cover of episode 233. Blood and Betrayal: Oliver Cromwell's Irish Invasion (Ep 1)

233\. Blood and Betrayal: Oliver Cromwell's Irish Invasion (Ep 1)

2025/2/27
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Jane Ohlmeyer
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@Jane Ohlmeyer : 克伦威尔在英国被视为英雄,但在爱尔兰和苏格兰却因其暴行而被视为恶魔。他自认为是上帝的执行者,并在爱尔兰犯下了骇人听闻的罪行,尤其是在德罗赫达和韦克斯福德的屠杀,导致数千人丧生,其中包括许多平民。这些暴行不仅是军事行动的结果,还伴随着饥荒和瘟疫,对爱尔兰人民造成了巨大的苦难。克伦威尔征服爱尔兰的目的是为了巩固英国的统治,防止爱尔兰成为保皇党进攻英国的后门。他还下令将数千爱尔兰人,主要是天主教徒,驱逐到巴巴多斯和其他加勒比殖民地,成为种植园奴隶。克伦威尔的行为不仅导致了爱尔兰人口的急剧减少,也导致了爱尔兰土地的大规模重新分配,爱尔兰天主教徒拥有的土地比例大幅下降,而英国新教徒则获得了大量的土地。这些事件对爱尔兰社会和文化造成了深远的影响,至今仍深刻地影响着爱尔兰的政治和社会生活。 @Anita Arnon : 作为主持人,我引导了与Jane Ohlmeyer教授的讨论,并就克伦威尔征服爱尔兰的历史背景、过程和后果提出了一系列问题。我关注的是普通民众在这一时期所遭受的苦难,以及克伦威尔征服对爱尔兰留下的遗产。通过与Jane Ohlmeyer教授的对话,我更深入地了解了克伦威尔征服爱尔兰的残酷性和复杂性,以及其对爱尔兰社会和文化造成的深远影响。 @William Durinpool : 作为主持人,我与Anita Arnon一起引导了与Jane Ohlmeyer教授的讨论,并就克伦威尔征服爱尔兰的历史背景、过程和后果提出了一系列问题。我特别关注的是克伦威尔在德罗赫达和韦克斯福德的屠杀,以及这些事件对爱尔兰人民造成的深远影响。通过与Jane Ohlmeyer教授的对话,我更深入地了解了克伦威尔征服爱尔兰的残酷性和复杂性,以及其对爱尔兰社会和文化造成的深远影响。

Deep Dive

Chapters
This chapter explores the contrasting views of Oliver Cromwell, a celebrated figure in England but reviled in Ireland for his role in the Cromwellian conquest. It examines his background, religious beliefs, and motivations for his actions in Ireland.
  • Cromwell is revered in England but condemned in Ireland as "the Devil from over the Sea"
  • He was a military genius and a landed gentry who found God and became a politician in his 40s
  • His religious beliefs were messianic, believing he had a direct line to God
  • The Irish Rebellion of 1641 is a pivotal point that influences Cromwell's actions in Ireland

Shownotes Transcript

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许多世界末日骑士之一。无论如何,我们现在在这里。听着所有这些唠叨,上帝绿地上最耐心的女人,是《创造帝国:爱尔兰、帝国主义和早期现代世界》一书的作者简·奥尔迈耶教授。我们在斋浦尔听过她的演讲,您可能还记得我们谈论过种植园,不是植物,是人,是爱尔兰的企业帝国主义,利用德里市,

即伦敦德里,作为理解殖民行为和政策如何发挥作用的棱镜。

如何发挥作用以及它们是如何成为许多人将其用作殖民模板的实验室。我认为真正有趣的是,英国对此知之甚少。爱尔兰人非常了解这段历史。我在英国课程中接受了 10 年的教育,但我从未遇到过这些东西。简,欢迎。欢迎,欢迎。你将牵着我们的手,带我们一起回顾

爱尔兰历史上最具争议的时期之一,那就是克伦威尔征服时期,奥利弗·克伦威尔,如果人们去威斯敏斯特,就会看到他的雕像自豪地矗立在议会大厦外。

一个想在肖像中展现自己所有缺点的人。他正在让人为他画像,认为画像太漂亮了,他说,把它放进去。我希望人们看到真实的自我。所以让我们从 17 世纪中期开始,让我们来描绘一下他本人的肖像。告诉我谁

他是谁,他的起源故事是什么,他是什么样的人?嗨,安妮塔。嗨,威廉。很高兴回来。威廉,记住,英国人从不记得,而爱尔兰人从不忘记。这是那些精彩的故事之一。无论如何,安妮塔·克伦威尔。所以当然,在英国,正如你所说,他受到尊敬。他是一位伟大的议会英雄。在爱尔兰,他被斥责为

上帝的执行者。在苏格兰也是如此。以及海对面的魔鬼。我的意思是,他是最受诽谤的人。但克伦威尔是一个引人入胜的人物。显然,他是一位军事天才。他出生于 1599 年,就在剑桥郊外。

