How can women navigate the tech ‘broligarchy’?
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半岛电视台播客。今天，我们将讨论女性在“兄弟寡头政治”下的未来。亿万富翁，行业巨头，政治巨额捐款人。埃隆·马斯克有很多头衔，但批评人士说他正在获得一个新的头衔——兄弟寡头。在国际妇女节来临之际，硅谷能告诉我们美国女性的未来将会怎样？我是凯文·赫尔廷，这是《The Take》。

我认为，如果当前时刻有什么好处的话，那就是我们对这些公司在做什么、它们的目的是什么有了更诚实的认识。当然，它们的目标并不是对世界各地的自由主义理想产生积极影响，而是赚钱，并推进“美国优先”的议程。是的。

当你搜索佐伊·希弗时，你不会经常在埃隆·马斯克的应用程序X（前身为推特）上找到她。尽管她确实写了一本关于它的书。除了她的书封，你还会看到她抱着婴儿的照片，婴儿的手指危险地靠近她的眼睛。

我叫佐伊·希弗。我是《连线》杂志的商业和行业总监。我是《极其激进：埃隆·马斯克的推特内幕》一书的作者。我正从加利福尼亚州圣巴巴拉给你打电话。你刚生了个孩子。

是的，我六个月前生了个孩子，所以我有一个六个月大的婴儿和一个三岁的孩子。我的家里现在一片混乱。这如何改变了你对事情的看法，以及你所做的工作？哦，我的天哪。大问题，大问题。它迫使你对未来持乐观态度。所以我确实觉得我会对未来持乐观态度。

即使在目前发生的事情可能令人害怕、可怕，并且似乎相当严峻的时刻，我也感到即使在目前发生的事情可能令人害怕、可怕，并且似乎相当严峻的时刻，我也感到即使在目前发生的事情可能令人害怕、可怕，并且似乎相当严峻的时刻，我也感到即使在目前发生的事情可能令人害怕、可怕，并且似乎相当严峻的时刻，我也感到即使在目前发生的事情可能令人害怕、可怕，并且似乎相当严峻的时刻，我也感到即使在目前发生的事情可能令人害怕、可怕，并且似乎相当严峻的时刻，我也感到即使在目前发生的事情可能令人害怕、可怕，并且似乎相当严峻的时刻，我也感到即使在目前发生的事情可能令人害怕、可怕，并且似乎相当严峻的时刻，我也感到即使在目前发生的事情可能令人害怕、可怕，并且似乎相当严峻的时刻，我也感到即使在目前发生的事情可能令人害怕、可怕，并且似乎相当严峻的时刻，我也感到即使在目前发生的事情可能令人害怕、可怕，并且似乎相当严峻的时刻，我也感到即使在目前发生的事情可能令人害怕、可怕，并且似乎相当严峻的时刻，我也感到即使在目前发生的事情可能令人害怕、可怕，并且似乎相当严峻的时刻，我也感到即使在目前发生的事情可能令人害怕、可怕，并且似乎相当严峻的时刻，我也感到即使在目前发生的事情可能令人害怕、可怕，并且似乎相当严峻的时刻，我也感到即使在目前发生的事情可能令人害怕、可怕，并且似乎相当严峻的时刻，我也感到即使在目前发生的事情可能令人害怕、可怕，并且似乎相当严峻的时刻，我也感到即使在目前发生的事情可能令人害怕、可怕，并且似乎相当严峻的时刻，我也感到即使在目前发生的事情可能令人害怕、可怕，并且似乎相当严峻的时刻，我也感到即使在目前发生的事情可能令人害怕、可怕，并且似乎相当严峻的时刻，我也感到即使在目前发生的事情可能令人害怕、可怕，并且似乎相当严峻的时刻，我也感到即使在目前发生的事情可能令人害怕、可怕，并且似乎相当严峻的时刻，我也感到即使在目前发生的事情可能令人害怕、可怕，并且似乎相当严峻的时刻，我也感到即使在目前发生的事情可能令人害怕、可怕，并且似乎相当严峻的时刻，我也感到即使在目前发生的事情可能令人害怕、可怕，并且似乎相当严峻的时刻，我也感到即使在目前发生的事情可能令人害怕、可怕，并且似乎相当严峻的时刻，我也感到即使在目前发生的事情可能令人害怕、可怕，并且似乎相当严峻的时刻，我也感到即使在目前发生的事情可能令人害怕、可怕，并且似乎相当严峻的时刻，我也感到即使在目前发生的事情可能令人害怕、可怕，并且似乎相当严峻的时刻，我也感到即使在目前发生的事情可能令人害怕、可怕，并且似乎相当严峻的时刻，我也感到即使在目前发生的事情可能令人害怕、可怕，并且似乎相当严峻的时刻，我也感到即使在目前发生的事情可能令人害怕、可怕，并且似乎相当严峻的时刻，我也感到即使在目前发生的事情可能令人害怕、可怕，并且似乎相当严峻的时刻，我也感到即使在目前发生的事情可能令人害怕、可怕，并且似乎相当严峻的时刻，我也感到即使在目前发生的事情可能令人害怕、可怕，并且似乎相当严峻的时刻，我也感到它迫使我从长远来看待正在发生的事情，并相信钟摆会从一头摆到另一头。所以我想也许我们可以在这里定义一些术语。“兄弟寡头政治”这个词对你来说意味着什么？

