The Doctor Will See You Now
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您可能知道，很多人和我一起经历了这场抗癌之旅。今天，我邀请了一位在我的治疗中起着重要作用的人。好莱坞记者将他评为好莱坞顶级医生之一。让我们欢迎劳伦斯·皮罗医生。嘿，莎侬。很高兴来到这里。嗨。你好吗？我很好。你好吗？我很好。我今天过得很长，但我最期待的事情莫过于一杯葡萄酒和与你进行一次谈话。

我们经常这样做，每次都令人愉快且不可预测。不可预测真的是一个非常好的词。您能否为收听节目的听众们介绍一下您的完整职称、专业以及您所属的医院？我是劳伦斯·皮罗医生。我的职务是天使诊所和研究所的首席执行官，它是西奈山医疗中心的分支机构，我们大约在……

23年前成立的。我是一名医学肿瘤学家，所以在诊断和治疗计划以及协调所有治疗方面，可以说是肿瘤学团队的总指挥。您的肿瘤学专业是

乳腺癌还是多种不同的癌症？是多种不同的癌症，我在许多不同的领域都做过研究，但乳腺癌是我在整个40年职业生涯中治疗过大量患者的领域。您发表过论文，对吗？是的。你能告诉我一些关于这方面的信息吗？从我职业生涯开始，我就一直是一名研究人员和治疗方法的开发者，并且

在我还是研究员的时候，我就发表了关于第一种新药的论文，这种药物使一种叫做毛细胞白血病的疾病在98%的病例中得到缓解。这引起了全世界的关注，因为几乎没有什么药物能够通过单一疗法使这么多人得到缓解。所以这相当

这开启了我从20多岁就开始的职业生涯。这开启了我从事研究性肿瘤学和创建靶向治疗的职业生涯。我曾参与NAD的开发团队。

所有导致利妥昔单抗获批的临床试验，利妥昔单抗是人类历史上第一种被批准使用的单克隆抗体药物。所以我们在这方面有非常好的经验。当然，这开辟了一个全新的药物领域。现在有很多很多，如果你们还记得的话，很多人实际上都使用了单克隆抗体来治疗COVID。所以参与其中是一件很有趣的事情。现在我有一个

中型到大型的研究所，有很多肿瘤学家在做伟大的工作，进行研究以及各种各样的事情。我治疗各种各样的疾病，因为很多时候人际关系才是最重要的。是的。换句话说，你可不是闹着玩的。你可不是闹着玩的医生。所以

为了让我们的听众了解一些背景情况，我在2015年被诊断出患有乳腺癌。我去了一位不同的肿瘤学家那里，接受了……

治疗并不成功，因为没有什么真正改变。我的乳房里仍然有肿瘤。我仍然没有接受手术。我感觉有点迷茫。这位肿瘤学家让我服用的药物让我进入了更年期。我没有得到适当的警告。如果可以这么说的话，我确实感到在

在我的抗癌之旅中迷失了方向。我知道需要改变一些东西。我只是不知道该如何改变。大多数时候，很多病人都会感到……

好像他们没有权利要求更好的医生或更换医生，或者他们害怕他们的保险不会支付新的医生费用，或者他们觉得他们不能更换医生。我也有过这种感觉，直到我接到我朋友克里斯的电话，他说他和我们的一个共同朋友大卫是好朋友。大卫说，

非常想把我介绍给一位他认为用癌症治愈了他父亲生命的肿瘤学家，他对此深信不疑。而那次会面恰好是我遇到你的时候。你想告诉我们关于这件事吗？当然。大卫·查维特打电话给我，问我是否愿意去克里斯家吃晚饭，见见莎侬？她正经历着一些癌症问题，他们认为如果我们见面，我们可能会成为一个好团队。

所以我答应了，我很乐意。所以我们一起吃了晚饭。通常在这种情况下，这是一种舞蹈，你知道，因为你就像，就像一次盲约会。两个人被邀请参加一个聚会。

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我非常尊重你拥有坚定的立场，你不会被我、我的身份所吓倒，更重要的是，不会被我的个性所吓倒。你，你知道，你的个性和我一样大。所以我们能够真正地

在那个层面上融合在一起。我知道对我个人来说，我有点感觉，哦，我认为这个人会非常认真地对待我的护理，这对我来说非常重要。而且他明白，没有什么比我更重要了

解决这个问题并好起来。你坚持让我马上过来。你就像，好吧，让我们开始吧。我想我们是在周五或周六晚上见面的。你就像，太好了，我们周一让你去诊所。你就像，走起。是的。你知道，你的情况有很多事情需要改变。我希望立即改变，因为时间对许多原因来说都很重要。而且

