Another Take: A cold and dangerous winter
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每个星期六，我们都会重温档案中的故事。这个故事最初于2022年12月14日播出。那时的日期、标题或其他参考内容均未更改。随着冬季的来临，俄罗斯正瞄准乌克兰的电网。家庭没有暖气和光线，而多层公寓楼的电梯也不再运作。家庭依靠露营炉做饭。对乌克兰人来说，武器化的冬天意味着什么？随着寒冷的持续，这又将意味着什么？在这一集中：阿尔及利亚通讯员Rory Challands（@rorychallands） 剧集致谢：本集由Amy Walters更新。原制作团队为Amy Walters与Ruby Zaman，以及我们的主持人Halla Mohieddeen。我们的声音设计师是Alex Roldan。我们的参与制作人是Adam Abou-Gad和Vienna Maglio。Aya Elmileik是观众参与的负责人。Alexandra Locke是《另一个视角》的执行制片人，Ney Alvarez是阿尔及利亚的音频主管。 与我们联系：在Instagram、X、Facebook、Threads和YouTube上关注@AJEPodcasts</context> <raw_text>0 阿尔及利亚播客。嗨，我是Amy Walters，《另一个视角》的高级制作人，带着另一个视角回到这里，我们重温档案中的剧集。本周，乌克兰。周五，美国总统唐纳德·特朗普的真实社交账户上写道，我已经确定泽连斯基总统如果美国参与，就不准备和平。他还写道，

他在美国珍视的椭圆形办公室中对美国表示不尊重。他可以在准备好和平时再回来。该帖子是在泽连斯基总统访问白宫后发布的，当时谈话在记者面前恶化。

而且谈话还在继续。

但你没有牌。但一旦我们签署那项协议，你就处于更好的位置，但你根本没有表现出感激。这不是一件好事。老实说，这不是一件好事。好吧，我想我们已经看够了。你觉得怎么样？这将是很棒的电视，我会这么说。谈话标志着美国与乌克兰关系的新低点。

没有美国的支持，这可能是乌克兰最艰难的冬天之一。2022年12月14日，我们播出了关于俄罗斯将冬天武器化对抗乌克兰的这一集。所有日期和参考资料均来自那个时期。阿尔及利亚通讯员Rory Challands于11月23日抵达乌克兰首都基辅。我们进入城市后做的第一件事就是直接跑上楼，

Rory必须立即上镜，所以他跑到阳台上，通常如果你在观看阿尔及利亚，你会看到基辅的灯光填满他身后的屏幕。而这个城市的景观，通常是灯火通明的城市景观，你几乎看不到基辅的任何光亮。看起来这个城市几乎没有电力。

这非常令人不安。看到一两个光点是我永远不会忘记的事情，我想。俄罗斯的空袭摧毁了电网。没有光，没有热，某些地方甚至没有水。雪刚开始下，冬天就在眼前。那么，在严寒中战争对乌克兰人民意味着什么呢？♪

我是Halimahid Deen，这是《另一个视角》。Rory对这个地区的冬天很熟悉。2014年，我是莫斯科通讯员，直到2018年。从那时起，我就成为了一名流动通讯员。

如果我听起来有点嘶哑，我很抱歉。我刚刚从感冒中恢复过来，可能是乌克兰的冬天引起的。别忘了，那里的温度很低，不是吗？确实。确实很冷。我想，目前的标准温度在零度到零下七、八度之间。当然，你之前也报道过这个地区。根据经验，你认为会有多冷？在基辅，你会...

经历深冬的温度，可能低至零下20度，我想大约是零下4华氏度。在乌克兰，尤其是在战争期间，环境非常严酷。很多人并不真正理解记者是如何进出乌克兰的。你能告诉我们你是怎么到那里的？据我了解，这是一段漫长的旅程，并且并不总是特别安全。

是的，出于显而易见的原因，目前几乎没有航班进入乌克兰的机场。空域对那来说太危险了。

所以我飞往波兰，抵达华沙，然后经过漫长的驱车越过边界到达乌克兰城市利沃夫。从利沃夫到基辅又是一段非常漫长的车程。在过去几个月里，这并不是特别危险。但话虽如此，我们的旅程恰逢对该国的一轮巡航导弹袭击。

