223\. Empire of Plants: From Kew Gardens to Botany Bay
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您好，欢迎收听由我和Anita Arnon主持的《帝国》。还有我，William Durrumpel。我必须祝贺我的联合主持人成为加拿大总理。我只想说，你这一周完全占据了我的时间。所以对于那些不知道的人来说，William Durrumpel 是个多么快乐的人。他真的毁了我的一周。所以，我可以澄清一下，在节目的开头就说明一些澄清。

我没有竞选加拿大总理。我从未担任过加拿大国防部长，也从未担任过贸易委员会主席。我可以说，这对你来说很有趣，但William 祝贺我，因为实际上我认识一位Anita Arnott，她入围了成为新任加拿大总理的候选名单。新的贾斯汀·特鲁多。William 非常乐于助人地祝贺了我。

Twitter和其他各种社交媒体平台都疯了。我已经很久没有处理这些信息了，询问这是否可能与我在BBC的工作存在利益冲突。我的意思是，不是我。他在开玩笑。我一直告诉人们，当你在办公室时，考虑到你在多任务处理方面的技能，你仍然会找到时间。是的，我知道你做到了。它会继续下去。我还注意到，你非常高兴地提名自己为外交大臣。什么？

我认为我会成为一个非常好的秘书。你问我只不过是时间问题。哦，我的上帝。即使在你说了任何人都可能说过的最荒谬的事情之后，人们仍然相信它。仍然出现，小私信，滑入我的私信，真的吗？但你做得太糟糕了。我一直支持你。就像，不。是的。

是William。是Dalrymple的事情。这不是真的。所以不是我。很高兴在节目的开头就澄清了这一点。我仍然在为你等待办公室，Anita。总有一天，伟大之声会召唤你。有人说，你为什么不成为独立苏格兰的总统，那就是

你引发了一场对话，你很快就为你的竞选活动拉来了Hamza Yousaf。我认为应该咨询Hamza。直接与Hamza Yousaf 联系。无论如何，我们应该继续我们来这里要谈论的事情吗？我们应该。感谢您对莫卧儿王朝系列的所有好评。我们非常喜欢做这件事，而且，呃，

很高兴你也喜欢。但我们现在要改变一下，因为我们要在花园里散步。这就是我们要做的。一个小的迷你系列，供您欣赏和愉悦。但是，你知道，为什么？你为什么谈论花园？为什么？这不仅仅是蒙蒂·唐或艾伦·蒂特马什的花园。这是一个漂亮的花园。你说蒂特马什吗？在我们走之前，我们真的必须谈谈你的发音。蒂特马什。法雷尔。法雷尔。

和纬度。让我们跟着我重复一遍。这不是蒂特马什。这不是纬度。而且绝对不是野生的。所以，看，没关系。无论如何，看，不是那样。这不是那样。这是因为植物学是稀疏的。

植物学是帝国不可分割的一部分，我们认为谈论它非常非常重要。尤其因为我们有一位特别的嘉宾，我暂时要把他藏起来一会儿，但我们稍后会告诉你他是谁。只是和我们一起在花园里散步，因为我们从哪里开始？我们将从

皇室成员开始。所以这就是我们要回到William 的地方。没错。这就是植物园的起源故事。本系列的重点将是植物园如何成为帝国植物的收藏，帝国如何将来自世界各地的植物学范例融入其中，以及这种植物学如何被用于帝国的建设。但从它的根源来看，

一方面是从皇家花园开始，另一方面是从药用花园开始。你去过切尔西药用花园吗？我去过切尔西药用花园。所以这些是皇室成员互相竞争，以展示他们多么国际化，多么紧密联系。而且，你知道，不仅在英国，而且在帕多瓦和印度。

遍布欧洲。它们以其荒诞的建筑和寺庙、宝塔而闻名。出于某种原因，花园总是吸引这种想法，除了从世界各地引进植物外，还引进了不同类型的建筑。好吧，我们正在追溯到16世纪。我的意思是，你提到的帕多瓦花园是1545年。你也有汉普顿宫。而且，在中世纪时期，主要是阿拉伯人被认为是