最重要的是，你的诊断有延误，然后你一直在接受一种似乎并没有真正达到预期效果的疗法。而且你还有很多副作用。所以，是的，我希望立即开始。而且，你知道，我之前说过，你知道，我选择治疗谁

部分取决于人际关系的重要性。这是最重要的事情，因为每个人都应该获得世界一流的医疗保健，这是必需的，但还不够。每个人还需要世界一流的患者体验，因为即使你得到了很好的护理，如果你在获得护理的过程中患上了创伤后应激障碍，那么你的生活质量就不会好。所以

有很多事情会影响这个过程，即患者体验，但其中很大一部分是医患关系。这是一个陈词滥调的术语。听起来很，尤其是在我们的案例中，听起来很正式，医患关系。但这确实是一件非常重要的事情。它关乎患者体验。

相信你会为他们做一切，你会认真地、重要的是，个别地考虑他们的情况。你会考虑他们的个案，而不仅仅是

你属于哪个类别。你属于这个阶段和这种疾病以及第三线治疗等等，而是你的个案，以及细微之处是什么。例如，我们有时会选择一些疗法，这些疗法是由对抗癌症的疗效决定的，但也取决于它是否会让你脱发，因为这听起来像是超级琐碎的事情，但是

头发与癌症，但事实并非如此，因为头发会影响你对自己的看法，而你对自己的看法会影响你对治疗的参与程度以及你对治疗的信任程度。在某些情况下，它会影响一个人的工作能力。你在一个行业工作，

如果你看起来生病了，你就不太能工作。所以有很多因素会影响个体化治疗，或者你愿意或不愿意承受的副作用，不一定是因为它们对其他人可见，比如护理，但它们对你个人来说很重要，无论病人是谁。有些人可以忍受某些类型的副作用

就像他们正在冲锋陷阵一样，而其他人则完全被这些副作用所削弱。我认为大多数人没有意识到，患者几乎是根据副作用而不是疗效来做出选择的，不是很多。我的意思是，疗效总是比它应该有的权力更大，但这是一种相当接近的平衡，因为尤其是在今天，

幸运的是，我们有很多治疗方法，如果它们不能让你完全缓解，它们可以让你在癌症水平较低的情况下长期保持缓解，然后之后还会有其他的方法，之后还会有其他的方法。所以这是一段漫长的旅程，如果你在这段旅程中一直遭受着你无法忍受的副作用，那么这是一段痛苦的生活的漫长旅程。

人们的目标是什么，当然也应该是，医生的目标也应该是，如果它无法治愈，那么就是一段高质量生活的漫长旅程。是的。我认为生活质量非常重要，因为如果你在某种方案、某种治疗中的生活质量很差，那么你肯定会陷入抑郁，而这种抑郁会让你放弃。我……

我知道我的这种想法背后没有科学依据，药物会自己说话，其他一切都是如此，但我确实相信

呃，精神战胜物质，非常重要。我相信大脑的力量和暗示的力量。所以，如果你感觉很好，如果你处于一个良好的状态，并且你相信你的方案，并且你对它感到满意，而且它并没有完全破坏你的生活质量，那么你就会对这个方案产生各种积极的能量，我认为这最终会使这个方案更有效一些。

到目前为止，在我所接受的方案中，这就是我的经验。再说一次，我知道这背后没有任何科学依据。但是当然，你知道，大脑会释放出许多激素和信号，这些激素和信号会转化为一种幸福感。

如果你在治疗中有一种幸福感，它可能会更好。例如，在乳腺癌的情况下，有研究表明，

你知道，如果你在化疗期间进行锻炼，那么化疗的实际结果可能会更好。肿瘤的结果实际上可能会更好。所以我把它理解为，你知道，间接证据表明，用你的身体或你的思想做一些事情可能会影响你接受化疗时身体的环境，并改变结果。所以我认为你所说的，你知道，是完全正确的。是的。

所以，我周一来到你的办公室，你利用周末时间来获取……

你知道，所有我的病历，当然是在我的授权下。但这样你就能完全了解我的情况。你能解释一下吗？因为我认为很多人不知道，尤其是在乳腺癌方面，比如HER2阳性、HER2阴性。两者之间有什么区别？人们总是问我我是哪种类型，我说，我不太记得了。是的。