并且在他早年的大部分时间里都过着普通乡绅的生活。在他成为议员时,他已经 40 多岁了。我之前没有意识到他有多么富有。我以为他是城市中产阶级,但他不是。他是大地主。他是大地主,但他 40 多岁了。

在他找到上帝,成为一名政治家,并成为英国历史上最著名的军事人物之一之前。我发现他最有趣的是他的宗教信仰。他相信自己与上帝有直接联系。他读起来几乎像弥赛亚一样。如果你读他的信和演讲,他就是上帝之手。

以及上帝的愤怒收割者,并且非常把自己定位于这个角色。现代人的眼光看来并不好。绝对不好。但当然,他来到爱尔兰,并在德罗赫达和韦克斯福德犯下了爱尔兰历史上最严重的暴行,我们稍后会谈到这些。但他就是……

在爱尔兰被诽谤为上帝的执行者,这个撒旦式的人物,这个海对面的魔鬼。在爱尔兰民俗档案馆中,它记录了社会记忆。所有这些证词都是在 20 世纪 30 年代收集的。克伦威尔被提及,在社会记忆中,他仅次于丹尼尔·奥康奈尔。直到今天,一代人听到

克伦威尔的名字时会嘘声。我的意思是,他真的被诽谤了,尤其是在爱尔兰天主教徒中,因为他对爱尔兰所做的事情。但当然,他只是许多在爱尔兰做过可怕事情的英国人之一。为了让我们了解他出生的世界,我们正在谈论查理一世即位。它是什么

英国是什么样子的?更具体地说,英格兰是什么样子的?它如何融入欧洲的背景?好吧,他出生于 1599 年。所以伊丽莎白统治的结束,他在詹姆斯六世和一世国王的统治时期长大成人,后来是他的儿子查理一世。我认为此时的英格兰在世界舞台上有点不起眼。

这是一个国家,如果你愿意的话,它正在开始确立自己的地位。这是一个西进扩张的时期。但爱尔兰是它关注的焦点。在伊丽莎白统治下,爱尔兰已经被征服。

现在爱尔兰成为,如果你愿意的话,这项西进事业的一部分,因为英格兰不仅进入大西洋世界,而且当然,随着东印度公司进入亚洲以及其他企业机构也进入亚洲。我一直在看电视上的《狼厅》。

他和托马斯·克伦威尔有亲戚关系,不是吗?通过他的母亲,对吗?是的,有一些远亲关系。是的,不,你完全正确。是的,他的曾曾祖母,如果你想确定一下的话,是《狼厅》中托马斯·克伦威尔的妹妹。所以,你知道,他与历史有着直接的血缘关系。另外,我可以告诉你,他出生的地方亨廷顿,对他来说是世界形成的一部分,

即使现在,它也是一个非常美丽的地方,到处都是田野。它是约翰·梅杰以前的选区。他们非常自豪于他们拥有的克伦威尔血统。就在最近,他们举办了一个关于克伦威尔头颅的展览。他的遗体曾在伦敦我家的路尽头短暂地停留过

是的,没错。好的,看,爱尔兰,我们还没有谈到。所以我们对英格兰的样子有了一个了解。但是爱尔兰呢?当年轻的奥利弗·克伦威尔长大时,爱尔兰的情况如何?好吧,在这个时期的爱尔兰,它已经被军事征服。这完全是关于如何使爱尔兰变得像英格兰一样。所以有人试图使

大多数天主教徒改信新教,然后使爱尔兰文明化。当我提到文明化时,我加上了引号,因为这实际上意味着爱尔兰如何才能英国化?如何引入英语?英国法律体系,爱尔兰如何才能商业化?当我们谈到德里时,我们谈到了这一点。但英语是法院和商业的语言。

并且它越来越成为通用语。它与爱尔兰人被文明化密切相关,再次,我加上了引号。但在这一时期,发生了一些小规模的叛乱。但爱尔兰之所以被征服的一个原因是,不仅是九年战争,而且是伯爵的逃亡,对爱尔兰造成了破坏。你会发现,在这个时期,军事法被执行。

因此,帝国主义是关于权力和暴力的行使,而长矛的床支撑着英格兰对爱尔兰的统治,包括 17 世纪的前半叶。我们应该提醒大家,如果你没有听过之前与简一起播出的剧集,请回去听。我的意思是,里面有非常棒的内容。但伯爵的逃亡基本上是整个反对英格兰和殖民主义的反对派都离开了。

并前往欧洲大陆。因此,爱尔兰在那时缺乏任何有意义的抵抗的领导。绝对的,安妮塔。不仅如此,因为你看,如果你想要领导层飞往欧洲大陆,显然他们希望回来,但这为种植园的铲除铺平了道路。

