224\. Empire in Your Garden
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植物是如何推动帝国主义的？园艺可能是英国人最典型的爱好，但我们生活中许多熟悉的植物都拥有全球性的——以及殖民地的——历史。从“蕨类植物热”导致维多利亚时代富人为了收集蕨类植物装饰他们的客厅而破坏世界各地的环境，到加勒比海地区被奴役的工人收获的桃花心木，植物在英国帝国中扮演着重要的角色。甚至直到20世纪90年代，植物的官方科学名称中还包含公然带有种族主义色彩的语言。对流行的帝国产品的过度采伐造成了大规模的单一栽培和环境破坏，而本土植物在大陆间的移动则使入侵物种泛滥成灾。然而，造成这些问题的帝国主义者也领导了早期的环保运动，为濒临灭绝的动物创建了国家公园和保护计划。收听威廉和阿妮塔再次与《帝国世界》一书的作者萨特南·桑格拉一起探讨帝国主义者如何既破坏又保护自然世界的方式。Twitter：@Empirepoduk电子邮件：empirepoduk@gmail.comGoalhangerpodcasts.com助理制作人：Becki Hills制作人：Anouska Lewis高级制作人：Callum Hill了解有关您的广告选择的更多信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 如果您想访问额外剧集、每个系列帝国的阅读清单、聊天社区、本周播客中提到的所有书籍的折扣、无广告收听和每周通讯，请在www.empirepoduk.com注册加入帝国俱乐部。

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您好，欢迎收听由我阿妮塔·阿农主持的《帝国》节目。还有我，威廉·杜伦帕尔。我们再次邀请到《帝国世界：英国帝国主义如何塑造全球》一书的作者萨特南·辛格拉。他的平装书现在已经出版了。如果您想，你知道，去买一本，我的意思是，如果您想，您就必须买。这是一本很棒的书。它真的很有趣，而且在上一集中与他聊天也让我们学到了一些东西。在我们开始讨论一些……

更令人沮丧的事情之前，萨特南，关于植物分类的事情，你在上一部分中提到了。林奈，我的意思是，我实际上也没有意识到他还对人类进行了分类。提醒一下可能没有收听上一集的人林奈做了什么。我认为对此进行一些回顾会很有趣。是的，林奈是18世纪一位著名的植物学家。他创建了现代植物分类系统。

和生物体，至关重要的是，因为他以这种非常巧妙的方式对植物进行了分类，但他根据人类的地理起源和肤色将人类纳入分类，认为欧洲人是伟大的，非洲人是狡猾和懒惰的，并且

这就是植物学如何帮助强化帝国种族主义的方式。这是一个极具争议的话题。这种分类是真实存在的。我的意思是，当我做《病人刺客》时，我谈到了当时的旁遮普省副省长迈克尔·奥德怀尔爵士。他喜欢像植物一样对人进行分类。

他浏览了旁遮普的不同部落，就像他所说的那样，并给了他们各种各样的三行描述，而且没有一个很好听。我的意思是，我认为他相当喜欢……的两类人。

至于其他人，你知道，他们喝得太多，他们摔倒了，他们很狡猾，你知道，所有那些词。但它们就像我在学校学习的生物学分类一样被呈现出来。所以这是一种真正的思维模式，你把人放在盒子里，就像你把植物放在盒子里一样。它现在仍在继续。它塑造了，因为这些人决定，例如，某些人是军事种族，包括锡克教徒。从我们的体格可以看出，我们不是，对吧？对。

你自己说吧。我可以打败你。我可以和你打架。但这是一个非常强大的想法，许多人，比如旁遮普锡克教徒，仍然认为自己是军事种族。他们不是。他们只是普通人。这只是冰山一角。1868年出版了一本书，名为《印度人民》。这是一部庞大而伟大的民族生物学研究。

它包含了南亚所有不同种姓和部落的照片，从西藏人和土著人到比哈尔邦的唐姆人。这对于我们来说，完全令人震惊地具有种族主义色彩。带有标签的图像，穆斯林，用一张阿里格尔工人的照片来说明。他的特点是典型的穆斯林。

并以强烈的姿态体现了他那一类人的顽固、感官享受、无知和偏执。

也许很难想象有比这更令人厌恶的特征了。现在，这是这本书中的直接引用。它继续对次大陆的每一个民族和部落群体进行了多卷的描述。是的，它谈论了很多种姓认同。它强化了种姓认同。你知道，这些人就是这样。同样，你把某人放在一个盒子里。

然后很难从盒子里出来。这正是邱园里装满所有这些样本的原因。这也是大英博物馆拥有如此多的人类遗骸的原因，因为维多利亚时代的人痴迷于测量

骨骼、大脑、鼻子和额头。是的，完全正确。并对人进行分类。这是相同的意识形态。尽管我们已经摆脱了许多这种奇怪的19世纪种族科学，但其中许多仍然存在。奇怪的是，令人沮丧的是，其中一些正在卷土重来。萨利姆，你是什么意思它正在卷土重来？好吧，有一些非常有争议的学者，其中一位最近在牛津大学，他们一直在沉迷于这种种族科学，他们仍然相信

