电影产生的影响。

这部电影非常出色地捕捉了这段时期，这段军事独裁统治时期的生活，我应该说，这并不是很久以前的事。这肯定发生在我的有生之年。但你确实看到了恐惧，对吧？军事无处不在的压迫性存在。头顶上有直升机，有部队运输车经过。巴西人是否会谈论这段时期？它在巴西集体记忆中占据多大比重？

嗯，你绝对可以说，前总统雅伊尔·博索纳罗在2019年当选，主要是因为一部分人认为军事独裁统治并不像

人们所说的那样糟糕，也不像巴西真相委员会（调查这场独裁统治的罪行）所说的那样糟糕，那些失踪和死亡的人，那并不是什么大问题。你会说，军队中还有很多人仍然相信这一点，他们会称1964年的政变为

革命，你仍然能听到这种说法，而这部电影对于那些想要为这种说法辩护的人来说，意义大相径庭，因为它只是表明，像帕伊瓦这样的普通家庭也会遭受痛苦，即使他们没有参与武装活动，也没有参与当时在里约或圣保罗绑架外交官的事件，所以在这种意义上，它产生了很大的影响。显然你会说，很多人支持

军事独裁统治中发生的事情，并没有观看这部电影。所以情况肯定就是这样。但我认为，那些温和派，那些不太偏左，不是进步人士的人会看这部电影。他们说，这部电影确实产生了影响，因为他们可以看到，当存在威权政权时，普通人也会遭受痛苦。

是的。所以，毛里西奥，我们谈到了这部电影在巴西有多么受欢迎。这是人们引以为豪的事情。我读到一些人为了准备奥斯卡颁奖典礼，在他们的房子外面挂上了巴西国旗，就像一场大型足球比赛一样。

有很多这样的视频在社交媒体上流传。他们以各种方式庆祝这部电影，例如打扮成费尔南达·托雷斯过去的角色，对电影获得奥斯卡提名的新闻做出反应，你知道的，庆祝活动的爆发。

你如何解释这样一部关于国家创伤的黑暗电影，在巴西却变成了如此盛大的庆祝活动？

嗯，我没有看到人们把国旗挂在窗外。但我看到的是，那些多年不去电影院的人，他们只是决定去看，因为他们渴望观看这部电影。这不仅仅是因为炒作，巴西人喜欢追逐社交媒体的炒作。

而且因为过去几年巴西的政治形势非常严峻。你会说，有些人觉得他们回到了60年代，因为共产主义和激进主义的叙事正在蔓延。他们起初是因为政治原因去电影院观看这部电影，

但他们也带着这样的印象离开：他们花了两个小时的时间观看了一部当然很悲伤、对我们的记忆很重要，但也是一次令人振奋的电影，因为尤尼斯·帕伊瓦的韧性和费尔南达·托雷斯的演技。以及他们设法观看了一部美丽的电影，这部电影让他们感到快乐

去看并谈论它。此外，巴西热爱肯定。我的意思是，这是一部葡萄牙语电影，获得了三项奥斯卡奖提名。所以这并不是说费尔南达·托雷斯一定会获奖。即使她没有获奖，她也会继续受到人们的喜爱，她让巴西在国外感到自豪。休息一下后，我们将与毛里西奥继续讨论。本周的《真实犯罪报告》……

是2015年，我们在刚果民主共和国的热带森林中。一名男子，当地土著社区的一员，带着他的儿子进入森林寻找药草。他们遇到了一群生态护卫，他们被安置在这里保护该地区免受偷猎者的侵害。

护卫们开火，这名男子的儿子被射杀。那么，为了保护环境，西方团体愿意走多远？《真实犯罪报告》，半岛电视台的一档新的全球犯罪节目。在您收听播客的任何地方订阅并收听。

好的，毛里西奥，让我们谈谈这部电影的时机。在巴西，你最近经历了四年由极右翼雅伊尔·博索纳罗担任总统的时期，他，你知道的，我认为可以肯定地说，他具有威权主义倾向。就在去年，《我依然在此》实际上上映的时候，博索纳罗在输掉2022年大选后，正式被指控策划所谓的政变。

显然，博索纳罗从未在电影中被提及，但你是否觉得他一直潜伏在表面之下？

是的，导演沃尔特·萨勒斯说，他不希望这部电影在博索纳罗总统任期内上映，如果博索纳罗在2022年大选中没有以微弱劣势输给现任总统路易斯·伊纳西奥·卢拉·达席尔瓦，他的任期本来可以延长。所以这部电影可能根本不存在，或者只能在几年后制作。如果真是那样，谁知道会产生什么影响。我相信费尔南达·托雷斯，她

她可能不会出现在那部电影中，而且影响可能完全不同。博索纳罗几天前第一次说他没看过这部电影，他想参演这部电影。非常奇怪的声明。真的吗？是的。他并没有深入探讨。

但他的许多盟友已经批评了这部电影，称其为左翼宣传。他们攻击了这本书的作者和这个家庭。多年来，博索纳罗一直是帕伊瓦家族的强烈反对者。当国会为鲁本斯·帕伊瓦揭幕雕像时，因为他是在独裁统治下被杀害的唯一一位立法者，

