Women, Power and Money in 2024 and Beyond
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一群女性商界领袖和企业家讨论她们的职业生涯。讨论由《泰晤士报》的调查记者乔迪·坎托主持。参与者：TIAA总裁兼首席执行官塔桑达·布朗·达克特，时尚设计师、慈善家和作家戴安娜·冯·弗斯滕伯格，Good American联合创始人兼首席执行官艾玛·格雷德，Skims创始合伙人，G9 Ventures创始人兼执行合伙人艾米·格里芬，NBC环球娱乐和工作室主席唐娜·朗利，纽约证券交易所集团总裁林恩·马丁，knownwell创始人兼首席执行官布鲁克·博亚尔斯基·普拉特，Moms First和Girls Who Code创始人雷什玛·索贾尼，女演员、模特、作家和企业家布鲁克·希尔兹。此次谈话是在一年一度的DealBook峰会上录制的，并在林肯中心爵士乐现场进行现场录制。阅读当天亮点的更多信息，请访问https://www.nytimes.com/live/2024/12/04/business/dealbook-summit-news 解锁《纽约时报》播客的完整访问权限，探索从政治到流行文化的一切内容。立即订阅nytimes.com/podcasts或Apple Podcasts和Spotify。</context> <raw_text>0 一个微芯片制造商如何同时跟踪2.5亿个控制点？动画电影背后的技术如何帮助企业重新构想未来？《为变革而生》的听众知道这些答案以及更多。我是伊丽莎·胡。我是乔什·克莱因。我们是《为变革而生》播客的主持人，该播客来自埃森哲。我们与世界最大公司的高管们交谈，了解他们如何重塑业务以创造改变行业的重大影响。

以及你如何也能做到。新的剧集即将推出，因此请在您收听播客的任何地方查看《为变革而生》。这是来自《纽约时报》的安德鲁·奥索金。您即将收听我们一年一度的Dealbook峰会现场活动的精彩分组讨论，该活动于12月4日在纽约市录制。您将听到专家、利益相关者和领导者讨论一些正在塑造商业世界和整个世界的非常重要的主题。♪

欢迎大家来到Dealbook峰会“妇女、权力与金钱”特别小组2024。我很高兴你们都在这里。我们将对一个非常非常棘手的问题进行90分钟的探讨，那就是，当女性在社会上以许多方式比以往任何时候都做得更好，经历了如此多的创伤时，为什么在商业世界的领导职位上的进步仍然有限？所以……

剖析这个问题，试图推动这个问题的解决，我们有一群很棒的女性，我想快速介绍一下，从我的最右边开始。这是纽约证券交易所集团总裁林恩·马丁，她帮助维持我们金融体系的稳定。这是Moms First和Girls Who Code的创始人雷什玛·萨贾尼，她不仅是最高级别女性的倡导者，而且是各行各业的倡导者。这是林恩·马丁，

我们有这位默默无闻、文化上不为人知的布鲁克·希尔兹。我们稍后会解释她是谁。我们有TIAA的总裁兼首席执行官塔桑达·布朗·达克特，她正在关注我们所有人的退休和财务安全。我们有唐娜·朗利——

你的头衔很棒，因为实际上是NBC环球娱乐和工作室的主席。你最近还被封为女爵士了吗？是的，我是女爵士。很高兴你来到这里。传奇时尚设计师迪翁·冯·弗斯滕伯格。是的。

艾玛·格雷德，为Dealbook峰会带来一丝酷感，她是Good American的联合创始人兼首席执行官，也是Skims的创始合伙人。艾米·格里芬，G9 Ventures的创始人兼执行合伙人，我刚刚发现她对我过去一年购买的所有东西都负有责任。所以我不知道是应该感谢你还是责备你，但很高兴你来到这里。最后……

布鲁克·博亚尔斯基·普拉特，KnownWell的创始人兼首席执行官。布鲁克是我十年前在报道中认识的人，因为我当时正在写关于哈佛商学院2014届的文章。

试图真正改善学校中女性的地位。布鲁克不仅参与了这项工作，而且还是我听过的最好的毕业演讲者。即使在她上学的时候，也产生了相当惊人的影响。从那以后，我一直关注她的工作和她最近创立的这家非常具有创新性的公司。

所以我想先为这个小组设定一个共同的目标。当我们坐在这里的时候，这个世界对女性来说仍然充满挑战，但不像以前那样了。

大学毕业的女性拥有她们的祖母几乎无法想象的职业成就、报酬和领导能力的机会。财富500强企业的领导层现在有10%是女性。你认为这令人沮丧吗？你认为这是巨大的进步吗？我们会谈论这个。参谋长联席会议上有一位女性。参谋长联席会议上只有一位女性。

最高法院五个席位中有四个是女性。两次，女性都被主要政党提名为总统候选人。两党的女性都在竞选总统。所以我想为我们90分钟的相处设定一个目标，以及一种共同的共享探究感。女士们，这不是我们第一次参加性别问题的小组讨论。我们之前已经做过很多次了。

唐娜，我相信你已经做过一千次采访，以及无数次内部演讲，说是的，女性的生活应该由好莱坞来描绘，而这些电影可以在市场上取得成功。我们今天不会问你这个问题，因为你已经多次证明了这一点。我想为今天设定的重点是

是关于现在。是关于2024年12月4日。这一刻与其他时刻有什么相似之处和不同之处？在座的每一位女性都能对我们现在在女性、领导力和权力方面所处的位置做出什么贡献？关于女性是否控制资本？我们是否决定哪些故事会被讲述？我们是否做出重大决定？你能带来什么

你能告诉我们什么，这个小组中的其他女性和今天在收听的观众可能还不知道或没有看到？如果Dealbook会议上的众多男性领导者今天在AirPods的私密环境下收听了这次谈话，我们想给他们提供什么简报和指导，告诉他们到底发生了什么？

所以我想先绕着桌子走一圈，请你们列出一个数字，代表你们认为我们在女性、权力和领导力方面所处的位置。如果10分表示我们做得非常出色，我们已经到达了，一切顺利。如果1分表示情况非常糟糕，我们正在倒退，我们正在

你认为我们现在处于什么位置？你会说一两句话来解释你为什么选择这个数字吗？林恩，我们从你开始。我会说6分。我们还没到。还有工作要做。如果女性有效地利用她们独特的女性特质，我看到了巨大的机会。好的，很好。雷什玛？我认为我会很有争议地说1分。好的。

我认为，当美国女性无法控制自己的生育权时，她们就没有基本人权，就是这样。她说得对。布鲁克？

我会说4分，因为我觉得我们已经走了很远。我会说6分，但因为你刚才提到的原因，我认为我们下降到了4分。而且我仍然认为，阻碍我们进步的阻力如此强大，如此具有历史性，以至于我们必须更加聪明，才能以他们自己的方式击败他们，无论是谁。

很好。达詹达？我会说3分，因为潜力不是1到10的衡量标准。这将是衡量标准。

如果你有10%的女性经营着财富500强企业，如果你有30%的女性退休金减少，如果你有，如果你有，那么你必须看看结果。所以，是的，我们取得了进步，绝对是。但我希望我们对自己的真实处境保持清醒认识，承认我们还有更大的潜力和机会去实现目标。5分意味着我们已经走了一半的路，而我们并没有。好的，很好。唐娜，请。是的。

我不喜欢引语和数字，所以我不会给出数字。但我将要说的是，我相信我们正处于这场运动这个时代的关键时刻。如果我们在“我也是”运动开始之初就处于某种支点，那么我认为，我们现在已经达到了这个令人遗憾的不可避免的时刻，即

尽管这是一种陈词滥调，但钟摆确实试图回摆。所以我们现在所处的时刻就是那个关键时刻，我们必须坚持下去，调整方向，改变我们的策略，认真思考如何利用我们在过去几年积累的所有力量并加以利用，但要以与我们过去不同的方式。嗯哼。

很有意思。我也不太喜欢数字。我的意思是，我有点喜欢你的6分，因为它可以变成9分，但其他人的分数都这么低。这太令人沮丧了，尤其对我和我这一代婴儿潮一代来说，我们认为我们已经取得了如此多的成就，我们已经做了这么多。这是一件多么糟糕的事情。

而且我不喜欢做受害者。所以我认为我们必须真正富有同情心。

我的意思是，我不知道。我一直认为女性知道解决方案，对吧？如果房子着火了，即使是最顺从的女性也会带走孩子、珠宝，让事情继续进行，你知道吗？所以女性知道如何处理解决方案，当然。我认为我们必须稍微回到诱惑上。这并不是要展示你的腿或其他任何东西，即使你想这样做也可以。这实际上是关于……