黑人和白人之间存在差异等等。种族科学在X（推特）上是一件大事，是这种新的在线种族主义盎格鲁圈的一部分。人们说，哦，我们有了这个全新的，你知道，横跨大西洋的盎格鲁圈，在马斯克和汤米·罗宾逊之间等等。但正如我在《帝国世界》中解释的那样，这在19世纪就存在了。只是参与者是吉卜林和罗斯福。

他们在19世纪谈论着奇怪的种族主义思想。还有罗德斯。罗德斯是盎格鲁圈的大人物，不是吗？是的，你还有像《白人的重担》这样的诗歌，你知道，这不是什么新鲜事。我们能否再次谈谈植物？因为我想知道，我的意思是，我可能不想知道，但我应该知道，一些植物的名称中包含我们现在认为完全不可接受和具有种族主义色彩的词语。

是的，我的意思是，有不同的植物分类系统。有林奈的系统，也有常见的植物系统。直到20世纪90年代，一些植物经常被称为N字开头的词。我能想到三个，我不会大声说出来，但也有山茱萸、开菲尔李子。当你谈到去殖民化时，人们对此想法和这个词非常反感，但实际上……

如果它涉及消除那些具有种族主义色彩的常见植物名称，我认为这是一件完全好事。你谈到的另一件事是，一些帝国探险家面临的困难，他们想要带回样本，看看它们是否可以在帝国的其他地区进行提炼和种植。你谈到了橡胶、新加坡和……

马来。我想了解运输方面的困难，因为你谈到了一种需要保持湿润才能运输的种子。现在，植物学家想要带回样本所面临的这些困难将不可避免地导致创新。他们做到了，不是吗？我的意思是，我想到的一件事是你写到的东西，沃迪安箱。我对这个很着迷。多告诉我们一些关于沃迪安箱的信息。是的，卢克·基奥格写了一本关于沃迪安箱的好书。

如今，我们认为运输植物很容易，对吧？但在过去，在19世纪，船上的植物会被海水中的盐分、高温、黑暗、人为搬运、山羊吃掉而杀死。你知道，运输任何植物都很困难。

但一位名叫纳撒尼尔·巴格肖·沃德的人在1829年偶然解决了这个问题。在他伦敦自己家里的一个实验中，他将一个蛾茧放在一个密封的玻璃瓶中，里面有一些蕨类植物和潮湿的土壤，并发现植物在三年内没有浇水也能发芽并茁壮成长。真的吗？哇。这导致了……

沃迪安箱的诞生，这是一种便携式的……以他命名。以他命名。一种便携式的玻璃侧木制或金属容器，它为植物创造了一种可控的环境，使它们能够茁壮成长。所以，你知道，这个箱子创造了一个受控的大气环境，就像现代的玻璃容器一样，保持植物的水分和健康。玻璃允许它们接收阳光。有通风装置可以防止啮齿动物进入。

你还有板条可以固定植物。这个物体出现在1851年的世界博览会上，历史学家琳恩·巴伯将其描述为可能是英国政府有史以来最好的投资之一。我的意思是，它彻底改变了植物的转移。沃迪安箱就是茶叶从中国运到印度建立种植园的方式。

真的吗？这是我们将在鸦片战争剧集中讨论的内容，因为当然，这是……

英国财政赤字，是饮茶的普及造成的，这需要一个解决方案。而解决方案是向中国人出售鸦片，以便能够支付茶叶的费用。沃迪安箱也参与其中。橡胶产业，植物是用沃迪安箱从巴西转移到亚洲的。将香蕉运送到太平洋岛屿、中美洲和加勒比海地区，也是沃迪安箱。将金鸡纳树从南美洲偷运到印度也是沃迪安箱。所以这个

我不知道你是否见过一个。我在邱园见过一个。我之所以看到它，是因为我在阅读你的文章后查找了它。但是描述一下。它有点像一个板条箱，是的。我在邱园见过一个。它就像一个板条箱……

有点像福特南和梅森的篮子。我说这个是因为我正在看福特南和梅森的篮子。你太讲究了。你变了。你变了，桑格拉。我们还记得你还是个伍尔弗汉普顿男孩的时候。像我们其他人一样，你在海滩上吃着便当。是的，继续说。像福特南和梅森的篮子一样。是的，它是由木头或金属制成的，而且有玻璃。它有洞。是的，它是一个盒子。但令人难以置信的简单，但是……