从技术上讲，你是雌激素受体阳性、孕激素受体阳性、HER2阴性。但是……

这是一个有点复杂的专业术语，但最初进行HER检测的方式是这样的。HER是可以在乳腺癌中表达的基因之一。它实际上是治疗的靶点，一些治疗方法在帮助乳腺癌方面非常非常成功，尽管它在乳腺癌中的表达可能与预后较差有关。而且

你是HER2阴性，这是一个良好的预后指标。但是最初进行这项检测的方式是定性的。所以他们检测细胞中这种表达，你会得到某种程度的1+、2+或3+，某个加号的临界值被认为是阴性，某个临界值被认为是阳性。

但是如果模棱两可，这意味着你处于某种中间范围，那么我们会进行更精细的检测，这是一种定量检测。这是一个非常精确的定量检测。所以你处于模棱两可的范围，但是……

当我们进行更复杂的检测时，你是阴性的，我们对此感到高兴，因为你知道这是一个更好的预后迹象，然而，在你的治疗多年后，当你处于那个模棱两可的区域时，它被称为HER2表达者，即使你从技术上讲不是阳性，你也在低水平表达它，所以当我们需要

在你的案例中采用另一种新的疗法时，一篇论文发表了，该论文表明，HER2表达者对一种靶向HER2的新型单克隆抗体药物偶联物有反应。而且

这些人实际上对它反应良好。所以我们拥有所有这些数据，我们记得这些数据，当我们需要再次对你进行创新和个体化思考时，我们访问了这些数据，因为有很多原因导致再次进行化疗并非理想之选。所以我们选择了一种抗体药物偶联物

幸运的是，数据恰好及时出现。这是我与你以及我们一起认识的其他患者讨论过很多的事情。在我职业生涯的早期，我们都专注于你，你几乎要么治愈某种疾病，要么你只能勉强维持下去。但这并不是一段长时间的勉强维持下去。

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但其次，而且更重要的是，化疗不能很好地穿透大脑。——对，因为有一个血脑屏障需要突破。——这是一个避难所，这是有意的。从目的论的角度来看，这是有意的，因为存在毒素。化疗是一种毒素，对吧？到处都是毒素

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进入大脑，所以有一些其他的疗法可以做到，某些化疗药物会穿透大脑。所以再次强调，这就是个体化治疗的全部内容。我们需要选择一些东西。我想看看你身体里的肿瘤表达和你大脑里的肿瘤表达是否相同，并确保如果可能的话，我们用在你身体里的任何治疗方法也能同时治疗大脑。即使我们正在给予，我们切除了一个，并且我们正在对大脑进行放疗，

我们不想治疗整个大脑，因为这对正常脑组织的影响太大了。所以我们只想治疗这几个部位，如果可能的话，我们不想让其他脑肿瘤发展。所以我们真的想要一些东西来穿透并浸泡在治疗中的大脑。因此，如果有注定要产生其他脑肿瘤的细胞种子，大量的脑肿瘤，

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它也表达了HER2。它不是HER2阳性，但它处于表达区。它处于这篇论文显示患者会对它有反应的低水平区域。这让我非常高兴，因为我们可以用它来治疗全身和大脑。这种药物抗体偶联物可以穿透大脑。所以这是一个特别好的选择。

事实证明，这不仅是一个选择治疗的合理理论，而且事实证明对你的结果很好，正如我们所知，最近的一些扫描结果，让我们这么说吧，让我们非常高兴。让我们非常高兴，是的。我认为这真的很有趣，因为你知道，一旦我开始接受这种其他的治疗，我们就经常扫描我。你知道，它看起来并没有那么有效。我认为是在第五次治疗之后，你和我进行了一次谈话，

Being a voice for people affected by cancer directly or indirectly is a calling Shannen takes seriously.  Even if it means sharing her own prognosis and the difficult decisions she's had to make along the way.In this episode, she is joined by her good friend and world-renowned Oncologist Doctor Lawrence Piro who explains thecomplexities of Stage 4 Cancer and how he and Shannen plan to beat it one treatment at a time.See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 关于它。谈话的内容可能是我们应该改用不同的治疗方法。我们俩都默默地坐了一会儿，花时间考虑这件事，然后重新联系，