以一种奇怪的方式，我认为我们必须对男人有一点同情心。

当然不要告诉他们。但是，你知道，我认为我们必须比这更聪明。但随后你想到阿富汗，你知道，他们已经拥有了所有工作等等，现在他们甚至不能公开演讲。我的意思是，这是一件可怕的事情。但我们是实力最强的派别。

我们比男人更强大。我们比男人活得更长。我们比男人更聪明。所以我们必须，每个人都以自己的方式，我们必须考虑，稍微考虑一下，对男人有一点同情心，让我们的想法也成为他们的想法。谢谢。艾玛？

我也会说1分，因为我认为，当我们坐在美国的时候，当我们的生育权被剥夺的时候，我们不能忽视世界其他地方女性正在发生的事情。所以，我遗憾地给出一个坚定而响亮的1分。你说得对。

谢谢。艾米？我也一直在改变。我本来想打更高的分。我把分数降下来了。我认为让我作为投资者感到兴奋的一件事是，80%的家庭支出是由女性做出的。我认为，就像赋予自己权力一样，我认为这是一点一点地进行的。我认为，如果我们在生活中所做的一切，无论是在商业上还是在商业上，我们都可以带动另一个人。

你知道，只是为某人做个介绍，或者只是男人每天做的一件小事，他们就是这样建立了这些基础设施系统，而这些系统在没有他们试图去做的情况下就一直存在。他们只是建立了自己的网络。我认为，我的意思是，我们正在这个房间里通过建立网络来做到这一点。所以我非常乐观。

我们，事情正在发生变化。我非常乐观地认为它们正在朝着正确的方向发展。我们必须如此。我们还有什么选择呢？太棒了。布鲁克，除了所有的一切，你还是我们年轻人的代表。所以你为我们总结一下。如果我是年轻人，我们肯定需要为小组再找几个人。从美国的角度来看，我会说5分。

我认为我们已经走了一半路的原因是，除了罗诉韦德案，我们已经解决了阻碍女性发展的许多系统性政策。从历史上看，我们可以投票改变这些事情，但即使是最近，招聘流程、大学申请流程。看，女性更有可能上大学，实际上在许多行业更有可能在入门级被录用。

我们现在正处于第二个更加模糊的部分，那就是哪些文化问题和支持性结构不存在，例如，不允许我们进入高管层。

好吧，那么让我们谈谈过去十年的一些重大变化以及它们实际上产生了什么影响。但我这样做之前，我想完善一下我从你们的各种回答中听到的东西，因为我认为这对于这个小组来说很重要。当我们谈论Dealbook世界中女性的成就时，就像这个非常精英的企业领域一样，对吧？

对你们所有人来说，这与女性的整体地位有多大关联或无关？我认为任何答案都是公平的。当涉及到真正掌握权力杠杆并做出这些巨大的财务和其他决定时，我们仍然关心女性的进步。所以我认为，即使我们认为这次会议上的女性与美国其他地区及其问题有些脱节，这也是值得的。

谈论这个问题作为女性整体状况的晴雨表也是值得的。所以，如果你不介意的话，肖恩达，我认为我会先问你这个问题，因为你的工作让你能够洞察到各个不同经济水平女性的生活。我认为有几件事。即使我们查看我们的评级，我们所有人都是从不同的营地开始的。

所以我认为，在我回答你的问题之前，重要的是要校准到营地。如果我们将拥有权利作为10分来比较营地，那么你是对的。我们在某些问题上完成了这个问号。但还有另一座山要攀登。所以当我们想到那座山和下一座山时，当我想到，例如，与经济相关的女性状况时，

有人会说这是另一个新的营地，我们现在在哪里？所以这个数字应该随着进步而不断发展，这意味着你将永远保持乐观，但你正在重新校准，因为我不希望胜利成为我们的基础。所以当我从我所处的位置考虑你的问题时，我会考虑一些关键的统计数据。我认为你提到女性的寿命比男性长五年，但女性退休时获得的养老金比男性少30%。

我们也知道女性的储蓄不足。我们也知道，不成比例的女性处于入门级，或者可能与雇员少于10人的雇主一起工作，这意味着她们不成比例地没有参与工作福利计划。而且我们也知道，就女性的需求而言，我们知道，鉴于我们寿命更长，我们正处于代际时期。

而且我们从事可比工作的报酬并不平等。当你考虑我们如何分配它时，数学计算不符。我们在给予方面进行了分配。我们在照顾父母方面进行了分配。我们在照顾孩子或做姑姑方面进行了分配。我们在社区和工作场所非常直言不讳地进行了分配。所以当我考虑这项工作和机会时，我认为我们必须考虑

这在拥有方面有所不同。

所以听起来你是在为组织顶尖女性与社会整体发生的事情之间的联系进行辩论。绝对的。我的意思是，如果你考虑一下，我们所有人都在尽自己最大的努力。但这并不意味着处于游戏顶端，我们人数有限。10%。

经营财富500强企业，只有两名黑人女性，一名拉丁裔女性。所以如果我们考虑这意味着什么，我们正在倡导、认识到并声明，人才的创造是平等的，机会不是。因此，对于处于不同级别的女性来说，对于我们这些有幸处于顶端的人来说，还有几项工作要做。我们必须继续确保这扇门是敞开的。

我们必须确保我们继续审查政策和实践，以确保阻碍普通女性能够感受到她能够成功并消除这些障碍的东西。我们必须继续激励她们，并说，你知道吗，你可能在这个行业中看不到像你一样的人，但你可能是必须创造它的人。我认为，为了给女性带来乐观情绪，我们必须在自己的角色中做这些事情。

并确保女性不会退出我们仍然严重缺乏代表性的行业。所以这很有说服力。正因为如此，我只是想问一下是否有人想提出异议，提出相反的观点。好的，很好。所以我们将把这作为我们的答案和前进的基础。

让我们谈谈过去十年真正发生的一些变化，以及它们产生了什么影响。我年纪够大，记得在这样的讨论会上，我们渴望某些东西，但我们实际上已经拥有了一些。我会快速地列举一下，然后让我们来，让我们逐一深入探讨。新的生育技术，冷冻卵子，允许女性按照自己的节奏生育孩子。

第二，对工作场所性骚扰的更大认识。第三，陪产假。第四，灵活的工作，能够在家工作，采用更灵活的时间安排。第五，让女性更接近教育平等。我还记得，当这五件事中的每一件事都像是遥不可及的梦想时，对吧？它们似乎如此遥远。它们似乎如此结构化，对吧？

它们并非普遍存在。这个国家有很多女性买不起冷冻卵子，也没有保险报销。但是，在过去十年中，在这五个领域的进步实际上令人惊叹。我们需要为此给予肯定，因为有时我们不会注意到积极的一面。但我希望深入探讨每一个方面，并询问什么样的影响——

变化已经产生，以及它是否帮助解决了如何让更多女性进入领导职位的难题。所以让我们先谈谈生育技术。

作为我们年轻人的代表，也是五分钟前刚生完孩子的母亲？大约是，是的。她几岁了？她刚满三个月。恭喜。恭喜。是的。你会谈谈你这一代人如何利用冷冻卵子吗？你是其中一部分，你知道，这是哈佛商学院毕业十年的人。我的意思是……

你们可能认为这是日常现实。我的意思是，在过去，我们认为这是改变思维方式的，就像真正的神话般的转变一样。你的卵子可以安全地放在某个容器中等待你，你可以按照自己的节奏做事，这是一个巨大的、巨大的转变。但据你看来，它转化成了什么？虚假的希望。

谢谢。多说点，多说点，多说点。

非常幸运的是，我们在麦肯锡等地方工作，我在那里，以及其他任何地方，我永远不会自己支付这笔费用，但他们出于充分的理由支付了这笔费用，因为他们希望你留在职场，晚点结婚等等。有趣的是，现在十年后，包括我自己在内，我已经看到很多人现在兑现了这些卵子，并且

我们发现，有一种虚假的希望，即，你知道，现在你有了这些卵子，你可以在40岁、35岁、45岁的时候生孩子，一切都会顺利进行，对吧？我的大多数朋友发现，你知道，你解冻这些卵子，很少能变成健康的胚胎。众所周知，不幸的是，胚胎并不能变成婴儿，而其中很少能变成婴儿。

我的意思是，我想到一位特别的女性，她是我的一位好朋友，你知道，认识比尔·克林顿，她就像这个小组中的每个人一样，对吧，她身处这些圈子，拥有她可能拥有的所有机会，并且已经经历了五年的伤心欲绝，这些冷冻卵子是她认为给自己争取的时间。对。

所以这就是我对它们的看法。所以艾玛，当你本能地说了谢谢时，我想听听你的感谢是否与布鲁克表达的原因相同，或者是否略有不同？好吧，这当然有点私密，但原因非常相似。我认为，你知道，我有数百名女性为我工作。我认为发生的事情，这种虚假的希望是，你