改变了地球的形状。难以置信。你会不会让船只装满沃迪安箱，或者它是航程的一部分？试着想象一下这一切是如何运作的。是的，它们显然会在甲板上，因为它们需要阳光，对吧？但是是的，而且会不断努力确保它们不会受到干扰或玻璃不会破裂等等。但这仍然比以前运输植物更容易。

我的意思是，我们考虑了茶叶，我们将在本系列中更多地讨论茶叶和鸦片。但我想了解一些鲜为人知的其他植物。现在，古塔波胶。我说对了吗？古塔波胶。我这里有一些。哦，这是什么？它看起来像个壁球。它看起来像个壁球。它是黑色和圆形的。它很软吗？你并没有错，实际上。这是19世纪的高尔夫球。哦，哇。

哦，对。古塔波胶，非常重要，是一种天然热塑性塑料。它是在马来西亚和印度尼西亚发现的一种树中发现的。这种树胶是通过杀死树木并提取它而获得的。你的牙齿里可能也有一些，因为它现在仍然用于牙科。用于填充物。是的。但至关重要的是，它制造了高尔夫球。但更重要的是，它成为防水电报电缆的重要组成部分。

因此，古塔波胶使电报通信、摩尔斯电码、快速新闻报道、国际通信成为可能。所以，这种植物改变了帝国的管理方式、战争的进行方式。难以置信。而且，这些电线和电缆铺设的地方也是电缆仍然铺设的地方，因为他们选择了最短的路线。所以，你可以说这种植物……

它是现代互联网的基础。当你这么说的时候，我的意思是，我们好像囫囵吞枣地接受了这个解释，但你说它在你的嘴里，因为这种东西被用作填充物，因为它不透水。它是一种密封剂。即使现在，即使现在他们也使用它。虽然它现在很少用于其他用途，主要是因为人们对它疯狂，他们过度采伐了它。

而且它几乎被遗忘了，古塔波胶。我的意思是，我们甚至不知道如何发音。但在维多利亚时代，它是一个家喻户晓的名字。但需求规模如此之大，以至于数百万棵树被毁。这是最早的……

工业生态灾难之一。它现在在哪里？它还在野外吗？是的，它存在，但它并没有真正……几乎没有。是的，可悲的是。是的。室内植物。现在，环顾四周，我认为这对正在收听我们节目的人来说会很有趣，他们可能正在做吸尘或……你知道，考虑叠衣服或所有事情，所有你与我们分享的你收听我们节目时所做的事情。如果人们环顾一下他们的房子，我只是想到一些家喻户晓的植物。很多人都有蕨类植物、奶酪植物，

他们的起源故事是什么，萨南？是的，这就是问题所在。我们把许多这些植物视为英国固有的，但几乎所有这些植物都来自帝国。因此，蕨类植物热席卷了19世纪的英国，在沃迪安箱中展示蕨类植物变得非常时尚。真的吗？但这也有很大的缺点。所以人们……

从澳大利亚、美国等地采集蕨类植物，带回来，造成巨大的破坏，只是为了让他们在客厅里摆放。另一个伟大的帝国室内植物是棕榈树。维多利亚女王在她住所引进了棕榈树，它成为帝国的象征。吉卜林在他的著名诗歌中将棕榈树用作帝国的象征。那是她上次访问邱园时提到的，她去了三次

去看棕榈馆。是的，这可能与之相关。但是是的，我的意思是，棕榈树不仅美丽，它还是一种工业超级产品。所以它成为帝国的象征。但是，

最大的变化发生在花园里。显然，你知道，我们花园里的大多数植物都来自其他地方。罗马人给了英国葡萄藤。迷迭香在14世纪传入。但在18世纪，由于两个人，约翰·巴特拉姆和彼得·科林森，一切都发生了变化。约翰·巴特拉姆在美国，在费城。彼得·科林森在伦敦。他们想出了一个名为“巴特拉姆箱”的计划。

因此，你可以订购一个价值五几尼的板条箱，里面大约包含100种不同种类的种子和干燥的植物标本。通过这个计划，我们向英国引进了包括木兰、杜鹃花、山月桂、杜鹃花、糖枫和漆树在内的植物。所以这些植物现在被认为是非常英国的，

实际上来自帝国。我的意思是，杜鹃花和杜鹃花，我走过许多富丽堂皇的住宅花园，你知道，它们有小走道，上面种满了这些盛开的巨大杜鹃花和杜鹃花。所有这些都来自喜马拉雅山。是的。实际上，引进杜鹃花的人之一是约瑟夫·胡克，他是邱园的主任之一。他在苏格兰建立了一些非常著名的杜鹃花花园。

至今仍在蓬勃发展。我的意思是，他们是否因此获得了巨额财富？我的意思是，你谈到了蕨类植物热和这种拥有它们的愿望，正如我所说，你在富人的房子里看到它们，作为艾德斯和雷特·恩德龙。这是否让他们赚了很多钱？更确切地说，富人花费了相当于数百万英镑的巨款来购买这些植物。我不知道等价物是什么，

