Is the world ready for the next pandemic?
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距离下一次大流行的时间越来越近了，由于新的动物源性疾病的出现和全球疫苗不平等现象的持续存在，下一次大流行可能比上次更致命。新冠疫情爆发五年后，我们学到了什么教训？在为时已晚之前，我们需要改变什么？在本期节目中：德鲁·安布罗斯（@drew_ambrose），半岛电视台记者，“压平曲线” 节目制作人员：克洛伊·K·李、阿希什·马尔霍特拉和塔玛拉·坎达克尔，菲利普·拉诺斯、斯宾塞·克莱恩、艾米·沃尔特斯、萨里·埃尔-哈利利、马科斯·巴托洛梅和我们的客座主持人凯文·赫滕。本期节目由努尔·瓦兹瓦兹剪辑。 《The Take》制作团队：马科斯·巴托洛梅、索尼娅·巴加特、萨里·埃尔-哈利利、塔玛拉·坎达克尔、菲利普·拉诺斯、克洛伊·K·李、阿希什·马尔霍特拉、哈立德·苏丹、艾米·沃尔特斯和努尔·瓦兹瓦兹。我们的编辑实习生是梅拉妮·马里奇和哈纳·肖凯尔。我们的客座主持人是凯文·赫滕。我们的参与制作人是亚当·阿布-加德和维也纳·马格里奥。艾娅·埃尔米利克是观众参与的负责人。我们的音效设计师是亚历克斯·罗尔丹。我们的视频编辑是希沙姆·阿布·萨拉赫。亚历山德拉·洛克是《The Take》的执行制片人。内伊·阿尔瓦雷斯是半岛电视台的音频主管。 联系我们：@AJEPodcasts，Instagram、X、Facebook、Threads和YouTube</context> <raw_text>0 半岛电视台播客。今天，世界是否足够团结和准备好应对下一次全球疫情？因此，我们评估认为，COVID-19可以被定义为大流行病。新冠疫情全球大流行宣布五年后，我们学到了什么，又有哪些是没学到的？我是凯文·赫滕，这是《The Take》。

我叫德鲁·安布罗斯。我在节目组担任记者和高级制作人。我刚刚完成了一个名为“压平曲线”的系列节目，该节目是关于大流行病防范的。德鲁，“压平曲线”这个系列节目，你在节目中谈到如何……

在很多方面，我们在新冠疫情中很幸运。它对儿童的影响没有那么强烈。人们脸上没有出现脓肿。而且，已经有大量关于冠状病毒的研究，这给了我们一个先机。现在，五年过去了，

情况似乎大不一样了。我们看到疾病大量涌现，猴痘、禽流感，甚至刚果的不明疾病。一种致命的未知疾病在刚果民主共和国西北部短短五周内已造成约53人死亡，医生警告说，该疾病正在迅速蔓延，死亡率很高。德鲁，你担心下次我们不会这么幸运吗？

哦，绝对会。我认为，你提到的例子就说明了这一点。自大流行以来，在非洲发生的这些疫情，对于……

资源丰富的国家来说，向刚果民主共和国等国家提供药品以应对危机是如此缓慢，当我们遇到这种能够迅速传播的疾病时会发生什么。如此多的飞机往返于西非和欧洲之间。你知道，我们作为一个星球是如此紧密地联系在一起，我真正担心的是，我们对这些疫情的干预太慢了，而且

你知道，如果再次发生大流行，它可能会伤害到幼儿，或者比新冠疫情更难控制。所以，绝对的，作为地球上的一名公民，我非常担心。是的。这些疾病中哪一种让你夜不能寐？猴痘、禽流感、刚果的神秘疾病？

嗯，你知道，小时候，我看过达斯汀·霍夫曼主演的《爆发》，它让我有点害怕猴子。在一个偏远的非洲丛林里，一只小猴子被抓住了。这只动物将被运送到美国的宠物店，它携带了一种致命病毒。啊，天哪！

我们必须找到那只猴子。是的，我的意思是，为了与之联系，我确实认为我非常害怕人畜共患疾病。根据官方证词，武汉的动物市场是该疾病的爆发地。我认为，在制作这个系列节目之后，我认为我们控制人畜共患疾病和处理导致人畜共患疾病的问题的能力是