其中一些导弹落在利沃夫，我们刚刚离开那里。一些落在基辅，我们正前往的地方。政府表示，能源基础设施，包括天然气储存设施，再次遭到袭击。幸运的是，没有落在我们行驶的高速公路上。它们击中了发电站。但并不是每个人都那么幸运。

在基辅附近，六人遇难，数十人受伤。这发生在欧盟将俄罗斯指定为恐怖主义国家赞助者之后不久。乌克兰总统弗拉基米尔·泽连斯基称袭击的结果是悲惨的。今天，欧盟议会宣布俄罗斯为恐怖主义国家赞助者。终于。

我对所有欧洲议员表示感谢。然后俄罗斯向全世界证明了这一点，向我们的基础设施、能源和普通平民发射了67枚火箭。对于Rory和团队来说，结果是一次非常黑暗而阴郁的驶入基辅。我们能看到的唯一光亮是前方汽车的尾灯。

当我们抵达基辅时，进入一个没有街灯、建筑物没有灯光的首都城市是一种非常诡异的体验。灯光远至摩尔多瓦都熄灭了，这简直让人难以置信。是的。我想这显示了俄罗斯目前攻击的规模。如果把俄罗斯排除在外，乌克兰是欧洲最大的国家。这些俄罗斯发起的袭击是全国范围的。

所以，是的，这场战争的影响正在全球回响，附近国家也确实感受到了这种影响。现在，听起来你抵达的环境非常不安，所有的灯都熄灭了，黑暗、寒冷。我们有一个发电机，我们很幸运。但如果你住在一个没有发电机的普通乌克兰公寓楼里，

你没有电梯，无法在不走很多楼梯的情况下到达七楼、八楼或九楼的公寓。如果你年纪大了，或者有小孩，那么这会让生活变得非常艰难。然后你将不得不使用一种露营燃气炉来做任何烹饪。Aliola住在八楼。她在点燃露营炉时与Rory交谈。生活变得不同。

在基辅生活并用这个东西来准备茶有点奇怪。她在用一些电池供电的圣诞灯的帮助下应对，这些灯不依赖于电网。我必须把它们放上去。这是11月的圣诞气氛。如果你不幸生病或需要手术，事情可能会从困难变得令人恐惧。

我们前几天去了一家医院，采访了乌克兰最著名的心脏外科医生，他正在为一个14岁男孩进行心脏手术时，最新一轮导弹袭击来了，导致医院停电。当然，没有电就意味着没有灯光。

幸运的是，关键机器有电池，可以持续几个小时，但他们必须在所有外科医生都戴着头灯的情况下在黑暗中完成手术。那次手术可能会出现灾难性的错误。幸运的是，他们是好医生，男孩恢复得很好。我们在之后与他交谈。他正在良好恢复。但这些是乌克兰人目前正在经历和忍受的事情。你很幸运住在有发电机的建筑里。我想，拥有发电机以保持灯光和一些生活舒适度的情况有多普遍？

我会说并不是大多数建筑都有发电机。你知道，要为一栋公寓楼供电，必须有一个相当大的发电机。这不是你可以随便跑到当地五金店买到的东西。这是一个需要通过卡车送来的大东西。并且需要有足够的汽油供应来保持其运行。但即使它们笨重，现如今发电机的市场仍然存在。

目前乌克兰的发电机价格已经飙升。人们越过边界进入波兰，甚至更远的地方，尽可能多地购买发电机并带回乌克兰出售。我还应该提到另一群人，那些被轰炸的人。如果你的家被摧毁，如果你幸运地被发现并得到照顾，你现在住在一个小金属小屋里。

我见过这些小屋的照片。它们是这些白色的盒子，带有门和窗户，设置在小型预制村庄中。很多都是由波兰政府和波兰慈善机构提供的。它们基本上是工人宿舍，整个家庭目前都住在里面。但它们也只是接入电力。没有其他取暖或照明的方式。所以...

当停电时，它们基本上变成了金属冰箱，就像住在一个非常寒冷的金属盒子里。听起来真可怕。就基础设施而言，我的意思是，这些小型工人宿舍，是否足以容纳所有流离失所的人？不。没有。

我们去了伊尔平，你可能听说过它在战争早期阶段的情况。它是基辅西部的一个郊区，与布查一起被俄罗斯占领。你知道，很多...