阿尔斯特以及我们今天将要讨论的其后果。我们说他来自相当绅士化的背景。他还在相当年轻的时候就获得了权力,因为你看到奥利弗·克伦威尔在 29 岁时成为他家乡亨廷顿的议员。在他议会生涯的早期或他的演讲中,是否有任何证据表明他对天主教徒有偏见,或者对爱尔兰有反感?简单的答案是否定的。他是反天主教的。

但他实际上也是一个相信我们今天所说的宗教宽容的人,换句话说,就是容忍其他新教教派,基本上。他自己是今天我们所说的清教徒。换句话说,是一个强硬的新教徒,更像长老会教徒。他们相信你想摆脱与天主教相关的装饰。在爱尔兰,大多数人是天主教徒。

至少 80%。所以如果他在职业生涯初期没有一成不变,那么 1641 年的爱尔兰叛乱很可能唤醒了他内心深处的东西。所以首先,我的意思是,告诉我们 1641 年发生了什么以及为什么它很重要。

所以基本上,在 1641 年 10 月,爱尔兰爆发了一场大规模叛乱,爱尔兰天主教叛乱分子占领了该岛周围的主要战略地点。他们没有占领都柏林。因为一个醉汉泄露了阴谋,欧文·奥康奈利。

喝醉了,告诉每个人即将发生的事情。可悲的是,是的,刻板印象出现了。然而,爱尔兰叛乱分子很快就能够控制该国的大片地区。现在,所展现的军事力量伴随着极端的暴力。所以我们看到了对新教殖民者的全面屠杀。

这随后引发了政府部队对天主教徒的同样残酷的袭击。我们今天称之为种族清洗,接近种族灭绝,所释放出的暴力,显然是由天主教叛乱引发的,但遭到更大的武力反击。我们是否知道具体数字?我的意思是,当你谈论种族清洗和种族灭绝时,这些是

沉重的词语。涉及的数字是多少?让我们明确一点。种族清洗和种族灭绝这两个词从未在 17 世纪的语境中使用过。我们所看到的是,它们是后来的术语,我们所看到的是成千上万的人丧生。我们没有确切的数字。多年来,人们一直在尝试,而它所做的只是,如果你愿意的话,煽动宣传机器。但我们应该认识到,尽管这些暴行被英国人夸大,并成为反暴行的借口……

它们确实存在。我的意思是,我面前有一些估计,在某些地区,17% 到 43% 的新教定居者被杀害,可能有 4000 人。这对你来说听起来对吗?是的。有趣的是,我现在参与了一个大型项目,我们实际上试图对丧生的人数进行一些估计。我们实际上不知道,但我们有一个名为 1641 年证词的惊人档案,其中

就像 1641 年发生事件的目击证词一样。现在,它们是征服的文件,因为它们是为了证明随后爱尔兰土地的征用是合理的,但它们仍然让我们对

殖民爱尔兰的生活状况有了不可思议的了解,因为人们列出了他们所有的损失。列出他们的损失后,他们继续讲述他们在战争中的经历,以及据称发生了什么。所以我们有目击证词,然后我们有传闻证词。我们现在能够系统地检查所有这些证词,大约有 8000 个,

一个估计,我们希望在一定程度上准确地估计死亡人数。但仅供参考,回到威利的数字,人们认为,在 1640 年代,爱尔兰大约三分之一的人口死于最初的屠杀或随后的战争。他们中的许多人死于实际的军事入侵。

但成千上万的人死于饥荒,瘟疫紧随军队之后,以及所使用的烧荒技术。你也会看到对英格兰爱尔兰人的袭击,不是吗?在其他军事入侵、纳斯比或一些大型战役之后,居住在伦敦和全国各地的爱尔兰移民也遭到反击。是的,好吧,发生的事情是,当然,英国宣传者利用爱尔兰战争的爆发来煽动这种反天主教的氛围。

反教皇主义,你会在记录中看到它,歇斯底里。这被议员们非常有效地利用了。这就是克伦威尔在煽动这种针对爱尔兰天主教徒的歇斯底里情绪时所看到的。所以我们看到在威尔士和英格兰发生的宗派袭击,尤其是在其他军事入侵之后,纳斯比或一些大型战役。好的。而且

此外,我的意思是,当议员们抓住所有这些头条新闻并利用它们时,这种情况就融合在一起了,你有了这种反天主教狂热。注意力转向查理一世,因为人们认为,当然,许多英国议员认为,他对天主教徒的同情太多。我的意思是,首先,他们为什么这么说查理,这是真的吗?他是一位坚定的圣公会教徒。然而,他的妻子……

亨丽埃塔·玛丽是一位法国公主,随着时间的推移,她与爱尔兰同盟者(爱尔兰叛乱分子后来被称为)结成了非常紧密的联盟。所以查理本人虽然是一位坚定的圣公会教徒。我认为将他描述为天主教徒是不公平的,但他也有很多朋友,而且他一开始并不同情爱尔兰事业,但随着时间的推移,他转向爱尔兰寻求支持,这当然也