我想我首先说的是，我想再给它一些时间。你真的又回去做了研究，然后打电话给我说，实际上，我为你订购了一个非常具体的检查，就是你的肿瘤标志物检查。这不是你每个月都用验血做的检查。这是你必须特别订购的。我订购了，你的肿瘤标志物基本上减少了一半。所以我们知道它正在起作用。你说，所以我感觉可以继续用这种方法。

你坚持使用这种方法，只要你同意更频繁地做核磁共振成像，因为你想密切关注病情。然后在我第七次治疗后，你来到我的输液室，我当时，我的意思是，你走进来，就像，是的，你当时，你知道，你当时，我不想说比我更兴奋，但你和我一样高兴。

而我几乎从不那样做。我几乎从不那样做的原因不是因为我不高兴，而是因为我担心如果我那样做，那么每次我们做扫描时，如果我不那样走进来，病人会解读为，病人会解读为我真的不高兴。然后他们会认为无论我说什么，你知道，我实际上是偷偷地高兴。

你知道，因为我们没有得到更好的结果而感到不安之类的事情，你知道吗？这是一个非常重要的部分。我们偶然触及了一个非常重要的谈话领域。作为一名医生，意识到人们在关注你的每一个举动和每一句话，这真的非常重要。不，是你的眉毛。我说，这是什么意思？没错。但是你和我

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当天亲自见面。从一开始，我就选择和你采取完全不同的方式，我说，我不希望你，我不，我不希望当面知道我的结果。让我回家，你一天中任何方便的时间打电话告诉我结果。

无论你什么时候有空，无论你什么时候休息，无论你什么时候没有看病人，如果是在晚上，对我来说什么时候都没关系，因为我不想监控我对你的反应，对护士执业医师的反应，对任何与我同在一个房间的人的反应，或者对我妈妈的反应，无论是谁，对吧？我……

无论你告诉我什么，好消息还是坏消息，我都想独自一人。这样我才能对自己有一个真实的、真实的反应，并且

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我意识到我可能也是这样。就像，我可能也是另一个想要那样的人，因为我意识到，当我听到一些事情时，无论是什么，我都想亲自处理它，弄清楚我对它的感觉，然后才想告诉别人。因为你告诉别人的那一刻，无论是什么，如果是好消息，你找到了一份新工作，如果是坏消息，无论是什么，人们都会脱口而出他们的反应。

很难听到别人的反应，尤其是在谈论癌症和癌症结果的时候，当你还不确定自己的反应是什么的时候，因为因此你没有任何防御能力，也没有能力重新调整他们对它的错误反应。人们生活中的人往往对数据有错误的反应。他们没有，你知道，他们只是得到你故事的片段，他们可能会非常错误，而且很难忘记一些事情。——是的。——这是一个被低估的公理。很难忘记一些事情。如果我们在这次谈话中有什么话要说，那就是那些正在收听的、是护理人员、亲人或人们、朋友、正在经历癌症旅程的人生活中的人，

说话要小心，因为他们无法忘记你所说的话。那些关心某人的好心人非常渴望向你证明他们理解你正在经历的事情

说，哦，是的，你知道，我姐姐也患有乳腺癌，或者我的女婿也患有乳腺癌。不幸的是，大多数人在讲述这个故事时，并没有考虑故事的结尾以及结尾是否存在。他们说，是的，那么你姐姐怎么样了？病人说。他们说，是的，她三年前去世了。就像，

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我的意思是，我没有和很多人谈论癌症。对我来说，我和你谈论癌症，因为我认为你有资格和我谈论癌症以及其他所有人。

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而且我们一直保持着，我认为这是一种非常健康和令人惊叹的方式，我们一直保持着我们的界限分明。所以当我们作为朋友一起进行社交活动时，这是一个朋友的界限。当我们做医疗方面的事情时，这是一个医疗界限。偶尔，这些事情必须交叉，但这非常罕见。例如，你……

在我们进行社交活动时，永远不会问我任何医疗问题。或者如果你必须问，你会说，我很抱歉现在在吃晚饭的时候问这个问题，但是等等，等等。这是一些你必须问的小问题或其他什么。我也和你一起吃过晚饭。我看过你的手机。我的意思是，我没有看过，但就像我看到有多少，你知道，你每天24小时，一周7天都被淹没在

你一天都没有休息时间来回答医疗问题，你的病人有你的手机，你已经完全向他们开放了。所以当我能够把你带走，我们去某个地方吃饭时，我不想那样做。如果我对你有什么问题，我会在办公时间给你发短信，或者我会来到诊所问你，我们一起去了意大利。你邀请我乘坐这艘令人惊叹的游艇。