在布查和伊尔平发生的总结性处决等事情。在伊尔平，我们走进了一栋严重受损的公寓楼，从外面看完全无法居住，我们进去时没有电，墙壁因火灾而变黑，基本上被掏空，但仍然有人住在那里。

他们在走廊尽头搭建了一个木柴炉，烟囱从一个破碎的窗户伸出。他们说，接下来的几天，市政当局将来拆除这栋建筑。之后他们会怎么做，我不知道。对于许多乌克兰人来说，未来非常不确定。你看到这里有什么策略吗？

因为俄罗斯也习惯于这些温度。他们会知道这是电力和供暖中断的糟糕时机。是的，我的意思是，他们这样做并不是因为他们想这样做。目的是让尽可能多的人在乌克兰内部生活得非常不舒服。不是出于施虐狂，而是因为俄罗斯人相信这将...

要么引发另一波难民潮，给西方政府施加压力，因为他们将不得不安置这些难民并为他们提供生活保障。俄罗斯人认为，西方政府随后会对基辅施加压力，让他们坐下来谈判，并做出俄罗斯想要的让步。或者他们认为，

摧毁乌克兰的能源网络本身就会对泽连斯基总统施加足够的压力，让他做出俄罗斯希望他做出的让步。Rory说，复仇的寒冷盘也可能发挥作用。乌克兰在过去四五个月的战场上表现得相当不错。解放的喜悦，看到乌克兰的国旗再次飘扬。

南部港口城市赫尔松并不是第一个摆脱占领的地方。俄罗斯一直在失去领土，所以我认为俄罗斯目前所做的事情中有一定程度的绝望。俄罗斯国内也有一个非常强硬、非常民族主义的社区，很多人...

阅读或撰写这些被称为军事博主的电报频道博客，他们是克里姆林宫宣传景观中非常直言不讳的一部分，他们一直在争论针对乌克兰关键基础设施的目标，因此这也是一个国内角度。

克里姆林宫最终做了这些军事博主长期以来要求做的事情，试图平息其内部的极端民族主义、极端爱国、极端强硬的部分。

而且不仅仅是巡航导弹，随之而来的停电，以及寒冷。还有一场非常激烈的战争正在进行。但随着冬天的到来，很难知道这将如何影响无人机，这在这场冲突中是最重要的战斗力量之一。

这是世界上第一场全面的无人机战争。各个前线的个别单位都在使用无人机，主要是用于炮兵侦察、目标定位等用途。他们还会在敌人的壕沟上空飞行无人机，可以将手榴弹和其他爆炸物投放到敌人的阵地上。

还有更大的无人机用于监视。最近，俄罗斯尤其在使用伊朗无人机，特别是Shaheds。乌克兰人称它们为摩托车，因为它们飞过时发出的声音。它们听起来有点刺耳和响亮，当它们飞过你的头顶时。我们等着看。

这些无人机对乌克兰目标造成了相当大的损害。也有报道称无人机袭击，甚至在俄罗斯境内的无人机袭击。还有报道称这些无人机在寒冷中工作不佳或根本无法工作。这是真的吗？

是的，这是乌克兰的一位军事官员最近说的。这个说法的真实性我不知道。乌克兰声称俄罗斯停止使用伊朗制造的无人机，因为它们在寒冷的温度下无法操作。

它们最近确实没有被使用得那么多，但在这个评论发表后，又发生了一轮无人机袭击。这是有效的。我知道冬天还没有完全开始，但乌克兰人给我的印象并不是那种会坐下来说，好的，没问题，经过他们已经遭受的一切就放弃的人。我的意思是，你在那儿。人们在告诉你什么？

是的，我完全没有感觉到这改变了普通乌克兰人的想法。你知道，我曾经进入寒冷、阴暗的公寓，与人们谈论这个问题。我问，这改变了你的想法吗？绝对没有。你认为俄罗斯人希望这些导弹袭击电力...

会打破这里人们的意志吗？我不知道有哪个人准备因为导弹袭击而与俄罗斯人进行谈判。他们说，你知道，如果在没有电的情况下生活和没有俄罗斯之间有选择，那么是的，如果我们能没有俄罗斯，那我们宁愿失去电力。这是一个小代价。

而且部分代价是从晚上11点到早上5点的宵禁。但即使在这些情况下，当有电时，仍然有一些乌克兰人勇敢地外出，试图享受一些乐趣。你可以去狂欢。

这种狂欢比我目前生活中的任何事情都要硬核得多。如果你去宵禁狂欢，你必须在宵禁开始之前回到家，然后早上宵禁结束之前不能离开。但尽管有一些乌克兰人愿意在这场战争中派对，他们仍然希望战争结束。那么现在发生了什么来尝试实现这一目标？休息后再说。