你知道，真的变成了非常不同的东西。因为我看到的是，从30岁出头到40岁出头的女性都很痛苦，因为她们真的被灌输了

而且这比我们想象的要远得多。我认为作为女性，我们必须为此承担部分责任，因为我认为我曾经是这些处于领导职位的女性之一，她们就像，等等，没事的。猜猜怎么着？不行。真的不行。如果你是不想生孩子的人之一，那没关系。但对许多女性来说，情况并非如此。她们等待了，她们等待了，她们把事业放在首位。然后当她们选择生孩子时，这不再是她们的选择了。

而她们冷冻的卵子并没有变成胚胎，她们拥有的胚胎也没有变成婴儿。所以我确实认为，我们现在正处于一个位置，作为领导者，我们有责任不仅要说说而已，还要身体力行。你必须诚实地对待成为领导者需要什么以及需要做出哪些权衡，而不是创造这种虚假的希望。因为我看到的是，很多女性都很痛苦。所以……

特别是对于那些提供这项福利的公司女性，我很想知道你看到了什么。如果你对冷冻卵子有批评意见，是不是与我们从桌子这边听到的一样，那就是这项技术并没有像预期的那样发挥作用？或者是不是另一种批评，即使对于那些技术有效的人来说，

它并没有产生我们希望的那种变革性影响。我听到布鲁克和瑞秋都很感兴趣。请继续。作为一名处于这种状态的人，从大学毕业，我的所有朋友都被告知，你应该等等，你应该等等，你应该等等。是的，当你能够开始或能够开始时，为时已晚。我做了七次试管婴儿。

而我的批评意见是，因为我同意我听到的一切，并且我在自己的脑海中肯定了这一点，但我最大的批评意见是与女性分享的信息。我无法怀孕的主要原因之一是因为锥形活检

一位男医生，这并不是男性与女性的问题，但我只能相信，一位更有同理心的女性或我不知道，医生会给我更多信息。锥形活检非常普遍，以至于

它使我的子宫颈完全瘢痕化，无法生育孩子实际上是在我20岁出头时就决定了的。现在，如果我有这些信息，再说一次，我并没有忘记能够进行试管婴儿的特权。但我本来会考虑我的失败，对吧？

作为非失败，我会考虑我的生育。我会考虑一个我更有控制权的过程。所以要尝试到令人作呕的地步，要尝试

不是性别歧视到令人作呕的地步，好吧，但你知道我的意思。但有时。但这确实尝试并面对这种失败感。我不是真正的女性。我不是真正的母亲。我生活中经历了太多。我不配拥有这个。我不正常。所有这些潜伏的、会偷偷溜进来的东西。

如果我被告知更多信息，那就是——这些是——这些是选择。你可以等待。这些是你的选择。更多信息就是力量，因为——

我会感觉自己对生育更有控制权。我并不是说结果会相同或不同，但这种我认为女性被告知或被教导或被提供的关于她们生育能力、权衡以及所有不同方面的信息缺乏……带着知识进入，然后你就能对你自己的身体和自我更积极主动，并且

我的意思是，现在，当我写这篇文章的时候，没有人谈论这个，也没有人谈论产后抑郁。如果我没有经历过七次试管婴儿并失去婴儿，你知道，我的产后抑郁症会受到不同的影响。它有一定的程度。所以有很多小信息我并不知道，也不知道足够多去询问。

现在我问我和我一起工作或来到我公司的每个年轻人，我说，你冷冻卵子了吗？你知道，我对我的女儿说，在某个年龄段，我为你冷冻卵子。但这不再是一件非常具有挑衅性的事情了。这一切似乎都回到了信息缺乏，因此无法拥有你应该拥有的控制力和积极主动性。

明白了。让我们听听雷什玛和林恩的意见。雷什玛，因为你的很多工作都围绕着这个家庭问题。林恩，因为你代表的是真正纯粹的金融领域，对吧？我们想了解一下那个世界的情况。所以，我的意思是，我同意所有说的话，我也经历了大量的生育挑战。但我认为问题是，我认为我们必须对为什么生育福利会产生以及为什么它们会如此被接受持有一点怀疑态度。

因为我认为我们实际上暗示的是，我们作为母亲，如果你是母亲，知道的是，我们希望你延长你生育孩子的这段时间，因为当你生育孩子时，你会受到惩罚。

我们知道，有一种母亲惩罚，那就是你一旦成为母亲，你的工资就会减少6%，而男性每生一个孩子就会增加4%。所以我认为，对我来说，提供生育福利但不提供儿童保育支持、不提供带薪休假福利、不——我们将讨论陪产假——

但并没有激励男性真正去休假，这确实反映出美国企业界对这些事情的真实意图缺乏诚意。我希望我当时知道这一点——这很有趣。我的意思是，我开始在“妈妈优先”组织工作，真正为负担得起的托儿服务而奋斗，并为——我们是唯一一个没有带薪假的工业化国家。

绝大多数女性在生完孩子两周后就重返工作岗位。我们是世界上最富有的国家，却在托儿方面投入最少的资金，这就是为什么40%的父母因托儿而负债累累。我们常常不得不扪心自问，为什么我们拥有受教育程度最高的女性人口，却拥有最低的女性劳动力参与率？因为我们成为了母亲。

我们生活在一个从未为我们而建立的社会中。在许多方面，这惩罚了我们。从上午8:30到下午3点的上学时间到上午9点到下午5点的上班时间，你注定会失败。所以我希望，而且我认为我们现在正在弥补失去的时间，那就是当那一刻和那一场运动开始的时候，我不知道是什么，财富500强企业中有60%、70%的企业提供生育福利。

这些公司被推动提供托儿补贴，被推动提供后备护理，被推动为一线工人建设或提供托儿福利，被推动强制实行带薪休假，我们实际上已经为整个系统而战

作为母亲的整个过程。我相信母性是性别平等的未竟事业，我们被骗去相信这与自信和权力姿态有关，而这些都是不真实的。我们很好。

我们足够聪明。我们已经足够准备好了。但我们没有得到平衡作为照顾者和工作者的结构性支持。就是这样。好的。所以我想确保我们能请到林恩，因为我们不仅是——林恩，我们正在给你施加一点压力——我的意思是，我先给了一个数字。所以让我们了解一下女性在金融领域的现状。然后我想——根据其他答案，我想补充第二个问题，那就是——

我们不能对冷冻卵子说点好话吗？这真的没有带来任何进步吗？所以轮到你了。所以我要稍微放大一点。首先，根据我的回答，在一到十分之间是六分，我的态度倾向于乐观。而且我认为，为了取得巨大的飞跃，

有时在你取得巨大飞跃之后，你会后退两步。所以，在过去五年中，如此多的资本，最初是私人资本，后来是公共市场资本，都集中在女性健康领域，这

很难不乐观地认为我们将解决这个问题。1.0版本，我们会弄错。剧透警告，在美国，我们几百年来一直把1.0版本的事情弄错了。但我们在这里讨论这个问题，我认为这充分说明了我们取得了多大的进步。

我们在融资方面取得了多大的进步，同时也试图全面解决这个问题，试图弄清楚整个生态系统。所以，雷什玛，我赞扬你所做的一切，因为你已经确定了这个问题，好的，你——

你把生育推迟到女性职业生涯中。假设你有一个成功的结果。记住，我是一个乐观的人，所以我将在这里谈论积极的一面。如果你要重返工作岗位，那么你需要解决托儿问题。我的意思是，我喜欢你。我生完孩子两周后就重返工作岗位了。我有两个孩子，两周后就重返工作岗位了。好的。

但这只是我的性格使然。我的公司在10年前、12年前，当我生孩子的时候，非常自豪地提供了三个月的带薪产假。他们在当时是先驱。我们还为冷冻卵子以及所有技术、更新的技术提供支持。但我内心深处也希望做我自己。我想成为一个母亲。

并享受围绕着我创造的新人的快乐。但我仍然想做我自己，谈论金融市场。并做其他事情。所以我认为，为女性确定的独特挑战是如何做你自己？人们怎么说，拥有所有的一切？

我认为这不是一回事。我认为如何做你自己是，以及你最真实的版本，是一个对婴儿充满爱的人，对父母充满爱的人，也是一个极其野心勃勃、聪明的人，可以为美国现存的最佳社会做出巨大的贡献？

所以这算是对冷冻卵子讨论的一个有趣的结尾，那就是，不，因为我认为像这个小组的结论一样，如果问题是技术错了，那么也许它可以在未来改进。艾米，我想接下来轮到你了，但实际上是关于一个稍微不同的问题。我想，