和你家人一起。我得以和你一起去意大利，这就像我的愿望清单。顺便说一句，你知道这是我的愿望清单。当你打电话给我时，你说：

这有点像愿望清单，莎南。我说，是的。我太兴奋了。我们玩得很开心。太棒了。多么令人惊叹的，多么令人惊叹的旅行。我们在一些很棒的餐馆吃饭。是的。我希望我更好地协调了与你的服装，但现在我知道该期待什么了。她只是，我的意思是，

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巨大的游艇，然后你爬回去。我害怕，嗯，害怕水母。所以我走了很远的路。我想那是在晚上。是的。而且危险的方式。那时我给自己腿上弄了一个大包。那也很疯狂，因为天黑了，船员们用强光照射大海。是的。而且

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因为它是一种激素阻滞剂，……它是辅助治疗，这意味着你没有已知的癌症，它正在被给予，它将被给予以增加癌症不会通过停留在你的系统中并阻止细胞生长能力而复发的几率。雌激素是癌细胞的生长因子。因此他莫昔芬会阻止雌激素到达癌细胞，并有希望阻止任何……

可能存在于你体内但太小而无法在影像学检查中显示出来，而且我们不知道的微小疾病，也许它会杀死它并增加它不会复发的几率。这是他莫昔芬辅助治疗的原理。这是一个，你知道，有力的论据。当我回顾过去时，我想，好吧，也许如果我服用它，你知道，我的意思是，我生命中有一些人强迫我这样回顾过去，但我不能，对吧？因为

正如你所说，有什么好处呢？它不会让你在做出决定的时候做出最好的决定，而且事后你经常记不起许多影响你的因素，所以当你回顾过去时，你对你的决定的评价是错误的，但在当时你已经在服用雌激素阻滞剂，在你做手术之前

而且它对缩小你的肿瘤效果不佳，而且你的身体有很多你不太喜欢的副作用。所以这两个因素影响了你当时不选择服用这种药物，而且你没有疾病，而且当时对你来说，事情的平衡似乎是合理的，而且你并没有轻易做出这个决定，而且你反复做出了这个决定，因为

我每年都会问你很多次，你确定你不想这样做吗？你确定你想这样做吗？所以你对你的决定很坚决，你不能评判这个决定，也没有人能强迫你这样做，因为你当时做出了最好的决定。当你回顾过去时，这是一个错误的分析。是的，我的意思是，我还认为我相当肯定它不会复发，因为……

我相信我患癌症的原因是我做了试管婴儿。我后来几年认识了我的丈夫，你知道，发生了很多事情。所以当是时候做出这个决定时，我们，我们选择做，我们需要试管婴儿，我做了很多轮。而且我，你

你知道，通过我认识的许多其他做了试管婴儿的女性，她们最终也患上了乳腺癌，我的脑海中开始出现各种数字，如果，你知道，你有一个有点古怪的细胞，它正处于可能发生癌变、扩散的边缘，等等，那么你从试管婴儿中注入体内的所有激素只会增加这种可能性

至少这是我的想法。所以当我得到，你知道，化疗后所有这些都痊愈了，我知道我不再做试管婴儿了，因为我已经绝经了。所以不需要了。我很确定。你知道，我不想说我做了一个非常……

不明智的决定。就像我是一个研究人员，我非常重视，你知道，支持我的一些数据，当然不是你的水平，当然也不是医生的水平和研究人员的水平。所以，

我的决定当时是基于我所调查了解的事实。事实上，你一直鼓励我服用他莫昔芬。我只是说，绝对不行。你是一个摔跤手。是的。但是，是的。

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而且你仍然希望它可能对你恢复，因为你仍然想要一个孩子。——是的，非常渴望。——我认为这在服用他莫昔芬的问题上扮演了一个角色，在这个阶段，你所处的阶段，这似乎不是一个因素，但当时这是一个因素，这种希望，也许你仍然可以生一个孩子。

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成为这些很棒的厨师。我的意思是，你做的每件事都是全力以赴的。这就是你。这就是你做决定的方式。所以我实际上发现你研究事情并做出最终决定非常令人欣慰，因为

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共同决策的一部分是承担决策的责任。你总是这样做。有时人们想要共同决策，但如果这不是正确的决定，那么他们就会想寻找其他人来解释为什么做出了错误的决定等等。但是当你是一个真正拥有它的人时，就像我所有的病人一样，但你是最好的例子

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