是的，我确实认为这个词适用于埃隆·马斯克和埃隆·马斯克的扩展宇宙。因此，风险投资家、商业领袖不仅对科技行业的经济以及整个世界的经济有着巨大的影响，而且我认为更重要的是，他们对这些市场的文化影响巨大。是的。

所以那些人，你知道，在这段时间里对我和你来说都很熟悉，但突然以一种非常大的方式进入主流。

我认为还必须说，这显然不是这些人的自我概念。如果你听他们的说法，他们非常把自己看作好人。他们认为自己是在为普通美国人而战，实际上是从一个过度发挥其权力作用的自由主义精英手中夺回权力。

3月8日星期六是国际妇女节。今年，它正值硅谷一些最富有、最有权势的男性与特朗普政府关系密切，甚至在其中担任要职之际。当然，最富有、最杰出的就是埃隆·马斯克。你的书《极其激进》剖析了挑战，并直面埃隆·马斯克对推特的收购。那么，让我们开始吧。

看起来埃隆·马斯克现在正在对美国政府做他之前对推特所做的事情。作为一名近距离观察过此事的人，美国人应该有多担心？我认为这真的取决于你的观点。如果你对体制和政府运作方式有信心，那么你就有理由担心。

当我们观察推特收购是如何发生的时，很多事情都出了问题。这并不可怕，因为推特就是推特。它是一个社交媒体平台。我认为我们现在正处于一个时刻，很多事情正在发生或可能发生，后果可能会更加可怕。他们正在实施一些相同的策略，例如零基预算，你进来，拿走预算，将其削减到零，

然后你强迫你手下的人证明每一笔开支都是合理的。在推特收购期间，这意味着员工会在周末被锁在会议室里长达八到十个小时，在埃隆·马斯克面前争论为什么一项关键的安全软件应该继续获得资金。如果他不赞同他们，他就会当场解雇他们。

而现在的情况是，他们正在削减联邦预算，即使一些项目在未来再次获得资金，或者预算在某些领域得到恢复，但在此期间，事情会出问题。项目将，你知道，对美国人民以及世界各地人民的关键性的救生任务，对。

将无法开展工作。而且，你知道，我们正在与一线人员交谈，他们说在某些情况下，这是一个生死攸关的问题。对。一个是应该盈利的私营公司。另一个是应该为人民提供服务的政府。两者完全不同。

它们是不同的。是的，我认为埃隆·马斯克和他的团队在这里提出的价值主张是，政府应该更像一家初创公司。我认为他们的论点是，如果我们根除欺诈和浪费，我们可以让美国走上更好的轨道。

对许多人来说，一个团结一致的问题是迫在眉睫的债务危机，以及这样一种观念，即管理政府的人将使美国破产。如果有一些真正了解经济的商业领袖能够介入并纠正局面，那该多好。

现在，我认为他们谈论过的一些纠正局面的措施，例如从预算中削减2万亿美元，根据我们与《连线》杂志交谈过的经济学家的说法，实际上可能会使美国陷入非常严峻的境地。但这就是论点或想法。是的。

是的。紧缩政策，但也为最富有的美国人减税4.5万亿美元。这当然不是真的。是的，这是真的。是的，我喜欢它。好的，那么在推特收购期间，有没有哪些女性的经历值得特别强调？