让我们谈谈工作场所的性骚扰，以及我们确实从2017年开始发生转变的事实。但当这场转变发生时，当地震发生时，有一个很大的问题。关于它的许多问题之一是，即使它在社会上变得不那么可以接受，在企业界变得不那么可以接受，

对于老板来说，让女员工承受性压力，这是否会真正改变女性在工作场所的地位？而我想从艾米开始的原因是，风险投资确实是这些“我也是”故事的震中的一部分。“我也是”的故事有很多，我们可能会忘记它的起源，但在哈维·温斯坦事件之前，我认为甚至在

可能在比尔·奥莱利事件之后，但在哈维·温斯坦事件之前，关于硅谷的报道。每个人都记得这些故事。基本上，像布鲁克这样的女性创始人，像艾米你合作的那种女性，她们去风险投资公司寻求资金，她们却得到了性压力，要么作为替代，要么作为等式的一部分。所以首先，我们应该问你是否认为这种行为已经改变。但其次，

它——在某种程度上，这是次要问题。如果行为发生了改变，它是否会改变女性被认真对待并获得投资的局面？哇。是的。

你知道，这很有趣，因为我的运作方式与男性建立他们与之共度时光的人群的方式相同。他们总是由一群男性组成的组织。而我创建了一个女性团体。所以我与所有女性一起工作。所以我觉得它已经改变了，因为我们的目标是走出去，找到人来告诉投资者，

以及那些正在创办公司的人，你们需要聘请女性作为投资者。你们需要将女性纳入你们的资本表。原因如下，因为她们是从女性的独特视角运作的。当你在投资委员会会议上看待某事时，你就会错过这种视角，你甚至不知道如何使用它。所以我认为我们已经利用这一点来证明，你知道，看看女性，看看你错过了什么。因为你错过了女性的优势，她们的视角。我无法从它是否变得更好来谈论它。我只知道我创建了自己的公司，所以我不用处理它。

我觉得我们的运作方式完全不同，无论是在宏观层面还是微观层面，我整天都在做的事情就是考察公司。我认为我们投资组合中75%的公司都参与了女性。当你谈到资金时，

我认为只有2%的风险投资流向了女性。但实际上，今年，比如2023年，有15%的公司有一位女性联合创始人。今年，这一比例上升到24%。所以情况正在好转。女性正在——在所有领域？所有资金的全部领域。哇，这真是——这是一个从2%到24%的数字，说明了去年所有风险投资的情况。从2023年，是15%。到2024年，上升到24%。这真是了不起。让女性参与其中。

你认为是什么导致了这种情况？我认为是因为女性的视角被忽略了。我认为他们意识到这是他们需要的东西。所以当我考察投资时，我考察所有这些公司，我对此感到非常兴奋，你知道，我考察所有冷冻卵子公司，以及更好的婴儿配方奶粉，以及更好的更年期公司，以及我们可以改变女性体验的方式，以便我们能够被纳入其中。我认为……

我认为这是一个非常令人兴奋的时刻，在微观层面也是如此，但在微观层面，微观层面是，当我们投资这些公司并且它们开始运营时，它们正在通过建立这些企业来改变这种耻辱感。我们说，你在公司内部做什么？比如，你们的结构在哪些方面发生了变化？我情不自禁地想到安妮-玛丽·斯劳特。你还记得她很久以前，大约10年前做的报告吗？她说，第一，希拉里·克林顿离开了办公室。她特意早来晚走，早退。这样人们就可以回家和家人在一起。我喜欢这一点。

我也喜欢女性职业生涯的想法，你知道，它们比男性的职业生涯更不稳定一些。比如，它们只是稍微不稳定一些。我们处于阶梯上。我们可以下车再上车。当我在开会时，我在考虑我孩子的牙医预约，这没关系。我们的结构与男性不同，对吧？所以我就是这样建立我的公司的。我不知道性骚扰是否已经改变，但我没有看到它。

因为我们不是那样运作的。我们每天都在做的事情就是努力让另一位女性进入这个房间并帮助她。我们都需要很多帮助。所以这就像召集我们的团队一样。唐娜，我知道你对此感受强烈，部分原因是你为制作这部名为“她说”的电影做出了非常重要的贡献。好莱坞的选角沙发还存在吗？如果它不存在，或者它大大减少了……

在提升女性的声音、帮助女性讲述自己的故事、帮助女性在讲述哪些故事方面做出决策方面，产生的次要影响程度如何？是的。好吧，我认为毫无疑问……伊丽莎白，我们已经看到行业可以在一瞬间发生变化。这是真的，乔什。一分钟前，你是世界上最大的录像带租赁店……

下一分钟，没有人知道录像带租赁店是什么。有些企业无法应对变化。另一些企业则是为变化而生的。在《为变化而生》中，我们与那些拥抱重塑以在动荡时期蓬勃发展并最终取得成功的商业领袖们进行了交谈。那么，你今天能从三位发明家那里学到什么？收听《为变化而生》，这是埃森哲播客，无论你在哪里收听播客。

我给我哥哥订阅了《纽约时报》。她送给我一年的订阅，所以我能够访问所有游戏。我们会玩文字游戏、迷你游戏、拼字游戏。这让我们建立了个人联系。我们会交换文章。所以阅读了同一篇文章后，我们可以讨论它。报道、选择，这不仅仅是新闻。一份如此多样化的礼物。

我真的很高兴给他订阅了《纽约时报》的烹饪栏目，这样我们就可以分享食谱了。我们前几天甚至刚刚分享了一个食谱。《纽约时报》有助于我们一起度过美好的时光。你所有信息都触手可及。它丰富了我们的关系，拓宽了我们的视野。这是一份如此酷炫和体贴的礼物。我们阅读相同的内容。我们制作相同的食物。我们站在同一立场上。

与你关心的人建立更紧密的联系。了解更多关于将《纽约时报》订阅作为礼物赠送的信息。在nytimes.com/gift。如果你在12月26日之前采取行动，可以获得特别优惠。“我也是”运动确实推动了

娱乐行业，娱乐行业内部的倡议，企业不得不站出来并关注。政策发生了变化。片场变得更安全了。现有的实践和流程具有影响力和有效性，对吧？我会说这是一个笼统的陈述。现在，你知道，

里面有一些阴暗角落，所有这些都有细微之处。你无法改变人的行为。你所能做的就是创造一种问责制文化。所以我认为在那方面取得了进展。而且我认为女性的机会也因此而增加，因为它们是A，时尚的，B，企业被追究责任，对吧？所以门在那时打开了。

但要回到我之前所说的，我们需要确保这扇门保持打开，这是一个关键时刻，因为我相信社会环境可能会导致人们滑回到一些不良行为，认为，好吧，我有权回到过去的方式。你的身体，我的选择。绝对的。

没错，对吧？我们可以环顾四周，看到这么多人逍遥法外，对吧？我们不需要在这里被所有这些事情所困扰。但我知道，作为一名女性领导者，我需要在这个时刻保持高度警惕，以确保我们制定的政策得到执行，我们拥有的流程……

得到执行，我们保持一种问责制文化，并且我们遵守我们的价值观。这才是问题的关键。我必须确保我们拥有的某些项目和创造机会的项目得以保留，我们不会受到政府的阻挠，

建议我们不能进行多元化招聘等等。对。所以我们必须在这个时刻非常小心这些事情。所以我会说我实际上是一个乐观的人。所以，带着一些乐观，我会说我们已经取得了巨大的进步，我们看到了让女性

进入房间的好处。我知道与我一起在一个房间里不止一个女性是什么感觉。感觉不同，感觉很棒。我知道我的女性同行也有同感。所以我们不想，我们不想倒退。当我们，你知道，再次，我们必须对此非常，非常警惕，但这是一个时刻，我们，你知道，我们不能偷偷溜回阴影中，认为，哦，天哪，你知道，我们，

我们做不到，我们没有精力去做，或者认为我们已经制定了政策，因此它们将继续存在。我甚至想到福利计划中的一些事情。

完全理解为什么会有这样的神话被传播，对吧？就像我们被灌输了我们可以拥有所有一切的神话一样。我们打破了这个神话，现在我们必须打破这个神话，即你可以去冷冻你的卵子，然后，你知道，轻松地做到这一点。组建家庭很困难，特别是当你是一个雄心勃勃的该死的女人时，对吧？但我们不想收回这些福利。

所以，你知道，这需要在这个时刻保持警惕，并继续对这项工作和我们做出的决定抱有非常明确的目的，并了解它们可能产生的影响。第二个问题呢？“我也是”运动是否帮助女性获得了，让我们称之为，在好莱坞拥有更多叙事权威？它是否让……