然后加剧了他周围的反天主教歇斯底里情绪。为了确定日期,1641 年是爱尔兰叛乱,1642 年是英国内战开始。正是内战结束时,克伦威尔将注意力转向对爱尔兰的报复。他这样做的原因是,爱尔兰一直是对英格兰的战略威胁。它是英格兰的后门。他知道查理……

会把目光投向爱尔兰,特别是爱尔兰总督或爱尔兰总督,奥蒙德公爵,他是那里保皇党事业的负责人之一。巴特勒是家族名,而不是他在餐馆里四处张扬。不,我想从前他可能在皇室法院这样做过,但是

不,他是一位在那里生活了几个世纪的盎格鲁-诺曼定居者。詹姆斯·巴特勒,奥蒙德公爵,他在 17 世纪的大部分时间里都在爱尔兰掌权。克伦威尔意识到,如果他想要确保英格兰的和平,他就必须消灭那支保皇党军队。好吧,所以这是飞跃。你知道,议员们通常是午餐时间很长的人。

那些软弱的人。但我们对克伦威尔的印象是一个穿上盔甲,骑在马上并领导冲锋的人。那么,他从议员变成士兵是什么时候?记住,在 1630 年代,没有议会。而反对国王的一个主要不满就是他不召集议会。所以我不认为……

克伦威尔是一位特别有效的政治家。然而,他是一位非常有效的军事指挥官。这确实发生在 1642 年之后。完全是自学的。他没有接受过军事训练。不,不,不。同样,这非常不寻常。但正是克伦威尔建立了,如果你愿意的话,英格兰的第一支职业军队。它被称为新模范军。而这支新模范军,比如说到了 1646 年,已经成为一支强大的力量。

他们接受了非常专业的训练,但他们也充满了成为虔诚士兵的感觉,尤其是在克伦威尔周围的任何士兵。他利用新教来激励他们。所以这是一支军队,一支非常强大的军队,他带到了爱尔兰。这是一支老兵军队。这些人现在已经在英格兰的战争中磨练了经验,他将他们与

1649 年的大量军费部署到爱尔兰。所以再次,为了清楚起见,1641 年,叛乱,1642 年,内战爆发,1649 年 1 月,查理一世被处决。就在那时,克伦威尔召集军队并将他们带到爱尔兰。

所以告诉我们发生了什么。他们在哪里登陆?所以,在 1649 年 8 月,克伦威尔的军队,我们说的是 55000 人和大量的军费,在都柏林附近登陆。所以他们立即控制了都柏林。然后

他们想消灭奥曼军队,奥蒙德公爵的军队,这支军队驻扎在一个叫做德罗赫达的地方,它位于都柏林以北,位于传统上由英国人控制的地区边缘。

所以他立即向北进军,德罗赫达被围困。它在 1649 年 9 月 3 日至 11 日之间被围困。当它拒绝投降时,军队显然只是冲进城市,我们看到了一场前所未有的流血事件……

在爱尔兰从未见过。大约 3000 名保皇党士兵在热火朝天和冷血中被杀害。所有天主教神职人员和任何天主教教徒都被谋杀,以及不为人知的平民,可能约有 500 人。而这其中大部分是在冷血中完成的。换句话说,这是一场有预谋的屠杀。我很想读他的演讲,这可以衡量一下

他那种略带弥赛亚气质的东西。这是他在去德罗赫达之前在都柏林说的,他谈到他的目的是对野蛮和嗜血的爱尔兰人和他们所有追随者和同盟者进行伟大的工作,以传播基督的福音,建立真理与和平,以及恢复那个流血的国家以前的宁静与幸福。

他非常把自己看作是上帝自己的剑,不是吗?但是,你知道,它也让我想起了德里以及德里发生的事情。你知道,这种流血事件,有一个说法。1857 年,你在说,是的。是的,1857 年,很久以后。但是,你知道,你有一个名叫莫里尔的人的描述,他描述克伦威尔骑着马,穿着盔甲,看到成堆的士兵尸体,并且

血流成河。他说,这是一个直接引用,“正是看到战友倒下,才导致克伦威尔下令不留活口。”克伦威尔的话,在激烈的战斗中,我禁止他们,意思是他的士兵,不要放过城里任何武装的人。那天晚上,他们杀死了大约 2000 人。这还不包括……

也卷入这场流血事件的妇女和儿童。这是另一个引用,再次表明他那种非凡的自己是上帝之剑的感觉。他写信给一位朋友说,“真正的工作既不是来自我们的大脑,也不是来自我们的勇气和力量,而是我们跟随走在前面的主,收集他所散播的东西,以便所有的一切都显得来自他。”

所以当他进行这种流血事件时,他认为这是上帝的工作。是的,他们做了,包括克伦威尔本人。看到他如何为他在德罗赫达所做的事情辩护,这真的很有趣。他说,这是上帝对这些野蛮的恶棍的公正审判,他们沾满了这么多无辜的血。所以这是一个直接的参考,野蛮。

