230\. Britain’s Last Colony: Trump, Brexit, and Russia-Ukraine (Ep 2)
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您好，欢迎收听由我和Anita Arnon主持的Empire节目。还有我，William Drey。

Drimple。我们再次邀请到目前最重要的人物。我们正在讨论查戈斯群岛及其今天每个人都在争夺的原因，以及为什么它像现在这样频繁出现在您的新闻头条中。Philippe Sands，作家、广播员、人权律师再次与我们同在。非常感谢您。您在上集节目中向我们展示的一些事实确实让我们大吃一惊。您留给我们的那些图像，被遗弃的狗在追逐它们的主人，人们因为肤色而被分开，无论他们是在甲板上还是在甲板下。我的意思是，这些都是不可想象的事情，而且它们发生得如此之近。我们没有完全了解的关键细节是，其中一些人最终去了克劳利。您是否迫切希望加入其中？我很穷。我一直对故事中的克劳利元素很感兴趣。克劳利的查戈斯人。这真的很重要。发生的事情是……

我的意思是，这个社区最初在毛里塔尼亚和塞舌尔建立，然后有些人获得了在英国居住的权利。他们飞往或被送往盖特威克机场，就像几年前发生的那样，那里没有人迎接他们。他们无处可去。盖特威克机场最近的城镇是什么？克劳利。克劳利。他们最终

在克劳利安家落户。这就是为什么查戈斯社区在克劳利如此强大的原因。我对这个细节很感兴趣。我的意思是，他们在盖特威克机场停留了一天。那是什么？他们会说这种语言吗？他们冷吗？他们没有穿合适的衣服。这一切都很糟糕。据我所知，他们说克里奥尔语。他们到达了一个克里奥尔语并不被广泛理解的国家。他们无处可去。据我所知，他们在机场睡了几天才。然后……

他们在克劳利获得某种住房，然后社区建立起来。从那以后，它就一直存在在那里。这里很重要的一点是，查戈斯社区是一个很棒的社区。但像许多社区一样，它存在分歧。

在其观点上。一些人希望查戈斯成为毛里塔尼亚的一部分，一些人希望它留在英国，一些人希望查戈斯成为独立共和国。等等，一些人希望它仍然是英国的一部分？

英国，即使这件事发生在英国的监督下。如果他们在克劳利长大，他们会没事的。为了将事情放在今天的背景下，我认为可能有大约五代人。奥利维尔·班库，他出生在巴黎-巴尼亚斯。顺便说一句，他是一个四岁的孩子，我们在上一集中谈到了他。四岁的合同工。澄清一下，这是讽刺的。我的意思是，他被描述为一名合同工。由您的法律同事。不。

好吧，我希望不是我的同事，而是碰巧是律师的英国同胞。他被描述为四岁的合同工。我的意思是，这令人震惊。然后他领导查戈斯人返回的行动，所有查戈斯人都想回去。我认为对于那些在英国的第二代、第三代、第四代人来说，奥利维尔经常将第一代人

也许用现在的话来说有点不雅地称为“le natif”，即土著居民，那些出生在查戈斯群岛的人。他认为应该给他们

某种程度上的主导地位来决定接下来会发生什么。他们中的大多数人，几乎所有的人都希望成为毛里塔尼亚的一部分，并希望查戈斯成为毛里塔尼亚的一部分，因为从现实的角度来看，他们知道这是他们唯一能够回去的方式。克劳利有一个非常重要的社区，一个非常体面的社区，他们坚定地致力于保持英国人身份

很大程度上是因为当我与他们交谈时，我觉得他们对到达毛里塔尼亚后受到毛里塔尼亚的待遇非常不满，这是一个非常复杂的情况，听起来不错，你的世界中的法律诡计在哪里开始，所以简单来说，直到1982年，毛里塔尼亚政府才

开始在联合国活动，并呼吁将查戈斯恢复为毛里塔尼亚的一部分。但诉讼并非在国际层面开始。它始于英国法院，由奥利维尔·班库领导，他提起了一系列案件，班库一号、班库二号，一直到班库五号和班库六号。在很大程度上取得了成功，得到了英国法院上诉法院的裁决，他们可以回去。然后