你知道，官方电影制作的声音，娱乐制作的声音，它是否让这种声音和视野更加女性化？我认为是的。如果你看看数字，我们仍然可以讲述一个非常悲观的故事，尽管数字有所改善，这一点毫无疑问。我相信更多女性进入她们想要的职位。

通常不会这样做，无论是女性导演、摄影师、女性作曲家，传统上都是男性主导的领域，现在女性更多了。而且，你知道，脚已经踏进了门，门也打开了，现在她们在那里，你知道，人们能够建立事业。所以我认为确实发生了转变和变化。我们马上回来。

好的，很好。所以我要在这里阐述一下记分牌。冷冻卵子，它真的帮助女性提高了地位吗？我认为我们的答案是还没有。对吧？还没有。它已经有了。看，我很感激冷冻卵子。我认为它没有以正确的方式被讲述。它还没有到位。但是，你问了一个好处，而且我认为它确实有一个好处，因为它确实让人们思考。

它让你停下来，思考并有一刻质疑自己。所以我认为对于女性来说，因为我们在我的所有公司都提供这项福利，但就像，如果你没有这个选择，也许你只会忽略你生命中的那一刻。你实际上是在停下来进行对话。我还认为这是关于一系列福利，对吧？那，

如果你试图向人们提供冷冻卵子的机会来让他们有机会成为母亲，那么你也应该提供托儿服务和带薪休假。所以我认为这就是要点。好的，很好。所以等等，等等。把这个想法放在一边一秒钟，让我们也回顾一下。所以基本上“我也是”运动，我们得到了更多肯定的答案。你知道，艾米——

她自己的公司。唐娜正在谈论好莱坞的转变。艾米，你谈到的投资变化真是非同寻常。所以这是

对这一点的肯定答案更多。现在让我们谈谈陪产假，我的意思是，我记得我丈夫在我第一个孩子出生19周年纪念日那天渴望带薪陪产假，却没有得到它，以及事情发生了多大的变化。

迪安妮，我想问你，因为你可以从时间的推移中获益，回顾这些年的历程，并拥有员工、朋友，你知道，看着他们同时努力建立事业和家庭。你认为带薪陪产假的影响是什么？它是否发生了变化？它是否已经重新校准？

长期以来家庭角色，并帮助父亲获得更多许可，以便更多地参与其中？我认为陪产假是一件美好的事情。

它是一件美好的事情，因为任何原因，因为它实际上是关于平等，是关于平等的责任。我认为许多女性，你知道，许多夫妇都有女性，我认为这很美好。所以……

我的意思是，你们都在谈论。我的意思是，我当时有两个孩子。我24岁，我正在创业。但我认为陪产假，我认为提供冷冻卵子、托儿服务非常重要。但我认为陪产假是一个美好的姿态。所以，雷什玛，如果你知道这个数字，我想和你一起进行一些事实性的探索。

你知道美国有多少劳动力实际上拥有雇主提供的带薪陪产假吗？我的意思是，我认为它在，比如，我不知道，不到30%，对吧？它有多长？它有多长？

而且，好吧，我的意思是，好的，所以基本上，对吧，我们不提供联邦带薪休假，好吗？所以你获得休假的唯一方法是你的州提供它或你的雇主提供它。大约有九个州和哥伦比亚特区提供一定数量的带薪休假。例如，你住在纽约州，你可以获得带薪休假，但有一些要求。你必须为同一个雇主工作一段时间。这

真的很难得到它。事实上，我们刚刚进行了一项调查，结果显示，在纽约州，只有不到2%到13%的符合条件的人实际上休假。这很有趣。所以非常，非常，非常低。没关系。是的，好吧，我认为我们可以努力，这就是我认为峰会的工作实际上非常重要的原因，因为当我们调查人们为什么不休假时，部分原因是他们担心雇主的报复。是的。

对吧？而且担心雇主报复的男性人数实际上更高，因为从文化上来说，你知道，我们生活在一个不鼓励男性成为照顾者的社会中，你可以从这次选举中看出这一点，对吧？

对。它仍然被认为是女性的职责，三分之二的照顾工作仍然由女性完成。所以我认为，像德勤这样的公司，我将让你在这里插话。像德勤这样的公司实际上已经做了一些事情，几乎相当于强制要求每个人都应该休假。

他们看到的是，男性随后会休假。当他们的雇主允许他们休假时，他们就会休假，然后你就会看到家庭中照顾工作的性别比例发生变化。我嫁给了好男人，对吧？他向我求婚三次我才答应，因为我想，你确定吗？你知道我的意思吗？我想生孩子。你知道，你需要洗衣服。

但发生的事情是，当我们有了第一个孩子时，我休了我的带薪假，而他没有。所以突然之间我知道尿布在哪里。我知道包里有什么。我知道他们喜欢吃什么。我知道他们的鞋码是多少。它改变了我们关系中的动态。这是我们在夫妻咨询中仍然争论不休的头等大事，对吧？就像，谁在做这些事情？对。

所以我实际上认为，对吧，如果雇主鼓励男性从事照顾工作，我认为你会看到家庭中无偿劳动的性别比例真的会发生变化。好的，这非常有帮助。塔什翁达，轮到你了。是的，我完全同意。我的意思是，我再次回到伟大的进步、大本营、进步。我的丈夫是一个全职爸爸。当我想到这场谈话时，对吧，

十多年前，他是一名工程师，一名海军陆战队队员，我们在纸面上看起来不错。但我们身处一个没有家庭也没有支持的州。所以虽然我们在纸面上看起来不错，但在努力让一切运转起来的过程中却是一团糟。然后我们必须决定我们想要为我们的家庭，为

我们决定我会继续加速。我分享这个故事的原因是，我认为有机会谈论男性在这个过程中经历了什么，以支持一位与做妈妈有着深厚联系的雄心勃勃的女性。

以及男性从开始提出问题时所经历的谈话轨迹，我将如何被你爱的人看待，从你的父亲，从你的家人？

当现实是，特别是作为一名企业女性，你与许多男性一起身处许多房间时，他们问男性的第一个问题是，你做什么？它来自权力和地位的视角，用于建立人脉。当男人不得不重新调整以重建这种自信时，

作为全职父母是一种灵活的方式，是一段旅程。因此，作为一名女性，我感到非常感激，因为我能够处于一个能够提升并实现我渴望在世界和工作场所中产生的影响的地位，但同时清楚地知道我并不需要妥协

我们想要我们的家庭是什么样的，尽管这需要付出代价。我总是说，对我们来说，心理体操是真实存在的。我很高兴我们意识到工作与生活的平衡是一个谎言。鉴于我喜欢数字并且我在金融领域工作，我的观点已经转变为像多元化投资组合一样生活，并告诉自己真相，我们只有100%，而不是130%。并告诉自己真相，嗯，

我只给我的孩子30%，因为我是一个高管、慈善家、阿姨、妈妈，以及所有这些。但通过告诉自己真相，我在那一刻更加专注。我承认我丈夫的力量。所以在工作场所，拥有这种理解情感对话的棱镜

我认为仅仅拥有福利是不够的。我们必须创造文化。所以我认为，为了加速女性的发展，我们还必须让男性参与到这场谈话中来。我们必须创造一种文化，就像妈妈们可以说的那样，我的宝宝生病了，我得走了，就像工作中的男性一样迅速地说，或者他说，我马上回来？是的。

所以这些是我们必须习惯谈论的文化细微之处，这样当我们继续拥有政策，当我们继续拥有福利和领导力来努力使世界变得更好时，我们不能忽视文化对话，并说可以

如果工作发生变化、发展、移动、转向，这与你的自我价值无关。这与你的尊严无关。这与价值无关。这与所谓的家庭主妇的含义无关。我认为所有这些都是我们必须进行的对话。当涉及到女性时，福利

将使我们能够利用我们的学术能力，能够利用我们的才华，而不必觉得它必须永久性地退居二线，因为你觉得自己必须做出一个不可能的选择。所以我认为我们必须让男性参与到这场谈话中来，并且拥有一个丈夫，他是一名海军陆战队队员、一名工程师和一位全职爸爸，他可以分享成功的喜悦，而不仅仅是我的成功，还有我们如何抚养我们的孩子

对我来说，这是我们有时忽略的谈话。下次我们再开这个小组讨论会时，你的丈夫也应该邀请来。好的，听起来我们对陪产假的评估是极好的、很棒的、有效的，需要更多，需要更多支持。好的。

弹性工作。疫情给我们带来了一个真正的惊喜，对吧？多年来，人们一直在谈论弹性工作。我们应该增加弹性工作吗？我们该如何完成？然后这场风暴就来到了我们的生活中，我们都待在家里。一些工人一直待在家里。