我不知道，如果你非常富有，拥有一个机器人，或者拥有一辆劳斯莱斯。就像它们在庄园里是如此重要的地位象征一样。人们是否亲自去收集它们？我的意思是，如果你是一位苏格兰西海岸的土地所有者，你会不会去不丹或锡金旅行，去获取你的杜鹃花和杜鹃花？或者你只是得到一个巴特拉姆箱？你可以得到一个巴特拉姆-科林森箱来为你做这件事。如果你相对普通，你会有这些箱子。但如果你富有，你可能会雇佣植物学家。

如果你是东印度公司，你会雇佣约瑟夫·班克斯或威廉·胡克来为你做这件事。另一种植物，或者更确切地说是一棵树，我不太熟悉，但在维多利亚时代的英国，每个人都曾经为之疯狂，那就是牙买加蕾丝树皮树。首先，它是什么样的？它是什么？我实际上在邱园见过一个样本。它基本上是一棵树。我唯一能说的是，它是一棵树，当你切开树皮时，里面有蕾丝。

令人难以置信。它就像里面有一个花边一样……

它长到大约13到30英尺高。它只生长在牙买加山区的岩石缝隙中。但喜欢任何蕾丝的维多利亚时代的人们都为之疯狂。我现在正在查找它。这是非同寻常的东西，不是吗？所以人们用它来制作耐磨的衣服。人们用它制作鞭子来进行奴役，制作花边和扇子。防油头巾。据说查理二世收到过一套完全由蕾丝树皮制成的衣服。

它被作为一种神奇的材料，再次出现在1851年的世界博览会上。它有点像石墨烯。我的意思是，你有一种树皮，里面有布。所以它节省了你很多制造布的麻烦。你刚才是怎么说的？你是把它切得很薄还是这样运作的？你非常小心地去除树木的外层树皮，它就会露出内层。它就像一个网状结构。然后你把它浸在水里使其软化，使其柔韧。

然后你拉伸它，你可以制作令人惊叹的东西，或者你可以分层。它非常轻便，透气性好，非常独特。人们对它就像对古塔波胶一样疯狂。你猜怎么着？他们过度采伐了它。

虽然，我刚刚查看了一个这些高档网站，它将盆栽植物邮寄到你的家中，有点像巴特拉姆箱。你可以为你的家购买蕾丝树皮树。我们都可以邮购蕾丝树皮，可以吗？你可以以35英镑的价格购买一棵年轻的……

蕾丝树皮树。另外，我只是想解释威廉说的一件事，因为如果你很讲究，你就会知道所有这些。而我直到很晚才了解到这一点。但是防油头巾。这是一种放在沙发背上的花边，这样如果你有浓密的油性头发，你就不会弄脏材料。或者在火车上，很有名。

所有英国铁路的火车过去都在座位后面放着防油头巾，这样那些留着油性头发的人就不会弄坏家具。不，我直到相当大的年纪才了解到这一点，因为你知道，在印度，没有人关心，每个座位都被弄脏了，非常严重。如果不是那样，就是到处都是帕姆，墙壁和地板上都是。是的，没有人关心。

好的，那就是牙买加蕾丝树皮树。它也出现在世界博览会上。而1851年的世界博览会，再次是一个有趣的地方，因为它是一个店面。能够乘坐塔迪斯回到那里会是一件好事，不是吗？一件令人惊叹的事情。它不仅是帝国实力的炫耀，看看我们有多强大，看看我们的影响力有多大，它也是一个橱窗，说，看，

这是某种东西，你知道，就像最新的机器人吸尘器一样，这是你生活中真正需要的。人们会来，你知道，我认为英国三分之一的人口都走进了世界博览会的门。

而且，你知道，他们会看到一些东西，然后突然想要拥有它，因为如果它们在那里，在这个世界上最大的橱窗里，也完全由玻璃制成，就像上一集中提到的邱园的棕榈馆一样，你就会想要它。所以这些板条箱，你可以发现它们的根扎在世界博览会的土壤中。我在苏格兰长大的那种世界，到处都种植着这些树木。

杜鹃花、杜鹃花，还有像巨型猪草这样的东西，我们认为它们理所当然，现在几乎是本土的。巨型猪草是什么？巨型猪草最初来自新西兰。对于那些没有见过猪草的人来说，它是什么样的？它就像一个巨大的花椰菜，但它是维多利亚时代种植的东西之一。你可以在维多利亚时代的房子里看到它们，到处都是，尤其是在苏格兰西海岸。杜鹃花种植园也是如此。很难想象