在9月11日事件之后，托尼·布莱尔政府推翻了这一决定，当时迭戈加西亚的军事意义变得至关重要。我们不希望这些人在这里。真有趣。那么，我们可以玩一个假设游戏吗？如果没有9月11日事件，那么范库滕和他的所有家人朋友都会回到雅各布任务吗？我非常肯定，如果没有9月11日事件，罗宾·库克让这些人回去的决定就不会被推翻。但相反，库克被解雇了。

杰克·斯特劳作为更容易被操纵的人加入，以入侵伊拉克。突然间，他们想到了查戈斯群岛和迭戈加西亚的新用途。您需要知道的是，对伊拉克和巴格达的轰炸是从迭戈加西亚起飞的飞机开始的。所以我们离开了……等等，等等。让它在空中停留一秒钟。再说一遍。再说一遍。不仅对巴格达的轰炸……

发生在战争的第一天，是从迭戈加西亚起飞的飞机进行的。但在接下来的时期……

参与所谓的非常规引渡的一些航班，将某人从A国带到B国以进行水刑或其他酷刑，在迭戈加西亚停了下来。这在2007年和2008年左右给英国政府带来了很大的麻烦，当时

向英国威斯敏斯特议会保证没有这样的航班在迭戈加西亚停靠，结果发现一些航班停靠了。但是你能告诉我吗，我的意思是，在9月11日事件之后，甚至在9月11日事件之前，迭戈加西亚基地的法律地位是什么样的？是否有人需要向英国人请求许可才能使用它？美国人可以随意来去吗？谁负责？谁打扫卫生？谁负责雷达？你知道，就像，这一切都归谁管？

英国声称在此期间拥有主权。他们与美国人达成了协议。美国人基本上可以自由使用，但对于任何作战任务（包括轰炸等），他们必须事先得到英国政府的批准。直到我后来参与其中，我才了解到

2003年英国总检察长必须发表法律意见，证明在没有安全理事会决议的情况下对伊拉克使用武力是合理的，因为轰炸将从迭戈加西亚开始。这是通过法律手段实现的，即枢密院令，这意味着它不必经过议会。

所有这些都没有经过议会。所有这些都是由英国和美国之间的行政协议签署的，即枢密院令。议会从未讨论过这些问题。议会甚至不知道英国和美国在20世纪60年代达成的协议，其中支持北极星导弹系统将换取给予

实际上，迭戈加西亚的长期租赁。他们对您所说内容的法律反驳是什么？他们会怎么说？你知道，你说，看，他们必须签字。他们必须让它在暗中进行，因为它来自迭戈加西亚，并且带有英国的指纹。英国政府对此有何回应？因为他们不会

哦，是的，菲利普，我们就是这样做的。他们怎么说？英国政府已经发表声明，历任部长都在议会发表声明，称对于作战用途，必须事先获得英国政府的批准。所以这没有争议。这是被接受的。但除此之外，他们什么也没说？除此之外，什么也没有。由于这些是国家安全问题，我们出于显而易见的原因不知道许多作战细节。让我们回到……

这些岛屿，所以大多数岛屿都被清理干净了，只留下饥饿的狗和一头驴，一头驴，它们在野外奔跑，

大概你知道藤蔓已经覆盖了房屋，那里有一些半毁坏的房屋，但迭戈加西亚已经被发展成为一个主要的军事基地，是的，它是一个什么规模的基地？有多少人？一个难以想象的规模，我们不知道确切有多少人住在那里，但它被称为美国最大的、最重要的空军基地之一，在

而且没有照片？偶尔有一些水手在世界各地航行时会停在那里，讲述故事并拍照。我确实认识去过那里的人，但所有说法都指向一个结论，那就是这是一个

非常重要的基地。这在接下来的故事中变得非常重要。我的意思是，有什么样的故事？那里有一个潜艇基地，他们用它进行通信？有多少个足球场，菲利普？我们说的是多少个足球场？很大。那里驻扎着许多远程轰炸机。有很多……