我听到过两种截然不同的观点，关于这是否有助于女性在职场中进步。我们甚至在为这个小组讨论会进行的预备采访中也听到了这些观点。观点一，就像，

可以去接我3点钟放学的的孩子。改变游戏规则。让以前从未听说过的事情成为可能。好的，我已经——我喜欢这个。我喜欢这个。对于任何无法看到肢体语言的听众来说，我已经看到有人摇头表示不同意了。是的。

观点二，它正在让女性变得隐形。如果你不在办公室，你就无法参与。你会失去机会。所以我想请几位在座的人谈谈这些不同的立场，因为它们可能都包含一些真理。好的，谁想谈谈“你需要露面”？我们应该提名Shoshonda吗？是的。

我可以。好的，Lynn，你先说。所以，我的意思是，嘿，我是第一个拿到号码的人，所以我得回答难题。我认为我们在疫情期间学到的一件事是，文化对一家公司有多重要。建立这种文化并培养下一代人才非常困难。

如果你不能亲自与那群人互动，就会存在效率问题。我是一个非常有效率的人。我是一个母亲。我有一份重要的工作。我有两个上了年纪的父母。有很多事情要做。所以你必须有效地利用你的时间。而推动你的业务向前发展的最有效方法是进行五分钟的白板会议，或者在走廊里抓住某个人。或者你做不到。

你无法弥补你亲自见面时进行的那些非正式互动。你有没有看到那些自疫情以来利用在家工作的女性错失机会？我没有。这并不是，我的意思是，这并不是……

这不是我观察到的情况，但我们统一地部署了政策。我们倾向于对男性或女性部署相同的政策。男性也有他们自己的一套挑战，特别是如果，像Tashonda的丈夫一样，我的丈夫工作，但他承担了大量的育儿责任。

在家里的责任，因为他有更灵活的时间安排。当然。很好。现在，我看到Amy和Emma反应非常强烈。所以告诉我们你的肢体语言……花点时间告诉我们你的肢体语言是什么意思。你知道，我对这件事有非常强烈的看法。我认为我在一家产品型企业工作，对吧？我是一个喜欢当面交流的人。正如你所说，我是一个需要快速完成事情的人，需要紧迫感。就像我的整个……

成功往往不是因为我做了非常独特的事情。而是因为我第一个到达那里。所以，我认为，当我们从女性领导者的这个非常……特权的视角出发时，认为你可以在餐桌旁取得成功，这就像工作与生活平衡对话中的一个笑话一样。除非你围绕着自己

与人相处，否则你不会走得太远，因为没有人是独自成功的，对吧？我们组建团队，我们建立文化，我们走到一起。我是一个拥有独特优势的人，我做得特别好的一件事就是把我周围那些拥有其他优势的人聚集起来，组建团队来建立公司。

而你不能在你的卧室里做到这一点。你不能在你的餐桌旁做到这一点。我认为当我们处于像现在这样的时代时，我认为这是我的责任，我在我自己的企业中指导很多年轻女性。你需要接近。你需要靠近我。你需要了解正在发生的事情的流程。我认为我们现在已经把自己置于了一个非常棘手的境地。

你知道，我认为作为一名女性领导者，灵活性是绝对必要的，对吧？在我的任何公司里，没有人会错过神秘读者、家长会。他们能够做到这种平衡，以便他们能够……

拥有进步的职业生涯，但也能够与他们的家庭生活取得平衡。这在我们这个时代建立公司的方式中是完全理所当然的。但是认为你可以在自己家的舒适环境中做到这一点是不对的

真的。如果你想领导，如果你想在任何公司中真正处于决策层，那是不对的。我还没有看到它对任何女性有效。Amy？我完全同意。我认为社区是一切。我认为大家一起在房间里，感受氛围，必须展现自己，必须知道他们喜欢什么样的咖啡。我的意思是，作为一个运动员，在我成长的过程中，我必须知道13个女孩是如何吃三明治的。我知道谁喜欢芥末，谁喜欢生菜。那是我们社区的一部分，彼此了解。我认为

我完全同意。我认为有一些灵活性。我认为新冠疫情以一种好的方式加速了这一切。它确实让我们思考这个问题，但我认为应该让人们回到办公室。我的意思是，我投资的公司是风险投资公司。人们一直在工作。所以进来在一起真的很重要，但会有1000个小时。他们会说，我回家后还要工作1000个小时，因为那是工作的一部分。我认为有两件事至关重要，即使你考虑时区，

就像时区一样，为了完成事情。然后是人们在不同日子在家工作的主意，那么那些日子什么也做不成。所以像安排一样简单的事情，可以简单到安排是如何完成的。但在办公室工作绝对至关重要，特别是对于品牌公司来说。你必须感受，你必须触摸，你必须在一起，你必须有动力。还有谁想表达相反的观点吗？是的。

Brooke，你先说。所以我要从稍微不同的方向入手，但我认为在家工作的能力以及视频通话实际上已经消除了一些不平等。这就是我的意思。在我去哈佛商学院之前，一个自称是我的导师的人对我说……哦，接下来是什么？是的。

他说，你知道，你即将去哈佛商学院。你将与许多公司进行面试。你应该尽快减肥，因为为什么有人会认为你足够聪明可以在他们的公司工作，如果你不够聪明到不知道该吃什么？不，他不知道。而这个人一直是我的导师。给我们他的号码。对吧？是的。

我们所看到的，我的意思是，虽然我不欣赏这一点，而且现在也不欣赏，但数据支持了他的说法，对吧？所以像肥胖的女性一样，我可以列出所有统计数据，她们的收入少9%。她们的职业机会明显更少。我会告诉你，当我们筹集A轮融资时，

我向Andreessen进行了演示，最终——等等，但请解释一下KnownWell究竟是什么，你的公司是什么，以及你的公司如何在某种程度上是你刚才讲述的故事的答案。当然，我们的目标是成为超重和肥胖患者的医疗之家。

所以我从医生那里受到了耻辱，甚至我的儿科医生在我8岁的时候告诉我妈妈我应该去减肥营，你知道，我的一生。事实证明，如果你问超重的男性和女性，他们经历过的最具污名化的经历是什么？那不是欺凌者或婆婆。是去看医生。

所以我们所做的是，我们有诊所，我们也可以在线为你提供服务，我们提供初级保健，如果有人想改变他们的体型，我们也提供代谢健康服务。但我觉得这是我的使命，所以我离开了公司世界来创办它。但我认为这之所以如此重要，是因为我们知道体重会阻碍男性和女性的职业发展，女性尤其如此。我可以继续列举关于这方面的各种事实和数据。

我们最终从Andreessen获得了我们的A轮融资，我们的A轮融资，我很感激。我们有一位很棒的女性合伙人Vanita，她领导了这一轮融资。但相信我，当我与Bessemer和Andreessen Horowitz以及每一家大型风险投资公司进行推介时，我很感激他们只能看到我到这里。我确定。对吧？我的意思是，看，对于没有观看……现在正在收听播客的人来说，我看起来很像布鲁克·希尔兹，除了……

可能矮六英寸，重100磅。好的，看，在DealBook会议上走动，对吧？我的意思是，我的外表与这里的大多数人不同。所以我会说，对于那些……我完全同意，对于领导者来说，当面交流，将人们聚集在一起很重要。我们知道，阻碍女性从入门级到管理层的一件事是体重和外貌偏见。我认为这样，实际上虚拟女性

比如看不到我的梨形身材，不幸的是，我认为这确实有帮助。这真的很强大。也许最后……她也有话要说。哦，我的意思是，看，我的意思是……对不起，但是……是的，我会很快说完，因为我知道我们时间不多了。但我认为问题是，我想……也许这也是一个问题，就像，为什么……

为什么我们不能考虑设计？为什么非此即彼？为什么是在办公室还是在办公室外？因为我认为现实是，我知道，作为一名母亲，我也会说，作为一名也照顾我年迈父母的人，有时你只需要一点恩典。你只需要一点恩典。

并非每个领导者都是Tshunda，像她一样富有同情心，或者像你，Emin，会给你恩典，或者说，是的，去参加神秘读者活动，或者说，从5:30到7:30不接电话是可以的。而疫情只是真正暴露了

我认为女性正在处理的事情，不仅仅是作为母亲，而且是作为照顾者，因为我们也是那些照顾老年人口的人。所以我想我的问题是，我们如何重新设计或思考工作以给予人们恩典？

此外，为了结束这个观点，我认为Emma非常有力地区分了女性想要工作和女性想要领导，因为这两者并不一定相同。听起来，调和这些观点的一种方法是，如果你们——这个小组认为，如果你想领导，即使有Brooke补充的条件，当面露面也是理想的。