那是一种外来植物。不，我知道。这是庄园。杜鹃花。它在庄园里是如此的自在。绝对正确。绝对正确。让我们在这里休息一下。当我们回来时，让我们来解决仙人掌的棘手问题。

你总是可以多做一些。价格和参与情况可能会有所不同。我正在为价值相同或更低的商品收取一美元。您必须在应用程序中注册奖励才能获得优惠。

欢迎回来。现在，你不会没有注意到，每当你穿过机场时，有些国家对此更加严格。你甚至不能带三明治或水果进去，而不会被抓住，不得不把它扔进垃圾桶或申报。但是你把一种非本土植物带入一个国家，你就有

传播螨虫、疾病、破坏的可能性，或者实际上压倒本土动植物种群，你会收到所有这些警告，不要这样做。萨特南，当你拥有这些巧妙的箱子和巧妙的运输方式时，这种情况一定发生过。你不可能确保你没有，而且你可能甚至没有科学知识来了解，你带了什么疾病和螨虫。正是如此。我的意思是，我们已经谈到了所有这些植物转移，而且它

它非常具有创新性和令人兴奋。但与此同时，你正在运输活植物，你也在向世界各地传播害虫。

生物学家理查德·麦克说，19世纪苗圃贸易的结果既美丽又灾难性。现在也是如此。所以，你知道，欧洲三分之一的入侵节肢动物是由活植物贸易引进的。在英国，近90%的无脊椎害虫最初是通过活植物到达的。而且这个

这是从一开始就存在的故事的一部分。所以当我们开始运输植物时，我们也开始运输问题。其中最具破坏性的是咖啡锈病，它摧毁了……

19世纪后期锡兰的咖啡种植园，每年造成高达200万英镑的损失。人们认为来自英属圭亚那等的活咖啡植物引进了这种真菌。因此，种植者不得不转向其他作物，如茶叶、橡胶和金鸡纳树。在仙人掌中还有一个警示故事，这是一种在墨西哥和美国南部各州发现的仙人掌。它被引进……

1788年由英国殖民者引进澳大利亚。它是一种仙人掌。我不知道你是否见过它。它是可食用的。我的意思是，它有点像红色的东西。你知道，当你看到叉状仙人掌时，你会看到红色的果实，它也长在上面，上面有很多刺。那就是仙人掌，不是吗？是的，非常适合作为牛饲料。问题是，它蔓延……

它蔓延得极其迅速，淹没了农田。到1925年，它覆盖了超过6000万英亩的土地。它在哪里覆盖了这么广阔的领土？澳大利亚。天哪，它占领了澳大利亚。农民们不得不放弃土地。但这也是一个罕见的例子，他们几乎完全解决了这个问题。他们发现，如果你引入仙人掌蛾，这种蛾……

会在仙人掌上产卵并摧毁它。所以他们实际上做到了，这是一个非常罕见的情况，他们设法解决了这个问题。是的，我知道。众所周知，在澳大利亚，他们引进了兔子来喂养人们。兔子泛滥成灾。粘液瘤病成为一个问题。他们引进了澳洲野犬，然后澳洲野犬非常高兴地开始接管并吃掉牲畜等等。你知道，这些都是意想不到的后果。我现在从德里打电话，但下周我将去斋浦尔。而且

当你来到拉贾斯坦邦时，在拉贾斯坦邦周围最常见的植物是牧豆树，它来自墨西哥。这是乔德普尔大君专门带来的，他从他的虎蛾飞机上撒下种子。植物学名称是Prosopis juliflorae。

它已经成为一种……它吞噬了拉贾斯坦邦。哇。非常适合拉贾斯坦邦。威廉，你去过圣赫勒拿岛吗？从未去过。我很想去圣赫勒拿岛。因为，你知道，这很有趣。这也是拿破仑最终的归宿。但这是可能出错的终极例子。

因为不同殖民者造成的破坏分三个阶段。首先，葡萄牙人引进了山羊。我知道你非常喜欢山羊，威廉。我喜欢山羊。但它们使植被稀疏到使山坡上的土壤非常脆弱的地步。但它们也使土壤肥沃。是的。永远是山羊的捍卫者。

他是。我的意思是，萨特南姆，你和他没法谈。是山羊和鸽子。你会输的。放弃吧。好的，所以它们消耗了土壤。接下来，你有了东印度公司，他们开始砍伐所有树木用于烹饪、取暖和酿酒。最后，你有了英国帝国主义者引进的外来植物。

其中许多都具有高度入侵性。所以圣赫勒拿岛是可能出错的缩影。我很想去那里看看。在帝国种植和取代期间，有多少物种灭绝了？我认为真的无法衡量这些东西，但圣赫勒拿岛是一个研究的好地方，因为它是一个岛屿，不是吗？所以它是一个离散的实体，你可以监测它。