是的，我的意思是，一个显而易见的例子浮现在我的脑海中，如果可以的话，它仍然让我感到非常虚伪，那就是埃隆·马斯克，你知道，在他接管公司后不久，就削减了埃隆。

产假政策，之前这项政策相当慷慨，为生育和非生育父母都提供了数月的假期，现在减少到员工所在地区的最低标准，这可能是……

非常非常短，在某人生孩子后几周内，再加上两周的额外假期。这让我感到突出，因为埃隆·马斯克经常谈论低出生率是人类面临的严重危机，他显然鼓励人们生育孩子。

然而，他公司的政策，当然还有工作文化以及对人们工作方式和时间的期望，我认为就个人而言，这对于父母来说是一个相当恶劣的环境。顺便说一句，拥有这家公司的人还在推特上发表关于胸部的笑话。是的，这是一个艰难的环境。我认为我与之交谈过的许多人，男性和女性，都对现状感到非常厌恶。

是的，好吧，艰难的环境当然……

表达方式遍布全国各地。在许多州，堕胎现在非常难以获得，而且已经持续了一段时间。由于埃隆·马斯克的狗狗币倡议，为女性发声的女性正在努力获得联邦资金。我们已经听取了一些妇女组织的意见。萨哈尔·帕扎达在“心之女性和女孩”工作，这是一个在健康、教育和倡导领域工作的穆斯林妇女组织。执行令

关于冻结对各个机构的联邦资金的行政令发布的那一周。位于司法部的打击暴力侵害妇女办公室是需要冻结资金的联邦机构之一。我的，你知道，我们的执行董事与性别暴力领域的其他执行董事一起，他们

理所当然地完全恐慌了。再加上你对推特收购的描述，这听起来像是对女性的真正敌意，或者至少是漠不关心，而现在埃隆·马斯克掌握着政府的权力，这更是令人担忧，对吧？所以你一直在密切关注此事。当你回顾特朗普政府的最初几周时，你有什么担忧？

哦，从哪里开始呢？我认为，当狗狗币首次发布时，我确实试图从乐观的角度来看待它。他们谈论的事情就像消除欺诈和浪费，摆脱一些不必要的官僚主义。这些似乎是很少有人会不同意的事情。当然。

我在推特上非常清楚地看到的一种主题继续让我印象深刻，那就是：当埃隆·马斯克收购那家公司时，他谈了很多关于消除机器人和垃圾邮件以及清除平台上的儿童性虐待材料的事情。同样，这是每个人都会同意绝对需要发生的事情。谁能反对呢？但距离收购已经两年了，当我们现在看看这个平台时，我认为很多人会说，不。

该平台在这方面并没有取得成功，事实上，它取得成功的方面是埃隆·马斯克根本没有明确说明的方面，那就是将推特从一个普通的社交媒体平台，一个所谓的“城镇广场”，变成一个政治运作机构，其目标是提升埃隆·马斯克在美国和世界各地的意识形态。是的，同样

当然，狗狗币应该根除欺诈和浪费。我认为每个人都想要这样。但我认为，两年后，我们可能会回顾过去，并认为，哇，也许这并不是最终目标。也许还有更大的事情正在发生。而那件事可能并不符合普通美国人的利益。事实上，它可能会以普通美国人为代价，为埃隆·马斯克和唐纳德·特朗普服务。

是的，你是对的。回想一下“推特文件”，记住，他收购推特的原因之一是存在对左派的隐性偏见。他利用这一点，将其变成了对右派及其政治信仰的显性偏见。因此，你看到狗狗币的实际目的与之类似的回声，即把联邦政府变成能够提升这些右翼文化观点的东西。

是的，我认为，看看事情将如何发展将会很有趣。你知道，这些目标可能会发生变化。我认为，作为记者，我们的责任是密切关注这里真正发生了什么，以及与他们最初的描述相比发生了哪些变化。

所以你现在是硅谷一位非常知名的人物。你为《连线》杂志撰稿，并负责他们的硅谷报道。你有一个播客，你还写了一本关于埃隆·马斯克的书。当你向马斯克请求采访时，他只回复了一个表情符号，那就是笑哭的表情符号。所以这就是我们正在处理的事情。