海军舰艇，包括显然会访问那里的潜艇。我不想对那里存放的武器进行猜测。但所有这一切中重要的一点是，毛里塔尼亚靠近英国和美国。一旦它开始要求归还，这始于1982年，当时的首相是阿尼鲁德·朱格瑙爵士。然后是

班库先生在英国法院提起的诉讼。然后是拉姆古拉姆总理打给我的电话。到那时，毛里塔尼亚已经获得了跨党派的支持，除了少数持有极端观点的政党外，迭戈加西亚都支持。

作为军事基地将继续运作。好的，那么毛里塔尼亚正在进行哪些论证？你知道，这是一个只有一头驴和许多狗以及一个血腥的、巨大的军事基地的国家。那么，毛里塔尼亚人为什么说，我们想要把它拿回来？我们真的想要把它拿回来。现在把它还给我们。你知道，它升级的方式，当我于2010年被聘用时，毛里塔尼亚政府和历届毛里塔尼亚政府的立场是，他们希望拥有整个查戈斯群岛的主权，包括迭戈加西亚。

但该基地将在毛里塔尼亚主权下继续不变，其基础是长期安排，并非在英国之间

和美国，而是在毛里塔尼亚和英国之间，英国向美国长期租赁。而且租金昂贵。我的意思是，一个愤世嫉俗的人说这是关于钱，亲爱的，是对的吗？你得到了巨额租金。你已经拥有了房产，海滨房产。不。那么为什么？我认为当我第一次被指示时，这一点对我来说非常清楚。这真的是一个原则问题。这真的是一种完成毛里塔尼亚非殖民化的愿望。那里有一种伤害。

他们的领土的一部分被分割了出去。他们非常关心查戈斯人，并真正希望允许他们回到迭戈加西亚以外的岛屿，还有其他57个岛屿。还有一个我们尚未触及的因素，催化剂。为什么我在2010年接到电话？我接到电话是因为一年以前，当它即将结束任期时，

英国政府，一个工党政府，决定面对迭戈加西亚在伊拉克轰炸和非常规引渡航班方面的所有问题，在整个查戈斯群岛建立世界上最大的海洋保护区。这发生在2009年。这与维基解密同时发生。泄露出来的维基解密文件之一是美国驻伦敦大使馆发给华盛顿国务院的电报，其中

我概括一下，基本上说，我们一直在与英国同事交谈。他们将在查戈斯群岛建立世界上最大的海洋保护区。这个海洋保护区的一个好处是，它将允许基地继续存在，因为它不会影响基地的运作，那就是，“星期五人”，引号结束，将永远无法回去。他们称他们为星期五人。他们在2009年称他们为星期五人。这在文件中。

引起公愤。这就是为什么毛里塔尼亚人说，你们不要这样对我们说话。正确。2010年，我接到了电话。桑兹先生，您愿意帮助我在路易港的优秀团队，他们是一个优秀的团队，设计一项法律策略来收回查戈斯群岛吗？第一步，毛里塔尼亚向海洋法仲裁小组提起诉讼，该小组一致裁定英国设立的海洋保护区是非法的。

案件的第二部分是毛里塔尼亚要求仲裁庭，一个由五名仲裁员组成的专家组，裁定毛里塔尼亚拥有查戈斯群岛的主权，而不是英国，因为1965年的协议，“用希望吓唬他们”协议，是在胁迫下达成的，是非法的。

仲裁庭以三票对二票的结果裁决，因此毛里塔尼亚在关键点上遭遇了惨败，它无权决定谁是沿海国。它只对海洋事务拥有管辖权，而不是对陆地领土的主权。这将我们带到了2015年。然后在毛里塔尼亚选举了一个新政府。新任总理阿尼鲁德·朱格瑙爵士，

把我召集到路易港，与由优秀的毛里塔尼亚律师组成的团队一起，说，我指示你将此案提交国际法院。我们将此案提交国际法院的唯一途径是联合国大会要求提供咨询意见。毛里塔尼亚总理说，去做吧。因为它正在迅速升级。好吧，2015年，我们的观点是，几乎没有机会赢得反对英国和美国人的投票。他们只会击败我们。