将这种东西方过渡和风格以及对奇异植物的渴望带入的。我的意思是，他们带来了柑橘类水果、甜瓜、桑树、棉花、糖。与此同时，他们还在扩张他们的香料贸易。

这些植物从更东的地方到达阿拉伯世界。许多这些植物来自马来西亚和马六甲海峡。阿拉伯人在将它们从印度带入阿拉伯世界，然后通过西班牙和欧洲方面发挥了重要作用。所以在欧洲人参与其中之前，它们就有很长的移动历史了。但正是欧洲帝国的建设者们将它带到了一个全新的阶段。可以说他们使它具有圣经意义。

因为许多早期的收藏家都幻想重建伊甸园，他们将获得最美丽、最奇异的花朵，这些花朵可能曾经被带在诺亚方舟上。而且，我的意思是，你可以说这是一场新的植物

海啸席卷欧洲的结果。问题是，你知道，你有了所有这些植物，然后就变成了一个问题，你如何对它们进行分类？然后你必须在这个问题中提到林奈。告诉我们为什么林奈如此重要，也是获得更多植物并填补分类空白的跳板。好吧，

随着植物在16和17世纪开始涌入欧洲，随着人们从他们的帝国游荡中带回它们，随着人们没有任何对它们进行分类或排序的方法，混乱越来越大。

林奈提出了一种全新的植物分类基础，它使用我认为被称为“性分类法”的方法。因为植物进行有性繁殖，所以应该根据单个特征对它们进行分类，即雄蕊和雌蕊的数量和排列方式。

因此，他提出了24个类别，细分为目和科，并使用这种方法生成一个可以包含来自世界各地所有植物的分类系统。植物学家接受了这一挑战，并开始补充林奈的系统。

与此同时，荷兰人在1694年在开普敦尝试种植外来植物，随后是法国人，他们在1735年在毛里塔尼亚建立了庞普勒穆斯。到1764年，英国在西印度群岛的圣文森特建立了一个植物园。

当维多利亚女王于1837年登基时，大约有10个活跃的英国植物园。

到她1901年去世时，这个数字已增长到126个。是的。在那个英国时期，这就是我们今天关注的重点，因为我们非常非常特别的嘉宾是Satnam Sanghera，他是《帝国世界：英国帝国主义如何塑造世界》一书的作者。欢迎。我敢打赌你认为我们永远不会找到你，Satnam。我很享受。我听你的播客比听我母亲的还多。哦，是的。

我已经习惯了。哦，Sanghera夫人，我们向您道歉，但我们暗自高兴。在收到这个赞美之后，我们应该指出，Satnam的精彩著作获得了各种各样的文学奖项。

以平装本出版，亚当。没错。是的，我认为人们对《帝国之地》了解很多，但我认为人们没有意识到我写了一个续集，它是关于英国帝国如何比英国更能塑造世界。所以感谢你的宣传。不用客气，不用客气。而且因为它非常有趣。这是一种国际性的……

从内到外的视角是如此迷人。你听到William 谈到一些在世界各地创建的原始植物园，或者这些可以收集奇异植物的地方。但是当我们想到英国的植物园时，我们的脑海中立即会想到邱园等地，这是这个

帝国梦想的核心部分，如果你愿意的话。是的，我的意思是，这不是我特别认为是帝国主义的东西。在我开始研究它之前，对我来说，邱园最帝国主义的事情是许多亚洲人住在附近。实际上，你们两个住得很近。包括Anita。我认为你们两个都离邱园很近。但我不会通过植物的棱镜来看待大英帝国，也不会通过……的棱镜来看待它，

PlayStation或鞋扣。但事实证明，大英帝国有一个巨大的分支。实际上，关于卡尔·林奈，你必须提到的一件事是，植物学不仅塑造了殖民主义，而且殖民主义也塑造了植物学，因为林奈在他的植物系统中包含了人类。他根据他们的地理起源和肤色将他们分成四组。

他说欧洲人是敏锐的、有创造力的，并且受法律管辖。至关重要的是，他说非洲人是，引用，“狡猾的、懒惰的、疏忽的，并且受反复无常的支配”。他听起来像埃隆·马斯克。好吧，是的，完全正确。这是极其种族主义的。实际上，直到90年代初……

常见的植物名称（这与林奈的系统不同）包括N字，经常使用，以及诸如“露水灌木”和“开菲尔李子”之类的短语，这是极其种族主义的语言。它只是向你展示了帝国主义和植物学是如何完全联系在一起的，这一切都在邱园汇聚在一起。让我们谈谈在这个时期也真正非常重要的一些人物。现在，我们之前已经谈到了约瑟夫·班克斯，