问题是，当你特别引进种植园，这些单一作物经济时，你会使自然变得非常脆弱，因为你需要多样性才能拥有健康的生态环境。因此，每当你引进甘蔗种植园或金鸡纳树种植园时，你都会造成巨大的环境问题。英国人还做了很多其他事情。他们停止了18世纪在澳大利亚南部进行的受控焚烧的传统。

他们监督了印度喜马拉雅地区橡树林的砍伐，并用松树种植园代替它们以获取树脂。显然，干燥的松针会引发野火。巴巴多斯被过度利用到完全侵蚀的地步。圭亚那、西印度群岛的森林砍伐，

新西兰60%的森林被毁。另一个例子，不是在英国帝国，而是在斯大林时期的苏联，是乌兹别克斯坦的大片地区，他们在那里种植了单一的棉花作物。所有苏联军队的棉花都在乌兹别克斯坦种植。因此，斯大林非常清楚，应该将其视为一种国家优先事项，以保持这种棉花的持续供应和不断增长。当你来到希瓦周围地区时，

以及乌兹别克斯坦北部，你会经过数英里数英里的死地。它不是沙漠。它是被单一作物种植摧毁的土地。它在生物学上是死的。你什么也做不了。而且有数英里数英里的这样的土地。这非常、非常引人注目。桃花心木是一个非常有趣的例子，因为我们都去这些宏伟的住宅，惊叹于桃花心木家具，

但其中许多是从加勒比海收获的。这些桃花心木森林被砍伐到了几乎灭绝的地步。我们没有将这些19世纪客厅的美丽与我们造成的环境破坏联系起来。我的意思是，你可以将这种单一作物种植归功于甘地的觉醒。我的意思是，他来自南非，他想进行一次印度之旅，以便在参与

在国大党运动之前了解印度。他于1917年在比哈尔邦的昌帕兰遇到了靛蓝农民。他只是看到，看，他们被迫种植靛蓝占他们土地的15%，将他们的全部作物作为租金交给种植园主，然后收成失败，他们正在挨饿。这就是问题所在，只是看看那些饱受摧残的农民，他们不被允许种植他们需要的东西。

唤醒了他内心深处的东西。所以，你知道，有很多故事。我的意思是，比你想象的要多得多与这种帝国植物学相关的故事。我们将要处理的最好的例子显然是鸦片，鸦片是在比哈尔邦各地强迫农民种植的作物，同一个地区。

它不仅导致了饥荒，而且正如我们在之前的剧集中所说，导致了中国30%人口的成瘾。我刚从越南回来，我不知道鸦片产业也是法国进入印度支那的主要金钱诱惑。越南、柬埔寨和老挝的鸦片收成支付了

支付了法国帝国成本的30%到40%。好吧，我的意思是，这令人震惊。我们将对鸦片战争进行详细的讨论。我们将做更多的事情。再次回到原点，我脑海中浮现出这样一幅画面：澳大利亚的大片土地被这些巨大的墨西哥仙人掌殖民。

傲慢地举起它们小小的多刺梨。但只是想想那些一定失去了许多本土植物以及因此而失去的本土知识、医药等等，这些东西可以追溯到数千年前。我的意思是，你说真的不可能知道失去了什么，但有人开始研究失去了什么吗？我认为你在这一点上提出了一个非常重要的问题

我们惊叹于一些帝国主义者的成就，但他们所做的一切，他们获得的所有知识都来自土著人民。例如古塔胶，我的意思是，在西方人发现它之前，马来人就已经用它来制作手杖和把手了。正如你所知，关于茶的故事，兴普人正在喝茶

在英国人的眼皮底下，他们没有意识到。英国人将他们斥为一种没有对其土地拥有主权的部落游牧民族，并忽略了他们对茶树的使用。当谈到橡胶时，南美洲人在西方人到来之前就已经在使用了。我在邱园看到的一件东西是南美洲人在1817年制作的橡胶制品。我的意思是，南美洲人将橡胶用于球、火把、容器，所有东西。

甚至用于帮助治疗瘀伤和出血，你知道，在西方人到来之前很久。然后，当然还有奎宁和金鸡纳树。历史学家认为，实际上土著人民在西方人到来之前就已经在使用这种药物了。所以我们需要承认这一点。

土著人往往领先于西方。好吧，我的意思是，100%，这些是我们知道的、吸引人们注意力的东西，但那些他们不感兴趣或在当时无法理解的东西，现在由于这些原因而丢失了。我只是在想，我听到多少次亚马逊森林被砍伐以种植单一作物的木材和树木。它

可能会永远消灭像可怕疾病的治疗方法这样的东西，这些东西存在于那些极其多样化的地方。

你知道，我们永远无法将它们带回来，因为我们不知道我们失去了什么。同样，这些事情很复杂，两件事可以同时为真，因为英国在保护灭绝物种的种子方面做了很多工作，种子库我认为对未来做出了巨大的贡献。我认为我之前提到过这一点，感谢上帝他们在这样做。以及生物收藏。没错。你知道，保存这些东西，直到我们能够