毛里塔尼亚是由什么拯救的？毛里塔尼亚被2016年6月发生的英国脱欧拯救了。英国脱欧的后果是，联合国对英国的支持瞬间消失了。我的天哪。投票于2017年6月进行。以94票对16票的结果，大会投票决定将此案提交，即是否

毛里塔尼亚的非殖民化已根据国际法完成，并考虑到查戈斯的独立。它是否合法完成？这个问题提交给国际法院。然后是两年的诉讼。我们在2018年9月举行了一次听证会，在利斯比-埃利塞的证词之后，

在我看来，在诉讼程序中具有决定性意义，在2019年2月做出裁决，国际法院，14名法官，在咨询意见中一致裁定毛里塔尼亚拥有查戈斯群岛的主权，而不是英国，并命令

英国立即结束其对查戈斯群岛的非法占领。但我只想说，这些是一系列非同寻常的小事，导致了非常大的事情。所以，我的意思是，首先让我想到的是，你有一份泄露的文件将人们称为“星期五人”，这激怒了一个国家。

你谈到了9·11事件。如果那件事没有发生，那么这件事就会非常安静地被忽略，人们会被允许回家。现在你说，因为英国脱欧发生了，人们对英国感到非常不满，他们本来应该赢得的投票

闭着眼睛在黑暗中行走，没有按照他们的意愿进行，因为人们对他们有点生气。所有这些，你都完美地总结了。这正是发生的事情，在另一个世界，情况会有很大不同。看，让我们休息一下，让我们都喘口气。休息后加入我们。这是一个来自我们老朋友BetterHelp的广告。

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欢迎回来。休息之前，我们正在谈论这些微不足道的事情，我的意思是，它们并不微不足道，它们是世界大事。好的，9·11事件不是一件微不足道的事情。但如果这些事件没有发生，情况会有很大不同。Philippe Sands，他正处于这一切的中心，并且绝对是引导我们了解这一切的最佳人选，他开始解释什么是，现在你称之为咨询，它是

咨询小组，咨询裁决。我们在这里谈论的是什么？因为不是每个人都会说法律术语。因此，国际法院是联合国的首席司法机关。最近关于加沙的各种裁决以及它是否构成种族灭绝，他一直是新闻头条中的重要人物。正确。正确。法院有两种类型的案件。国家之间存在争议。

所以，你知道，伊朗与美国之间的冲突，或者类似的事情。这些是一种类型的案件。第二种类型的案件是，联合国的一个机构，大会，向法院请求咨询意见，以获得关于某个问题的法律指导。这就是2017年6月发生的事情，当时联合国大会以压倒性多数投票反对

要求国际法院就毛里塔尼亚的非殖民化是否与查戈斯群岛的分离有关做出裁决。这实际上是在询问谁拥有主权。但它有多少力量？

如果它包含“咨询”一词，那么，我的意思是，有多少……因此，它对成员国不具有约束力，但对联合国本身具有约束力。因此，当法院在2019年2月发表咨询意见时，它指的是联合国。其结果是……

联合国改变了地图，显示查戈斯群岛是毛里塔尼亚的一部分，而不是有争议的，也不是英国的一部分。万国邮政联盟规定，任何带有“英属印度洋领土”字样的邮票将不再合法使用。

粮农组织规定，英国将不再拥有查戈斯群岛周围的捕鱼权，等等。因此，它具有权威性的法律后果。由于此事，情况一夜之间发生了变化。

有趣的是，在这种情况下，反对英国的多数派甚至更大。英国说服了世界上200个国家中的5个国家。你还记得它们是哪些吗？我能。澳大利亚、马尔代夫、以色列、匈牙利和美国。其余的大多数投票接受咨询意见。接下来会发生什么？特里萨·梅政府必须决定该怎么做。它决定一切。