以及以他名字命名的约瑟夫·班克斯大楼。在我们进行“奋进号”时，我们对约瑟夫·班克斯进行了长时间的讨论。“奋进号”和库克，确实如此。这是我们整个系列中收到投诉最多的单集，因为我们在圣诞午餐后做的。好吧，我们有点高兴。而且比平时更多，互相交谈，

是的，是的，这是真的。这是真的。但现在让我们有条理地做这件事。所以，萨顿，告诉我们一些关于约瑟夫·班克斯的事情。一个简短的人物画像会非常好。他是谁？为什么他很重要？是的，约瑟夫·班克斯乘坐“奋进号”船参加了詹姆斯·库克船长前往南太平洋的航行。

这引发了英国对该地区的殖民。他们访问的地方，听起来像是一次令人惊叹的豪华游轮，不是吗？马德拉、里约热内卢、合恩角、新西兰、塔希提。他来自一个非常有钱的家庭，一个非常富有的家庭。他基本上是花钱买到这次旅行的。他贡献了一切。

10,000英镑，相当于近150万英镑。国王乔治三世只给了4,000英镑。他向你展示了，这相当于一个非常富有的人，你知道，在宇宙飞船上买一个座位。我当时的想法就是这样。或者到海底，去看泰坦尼克号，对吧？但他痴迷于植物学，尽管他不是

受过训练的科学家。他从小就痴迷于植物学。有一个关于蟾蜍的相当奇怪的故事。在他成长的那个时代，人们认为蟾蜍会导致疣

但他知道它们不会导致战争。所以他有一个把戏，他会把蟾蜍擦在他的脸上，让周围的人都感到震惊。但随着年龄的增长，他对植物学的兴趣越来越浓厚。他去了牛津大学。等等，你没有错过其中一只青蛙跳进他嘴里的一段，是吗？是这样吗？是的。我不知道。这是我在彼得·摩尔的精彩著作《奋进号》中读到的一个故事。在做那个把蟾蜍擦在脸上的把戏的过程中，

青蛙没有到达他的脸，它直接跳进了他的嘴里。对。是青蛙还是蟾蜍？我认为是蟾蜍，不是吗？是蟾蜍。是长满疣的蟾蜍。是的，没错。他的嘴一定很大。蟾蜍很小。约瑟夫·班克斯，你是一位业余但热情且非常非常富有的植物学家。我的意思是，他的父亲是国会议员，所以他出身于权势和金钱。他花钱买到库克的航行。做

他在航行中做得好工作吗？他做了什么？他看到了什么？他收集了什么？好吧，至关重要的是，你知道，他带了两位植物学专家。这经常被遗忘。丹尼尔·萨兰德和赫尔曼·斯波林，他们可能比他更了解，但他做了惊人的工作。他们也在画画，不是吗？他们正在对他们发现的植物进行非常美丽的插图。

是的，他们收集了30,000个样本。但同样重要的是，当他们登陆澳大利亚时，库克最初将他们登陆的地方命名为黄貂鱼港。但由于班克斯收集了如此多的植物，他们将其改名为著名的植物湾。此外，他是第一个看到袋鼠的欧洲人。是这样吗？而且船上的一条狗，一条猎犬，试图超过这个生物。太棒了。

植物学很重要，但班克斯也很重要。我们是否应该感谢他随后将罪犯驱逐到澳大利亚？因为他没有说，这是完美的。你这里有胆小的土著居民，这里会没事的。是的，他做了很多这样的事情。但是的，那是他的许多想法之一。但当他从这次旅程回来时，他变得非常有名。他加入了皇家学会

他开始向东印度公司提供如何在英国种植中国大麻的建议。他游说政府选择植物湾作为这些囚犯的流放地，因为极其胆小的土著居民不会造成问题。但同样重要的是，这个皇家花园，基本上是邱园的一个爱好，他成为了国王的顾问，并帮助将其转变为更严肃的东西。

他参与的另一个倡议是面包果项目。所以当他在塔希提岛时，他发现了面包果。我不知道你是否吃过或见过它。这是一种非常肉质的水果。他认为这是解决喂养大量奴隶的挑战的绝佳方案。

在他看来，从北美进口食物并不划算。而且他还认为我们不应该鼓励奴隶种植自己的食物，因为那会阻止他们工作。所以他认为，让我们建立面包果种植园，因为这是一种神奇的水果。