把它们带回来。你如何看待这种悖论，即同时也是这些种子库的环境拯救者，但正如你所说，一开始也已经通过帝国主义将其全部耗尽，无论是英国帝国主义、葡萄牙还是其他任何地方的帝国主义？好吧，我想你已经触及了我《帝国世界》中提出的论点的核心，即相反的事情往往同时为真。大英帝国参与了奴隶制和反奴隶制运动。它传播了新闻自由和新闻审查制度，但它也破坏了环境，

但英国帝国主义者也参与了环境主义的诞生。他们看到了圣赫勒拿岛发生的事情。他们看到了澳大利亚发生的事情，并采取了行动。你阅读了像本杰明·富兰克林这样的人的一些报告，我知道他是节目的朋友，来自某些19世纪的科学家。他们基本上观察到了温室效应。

然后他们为此做了一些事情。因此，在殖民地进行土壤和森林保护的最早倡议之一始于圣赫勒拿岛，你知道，东印度公司开始实施环境政策。这是彼得·弗兰科潘在他最近关于环境的伟大著作中提到的内容。你知道，1847年成立的孟买森林保护区是为了解决英国人造成的这个问题。

很快，类似的政策在澳大利亚、加拿大和南非等地也被采用。你也会发现国家公园，不是吗？它们在很早的时候就被引进了。1778年在多巴哥，多巴哥主山脊，有时被称为世界上最早的森林保护区。

传播到美国，1872年的黄石国家公园。澳大利亚的班夫国家公园，新西兰的国家公园。我们认为国家公园是……它们绝对是帝国主义的产物，是一件内在的好事，除了……

它们之所以被创建，是因为帝国主义者首先造成了这个问题。而且，当它们建立起来时，土著人民往往被指责为造成这些问题的原因。而且居住在那里的土著人民也不被允许按照他们想要的方式生活，你知道，因为他们受到这些环境政策的限制。因此，即使在21世纪，人们也越来越将国家公园视为一件非常成问题的事情，一件自相矛盾的事情。你今天在印度也有这种悖论，同样在拉贾斯坦邦，我下周要去那里，

在保护老虎和阻止居住在公园里的村民之间存在着这种紧张关系。

在20世纪80年代和90年代，许多老虎的死亡是由那些对被拒之门外感到不满的村民造成的。所以他们会留下毒药。这发生在一个叫做萨里斯卡的地方。他们会留下毒药，以便老虎被杀死。然后他们就可以回到空荡荡的公园里了。他们认为老虎在某种意义上变成了他们的敌人，是他们自己被排斥的工具。

现在这个问题已经得到解决，他们找到了不禁止村民收集木材等等以及按照他们需要的方式收获公园的方法。我认为当我们说公园时，许多人脑海中都会浮现出精心修剪的公园。我们说的是大片树木繁茂、动物繁多的荒野，这些荒野基本上没有受到破坏，或者应该没有受到自然的破坏。

我们还没有谈论太多的是动物的灭绝。我的意思是，众所周知，渡渡鸟是帝国主义者消灭的第一个本土动物的例子之一。我认为马达加斯加是渡渡鸟灭绝的地方。给我们举一些其他的例子……

是的，我的意思是，你可以想到任何今天面临风险的动物。英国、德国和欧洲殖民者在19世纪将它们猎杀到几乎灭绝的地步。当时存在着一种大规模的狩猎狂热。狩猎回忆录会……

销售数十万册。每当你走进那些古老的山区别墅时，你都会看到这些图书馆里堆满了未读的书籍，例如某某的……正是如此，关于在梅鲁特猎杀野猪以及在南塔尔与老虎共度时光的狩猎回忆录等等。但后来英国人和德国人开始恐慌，因为这些动物不再存在了。所以他们建立了保护计划。我的意思是，有一个组织……

它被称为动植物国际，现在仍在运作，当时是为了保护动物而成立的。这是一个巨大的悖论。所以在我看来，王室现在非常热衷于保护动物

非洲和印度的野生动物等等。但实际上王室参与了这些狩猎活动。他们参与了使这些动物灭绝的过程。印度君主也是如此。我的意思是，我刚从一个野生动物园回来，那里有老虎，数量不多。有大象，数量也不如应该有的多。你去你可以住在这个地方的小屋。

如果有人想知道的话，这是基巴尼公园。令人惊叹的地方，令人惊叹的地方。你住在这些小屋里。而主要的马哈拉贾，以前是马哈拉贾的狩猎小屋，墙上挂着许多马哈拉贾进行大规模狩猎的照片。然后在英国人到来时邀请当地收藏家或当地总督。但这段历史基本上就是对动物进行大肆捕杀，这甚至可以追溯到印度马哈拉贾。我的意思是，他们也这样做。是的。