实际上，向国际法院竖起了中指。我们不会执行这项咨询意见。国家安全凌驾于一切之上。他们以前这样做过吗？他们说过，你知道……他们以前没有接受过咨询意见。这在英国的背景下是有问题的，因为它的品牌，一部分是其对法治的承诺。所以人们很惊讶

这从1999年持续到2022年。发生了什么变化？现在，我很想说菲利普·桑兹在2022年9月出版的《最后的殖民地》一书改变了这种情况。它没有。俄罗斯入侵乌克兰改变了。

改变了这种情况。你带着困惑的表情看着我。威廉，他现在在说什么？当时的外国大臣是一位名叫丽兹·特拉斯的女士。我们有史以来最受尊敬的首相。确实。她……

周游世界，试图找到支持联盟国家的支持，以支持英国应对俄罗斯非法占领乌克兰大部分领土的努力。正如一位驻布鲁塞尔的著名非洲大使对我说过的那样，这很有趣，菲利普说，

英国人来到我们这里，外交大臣，我们会帮助结束俄罗斯对乌克兰的非法占领吗？我们对他们说，

啊，这很有趣。让我看看我们是否正确理解了这一点。你们非法占领非洲的一部分，查戈斯群岛，希望我们支持你们驱逐俄罗斯对乌克兰的非法占领？我们不这么认为。滚开。这就是为什么这么少的非洲国家支持西方对抗俄罗斯-乌克兰的原因之一。真有趣。所以……

名义上默默无闻的一群岛屿，只有2000人曾经居住在那里。改变权力平衡。因为每当英国或美国抱怨乌克兰或南海时，俄罗斯和中国都会说，摇动我们。好吧，你知道吗？这是全球南方的一个反复出现的主题，你会看到它。你会在商品广告、笑话和漫画中看到它。照我说的做，别照我做的做。你知道，这是一种……我们在斋浦尔。印度变得非常重要。

在这个问题上，因为印度完全支持毛里塔尼亚的立场。我们现在发现，英国声称与印度关系良好，而且通常确实如此，需要讨好印度人。发生的事情是，在2022年9月，英国政府的立场发生了变化。我可以告诉你的是，丽兹·特拉斯作为外交大臣曾私下向毛里塔尼亚传达说，

她自己的观点是，应该根据国际法就查戈斯问题达成一项协议。但是，她说，她的首相不会允许她做到这一点，约翰逊先生。她说，如果我成为首相，一切都会改变。坦率地说，毛里塔尼亚和我都是

想想，嗯，这是，我们相信这个还是不相信？好吧，她确实当上了首相。虽然名气不如一颗生菜那么持久。但足够长了，在49天里足够长，足以邀请当时的毛里求斯总理普拉文德·朱格诺特先生在联合国举行会议，两人同意他们将根据国际法协商解决查戈斯问题的方案。因此，

保守党首相利兹·特拉斯启动了谈判，这些谈判将导致该问题的解决。我可以说一些非常奇怪的事情吗？我会……

把它告诉你。女士们，先生们，我把它告诉你们。非常奇怪的是，现在工党正在这样做，保守党的那些声音却说我们永远不会这样做。这太离谱了。你们这些卖国贼。我的意思是，政治，据我所知，不是你们的强项。但我没有错看吧？我的意思是，这些都是曾经支持过的人的声音

利兹·特拉斯的举动，现在却说工党这样做是一个可怕的错误，并危及国家安全。13轮谈判，其中只有两轮是在工党政府执政期间进行的。这是一项保守党的协议。其所有主要内容都是由连续几任外交大臣克莱弗利先生和卡梅伦勋爵起草的。基本上，

恳求毛里求斯达成一项协议，根据国际法解决此事，以便每个人都能继续前进。当工党接手后……然后我们得到更多支持，他们认为……没错。没错。现在，英国在这个时候……

有点孤立。它需要在许多地方的朋友，包括印度，包括其他前殖民地。为什么印度如此关心毛里求斯应该保留这里的权利？因为这其中存在种族因素，我知道，因为毛里求斯有连续几任总理都是印度裔。我们讲述了整个契约劳工和人口大迁移的故事。这是一个真正的帝国故事。