然而，听起来这个小组也承认，在家工作可以成为女性留在职场的一条生命线。好的，这非常有帮助。让我们简短地谈谈，因为我们的时间不多了……

女性的教育程度，尤其是STEM领域的女性。同样，这也是那些……不可能的梦想之一。如果我们能让更多女性学习工程、数学、科学就好了。Reshma创立了Girls Who Code。我还记得在哈佛商学院推动女性掌握定量主题。

它发生了，它有帮助吗？我认为我们应该——Lynn脸上露出了怀疑的表情。所以我的本科专业是计算机科学。很久以前我毕业的时候，我是这个专业里仅有的两个女生之一。我的硕士学位是数学。所以这是我非常关心的事情。我认为我们——

作为社会，我们试图让这些主题对年轻一代的女性更感兴趣，就像Reshma用Girls Who Code所做的那样当然是一个方面。但我看到我有两个儿子，我看到有一些编程课程更适合男孩。

女性的兴趣和适合男孩的兴趣。比如女性不一定想制造机器人。她们更想从事平面设计、服装设计，从事更艺术化的工作。所以这是另一种方法。所以我认为我们正在取得进展。问题是当你上大学时，感觉不像

我们已经跨越了这一步。所以如果你回到你的1到10分制，我认为我们在大学学科，尤其是研究生学位方面可能更接近1分。好吧，然后讲讲和你一起学习计算机科学的另一个女人的故事。她成为了一名老师。好的。

我对这件事感觉非常强烈。所以我于2010年创立了Girls Who Code。我刚和斯坦福大学工程学院的计算机科学负责人在一起。2010年，获得计算机科学和工程学士学位的学生中，只有19%是女性。今天，这个数字是40%。

所以如果你看看从伊利诺伊大学到密歇根大学到斯坦福大学的每一所大学，我们已经将这个数字从19%提高到了40%，有时甚至达到50%。我们做到了。而我所说的“我们”，指的是所有集体，Black Girls Code、Girls Who Code、Code 2040，所有这些为了真正建立和充实人才输送渠道而成立的组织。我们听到了呼吁，我们做出了回应。

现在，我们也在文化上做出了回应。你看，你知道，我花了大量时间在好莱坞，说，你能否在一部很酷的青少年电视剧中让一个女孩成为编程主角吗？现在你几乎看不到任何这样的电视剧了。就像你登录TikTok，这个趋势一样。成为一个会编程的女孩很酷。这改变了事情吗？现在，问题来了。本质上发生的事情是对DE&I的攻击。

所以基本上大约一年半，因为这就是当人们看到进步、看到变化、看到那些黑人和棕肤色的女孩到来、看到那些女孩到来时会发生的事情，他们会说，等等，因为这实际上威胁到了他们不劳而获的特权。长期以来，你在科技行业的招聘方式是，我看到了这一点，你会说，向你的朋友发出呼吁，让他们来面试。

现在你——我们在美国培训了60万名女孩。所以现在你开始看到这股女孩、年轻女性涌向谷歌、微软的浪潮。听着，如果有人想看，我有一份名单，因为我收到了邮件，约翰尼夫人，我的GPA是4.0，我刚从麻省理工学院毕业，我刚申请了谷歌，但我找不到工作。

所以发生的事情是偏见。我们从未根除对科技领域女性的偏见。与此同时，在我们没有根除偏见的同时，我们现在因为DE&I而关上了大门。DE&I，我的意思是，我们这里不是精英统治。我们假装我们是。

所以发生了什么，每个人，几乎每一个组织，除了Girls Who Code，在过去一年中都不得不关门，因为公司由于对D&I的威胁而停止了对它们的资助。所以我们再次想知道，这就是为什么历史真的很重要，就像进步是如何被破坏的？好吧，让我们谈谈一些我认为小组成员之前轻描淡写地提到的文化力量。

以及政治力量，让我们谈谈即将上任的政府以及一些让一些女性感到担忧的力量。特朗普总统当然被指控犯有性行为不端。

在一项重大民事案件中被判承担责任，在竞选活动中发表了厌恶女性的言论。他的一些内阁人选，例如他国防部长的人选皮特·赫格塞思，都被指控虐待女性。现在，即将上任的政府也表示，它将致力于为家庭提供新的和增加的支持形式。

这些来自华盛顿的力量在真正影响我们所有人的生活中有多重要？顺便说一句，我知道小组成员中有一些人更愿意讨论政治，也有一些人不太愿意讨论政治。

但我并不是想以一种特别党派的方式来提问。我更多的是在问，有一些强大的文化力量正在发挥作用，我们看到这些力量部分来自新政府。你预计它们在未来几年会如何发挥作用？我认为特朗普实际上可能会完成托儿服务。

我认为过去一年发生的一件有趣的事情是，公共部门和私营部门之间达成了共识，即托儿服务是人们工作所必需的。对你来说，“完成托儿服务”意味着什么？所以我认为可能会有政策上的进步。所以在特朗普减税中，你可能会看到儿童税收抵免和托儿税收抵扣的扩大。根据我听到的情况，我可以预见这种情况的扩大。

我可以预见一项独立法案。已经有一些共和党人会面，讨论我们能做些什么来真正降低托儿成本，增加托儿工作者的数量？我的意思是，我们，“妈妈优先”在过去六个月中开展了一场非常有针对性的运动，以确保我们获得了

你知道，哈里斯……你知道，将是哈里斯政府和特朗普以及万斯公开表示他们会对托儿服务做些什么。坦率地说，计划实际上要开展一场运动，无论是在每一个摇摆州都安装一个时钟，都是说，你今天的托儿费用是多少？明天是多少？所以我想关键在于，这对家庭来说是一笔巨大的开支。它，你知道，它正在推高通货膨胀。这是政府做出的承诺。他们拥有所有三个机构。所以让我们看看他们是否会做到。

那么我们现在在文化中看到的那种男子气概、超级男性化的元素呢？Dionne，我在你的预备采访材料中没有想到会看到一个词。你一遍又一遍地重复着。你说UFC，UFC，终极格斗锦标赛。为什么……

这个组织的突出地位对你来说如此重要？当我抚养我的儿子时，他不被允许观看它。所以对我来说，这是一个巨大的失败。确实存在一种男子气概的复仇情绪。同样，我们唯一能做的就是提供替代方案。

我真的很相信，我的意思是，你也是各个方面的专家。我只是说我什么也没做。但这完全取决于我知道如何去做，我认为，是建立女性的自信。而作为女性的自信是，

可以做很多事情。所以，我的意思是，每个人都尽其所能。但当你提到做你自己时，做你自己就是一切。做自己的责任等于自由。

好吧，但我想要了解的是，你是否认为像UFC这样的东西的流行对女性及其地位构成威胁。如果你是这样认为的，你能解释一下吗？但我不想……

把任何事情都看作威胁。但如果这种情况正在发生，我认为我们会选择替代方案。我现在，我正处于人生的冬季，我已经将我的使命定为让善良变得性感。

好吗？这就是我想做的。因为我认为善良是一种货币，慷慨是最好的投资。通常当你称她为善良时，就像她是个傻瓜一样。这并不正确。因为善良不仅仅是一种美德，它是一种技巧。

我的意思是，它有助于一切。所以我无法改变正在发生的事情。我无法改变。我唯一能做的就是提供一种替代方案。而这实际上是我唯一能做出的贡献。Donna，我想请你从文化方面给我们一份不同的报告。

在过去的几天里，你经历了非同寻常的经历，那就是发行电影《魔法坏女巫》，一部完全以女性为中心的电影，制作规模巨大，非常非常地成为当下的电影，显然以非常强大的方式引起人们的共鸣。

给我们一份前线的报告。观看这部电影的观众是什么样的？谁来看这部电影？无论是数据还是轶事，即使在花费多年的努力制作这部电影之后，你现在从发行中学习到了什么？

不出所料，这部电影主要吸引的是女性观众，但不仅仅是女性观众。让我真正感到欣慰的是，这部电影在各地都引起了共鸣。

在美国，它不仅仅是沿海地区的一种现象，我们这样的人会去看它。你必须记住，《魔法坏女巫》是百老汇音乐剧的改编作品。这些改编作品通常有一个上限……

存在进入壁垒。音乐剧不适合我。我不看百老汇。我不……你知道，我不看音乐剧。而《魔法坏女巫》正在打破所有这些老生常谈的大门。所以我们正在打破纪录。所以同样，是女性。它……你知道，它涵盖了从8岁到80岁的人。是那些从小就喜欢《魔法坏女巫》的女性，无论她们是否看过音乐剧。她们知道音乐。

到新的观众，但那是主要的观众。但同样，它确实在全国各地引起了共鸣。我认为正如我们都在谈论的那样，我看到的一件事是如此巨大的机会，你知道，电影和电视，他们谈论的是，你知道，它有机会谈论我们作为社会所经历的事情，对吧？并且真正成为文化的晴雨表，