这实际上导致了历史上最著名的叛变之一。“邦蒂号”叛变。“邦蒂号”叛变。有五部电影讲述了这个主题。但这都是他试图在加勒比地区建立面包果种植园项目的一部分。桑达姆，这都是在乔治三世在邱园发疯之后，不是吗？乔治三世在他发疯的时候被关在邱园。在那里，他接受了所有这些非常……

痛苦的治疗，试图让他恢复理智。是的，而且我认为有两个宫殿，不是吗？一个是里士满，一个是邱园，它们最终成为了同一件事的一部分。但班克斯至关重要的是没有考虑奴隶是否想吃面包果。事实证明他们没有，他们抵制了它。这非常重要，因为我们通常没有关于奴隶对许多事情的感受的记录。

但证据表明，实际上他们看到了。他们不喜欢面包果。他们不喜欢它。他们认为它只适合喂猪。但面包果现在是牙买加饮食的一部分。这确实表明，存在蓄意的抵抗

对奴隶主阶级，对约瑟夫·班克斯的项目。这是历史学家B.W.希克曼写到的一个非常重要的方面。这是面包果故事的一个非常重要的方面。好吧，我的意思是，如今邱园的约瑟夫·班克斯大楼是经济植物学系收藏品的所在地。首先，什么是经济植物学？经济植物学是经济植物学博物馆。这是1847年由

约瑟夫·班克斯的继任者威廉·胡克爵士建立的。他和他的儿子在他早年几乎经营着邱园。以约瑟夫·班克斯的名字命名它非常有争议，因为显然他是一个被认为促进了奴隶制的人。

但经济植物学博物馆的想法是鼓励对植物本土创新的投资。我们已经失去了植物是技术的概念，但在1853年，英国进口总价值的四分之三是，引用，“植物来源的物品”。这对帝国贸易至关重要。威廉·胡克希望鼓励人们

思考以创新、商业化的方式使用植物的方法。Satnam，给我们举一些你正在谈论的例子，哪些植物进口对英国的经济至关重要。是的，你会去经济植物学博物馆，你会看到棕榈树，例如，你会看到它是如何被制成手杖的。它会向你展示棕榈树对木材实际上有多重要。

你还会看到目前收藏中最大的物品之一，我认为是10%的收藏品，是金鸡纳树。我认为你们会在另一集中介绍它。但金鸡纳树是产生奎宁的树皮，而奎宁又使欧洲人在西非生存下来，这又使西非的殖民成为可能，并导致了一个国家的建立，尼日利亚。

在19世纪初，欧洲人在马里的存活率大约是，我认为如果你幸运的话，你一年可以活三分之一的时间。你的年死亡率为300%。

但突然你有了金鸡纳树，你有了奎宁，你仍然会生病，但你可以活下来。对。这个人，我的意思是，你说约瑟夫·胡克接替了班克斯的工作。他的工作非常具有帝国议程。他认为，你知道，我们去，我们收集，但我们也，他说接管还是我们声称拥有土地？我的意思是，他是否像那样明确地说出来？我认为是的。

我认为他特别关注植物，他意识到，你知道，你有糖，你有茶，你有金鸡纳树，你有橡胶，你有这些产业。植物可以间接地改变世界

间接地。现在，这座经济植物学大楼里大约有10万件藏品。它实际上导致了在各种地方建立了模仿博物馆。密苏里州有一个，阿德莱德有一个，爱丁堡和汉堡也有一个。这是一个非常流行的想法。我们忘记了，你知道，糖，甘蔗种植园

是一项植物学实验，你知道，是反复试验的结果。英国还向世界各地派遣了100万名契约劳工来经营种植园，在甘蔗种植园、金鸡纳树种植园、靛蓝种植园工作。这些都是植物学过程。而且当这些种植园失败时，例如当巴巴多斯过度耕作时，当土壤失败时，

这些都是恢复土壤的植物学过程。众所周知，巴巴多斯的土壤非常糟糕，以至于他们试图用船从另一个殖民地进口新土壤。没有成功。但所有这些过程都是植物学的。

以及植物学的遗产。关于大英帝国，我最喜欢的事实之一是大麻，这是与牙买加最著名的东西之一，它与牙买加如此密不可分，但实际上是由印度契约劳工带到牙买加的。大麻是一个印地语单词。这是一种印度作物。