但就是这样吗？就是这样吗？我不知道你们是否去过毛里求斯，见过许多毛里求斯人，但你们会注意到，他们与目前在斋浦尔文学节上的人们非常相似。就这么简单吗？就这么简单。有一种联系。当我听到……

这些人说我们真的很担心毛里求斯会与中国达成协议。把它卖给中国，是的。没希望了。就像印度与中国达成协议一样。也就是说，印度人目前与马尔代夫发生了一场大争吵，马尔代夫人的生活方式也与印度人非常相似。好吧，这是另一件出现的事情。似乎许多英国政客无法区分马尔代夫和毛里求斯人。这对我来说一点也不奇怪。我自己就和一位前英国总检察长共进午餐，进行了整整一场谈话，

他向我谈了他对毛里求斯与中国人达成另一项协议的担忧。直到午餐之后我才意识到……他想到的是马尔代夫。他想到的是马尔代夫。我可以再说一件事吗？我们有点假设知道，我们也许应该解释一下，但印度与中国的关系不好，说得委婉一点。印度担心中国在其边境。它目前与马尔代夫的关系也不好。

是的，但我们现在只谈论中国，因为整个论点是，如果毛里求斯收回这个群岛，它将以比将会发生的事情更大的利润将其卖给中国人，国家安全将会怎样。你所说的这种印度式的联系和种族意味着他们永远不会卖给中国。我们还应该说一些我们目前还没有说过的事情，那就是整个地区都是中国和印度之间海军争夺的地区。

印度。从20世纪90年代到2010年代的20多年里，中国人非常成功地建造了他们所谓的“珍珠链”，这是一系列深水港，中国核潜艇和其他基地可以在那里运行。

完全包围印度。印度似乎没有注意到。印度当时沉迷于巴基斯坦，以至于他们允许中国人占领科伦坡、亭可马里，这两个斯里兰卡的主要港口，以及巴基斯坦的瓜达尔港和一系列其他主要港口。因此，从某种意义上说，印度发现自己被潜在的中国基地包围了。所以这正是重点。

威廉。因此，协议基本上已经达成。它尚未公开，但它基本上规定的是

毛里求斯的领土主权，由英国和美国运营的迪戈加西亚基地的长期安全，查戈斯人的回归，以及适当和合法的海洋保护区的建立。因此，从印度的角度来看，你用长期的安全和稳定取代了明显的不确定性，附近有英国和美国的存在，

毛里求斯人不再为他们的土地被他人占领而感到不安。特雷戈斯人得到了正义，以及一个体面的海洋。这对这些国家来说是一个双赢的局面。你刚才说了一些非常有趣的事情。你说的是英国和美国的基地。我的意思是，你有没有想过，英国基地是岛屿一端的基地吗？

美国基地在岛屿的另一端，或者他们都在使用的跑道？系统是什么？不，我的意思是，已经谈判并基本上达成的协议是毛里求斯和英国之间的协议，其理解是英国将有效地谈判

将基地转租给美国人。据我了解，该基地由美国人运营，基地内有英国人的存在，但它基本上是一个美国基地。在那时，毛里求斯人从未去过查戈斯群岛。毛里求斯人第一次组织访问查戈斯群岛是在2022年2月。

我和另外25人一起乘船，其中包括5名查戈斯人，包括奥利维尔·邦库尔特和利斯比·埃利泽。非常兴奋。非常兴奋。当我们进入距离最近岛屿200英里的专属经济区时，船上的互联网神奇地中断了。五天……200英里外。五天里，我们没有互联网。对。我们被……

被一艘英国巡逻船跟踪，我与它进行了沟通，并且我有它的录音。你是怎么沟通的？你好？是的，我稍后可以播放给你们听。你能播放吗？你现在有吗？是的，我有。你现在能播放吗？是的，我有。让我们暂停一下，我会把它拿出来给你们。是的，你能把它拿出来吗？我现在就播放。10.5度，072度，21.2度。哦，你来了很快。早上好。这里是蒙托里奥·布鲁德宁呼叫。