回到 1641 年。同样,上帝告诉他这样做,这是惩罚。我们正在惩罚他们 1641 年的叛乱。但克伦威尔随后继续以这将恐吓其他保皇党和爱尔兰同盟者投降为由,为这些大屠杀辩护。所以我想还有,他想树立一个榜样,如果你愿意的话,德罗赫达。但这不是

基督教行为,我们这样说吧?我们谈论过对无辜者的屠杀。这是一种解释,但他非常认为这是基督教行为。然而,有一些背叛行为是没有人能够证明是基督教行为的。例如,有一个男人,一个州长,他被承诺如果他们投降,他将活着离开,并带走 200 人。所以他们这样做了。

所以接下来发生的事情是,他们被缴械,被带到一座风车旁,并在投降大约一小时后被杀害。据说州长本人,他们拿走了他的木腿,用它把他打死,因为他们认为里面装满了金子。现在,这既是贪婪的,也是亵渎的,

这不是,我的意思是,没有人能争论这一点。但是人们当时知道这种事情正在发生吗?还是我们后来才发现的?好吧,爱尔兰人知道。显然,这是大众记忆的重要组成部分。另一个需要记住的是,在德罗赫达丧生的人中,绝大多数实际上是新教徒。换句话说,他杀的实际上不是天主教徒。是基督徒。

奥蒙德军队的精英。其中包括为保皇党事业、查理一世效力的爱尔兰新教徒。他对这些俘虏的谋杀丝毫没有良心。他说,我相信我们杀死了所有被告。我认为整个数字中只有 30 人逃脱了性命。

那些逃脱的人被安全地关押起来,准备送往巴巴多斯。换句话说,他们将被运送到西印度群岛成为种植园奴隶。而且,你知道,在我们去巴巴多斯之前,也许值得注意的是,他在德罗赫达做了他所做的事情,然后又在韦克斯福德做了同样的事情。所以这不是一次性的。

相反,他去了韦克斯福德,又有 2000 人被杀。同样,许多平民,这只是一场绝对的大屠杀。他去韦克斯福德的原因是因为韦克斯福德是海军驻扎的地方。所以,我的意思是,让我们多谈谈

驱逐以及那些被运出爱尔兰,永远无法再看到家乡的人会发生什么?发生的事情是,在德罗赫达和韦克斯福德取得这些重大军事胜利后,克伦威尔继续基本上清除其他爱尔兰城镇。这确实需要很长时间。他离开了爱尔兰,并留下他的女婿亨利·艾尔顿来完成这项工作。但是

他还下令将数千名爱尔兰人,主要是天主教徒,运送到巴巴多斯,然后在 1655 年运送到牙买加。但这实际上是对数千人的死刑。最初是男人。

然后随着时间的推移,还有五岁大的妇女和儿童也被运送到加勒比地区,在当地的甘蔗种植园工作。记住,此时,英国在那里有许多殖民地。好吧,随着三分之一的爱尔兰人口现在被杀害、被驱逐或以某种可怕的方式受苦,爱尔兰将如何发展?休息后加入我们。

欢迎回来。简,我们刚刚看到了保皇党军队的崩溃,令人难以置信的死亡人数以及随后发生的集体移民,被迫移民。

给我们一个概念,你对 1640 年代整个时期的死亡人数会有什么样的估计?谁在受苦?哪些人口群体被这些战争消灭了?威廉,死亡人数总是估计值,但我们估计大约有 30 万人。这显然包括男人、女人和儿童,因为他们不仅仅是因为自杀而死。

起义或军事行动。成千上万的人死于饥荒和瘟疫。1650年爆发了一场特别残酷的瘟疫,当然,这种瘟疫随后被这些军队传播开来。一如既往,受战争之苦最深的是最弱势群体。我正在做一个关于女性的大型项目,我们可以看到女性们实际上是背负着战争在战斗。

因此,爱尔兰人口现在大大减少,天主教人口在克伦威尔征服下被摧毁殆尽,而征服实际上直到1652年才完成。我再次想知道英国人对此有何感想,因为当然,当

关于1857年以及兵变后发生的屠杀的消息传来时,反应是复杂的。一些人说,这太过分了。这太可怕了。一些人说,好极了,干得好,你们需要教训他们一下。我见过当时的蚀刻画。所以,当时有各种图片传回,描绘了极其绝望的、瘦骨嶙峋的、肋骨外露的孩子们以及他们绝望的、目光空洞的母亲们。

他们知道。他们知道发生了什么。安妮塔,你可能说的是一些关于饥荒的蚀刻画,但有一本名为《爱尔兰的眼泪》(1642年)的小册子中有一些木刻,基本上展示了据称天主教徒对天主教徒犯下的一些暴行。