但关于英国殖民主义和一般殖民主义的许多事情实际上都是植物学的。你知道，我真的很震惊。当你说面包果现在是牙买加饮食的主食时，起初它令人厌恶，并且背后有着可怕的历史。

本周任何吃咖喱的人，你咖喱中的辣味也是葡萄牙殖民主义的礼物。来到印度的葡萄牙人，他们从南美洲带来了大量的这种东西进行贸易，这就是它的来源。印度人以前没有辣味。

是的，著名的哥伦布交流。但你还在邱园有另一座建筑，象征着棕榈屋。它可能是最著名的建筑，对吧？16,000块玻璃窗格。这是一座华丽的建筑。我的意思是，人们没有见过它。它就像看着一座巨大的玻璃宫殿。它有多少块玻璃窗格？你刚说了，我打断了你。16,000。16,000，对。最初的玻璃是绿色的，字面意义上的温室。温室是绿色的。我以前不知道。

它是字面意义上的绿色，是的。我们忘记了，我们只是认为，哦，这是一个欣赏漂亮植物的好地方。但实际上，19世纪的棕榈树是一种极其重要的工业产品。你知道，它生产木材、蜡、油、纤维、淀粉、酒精和糖。而且，你知道……

棕榈屋是对此的庆祝。此外，对于许多游客来说，当它于1848年开放时，它是对大英帝国的洞察，因为许多植物，大部分植物，都来自加尔各答植物园。这是当时的普遍想法。这是阿尔伯特想要向世界展示他的妻子维多利亚和她的帝国有多伟大。1852年的万国博览会，大约在同一时间，正试图展示，看，

我们统治着世界的大部分地区，这就是我们带回来给你们看的东西，因为你们永远不会去那里看，所以我们把它带到这里让你们欣赏。我记得遇到一个来自巴布亚新几内亚的人，他来参加BBC的培训课程，我认为他是在1月份到达伦敦的，我认为是在隆冬时节，当然他非常讨厌它，他认为它非常寒冷，非常悲惨，然后我们共同的朋友Anita带他去了邱园，然后

此后，他周末都在棕榈屋里度过，只是坐在那里，因为这是伦敦唯一感觉像家的地方。他并不孤单。另一个喜欢棕榈屋的人是维多利亚女王。它于1848年开放时，她在六周内参观了三次。当然，她从未参观过

帝国，所以可以说这是她最接近印度的地方，许多人参观它是为了体验在印度的感觉。是的，这实际上一定很奇怪，你知道，她唯一的经历是玻璃板和上面生长的植物，以及她盘子里端上的东西，你知道，著名的美味咖喱，而且越辣越好，她很高兴所有这些。我们将休息一下，休息后加入我们，在那里我确实想谈谈，我们有很多事情要谈，但我想要谈谈

玛丽安娜·诺斯。邱园有一个玛丽安娜·诺斯画廊，我非常热衷，因为我真的不知道她是谁。

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大家好，我是凯蒂·凯，来自《政治之外美国版》播客。我们觉得在这个时候，当美国正走向特朗普政府之际，我们应该回顾一下美国近代历史上最黑暗的时刻之一。因此，我们正是这样做的，我们制作了一个关于特朗普煽动叛乱及其在 2020 年试图从乔·拜登手中窃取选举的系列节目。

这是一次煽动叛乱。他们冲进了国会大厦。他们真的让参议员们四处逃命。我们对此进行了细致的分析。我们逐小时地讲述了所有事件，围栏被砸碎，窗户被打破，枪声响起。特朗普的支持者在法定大厅吸大麻。想象一下那混乱的景象。令人难以置信的是，这些人中的一些人将被特朗普先生赦免。所以1月6日，我从未告诉凯蒂·凯，但1月6日是我的生日。好的，请收听。

并收听。是的，1月6日这个日期并非唯一非同寻常之处。我的意思是，这就是为什么这个系列中的这个故事如此重要和引人入胜的原因，因为今天许多角色都将与我们重逢，而且许多事情都被原谅了，被掩盖了，美国在

去年的选举中决定要让唐纳德·特朗普复职。因此，现在正是回顾这些事件的最佳时机。要了解更多信息，只需在您收听播客的任何地方搜索《不安分的政治美国版》。在本周剧集的结尾，您可以听到这个迷你剧集的片段。♪