《内幕故事》播客剖析、分析并帮助定义重大全球故事。我们与专家深入探讨，解释政策如何影响人们。阿尔及利亚的《内幕故事》播客。无论你在哪里收听播客，都可以找到我们。随着欧盟宣布俄罗斯为恐怖主义国家赞助者，这为对俄罗斯施加更多限制以迫使总统弗拉基米尔·普京停止战争打开了法律途径。

俄罗斯表示，欧盟的决定与打击国际恐怖主义的“真实情况”无关。普京誓言将对乌克兰的能源基础设施进行更多打击。只要我们采取行动做出回应，就会在整个宇宙中引发骚动和喧嚣。这不会干扰我们的作战任务。

我们正在与阿尔及利亚通讯员Rory Challens讨论这些袭击，因为冬季来临以及俄罗斯的整体战略。现在，欧盟试图对俄罗斯石油实施价格上限，以试图在经济上惩罚俄罗斯。欧盟今天开始对俄罗斯石油实施每桶60美元的价格上限。但俄罗斯与欧洲之间也处于这种僵局。这对俄罗斯有影响吗？

在欧洲，我们被告知这些制裁将削弱俄罗斯，并使他们停止所做的事情。我们现在已经快一年了。

是的，制裁不会立刻见效。可能需要很长时间才能产生预期效果，或者它们可能根本没有产生预期效果。你知道，制裁目前对俄罗斯经济产生了重大影响。因此，随着时间的推移，这将对俄罗斯在国防以及许多其他方面的支出产生相当灾难性的影响。

教育、健康、养老金等等。这并不好，普通俄罗斯人将受到影响。这并不是唯一的影响。Rory从报道俄罗斯中了解到，他们在电视和互联网上消费的大量信息直接来自政府。因此，他们中的许多人并没有看到真正发生的事情。

你知道，在他们的家乡为死去的人举行葬礼。普通俄罗斯人，我认为，并没有准确了解死亡人数。但并不是唯一的俄罗斯人在观看这场战争。

Rory还与离开国家的年轻俄罗斯人进行了交谈。是的，我认识的同龄人和他们在俄罗斯的父母交谈，就像他们在对着一堵砖墙。他们试图告诉他们真正发生的事情，但他们的父母根本不想知道。他们不会听。

他们坚信俄罗斯在乌克兰所做的是高尚、爱国和正确的事情。这就像两个极端，当前代之间几乎没有交流的空间，这非常悲伤。宣传是有效的。与此同时，在乌克兰，家庭正在为即将到来的漫长、黑暗和危险的冬天做准备。

我们与一位14岁男孩的母亲交谈，他在停电时正在手术台上。她说她的第一种情感是感激，即使在这些条件下，医生们仍然在为她的儿子手术。而他活下来了，她仍然有他。

然后她说她的第二种情感是愤怒。对俄罗斯人对乌克兰所做的事情感到愤怒。对俄罗斯人对她和她的家庭所做的事情感到愤怒。她觉得这种愤怒并不是她本性的一部分，而是被强加给她的。她真的无法原谅俄罗斯人。 我认为这就是...

大量乌克兰人感受到的愤怒，俄罗斯对他们的国家做了这样的事情。他们说这是他们正在经历的种族灭绝。这是错误的。你一次又一次地听到它。这是种族灭绝。他们将其与1932年、1933年的霍洛多莫尔联系在一起。这是一次人为的饥荒。这是其延续。天哪，Rory，你对此怎么看？

普京将不得不竭尽全力来赢得这场冲突。我会说，形势对他不利。如果普京失败或在俄罗斯人民眼中失败，这将对世界产生影响。将会有长期的影响。以上就是《另一个视角》。

本集由Amy Walters制作，Chloe K. Lee、Alexandra Locke、Nagin Oliay、Ashish Malhotra、Ruby Zaman和我Halima Hayyadeen参与制作。

Alex Roldan是我们的声音设计师，Aya El-Malik和Adam Abogad是我们的参与制作人。Ney Alvarez是我们的音频主管。如果你喜欢这个节目，请在Twitter或Instagram上关注我们。我们在AJEPodcasts。你还可以了解我们其他节目的信息。我们会再见。