你要说什么？

好吧，我应该解释一下背景。船长是一位名叫马西亚的意大利人，他告诉我们有一艘船在跟踪我们。我说，哦，你能联系那艘船吗？她说，是的，我可以。她说，他们关闭了他们的应答器，所以他们认为我们无法在雷达上看到他们，但我用我的双筒望远镜发现了他们。

我注意到他们关闭了他们的应答器。你能联系他们吗？所以她说可以。所以她发出信息询问他们是谁以及他们的位置。我们

被一艘英国巡逻船跟踪，这让我们觉得很有趣。这次航行是如何结束的？他们阻止你继续前进吗？这非常令人感动。不，我们一直走。这是第一次毛里求斯之旅，我们到达了巴黎-巴格纳斯。我们绕过了迪戈加西亚。我们不想惹任何麻烦，所以我们走得很远。你不想最终被关进黑狱。我想回到伦敦。我们到达巴黎-巴格纳斯。我们穿过珊瑚礁进入泻湖。这令人难以置信地感动，因为……

利斯比指着她出生的地方。我们放下锚，登上小船，观察五名查戈斯人第一次在没有英国军队保护的情况下返回他们的岛屿。

他们是一个非常虔诚的社区。他们做的第一件事就是跪在沙滩上祈祷。他们做的第二件事是去教堂遗址，

他们开始打扫卫生。这太不寻常了。他们说他们在这里受洗，然后他们带我们去墓地，我们看到他们祖先的坟墓，他们的祖父母，他们的曾祖父母，追溯到很久以前。这是我经历过的最令人感动的经历之一。我永远不会忘记在那里。这是地球上最非凡的地方之一。他们还在那里吗？还是他们不得不和你一起离开？不，不。我们五天后离开了。

五个人中有一个名叫马塞尔的人，他是一位渔民，他只要把鱼线放下，就能钓到一条20磅重的金枪鱼。他想留下来。他想留下来，我们告诉他不行，我们觉得真的需要把他带回来。

然后，你知道，五天后回到毛里求斯。这是一次非同寻常的旅行。菲利普，现在让我们谈谈现在的情况。这个案子最近达到了什么阶段？好吧，15年后，达成了一项协议。毛里求斯和英国已经设法有效地达成了立场一致的局面。

关于这项协议，人们曾略微希望它能在特朗普就任总统之前签署，但英国政府认为，让特朗普及其政府有机会表示他们对此感到满意非常重要，所以现在它摆在他的办公桌上，我们正在等待下一步会发生什么。好吧，

好吧，当它发生时，你会回来和我们谈谈吗？非常乐意。你想和我们一起去查戈斯吗？因为这是一个令人难以置信的一周。你是认真的吗？我们在那儿。真的吗？会有旅行。哦，我的上帝。是的。带上我们。是的。我的意思是，我们上次带了三名记者，包括BBC的安德鲁·哈丁、大西洋月刊的库伦·墨菲和卫报的欧文·博科特。我认为这三个人都会告诉你。

这可能是最非凡的旅行之一。好吧，哈丁，你预订了那个页面的位置。听着，这绝对是一件令人高兴的事。非常感谢你把这一切都放在背景中，也许让每个人都了解为什么这件事如此重要，为什么它会继续成为头条新闻，直到我们听到唐纳德·特朗普对这份墨迹斑斑的条约有何看法。

我有一种不好的感觉，唐纳德·特朗普不会轻易放弃。好吧，我可以说，我可以，好吧，我可以戴上我的新闻帽吗？很多人都在这么说，但我发现一件很重要的事情是他自己并没有说出“我不希望这项条约获得批准”这句话。他没有这么说。都是他为他说话的代理人。国务院的声音说，他没有这么说。我认为，我不知道，根据我的经验，这很重要，不是吗？

哦，菲利普。菲利普刚刚做了一个拉上嘴唇的动作。但他的眼睛说，是的，安妮塔，你很聪明。无论如何，让我们到此为止。直到下次见面，我安妮塔·阿农向你们告别。我和威廉·达勒姆-普尔向你们告别。