欢迎回来。所以在休息之前，我们正在讨论，好吧，谁知道呢？温室是绿色的。我真地以为是因为植物是绿色的。我不知道是因为植物是绿色的。我提到了一个名字，玛丽安娜·诺斯。邱园有一个玛丽安娜·诺斯

画廊。她是谁？为什么她会得到一个画廊？玛丽安娜·诺斯是一位勇敢的女性艺术家，有点像约瑟夫·班克斯，她继承了父亲的财产，然后她拒绝了她所期望的小生活，而是选择周游世界，绘画风景和遇到的那些人。而且

有一个玛丽安娜·诺斯画廊，出于自恋的行为，她实际上自己建立了它。1879年，她说服邱园主任约瑟夫·胡克，如果画廊展出她的作品，她将为新画廊提供资金。所以现在它包含了她大约 800 幅画作

而且这些画作非常有趣。它们与东印度公司的植物绘画非常不同。它们相当俗丽。哦，它们就像你期望在刘易斯·卡罗尔的《爱丽丝梦游仙境》中看到的奇幻画作，爱丽丝被缩小了，被这些巨大的、充满活力的植物包围着。我的意思是，这种事情。她曾经搬到锡兰，对吧？斯里兰卡。是的。

她是我的曾曾姑姑朱莉·玛格丽特·卡梅伦的好朋友，她为她拍照。朱莉·玛格丽特·卡梅伦为她拍摄了一整套照片，她是最早的女性摄影师之一，她把她的设备带到了斯里兰卡。我想我见过这张照片。那里有一张她打扮成，引用一下，“斯里兰卡本地人”的照片。正是这样，身后是棕榈树。

我见过那张照片，在我看来，她一点也不像斯里兰卡人。我的意思是，有人在拿她开玩笑。是的，是的。这就是我们所有人穿的衣服。非常好。所以，让我们谈谈另一种商品，它也是帝国的核心，那就是橡胶。现在，天然橡胶是一种粘稠的白色树液，你可以从某些树木中提取。帝国主义在什么时候与橡胶接触，并说，你知道吗，

这可以成为我们的摇钱树。好吧，橡胶主要种植在巴西，并且正在被提取。它变得非常重要，显然是因为工业革命，以及托马斯·古德伊尔在 1839 年发明了硫化工艺。托马斯·古德伊尔是一个人。固特异轮胎是以固特异命名的。他说，伙计，实际上，我父亲在伍尔弗汉普顿的一家固特异工厂工作。是吗？也许不太重要。是的。

但是对橡胶的需求激增，但这导致了南美土著居民的可怕境况，他们被谋杀、奴役、折磨。在一些地方，90% 的印第安人人口被暴行和疾病消灭了。为了获得橡胶？是的，是的。今天，许多与世隔绝的印第安人是当时幸存者的后代，他们逃到偏远地区以避免类似的命运。

但是，游说邱园帮助大英帝国参与这项利润丰厚的贸易的人之一是一位名叫托马斯·汉考克的制造商。他于 1855 年向威廉·胡克建议，东印度群岛和西印度群岛将是橡胶种植的好地方。这是一件非常具有挑战性的事情，因为首先，南美洲拥有垄断地位，他们不愿意分享他们的知识和种子。其次，橡胶种子是顽固的，这意味着

如果让它们变干，它们就会死亡，这使得它们难以运输。第三，建立橡胶种植园可能需要几十年的反复试验。但尽管如此，亨利·威克姆和罗伯特·克罗斯两人还是收集了种子。他们两人设法打入了野生橡胶产业。尽管面临许多其他问题，但英国人……

在大约二十年的反复试验后，成为主要的橡胶生产国。他们设法使其发挥作用的首批地点之一是锡兰，即斯里兰卡。但它真正兴起的地方是新加坡。那是因为当咖啡价格在 1896 年下跌时，那里的咖啡种植园经营不善。那时马来半岛转向

转向橡胶，并在五年内种植了 12,000 英亩的树木。萨特南姆，那是什么时候？那是 19 世纪后期。所以最近。我的意思是，它并不是一种在那里存在了几个世纪的本土植物。它确实是 19 世纪后期。而且，人们对此知之甚少，但当时的粗橡胶成为英国最大的转口商品。它变成了