它们仍然如此普遍，例如森林砍伐、动物贩运。你知道，越来越多的人类与野生动物互动，无论他们将它们作为宠物交易，还是进入森林狩猎它们。就像我们在保护环境方面没有改变我们的行为一样。所以对我来说，人畜共患疾病占了大量疫情的很大一部分。我相信刚果民主共和国的神秘疾病

可能与食用野生动物有关。我去马达加斯加时亲眼看到了当地人有多少人仍然吃野生动物。是的，这可能是仍然让我夜不能寐的疾病。那只来自《爆发》的猴子，但更广泛地说，是人畜共患疾病。

我想谈谈你在报道中探讨的与新冠疫苗相关的两个问题。一个是疫苗不平等，另一个是疫苗犹豫。所以让我们先从不平等开始。我们从新冠疫情爆发中看到的是，存在这种大规模的疫苗差距，尤其是在非洲国家。你从塞内加尔开始这个系列节目。这种不平等是什么样的，为什么它会存在？

嗯，在我开始这个系列节目之前，让我震惊的是，我不想用数据来轰炸你，凯文，但在拍摄纪录片之前，真正让我印象深刻的是，当时世界上四分之一的人口还没有接种过一剂新冠疫苗。哇。这在很大程度上表明了大多数国家的这种不平等。

就像塞内加尔和其他全球南方国家一样。所以我认为，在疫苗分发方面，我们确实在疫苗不平等问题上苦苦挣扎，这就是它的名称。这是一件非常糟糕的事情。这是……

更强大的国家囤积疫苗供应的结果…… 说，这是我们的，有权这样做。而且，你知道，许多被遗弃的国家是刚果，是西非国家，这些国家非常容易感染疾病，就像从埃博拉病毒到马尔堡病毒的许多东西一样。你知道，当我们看到这些真正可怕的疾病出现时……

它们往往来自非洲大陆。总的来说，在疫苗分发方面，马达加斯加、塞内加尔等国家排在最后。所以这就是我们在非常简单的术语中所说的。这就是疫苗不平等。导致疫苗不平等的原因是，没有足够的经济动机来为这些国家提供他们所需的药品。

有没有办法计算这种不平等的真实成本？有多少人因为无法获得疫苗而死亡？

是的，我的意思是，根据一些数据，由于世界部分地区疫苗推广缓慢，超过一百万人死亡。当你看到南非、墨西哥，一些人口稠密的城市和老年人口比例很大的大国时，它确实产生了影响。毫无疑问。研究也支持这一点。

所以最终，新冠疫苗在大多数地方都可用了。不平等问题变得不那么突出。但下一个问题出现了，那就是很多人都不想要它。这就是我们所说的疫苗犹豫。你采访了塞内加尔的一位渔民穆萨，他没有接种疫苗。他告诉你为什么做出这个选择了吗？在大流行初期，他想要接种疫苗。

随着时间的推移，他开始听一些你在网上可能称之为假新闻、错误信息，有时是虚假信息的内容，这些内容是故意制造出来阻止人们服用药物的。他得出了这样的结论：在他周围，他并没有看到太多塞内加尔人感染了

新冠肺炎。所以他觉得，我不需要接种疫苗。这是他的理由。在某种程度上，他的观察是正确的。西非做得相当好，因为人口大多是年轻人。但与穆萨这位渔民交谈后，真正让我担心的是，他只是非常冷漠。

你知道为什么吗？我们依靠上帝来保护我们。我们没有看到我们周围有人受疾病影响或死于新冠肺炎。所以很难让我们相信这种疾病真的存在。

只是普遍漠视药物的重要性，正如我们前面讨论的那样，非洲非常容易感染疾病。如果……

对接种疫苗漠不关心或冷漠，这种行为将会持续下去。对我来说，当我听到他的故事时，我感到害怕，因为我认为如果再次发生疫情，他可能会忽略其他医疗干预措施。所以这是我的担忧。休息一下后，我们将与德鲁继续讨论。

《内幕故事》播客剖析、分析并帮助定义重要的全球故事。我们与专家一起深入细节，解释政策如何影响人们。《内幕故事》播客，半岛电视台。在您收听播客的任何地方都能找到我们。