博索纳罗在雕像上吐口水。哇。那是2014年。他说帕伊瓦是当时共产主义者、游击队的盟友，这一说法从未得到证实。许多人说这是100%错误的。

但他过去一直对帕伊瓦家族非常直言不讳，对这部电影则没有那么直言不讳。而且，所有参与者也被视为更进步的人，这也对他来说产生了一种影响，他可以说，好吧，你真的不需要看这部电影。这是反对我的人的宣传。我相信他的许多盟友正在向他们的支持者这么说。

除了巴西，我们还在全球范围内看到右翼威权主义的兴起，显然如此。我不禁想到，有些人一边看这部电影一边想，哦，这太可怕了？这个家庭发生了什么事？而另一些人则可能认为这种压制是一种……

做生意的模式，对吧？你谈到了这部电影受到右翼的反弹。但我不知道，巴西是否也有一种自豪感，那就是他们正在将这一信息传递给国际观众，美国观众，并说：“这就是我们在巴西的做法。这就是我们对抗这些势力的方法。”

是的，我认为这是真的。这也是费尔南达·托雷斯前段时间说过的一件有趣的事情，这部电影也设法谈论了一些巴西文化，并将其传递出去。我的意思是，音乐、色彩等等。而且

事实上，我们巴西人对美国文化、法国文化、德国文化有很多了解，我们了解这些文化的相关内容，而我们却得不到同样的回报，人们对巴西文化的了解并不多，我们觉得人们错过了很多东西。所以这部电影成了一种机会，正如费尔南达所说，

向不同的观众展示巴西，并说，好吧，这里发生了一些事情，但看看我们是如何处理其中一些事情的。我的意思是，仅仅因为你来自肥皂剧的国度，并不意味着我们一直在哭泣。我的意思是，我认为……

费尔南达·托雷斯在这部电影中没有流泪，她的表演之所以出色，也正是因为这一点，关于悔恨以及她刻画自己的方式，我认为巴西人为此感到自豪，他们为向国外媒体展示巴西的不同面貌而感到自豪，当然，狂欢节是其中一部分，足球也是其中一部分，但我们这里还有更多东西

所以这部电影实际上在2014年结束，这是一个小小的剧透，但不算太糟糕。女主角尤尼斯·帕伊瓦已经很老了，患有阿尔茨海默病。我想象征意义在于，不仅仅是她失去了记忆，国家也可能失去了记忆，或者可能会失去记忆。这是你得到的结论吗？除非你无情地面对你的过去，否则历史注定会重演？

嗯，这就是为什么很多人说博索纳罗能够当选总统的原因之一，因为，好吧，他多年来一直主张军事独裁统治并不那么糟糕。然后当他执政时，很多人说，为什么我们有大约6000名军人在政府工作？他们的观点也因此在政府中传播开来。我相信有些人喜欢这样。他们想要更多这样的东西，而其他人则对此感到不满。

他以微弱劣势落选，大约是1.5%。所以仍然有很多观众喜欢强人。很多人对那些能够果断行事，而不是像其他一些政治家那样深思熟虑的人感兴趣。

我的印象是，这将对巴西文化产生深远的影响，因为这部电影不会在奥斯卡颁奖后就消失。它将在很长一段时间内成为年轻一代谈话的一部分。也许这为更多的自由和更多的自由播下了种子，当你谈论政治时，它更多的是关于拥有一个强硬的政治拳头，更多的是关于自由。

建立对话。这就是这部电影最终所倡导的。好的。所以我正在查看奥斯卡赔率。看起来最佳影片的赔率非常低。即使是费尔南达·托雷斯的最佳女主角奖，也很难获得，因为黛米·摩尔是最热门人选。但国际影片，它有获胜的机会，33%。

就是这个样子。《我依然在此》赢得奥斯卡奖。这对巴西电影业和整个巴西意味着什么？我知道现在正值狂欢节，气氛热烈。如果这部电影获奖，这场庆祝活动还会更加盛大吗？

嗯，如果它获奖，我相信将会有更多来自国外、国内以及其他地方的资金流入巴西的电影制作。也许不会有那么多来自国外的资金，但我相信仍然会有来自巴西公司的大量资金，例如TV Globo，其他制作公司。我相信他们会在电影院投资很多，因为他们看到人们会去电影院观看巴西文化。

我认为狂欢节期间会有很多派对。狂欢节只在周三结束。所以如果他们获得任何奥斯卡奖，还有很多时间可以庆祝。如果他们没有获奖，我的意思是，人们无论如何都会喝酒。我认为这是个不错的答案。是的。无论如何，派对都会举行。是的。狂欢节还能有多疯狂？它已经是最疯狂的了。所以没有什么可以补充的了。是的，没错。好的。是的。

毛里西奥，感谢你来到《The Take》。我很荣幸。这就是《The Take》。本集由阿希什·马尔霍特拉、索尼娅·巴加特和艾米·沃尔特斯制作，菲利普·拉诺斯、斯宾塞·克莱恩、马科斯·巴托洛梅、汉娜·肖凯尔、梅拉妮·马里奇、萨里·埃尔-哈利利和我凯文·赫尔廷参与制作。由凯琳·姜剪辑。我们的音效设计师是亚历克斯·罗尔丹。我们的视频编辑是希沙姆·阿布萨拉赫和穆罕默德·阿尔梅尔赫姆。

亚历山德拉·洛克是《The Take》的执行制片人。内伊·阿尔瓦雷斯是半岛电视台的音频主管。我们明天再见。