它变得非常有利可图。邱园送来的这些种子帮助建立了如今价值数十亿美元的橡胶产业。令人难以置信的是，这一切都源于几粒种子。甚至一些今天蓬勃发展的品牌，如英国轮胎公司邓禄普，你知道，它们的根源都在马来亚的种植园里。这太有趣了。而且，你知道，当你谈到，你知道，新加坡的种植园，1896 年的冒险，如果你愿意的话，我的意思是，

我的意思是，他们兴致勃勃地做这件事。仅仅五年时间就种植了 12,000 英亩的树木。我的意思是，这是非常投入的种植，也是改变你进入的地方的生态系统。但我对胡克这个人非常着迷。他似乎……

非常强大。他是否与政府密切合作，能够批准探险队，或者说，是的，我同意，我批准这个，如果你愿意的话，这是一个好主意，去追求橡胶作为一项经济活动？是的，他和他的儿子约瑟夫·胡克都做了令人难以置信的工作。但我认为记住这一点非常重要，

除了它非常令人印象深刻之外，它还导致了大英帝国历史上最黑暗的事件之一，因为马来亚对英国来说变得非常有利可图。

但是，显然，马来亚人对此并不热衷。当他们在 1948 年反抗时，这导致了马来亚紧急状态。你邀请卡罗琳·埃尔金斯参加过你的节目，她将其描述为大英帝国最糟糕的事件之一。你知道为什么它被称为马来亚紧急状态而不是战争吗？保险原因。因为如果你称之为战争……

商人就拿不到保险赔款，如果你称之为紧急状态。但这种委婉说法也是人们对其知之甚少的原因之一，因为

你知道，英国人做了什么，他们诉诸于饿死人们。这是反叛乱技术的实验场所之一，不是吗？是的，屠杀牲畜，破坏庄稼，但有代理人参与。我的意思是，卡罗琳·埃尔金斯谈到，在英国帮助起草《欧洲人权公约》的同时，

你知道，他们参与了大规模谋杀。而且，你知道，最著名的是，在巴当加里的一个橡胶种植园里，24 名手无寸铁的村民被杀害。你知道，它通常被称为英国的迈莱事件。这绝对令人震惊。所以我们应该惊叹于邱园花费 1500 英镑建立这个产业。我见过卡罗琳·埃尔金斯就此发表演讲，她在她的演示文稿中有一张地图。

展示了反叛乱专家，引号中的，换句话说，那些进行这些大屠杀和这些可怕事情的人，是如何从一个反叛乱转移到另一个反叛乱的。因此，他们搬到了苏伊士地带，然后搬到了，我认为，加勒比海，然后搬到了非洲的各个地方，因为在不同的地方出现了去殖民化斗争。同样的角色。

被调动来处理这个问题。事实上，她书中的章节令人震惊。我的意思是，对拘留营开火，通过饥饿折磨被拘留者，将他们关在烈日下的笼子里好几天，强迫他们喝肥皂水。我的意思是，这就是二战后大英帝国所做的事情。

而且，所有这一切都间接来自邱园，一个我们带祖母去的地方。我的意思是，我经常去那里。我对蹒跚学步的孩子们的所有美好回忆都是，你可以去邱园，三个小时，三个小时将被用来欣赏大型蕨类植物和大型棕榈叶等。我的意思是，你是一个设法让自己

在任何一天的文化战争战场上。你是否发现邱园，或者以这种方式谈论邱园，让你陷入另一场交火，如果你愿意的话？邱园不可避免地发现自己处于文化战争的中心，因为他们一直在谈论想要去殖民化。这引起了《每日电讯报》和某些保守党议员的注意。

因此，在最初对去殖民化持积极态度之后，邱园主任理查德·德弗雷尔表示，哦，你知道，他不喜欢“去殖民化”这个词。而且，我认为你不会读到任何批评邱园或英国历史的东西。这个想法……

历史就像你需要保护免受侮辱或攻击的祖母。那么最初的提议是什么，去殖民化的邱园提议是什么？我们在事物旁边贴上标签来解释为什么这种咖啡豆植物在这里，或者为什么这种巨大的棕榈树在这里。提议就是这样吗？保利，这基本上是在“黑人的命也是命”抗议活动的阴影下，邱园发表文章

一份为期 10 年的变革宣言，其中宣布它真的想要正视其帝国主义和殖民过去的。就是这样，真的。这足以真正激怒人们。但我认为邱园已经找到了一种更理智的方式来谈论这段历史，即使他们早些时候做出了那样的声明。