所以，德鲁，想想今天，疫苗犹豫仍然是一个主要问题。你的系列节目报道了塞内加尔和法国的情况，也就是全球南方和全球北方，这很好，因为我们可以看到人们如何得出相同的结论，但出发点却大相径庭。你会如何比较从这两个不同角度来看，是什么促成了这种疫苗怀疑？它有什么不同？它有什么相似之处？

就像，我的意思是，当我们去法国时，我们确实选择采访了人们。他们看起来像普通人。他们来自你可能会说这是受过教育的人的领域。我的意思是，我认为法国的许多疫苗犹豫都归结于阅读大量错误信息。你知道，有很多电台主持人和记者

媒体人物拥有非常小众的受众，但他们都在社交媒体平台上聚集在一起，并以某种方式相互支持彼此的观点，在某些方面，这非常危险

法国，你知道，你会说它是疫苗的诞生地。就像，你知道，我认为一些狂犬病疫苗是在法国制造的。所以我试图做的是展示一个国家，在这个国家，对医学有一种非常传统的尊重，突然之间，有一大批人通过抗议、通过参与社交媒体获得支持，现在他们完全……

漠视疫苗或犹豫成为第一个接种疫苗的人。但我认为，另一件事是，我们在新冠疫情期间看到的这些严厉的回应或这些镇压，许多这些疫苗犹豫者或疫苗怀疑论者将其视为阴谋，政府正在制造这些疾病来控制人口。

但我认为，这也与这种观念有关，即大规模疫苗接种计划是一种政府控制形式。这本身就令人担忧。凯文，当我在塞内加尔时，另一件非常令人吃惊的事情是，菲律宾人中有一种普遍的观点

和渔民认为这些疾病和这些疫苗都是为了消灭非洲人口而设计的。这被视为阴谋，你知道，这是故意为之的。这是我没想到会在那里遇到的。是的，很多都归结于不信任。你采访了一位塞内加尔医生，他说这归结于对西方的不信任和愤怒。

不仅是疲劳，他们可能认为背后存在经济阴谋。所以谁在赚钱的问题。殖民过程非常痛苦。它存在于人们的记忆中。他们不信任这个制度。是的，是的，绝对的。我的意思是，我认为疫苗推广缓慢确实加剧了这种仇恨或这种幻灭……

美国、英国等国家是公平的。我认为它确实给一些非洲国家上了一堂可怕的教训，因为当你排在队伍后面，没有得到这些疫苗时，怨恨自然会滋生。

让我们谈谈解决方案以及正在采取哪些措施来避免在新冠疫情期间出现的不平等问题再次发生。你去过塞内加尔马迪巴的非洲第一个大规模疫苗生产中心。他们在马迪巴试图做什么？

是的，马迪巴由巴斯德研究所运营。如果你了解他们的工作，他们基本上参与了非洲的疫苗生产。现在非洲还有其他国家正在努力成为疫苗生产中心，这样他们就不必依赖疫苗了。

西方国家获得疫苗，他们也不必依赖全球储备。因此，马迪巴正在为主要影响非洲人口的疾病生产疫苗。他们希望马迪巴（位于塞内加尔达喀尔郊区）成为一个中心，为西非生产药品。还有其他中心正在

出现，我认为卢旺达是另一个拥有疫苗生产中心的国家。他们将为非洲的那一部分提供服务。因此，他们正试图更好地保护非洲。但在全球范围内，现在世界卫生组织正在讨论一项大流行病条约，以及什么

它试图做的是创建一个更公平的体系，让非洲国家在发生重大疫情时能够获得数据和病原体，以便他们能够生产药品和其他干预措施来控制在其管辖范围内可能发生的任何疾病疫情。他们面临的主要挑战是什么？嗯……

我的意思是，当你把它作为一个行动来看待时，它相当庞大，而且相当昂贵。它需要大量人力。所以一位科学家对我说，保持开放是一项昂贵的活动，而且

担心可能会出现严重的疫情。这可能在20年后，这些疫苗必须继续生产。所以牛津大学的一位专家告诉我，这是一项昂贵的任务，但缺乏非洲科学家

他们熟练掌握疫苗生产技术。因此，你还必须对当地人口进行技能提升。这是你在非洲建立这些生产中心时看到的一些障碍。是的。我的意思是，非洲99%的疫苗都是进口的。因此，控制价格是一个巨大的问题。