埃隆拥有忠实的粉丝，他在X上拥有一支机器人大军。我想知道当你与这种在线文化发生冲突时，会是什么感觉。

是的，我会说它随着时间的推移发生了变化。我觉得我收到的仇恨比以前少多了。在我大量撰写关于埃隆·马斯克和推特收购的文章时，收购达到顶峰时，说实话，我被我每次发表文章都会收到的仇恨、恶意和威胁的数量吓了一跳。我认为我有点天真地认为，作为一个女人……

不仅没有损害我的职业生涯，而且可能还是一项优势，因为作为一名科技记者，在某些圈子里这有点独特。但当时我与我的同事兼老板凯西·牛顿一起撰写每一篇文章，而且我们发表署名文章时，两者之间的对比非常明显。同样，这是一个商业故事，甚至不是我认为特别有争议的事情。而我会被仇恨淹没，而凯西不会。

而且这就像，这是一个非常明显的对比。所以这是我一生中第一次经历这样的事情，并且被迫面对。但是是的，在某些方面，作为一个女人，我觉得这让我在网上变得脆弱，这是我以前没有完全意识到的。我也喜欢在那段时间里，

获得很多故事，因为我半夜醒来哺乳，埃隆·马斯克会在凌晨3点和4点发送这些邮件。我得到了很多跳过，因为我只是在那些时间醒来。但与此同时，我与我的宝宝度过了非常甜蜜的时刻，然后看到所有这些非常讨厌的信息，有时非常可怕，嗯，

休息后我们将与佐伊·希弗进行更多讨论。本周的《真实犯罪报告》节目中，时间是2015年，地点是刚果民主共和国的热带森林。

一名男子，当地土著社区的一员，带着他的儿子进入森林寻找药草。他们遇到了一群生态护卫，他们被安置在这里以保护该地区免受偷猎者的侵害。护卫开火，男子的儿子被射杀。那么，西方团体为了保护环境愿意走多远呢？

《真实犯罪报告》，半岛电视台的一档新的全球犯罪节目。无论你在哪里收听播客，都可以订阅并收听。

佐伊，我们一直在谈论埃隆·马斯克和唐纳德·特朗普，但我们试图谈论的“兄弟寡头政治”中还有更多参与者。许多科技亿万富翁似乎都紧随特朗普和马斯克之后。你已经近距离观察了这些人，他们中的许多人在20多岁时就创办了自己的公司，从奥巴马时代的自由主义者转变为中年男性，其中一些人对特朗普着迷。发生了什么事？我们是怎么走到这一步的？

是的，我认为这是一个非常有趣的现象。我们在硅谷高层看到的男性气质似乎更像是一种，我想，更老式的男性气质，而不是我们过去习惯的那种。它有所不同，人们真的在接受它。

我认为马克·扎克伯格就是一个非常有趣的例子，因为这些男性谈论的一个转折点是他们谈论“取消文化”。这种观念认为，在2017年、2018年和2019年，无论你据称做过多少好事，如果有人挖出你过去讨厌的推文，你可能会被“取消”，并被驱逐出去。

而我确实认为这是左派犯错的一个领域。我认为，当你没有给人们一条改过自新的道路时，

当你让他们感到羞愧时，这会让他们变得非常激进。他们会去一个他们感到被接受的社区。因此，马克·扎克伯格，你知道，他做了很多努力来为Meta的失误和错误道歉。我认为很多人会说他做得还不够，但他确实试图承担责任

除此之外，他还大量投资于他所说的政治中立问题，例如为不同州的投票基础设施和机器付费，以及真正投资于新冠疫情应对和疫苗。他从左派那里得到了什么？

好吧，拜登在他进行了这项大型投票基础设施投资后不久就表示，马克·扎克伯格手上沾满了血，并暗示他正在杀害人们，因为Meta正在加剧全国各地关于疫情的虚假信息和错误信息。所以……

我认为马克·扎克伯格看着这一切，说道：“好吧，无论我做什么，有一方都不会满意。”而我还有另一方，右派，他们是交易性的。如果我不管你，你就不会管我。如果我给你你想要的东西，你可能会给我我想要的东西。所以他朝着这个方向走了很多。我认为这可能会使Meta受益。至少从纯粹的商业角度来看，这样做对他可能是有利的。