这是一段漫长的历史。当我创作《黄金之路》时，研究印度向欧洲的进口商品，象牙可能是最有利可图的单一进口商品，还有活象。在迈亚斯·霍尔穆兹和贝雷尼克的红海港口，这是两个非常重要的罗马港口，印度、埃塞俄比亚和阿拉伯水手会在那里登陆，罗马船只也会从那里出发。

那里的船只泊位比地中海沿岸的泊位大20%。为什么？因为他们带来了大象运输，既用于罗马军队的军事用途，也用于马戏团、斗兽场等的狩猎。所以老虎和大象。在西西里岛，有一幅来自公元一世纪的非凡马赛克画，位于皮亚扎·阿马里纳，

在这幅马赛克画的中心，在这个半月形装饰中，有一幅印度拟人化的图像。她手里拿着象牙。

她一边是一头大象，另一边是一只老虎。这些基本上都是印度出口商品的图像，建造这座别墅的商人通过销售这些商品发了财。所以我想知道是否可以说，你知道，人类一直对动物很糟糕，他们并不太关心后果。但随着帝国主义的出现以及这种伟大的……

几乎是一种出口和生产的工厂。它只会加剧我们最坏的倾向，并以一种实际上我们的行为会削弱但不会摧毁的方式消灭事物。还造成了一种巨大的虚伪。我的意思是，有电视录像显示菲利普亲王在20世纪60年代杀死了一只老虎。它从未被播放。

但与此同时，菲利普亲王和他的孙子们是大力提倡动物保护和自然保护的人。这两者并不矛盾。你可以从过去杀害老虎的历史中走出来，成为一名自然保护主义者。你可以在那里看到一种进步。我的问题是他们从不谈论它。所以白金汉宫，所有这些宫殿都充满了桃花心木、象牙、动物皮。虎皮，是的。而且会更强大。如果他们说，看，我们有所有这些东西，他们的论点会更强大。我们将

我们将摆脱它，我们将树立榜样，我们做错了事。对我来说，在我的《帝国世界》中，这就是我的论点最终要表达的内容。英国在各个领域都发表高论，动物保护、环境保护、民主，但我们很少反思在大英帝国时期所做的事情以及我们在这些主题上的参差不齐的记录。如果我们，

如果我们承认我们所做的事情，我们将成为一个更健康的国家。所以，我的意思是，与其说，你刚才说了两件不同的事情。你说，你知道，摆脱过去的所有这些东西。难道仅仅是设置指示牌更好吗？就像这块桃花心木是从这样一个地方带来的。这是一个关于这件事如何发生的简要历史。是的，威廉王子实际上谈到过要摆脱所有象牙。

是的，我认为教育应该是目标。但我们谈论指示牌太多，而它并没有发生。而且，谁真的能四处走动这些宫殿呢？嗯。

我不知道。威廉，你怎么想？我认为指示牌方面确实有进步。我的意思是，一个例子是国家信托。他们显然对此有很多争议。他们已经开始重新制作他们的指示牌。我在我的书《无政府状态》的开头，用关于鲍伊斯城堡的一节内容开头，讲述了10年前我去那里时，所有这些东西都是关于这些战利品是，引号，“来自印度感激的人民送给克莱夫勋爵的礼物”，他们对被征服感到非常高兴。

国家信托随后因为许多读过这本书的人随后四处走动并抱怨，重新制作了指示牌，只是让像奈杰尔·比加尔和历史重来这样的人抱怨指示牌。

从某种意义上说，萨特南姆，你和我都有助于我们引发的部分反弹。因此，当你让凯米·巴德诺赫或在她之前的丽兹·特拉斯抱怨不爱国的历史学家时，他们谈论的是我们，并抱怨我们。你一直处于中心位置，萨特南姆。你比我多得多。是的，我想要的只是让他们谈论它。

我希望听到威廉王子、哈里王子谈论保护，谈论王室破坏环境和破坏动物的历史。这主要是我想要的。并进行一次适当的对话

并承认我们所做的事情。那次谈话是否会涉及，承认是否也需要道歉？这就是你想要的？我认为道歉并不重要。我认为我们距离我们所需的目标还差得很远。我们需要从谈话开始。并理解。是的。理解我们所做的事情。是的。我认为我们基本上需要你正在做的事情。我们需要谈论这些事情，承认历史，然后做一些事情

我认为这要晚得多。好吧，听着，我们很高兴邀请你来谈论这件事。而且，你知道，我们每周都会谈论这些事情。但有你在这里总是很高兴。祝婚礼一切顺利，如果我们碰巧不在那里的话，桑特拉姆。还有这本书。是的，确实。直到我们下次见面，这是我，阿妮塔·阿农的告别。还有我，威廉·达勒姆-普尔的告别。