对新教徒,没错。是的。所以这些是宣传图像。所以这就是他们所拥有的全部。好的。我们知道有很多描述,这就是1641年证词档案非常重要的原因,那就是双方都遭受了可怕的痛苦,尤其是那些无能力自保的人,妇女和儿童。所以后来的图像在这里是合适的,因为痛苦的程度一定非常可怕。好的。好的。

为了延续安妮塔关于1857年所发生事件的类比。在1857年,你可以在德里找到《泰晤士报》的战地记者,并且关于那里发生的事情的报道传回了伦敦,人们对此感到愤怒。狄更斯曾说过著名的话:“摧毁德里”。但是你有没有感觉到

英国人当时是否意识到爱尔兰的苦难?或者只是对新教徒的暴行进行了宣传?我认为人们是意识到的,但我认为人们有一种感觉,那就是,他们是天主教徒。再说一次,让我们回到埃德蒙·斯宾塞那里,我们已经看到对爱尔兰天主教徒的异化,

实际上,这是一件好事,因为它为英国冒险家夺取爱尔兰土地和“文明化”(反语)野蛮的、未开化的爱尔兰人创造了更多机会,他们基本上是二等公民。他们是次人类。所以在某种程度上,克伦威尔为英国做了一件大事。这再次令人难以置信,我学习过……

在文学课上学习斯宾塞,我们从未了解到斯宾塞是一位试图将天主教徒赶出家园并在他们离开后创造新教伊甸园的冒险家。克伦威尔所做的正是斯宾塞梦寐以求的事情。我认为这就是它会被(如果你愿意的话)新教英国接受的方式。现在,在欧洲天主教国家,情况就大不一样了。

在那里,人们会对爱尔兰发生的事情表示更大的同情。在此期间,实际上,欧洲天主教国家直接干预了爱尔兰的战争。首先是西班牙,后来是法国,都想成为爱尔兰的保护者。但同样,他们这样做也是出于地缘政治原因以及天主教的纽带。而且,你知道,好像他们需要更多的保护一样。

1651年的宣传中,人们认为英国的补给车队不安全,因为它们正遭到爱尔兰抵抗残余势力的袭击,而回应是严厉的,我的意思是,信息传达出去,如果你在军事基地以外两英里以上的地方旅行,你就不安全了,你知道,这些人想要割断你的喉咙,抢走你车上的东西

这是为了报复而破坏食物的时候吗?这就是发生的事情吗?并告诉我们一些关于那方面的情况。作为克伦威尔征服的一部分,你会看到烧杀抢掠的战役。这是爱尔兰语境中的经典战术,你剥夺了敌人的食物,

克伦威尔人被关在战略城堡和兵营里,他们想尽可能地饿死当地居民。再加上瘟疫,这简直是毁灭性的。我认为,再次强调,很难捕捉到爱尔兰本身的痛苦程度。

在1650年代初期。我们看到这一点在这一时期的盖尔语或吟游诗歌中得到了非常强烈的体现,这些诗歌将爱尔兰描绘成完全被摧毁了。希伯尼亚被这些粗鲁的暴发户(即

克伦威尔人)摧毁了。我们有专门献给这一时期的史诗吗?还有其他关于所有这些事情的盖尔语史诗诗歌吗?当然有,威廉。然而,他们所捕捉到的只是(如果你愿意的话)盖尔语、爱尔兰语文化、生活方式的毁灭,

显然,你知道,人们本身,特别是那些被消灭的精英和政治领导人,因为除了那些被运送到巴巴多斯、牙买加的人之外,还有成千上万的人被运送到大陆强国的军队中,特别是西班牙和

法国。记住,英国的利益在于清除爱尔兰的剑客,因为实际上,这也是死刑。所以这就是我们与后来的时期联系起来的“野鹅”的开始。在这个后来的时期,我的意思是,清空,正如你所说,你可以通过烧焦土地来做到这一点,你可以通过送走人们或将他们处死来做到这一点。实际上已经制定了法令,比如威克洛郡这样的地方,你知道,我们许多人

知道。他们说,听着,这些是自由射击区。所以自由射击区是一个地方,我引用一下,“在自由射击区发现的任何人,都可以被视为敌人,被杀害、被消灭。他们的牲畜和财产将被视为敌人的财产而被夺取或破坏。”所以这是一个完全的,让我们清空这里。在这里发现的任何人

都是战斗人员。就是这样。军事统治的增强版就是这样。它确实是。长矛的床。简,你还会看到1642年的《冒险家法案》,该法案将土地从战败的天主教徒手中重新分配给新来的定居者。威廉,这非常重要。记住,土地等于政治权力。

由于1641年的爱尔兰叛乱,我们看到成千上万据称参与了1641年叛乱的爱尔兰人被大规模驱逐,他们的土地随后被重新分配给英国冒险家。

因此有了《冒险家法案》,即这些人投资于帮助镇压叛乱,还有士兵。在爱尔兰服役的士兵需要得到报酬。其中35000人获得了土地。获得土地是因为这是一种廉价的支付方式。现在,这很重要,因为