是的，绝对的。我的意思是，这关系到“压平曲线”的第一集的核心，其中99%是完全彻底的依赖，对吧？这就是这些中心希望解决的问题。因此，这些中心不仅会生产疫苗，而且它们确实在实验室里拥有科学家，他们正在寻找某些非洲疾病的治疗方法。我认为这非常非常重要。

是的。世界卫生组织副主任迈克尔·瑞安博士在该系列节目中说，这与慈善无关，而是与集体安全有关。那么这里的大解决方案是什么？向我们描绘一个有准备的世界实际上会是什么样子，以及我们距离这个目标还有多远。嗯，我的意思是，一个有准备的世界是……

这是一个如此大的问题。但我认为，一个有准备的世界不仅必须生产疫苗和研究，还需要开展更多关于这些药物重要性的公共信息宣传活动，以确保如果再次发生重大疫情，疫苗怀疑论和疫苗犹豫不会再次上升。另一个

重要因素是疾病监测。你知道，在全球南方国家的森林里，

是这些贫穷国家有责任进行这种监测吗？还是西方国家必须拿出一些资金来支持这些监测动物和监测农场以及兽医、科学家等其他事物的干预措施？有一大批人参与疾病监测以阻止疫情爆发，特别是人畜共患疾病疫情。

我的意思是，凯文，看，美国退出世界卫生组织对于这种集体安全观念来说是灾难性的。

每个人都必须参与其中，尤其是像美国这样真正强大的国家。所以我们需要一个强调这一点重要性的体系，而不仅仅是让这些贫穷的全球南方国家承担所有工作。所以这需要从这里开始。

这是一期周年纪念节目。正如我们前面讨论的那样，你曾在许多国家进行过报道，五年前发生的事情的经历和看法差异很大，很大程度上取决于你身在何处。我的意思是，国家与国家之间，城市与城市之间，甚至家家户户之间。这是很难得出明确结论的原因之一吗？因为实际上并没有一次大流行病。有很多次。而且，我认为你必须考虑到这一点

世界上一些最大的城市是这场灾难的最前线，它传播得如此之快。这个星球上没有哪个角落没有因为这场大流行而发生一些变化。所以，你知道，当我今天看待世界时，我看到的沮丧是，

我们真的学到了什么吗？如果在亚洲或非洲偏远地区发生人畜共患疾病疫情，就像我们在刚果看到的那样，干预措施在哪里？因为我们已经看到了疾病疫情在其他国家继续其混乱的路径时可能造成的损害。是的，忘记的愿望可能在下一次让我们失败。绝对的。

好的，德鲁·安布罗斯，感谢你今天来到《The Take》。非常欢迎。非常感谢你，凯文。这就是《The Take》。本期节目由克洛伊·K·李、阿希什·马尔霍特拉和塔玛拉·坎达克尔制作，菲利普·拉诺斯、斯宾塞·克莱恩、马科斯·巴托洛梅、艾米·沃尔特斯和我凯文·赫滕参与制作。本期节目由努尔·瓦兹瓦兹剪辑。

《The Take》制作团队：马科斯·巴托洛梅、索尼娅·巴加特、斯宾塞·克莱恩、萨德·埃尔-哈利利、塔玛拉·坎达克尔、菲利普·拉诺斯、克洛伊·K·李、阿希什·马尔霍特拉、哈立德·苏丹、艾米·沃尔特斯和努尔·瓦兹瓦兹。我们的编辑实习生是梅拉妮·梅里奇、哈杰尔·塞拉和汉娜·肖基尔。我是你的主持人凯文·赫滕。

我们的参与制作人是亚当·阿布加德和维也纳·马利奥。艾娅·阿米利克是观众参与的负责人。我们的音效设计师是亚历克斯·罗尔丹。我们的视频编辑是希沙姆·阿布萨拉赫和莫哈纳德·阿尔梅尔赫姆。亚历山德拉·洛克是《The Take》的执行制片人，内伊·阿尔瓦雷斯是半岛电视台的音频主管。我们明天再见。

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