你知道，他们正在做很多积极的工作。他们有很多博士生正在研究这段历史。他们出版了一堆书，或者帮助出版了一堆关于这个主题的书。一本精彩的书是凯特·泰尔茨切尔的《棕榈宫》。另一本名为《只是补药》的书是关于金鸡纳树和金鸡纳水的。而且，你知道，我上次去的时候，他们有……

《帝国世界》在书店出售，我去和他们的专家交谈。而且，你知道，这些是想要进行公开讨论的学者。我们将在以后的剧集中回到邱园，因为我们将研究在世界各地建立的植物园网络，但也特别是在印度建立的植物园网络。这是一个非常独特的故事，因为你得到的是像东印度公司这样的公司非常渴望让

学术植物学家为他们工作，以寻找可以种植罂粟的地方。我们将要讨论的鸦片罂粟，我们将在某个时候制作一个关于鸦片战争的完整系列节目，它源于植物学家发现你可以种植罂粟的地方。

你会发现学术植物学家之间存在这种奇怪的联系，他们将萨哈兰普尔或加尔各答等地的植物园视为可以获得研究经费的地方。然而，东印度公司也利用它来赚钱。

而且，显然，在鸦片罂粟的情况下，传播一种麻醉品，最终会影响，它是否会在某个时候让 30% 的中国人口沉迷于鸦片？这比美国芬太尼危机还要糟糕。然而，它的一些方面，就像我们喜欢去邱园并喜欢带着孩子在婴儿车里一样，这个故事的某些方面非常有吸引力。例如，一些最美丽的植物艺术作品，

来自被胡克派出去的人，他们雇佣晚期莫卧儿艺术家来绘制这些图像，并创作出美丽的作品。我认为这就是这段时期的全部复杂性和趣味所在。我从未理解为什么理解事物的历史会破坏

在你眼中的美丽。我的意思是，它丰富了，你知道，知道的越多越好。我认为这很美。完全正确。而且相反的事情可以同时为真，我认为这应该是你的口号，因为这就是你的播客的全部内容。是的，有伟大的美丽和令人难以置信的创新。但与此同时，还有殖民化、残酷的战争、酷刑、间谍活动、

奴隶制和契约奴役。正如你所说，这两件事同时为真。而且，我的意思是，像你这样的地方在种子库方面所做的工作，你知道，也许是为我们不幸的物种做未来的准备，因为我们正在搞乱气候和其他一切。

听着，我们可以让你回来吗？因为我认为我们只是触及了这个问题的表面。你会回来和我们谈谈科学吗？因为你提到了一件事，我认为我们没有深入探讨。当你谈到林奈和分类时，回来吧，回来参加下一集。在我们下次见面之前，我阿妮塔·阿农向你告别。威廉·达勒姆-普尔也向你告别。

这是我们关于特朗普煽动叛乱的迷你剧集中的片段。这些参议员正被护送穿过一条非常狭窄的走廊。其中一人说，我们距离暴徒只有 20 英尺远。如果暴徒只是朝另一个方向看，看到一群参议员走了出来，谁知道会发生什么？谁知道迈克·彭斯会发生什么？我认为重要的是要指出，唐纳德·特朗普收到了这些报告，但他并不关心。

参议院已于下午 2:18 被疏散。南希·佩洛西也被国会警察从椅子上拉下来，从讲台上带走，并带到华盛顿西南部的麦克奈尔堡的一个安全地点。她最初试图留下。她不想离开大楼，但由于安全原因，她不得不离开那里。

此时，当他们意识到暴徒开始突破他们的区域时，国会的一位民主党成员，一位民主党成员向共和党人喊道，这是因为你们。成员们正在收到短信。这就是他们知道情况不妙的方式，因为他们正在收到家人的短信，说，你在那里做什么？你为什么还不走？你安全吗？

他们没有电视。他们没有看。他们试图继续当天的工作。我的意思是，这太超现实了。我一直认为，在会议厅里，他们试图照常营业，这太超现实了。几英尺外，暴徒在那里说他们想让这些人中的一些人被吊死，他们想推翻选举结果。所以几分钟后，众议院议场被疏散了。

就在暴徒面前。警方再次设法通过暴徒确保一条非常狭窄的通道，让他们出去。一位成员事后说，我可以看着那些警官的眼睛，我看到了恐惧。他们知道警官人数不足。要了解更多信息，请在您收听播客的任何地方搜索《政治之外美国版》。