是的，不，这很有趣。我的意思是，我们正在谈论对“我也是”时代的反弹，对吧？当时是多元化、公平和包容性，“觉醒的病毒”。这些人似乎仍然受到了创伤。但这只是五年前的事，对吧？现在事情变化得很快。假设我们不会进入像《使女的故事》那样的未来。五年后，这种反弹可能会出现反弹，情况看起来会大相径庭，特别是对于女性而言。我

你能想象这个过程是如何开始的吗？

你知道，我认为尤其是在硅谷，就业市场是一个非常被低估的因素。当人才竞争激烈时，人们会感觉更舒服地大声疾呼，要求他们的公司采取某些行动，实施某些政策。这正是我们在2018年和2019年所处的时代。这就像，你知道，进入疫情期间，这对初创公司和大型科技公司来说都是繁荣时期。

然后经济开始转变，出现了回调。现在人们的看法是，很难找到新工作。如果你大声疾呼，你几乎肯定会失去工作。因此，人们不愿意像几年前那样要求更多的平等。所以……

我认为，如果人才争夺战再次开始，如果经济稳定下来，我认为我们会看到人们感到舒服地说，嘿，这不行，或者我们需要做出改变。

是的，我的意思是，你所描述的是，高层人士想要的东西与员工想要的东西之间存在真正的脱节。在很多方面，是的。我认为科技行业的大多数人，或者至少是硅谷的大多数人，他们投票给民主党。他们想要，你知道，自由主义的社会政策。

当我们说自由主义的社会政策时，在某些情况下，我们的意思是产假。是的，具有讽刺意味的是，那些——我们在这里并没有要求太多。作为自由主义者，但是是的。是的，太棒了。好的，所以我们有这种对比，对吧？

对吧？你拥有这些权力巨大的硅谷男性，他们参加就职典礼，对吧？坐在前排观看权力。与此同时，对于女性来说，情况要复杂得多，对吧？有来自Meta的谢丽尔·桑德伯格和“向前一步”的声誉。有伊丽莎白·霍姆斯，她的故事显然没有好结果。她因欺骗投资者而被判处超过11年的监禁。在硅谷，女性在高层取得成功的案例似乎仍然很少。

你对此有什么看法？你知道，我确实认为在整个硅谷，有很多女性担任高级职位。但我必须说，如果可以的话，“兄弟寡头政治”正在变得非常主流，非常突出。部分原因是他们在推特上。他们每周都在网上发布播客，

谈论一系列远远超出他们每天为实际工作所做的事情的问题。我们没有看到很多女性这样做。我认为部分原因是，你知道，当你这样做时，你会让自己面临相当多的批评、仇恨，甚至是威胁。所以，我认为虽然女性在那里，但我可能会争辩说，事实上，她们只是埋头苦干。

她们并没有试图将自己塑造成各种话题的思想领袖。对。所以在这一时期，我认为很多人，尤其是很多女性，都很生气。她们很害怕。她们不知道事情会如何发展。你如何在“兄弟寡头政治”中生存？如果你想在这个时刻在其中取得成功，如果事情继续朝着不利于女性平等的方向发展，女性应该怎么做？

你知道，我真的很犹豫要不要对女性在这个时刻应该做什么和不应该做什么提出建议。我认为需要改变的不是女性，而是我们周围的制度。我们需要充足的产假，以便支持人们生育孩子并重返工作岗位。我们需要……

某种形式的补贴托儿服务，这样当人们在工作时，就会有一个支持系统来照顾他们的孩子。同样，这些都是我个人理想情况下希望国家能够处理的事情。所以，你知道，在此期间，我认为公司确实需要站出来填补这一空白。这就是使我们的行业以及整个世界更加平等的方式。佐伊·希弗，感谢你来到《The Take》。感谢你邀请我。

这就是《The Take》。本集由艾米·沃尔特斯与萨里·埃尔-哈利利、马科斯·巴托洛梅、哈娜·肖基尔、梅拉妮·马里奇、菲利普·利亚诺斯、斯宾塞·克莱因和我凯文·赫尔廷一起制作。它由努尔·瓦兹瓦兹编辑。我们的音效设计师是亚历克斯·罗尔丹。我们的视频编辑是希沙姆·阿布萨拉赫和莫哈纳德·埃尔-梅尔赫姆。

亚历山德拉·洛克是《The Take》的执行制片人，内伊·阿尔瓦雷斯是半岛电视台的音频主管。我们明天再见。