仅在1650年代,大约有250万英亩的爱尔兰土地从天主教徒手中重新分配到新教徒手中。当你将这与作为种植园一部分而被没收的爱尔兰土地结合起来时,在整个17世纪,总数约为800万英亩,而仅1650年代就有250万英亩。

这800万英亩土地占爱尔兰土地面积的三分之一。三分之一?爱尔兰土地面积的三分之一。我的意思是,这太大了。而且这也是最好的土地,因为发生的事情是,许多被剥夺了土地的爱尔兰天主教徒被强行迁移到爱尔兰西部,香农河以西,那里显然风景最好,但土地最差。这就是这个短语,“下地狱或去康诺特”。

地狱是巴巴多斯,康诺特当然是爱尔兰西部。所以,我的意思是,这太令人震惊了。简,这里有一个数字,我想让你看一下。它说,在1641年起义之前,大约59%的爱尔兰土地掌握在天主教徒手中。

在这整个恐怖事件结束时,不到22%。换句话说,它从60%下降到20%。这大致正确。我们认为目前的数字,再说一次,我有同事正在研究这个问题,可能是1641年大约52%的土地掌握在天主教徒手中。克伦威尔控制了之后,这个数字下降到22%。所以这是一个非常非常重要的数字。正如我所说,这不仅仅是数量问题,也是土地质量问题。

那么,举一个在这个时期被剥夺继承权的人的例子。我们在记录中有什么样的故事?克伦威尔人是很好的记录保管者。所以我们实际上有关于成千上万被迁移的人的非常详细的记录。他们被称为“迁移证书”。

它会描述,你知道,22岁的布里吉特·墨菲。她嫁给了,我不知道,一个……他们有三个孩子。他们拥有两头牛,他们从威克洛的家被迁移到戈尔韦郡的某个地方,那里在西部。所以所有这些都有记录。这是一个巨大的档案,再次强调,

我正在欧洲研究理事会关于女性生活经历的一个大型项目中研究它。所以希望这将是一个能够前所未有地引起人们注意的领域,因为正是这些普通人

不再是土地所有者,他们变成了土地持有者。这种破坏是惊人的。为了说明这个数字,让我们假设这个拥有两头牛的女人被从东海岸送到遥远的西部。

她是否得到了她新土地的地图参考?她是否得到了公共汽车来乘坐?不,她只是走着,希望到达那里时一切顺利。她必须步行。是的,从这个意义上说,它完全没有受到监管。人们会自己想办法。很多人,我的意思是,爱尔兰的道路在这个时期很糟糕。所以从东到西实际上非常困难,尤其是在冬季。所以这些都是漫长而艰辛的旅程。许多人甚至没有完成旅程。他们会在途中死去。

当他们到达目的地时,他们是否会遇到官员,告诉他们你在那里有一块小块土地,或者他们只是出现并试图找到一块没有人耕种的沼泽地?是的,可悲的是,这根本没有组织。你只是得到了一块土地,并期望……

所以所有这些都与今天加沙地带发生的事情有着密切的联系。将人们及其财产从他们的家园迁移到他们没有任何联系、没有任何联系的地方。然而,还有许多其他非常有趣的相似之处。我认为我们在这里看到的民族中心主义。

还有这些极端暴力的例子。所以我觉得,如果你想看看今天的加沙地带,并想理解这一点,部分原因实际上是看看16世纪,尤其是17世纪的爱尔兰发生了什么。所以,我的意思是,这是否部分解释了为什么爱尔兰,你知道,特别是总统迈克尔·D·希金斯,他们对加沙地带发生的事情如此直言不讳。事实上,你知道,他们……

与许多国家截然不同,他们走得更远,批评加沙地带发生的事情。我认为确实如此,安妮塔。我认为你必须记住,在西欧所有国家中,爱尔兰是唯一经历过这种强烈殖民的国家。和剥夺。绝对的。它深刻地塑造了我们是谁。当然,我们看到这在现代政治中表现出来。好吧,我的意思是,这是一个令人着迷的暂停点。

下次加入我们,我们将讨论实际上出现在你的iPhone日历中的事情。继续,现在就看看。博因河战役。它出现了,但我们将讨论博因河战役。这是走向一个真正重要篇章的序幕。可能是爱尔兰历史上最关键的战役。你同意吗,简?是的,它不值得。应该是奥彻伦,但我们会谈论这个。好的。太好了。

好吧,要了解更多信息,请下次再加入我们。如果你等不及,当然,你知道吗?如果你成为EmpirePod的会员,你可以提前获得它。EmpirePodUK.com是你可以找到我们的地方。EmpirePodUK.com。你可以提前获得所有这些迷你剧集。你可以获得我们今年晚些时候即将举行的现场演出的门票。所以直到我们下次见面,这是我的告别,安妮塔·阿农。还有我的告别,威廉·达勒姆-普尔。