我认为像《魔法坏女巫》这样一部电影的好处在于，你绝对可以观看这部电影，并且可以剖析它，将其视为一部关于法西斯的电影。你可以看到它关于——它是一部关于被排斥的电影。

所有这些都在里面。但你也可以享受这部电影纯粹的娱乐性。同样，这就是我们看到的，观众是如何反应的。我们有很多人，我的意思是，这是一种社交媒体文化现象。人们正在发布他们对这部电影的反应。我们确实有从……你知道，打扮成角色，并且喜欢选择自己是善良的女巫还是不太善良的女巫，即使她是一个善良的女巫。

你知道，到真正……你知道，看着辛西娅·艾里沃扮演艾尔法巴（绿女巫）的角色，以及这对他们意味着什么。所以它涵盖了很多方面。我认为这是我们作为……

作为一家媒体公司，作为这个时代媒体行业的机会，我们可以突出人们的差异。我们可以讲述将我们团结在一起的故事。当你谈论有毒男子气概时，好吧，我们有机会以不同的方式描绘男子气概。

对。我们不必通过政治论战的视角来看待它。我们可以以一种娱乐的方式来做。我们可以展示男人……你知道，在家，你知道，做家务，做个好爸爸。我们有很多机会。我感觉我们正处于一个转折点，再次看到……更少政治化的故事，以及更多庆祝我们身份认同的故事。

不是用我们的差异来分裂我们，而是真正庆祝将我们作为人类团结在一起的一切。好吧，你刚才说的关于学习以不同的方式谈论性别、男子气概、女性气质非常有趣。Brooke，我在这个小组的预备采访中记下了你的一条评论。你说……

许多美国公众厌倦了我们谈论性别和种族的方式。有多少人会同意这一点？是的。我的意思是，为了结束我们的讨论，我们还剩下几分钟。让我们稍微谈谈这个。Donna，你之前说过，在这个阶段，在未来几年，我们需要以与以往不同的方式来处理性别问题。我看到一些——Amy，你想先开始吗？我看到你对此有一些点头。是的，大概吧。

好的，Donna，更详细地阐述一下你的想法，这将给其他人时间来整理他们的想法。好吧，我认为过去八年对每个人都很艰难，对吧？我们一直生活在这个充满毒性、消极和焦虑的漩涡中。

而论述已经完全从我们的交流方式中消失了。要么我相信这个，要么我相信那个。而情况总是如此，真相和老生常谈都存在于灰色地带。它们存在于中间。实际上，Dionne和我经常谈论这个话题，如果我们想

继续我们稳步前进的道路。我认为这是一个减少言辞，增加同情、理解、更多……

包容其他观点的时代。而且，你知道，我认为Dionne和我都有同样的看法，我们需要男性成为盟友。我们需要他们在这些对话中与我们一起坐在桌旁。我的意思是，我实际上甚至欣赏你之前所说的，好吧，特朗普可能会做到这一点。我实际上认为……

在某种程度上，如果我们能够说，你知道吗？实际上，这个政府可能会做一些好事。我们可能不同意他们所做的大部分事情以及他们做事的方式，但他们可能会。这突然让气氛缓和下来。所以我觉得我们正进入这样一个时代。同样，我一直通过内容的视角来看待一切。这当然也是我思考我想讲述的故事的方式。

我也认为我看到了一些变化，无论你是在谈论女权主义，还是，你知道，我经常说，如果我们能消除其中的愤怒和狂怒以及尖刻之词，然后我们就能产生同理心。我们不必同意，但我们可以互相理解。我认为……

你知道，即使是女权主义也变得，你知道，我被问过很多次这个问题，我一直为此苦恼，因为它总是与焚烧这个和冲破那个联系在一起。而且，你知道，我一直说这并不是说，你知道，我是女人，听我咆哮。我是女人，多听我说。这是一种，这种，这种思想交流，无论你是否同意它们，我发现，如果你消除热度

和狂怒。我发现它能推动对话进行。嗯，我认为这是一个非常有帮助的评论，尤其是在这个小组中，因为我们正在讨论工作场所。归根结底，我的意思是，愤怒和工作场所是，它们是一个非常不舒服的组合。生活场所也是，你知道？至少可以说，是的。布鲁克，告诉我们你为什么最初会发表那样的评论。你在想什么？

我在想选举，对吧？所以这是在选举之前，但有点像在看民调……然后说说你住在哪里。我住在德克萨斯州。虽然我妈妈来自布朗克斯，她会希望我提到这一点。你必须提到这一点。但是，你知道，我到处都能看到。我在达拉斯，这是一个蓝色的城市，对吧？但我确实认为你……

当然是在计票结果和你在选举中看到的东西，但我也认为就 UFC 和 RFK 与特朗普以及所有其他人在大男子主义方面的表现而言，我们已经看到了一种文化上的反弹。我认为这没关系。

我认为现在真正的问题是如何继续调整信息传递和调整我们对这里提出的许多关于同理心和架桥的伟大观点的方法，因为我们都在一起，我们都想要同样的事情，那就是改善我们的政策。当你发表那条评论时，你是在谈论你自己的同龄人，你那一代人，一种对也许一些——

我们陷入的关于性别的陈词滥调和老套的谈话感到厌倦？是的。感觉它与我们生活的现实不符？是的。我的意思是，这就是为什么我喜欢你对这个小组采取的方法，对吧？因为我认为很多人可能会说，哦，上帝，另一个关于职场女性的小组。这就是我要忽略的东西，对吧？但相反，这真正关注的是一种纵向的视角。然后我们正在进行哪些改变，并庆祝哪些事情进展顺利？我认为……

关于布鲁克关于减少愤怒的观点，我认为人们现在真正兴奋的是，我们能否采取更积极的观点，以便我们可以更多地听到人们的声音，而不是咆哮？我认为你之前提到的一个观点是，进步从来都不是直线前进的。无论是种族、性别还是任何其他事情，我认为主线是我们认识到仍然有很多未完成的事情。

每当你有一些未完成的事情，所有这些都会像浓汤一样出现，对吧？你会有一点这个，一点那个。你会重置。你会有人感到被遗忘，有些人感到他们从未参与其中。我认为当我们处于反思、精疲力竭、沮丧的时刻，乐观主义

疲惫不堪，仍然乐观。我认为我们所有人，即使是领导者，都在说，我们的下一个最佳行动是什么，以及如何根据我们所处的时刻进行调整？我认为这很重要，尤其对女性而言。如果你拓宽视野，我们会经历潮起潮落。

压力从长远来看会产生钻石。所以我只是认为，重要的是我们不要认为我们必须调低光线才能创造善良。我认为这不是说，好吧，那么让我不要被看到，以便其他人感到舒服，而是说，让我邀请人们参与对话

是的。

然后我认为在任何环境中，因为世界经历了每一个环境，进步都是一样的。所以我认为对我来说，作为一名领导者，我认为这意味着要吸取教训。

而一个小的行为是，即使作为领导者，你只要一起吃饭，进行这些对话。这并不是为了正确，而是为了被听到。我认为每当你听到咆哮时，都是关于，你听到我了吗？我认为我们也不能忽视人们为什么咆哮。我认为我们不能，不能觉得只有沉默才能拥有乐观主义

我是谁或我如何呼吸。我认为如果我们能创造出这样的空间，我认为邀请总是敞开的。

我认为我们可以在任何环境中取得进步。而且我认为，即使在你理解我们所处位置的时刻，你也不必放弃乐观。你绝对不应该放弃同理心和善良。你不应该放弃追求积极成果的愿望。德尚达，当我们心情不好时，我们都会打电话给你。是的。

因为这非常鼓舞人心。非常感谢你用这个为我们画上句号。非常感谢各位小组成员。这不仅是一组令人难以置信的成就，而且在各个意义上都真正多元化的生活经历，你们都带来了这些。我们只收获了你们所携带的知识、经验和智慧的一小部分。但再次感谢你们。

今天在这里提供这些。感谢乔迪成为一位杰出的主持人。我不知道你是怎么做到的。

Dealbook 峰会是《纽约时报》制作的节目。本集由 Evan Roberts 制作，Sarah Kessler 编辑。Kelly Piclo 混音。Daniel Powell 原创音乐。Dealbook 活动团队的其他成员包括 Julie Zahn、Hillary Kuhn、Angela Austin、Haley Hess、Dana Prakowski、Matt Kaiser 和 Yanwei Liu。

特别感谢 Sam Dolnick、Nita Lassam、Ravi Mattu、Beth Weinstein、Kate Carrington 和 Melissa Tripoli。感谢收听。下次再聊。