大家好,我是艾尔·默里,《我们有办法让你说话》的联合主持人,这是来自戈尔汉格的全球首屈一指的第二次世界大战历史播客。我是詹姆斯·霍兰德,畅销的第二次世界大战历史学家,我们一起讲述战争中最好的故事。

这一次,我们将深入探讨纳粹对西线的最后一次重大袭击,即突出部战役。关于这个故事如此引人入胜的是,我们已经能够证明,关于这场战役的大量流行历史是错误的,不是吗,吉姆?从一开始就是一场灾难。甚至希特勒的攻击计划也是疯狂的,与现实脱节。你说得对极了。但我们可以将其视为美国的一个成功故事,

从他们的高级将领到前线的士兵,都充满勇气和毅力,这场大胆的行动应该被铭记为美国的一场伟大胜利。如果这听起来不错,我们这里有一个简短的片段。在任何你收听播客的地方搜索《我们有办法》。谢谢。

是的。无论如何,谁是党卫军少校约阿希姆·佩珀?但我看到他的俏皮帽子,我只是觉得……还有他的党卫军骷髅和交叉骨。好吧,我看到他的名声,我认为,你知道,你可能是一个英俊的魔鬼,但重点是魔鬼而不是英俊。是的,是的,是的。无论如何。

尽管如此,他29岁,他有一个非常有趣的职业生涯,真的,因为他来自一个相当右翼的家庭,让我们面对现实吧。他很早就加入了党卫军。他非常国际社会主义。他也是希姆莱的副官。他在1940年夏天休假了一段时间,去参加了第一党卫军装甲师的战斗。

是的。做得很好。回到希姆莱的副官。然后前往东线指挥部队。晋升为非常年轻的团长。我的意思是,没有多少人那个年龄。或者党卫军少校,这是一种上校。是的,我……你看,如果你在……

如果希姆莱的副官出现,并且他被派到你那里担任军官,你是否会认为,好吧,他之所以得到这份工作,是因为他的关系?对于佩珀来说,他必须总是证明自己,当然,因为他出现了。他没有通过党卫军的行列晋升。他被安排进来了,就像是从总部来的。

这肯定是一个特殊的位置,对吧?他有很多东西需要证明,对吧?这就是我的意思。是的,而且他也是来自中产阶级家庭。是的。但他有一个患有精神疾病并试图自杀的哥哥,他从未真正康复,最终在1942年死于肺结核。他有一个弟弟叫霍恩。

他也加入了党卫军和骷髅头部队,并于1941年在波兰死于一次从未真正得到解释的事故。佩珀在东线赢得了越来越高的声誉,因为他非常鼓舞人心、无所畏惧、勇敢。你知道,所有的人都爱他,所有那些事情。但他还下令完全摧毁了整个克拉斯纳亚波利亚纳村庄,这是对俄罗斯游击队员进行的一种报复性杀戮。

是的。他的部队因其喜欢攻击俄罗斯村庄而被称为“喷火器营”。所以他获得了所有勋章。他获得了二级铁十字勋章、一级铁十字勋章、金十字勋章、骑士十字勋章。在库尔斯克表现出色。实际上曾在意大利北部短暂服役。然后在乌克兰。然后在诺曼底,他遭受了精神崩溃。是的。

是的。他在8月2日被解除指挥权。他从9月到10月住院。所以他在卢蒂希行动期间没有指挥。然后他在1944年10月再次加入第一党卫军装甲团担任指挥官。这真的很奇怪。我的意思是……但这很有趣,不是吗?因为如果你是一名士兵,如果你是一名普通士兵,你不允许精神崩溃。你不会住院。你不会休假。

你可以这样解释,他是一种纳粹王子,不是吗?他是希姆莱的副官。他证明了在东线以及所有这些事情上所必需的纳粹热情。到了诺曼底,他们输了。他为什么会有精神崩溃?到目前为止,他已经表现出了所有纳粹方式的热情和应用,而他们输了,你知道。因为他是一个笨蛋,你知道,因为他关系很好,如果他精神崩溃,他可以住院。他不会像普通德国士兵那样被告知,伙计,没有所谓的战斗疲劳。

回去工作。是的,而且是精神崩溃,而不是战斗疲劳。好吧,是的,当然。但是,你知道,有什么区别吗?一名党卫军士兵这样评价他:佩珀是我见过的最充满活力的人。他把事情办成了。是的。你对他的印象是,他有一种轻微的淘气

狂躁的能量。是的。有点。他是一个激烈的民族社会主义者。他有着良好的声誉。如果有人玷污它,他就会完蛋。你知道,他是一个驱动力。你知道,所有这些事情。他试图让意志取得胜利,不是吗?他正在为元首而努力。他充满了……他知道对他有什么期望。极端的暴力和残酷,以及驱使他的手下。我的意思是,他有点……他是一个元首原则的放大版,不是吗?作为一名党卫军军官。是的。是的。

这就是为什么残酷和极端暴力与他走到哪里都捆绑在一起,基本上。