Ep. 8: The Queen Who Ever Was (with Showrunner Ryan Condal)
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杰森和格雷塔分析了第二季的结局。节目制作人瑞安·康达尔再次加入他们，讨论了龙石岛上令人惊讶的重逢，以及我们的人物是否能够逃脱他们的命运。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 嗨，我是安吉·希克斯，安吉的联合创始人。当您使用安吉进行家庭装修项目时，您知道您所有的工作都会做得很好。屋顶维修？做得很好。厨房水槽安装？做得很好。甲板升级？做得很好。电气升级？做得很好。安吉近 30 年来一直将房主与熟练的专业人士联系起来，因此我们知道“完成”和“做好”之间的区别。在 Angie.com 上雇用高质量的认证专业人士。

这一切都是一个故事。而你只是其中的一部分。你知道你的角色。欢迎收听官方权力的游戏播客，《龙之家族》。我是格雷塔·约翰逊。我是杰森·孔塞普西翁。第二季的结局结束了。哇。每个人都在走向战争。

局势非常非常紧张。确实如此。今天，我们将深入探讨第二季第八集《曾经的女王》中发生的一切。该集由莎拉·赫斯编剧，吉塔·瓦桑特·帕特尔执导。在播客的后面，我们将与我们最喜欢的播客朋友——《龙之家族》的节目制作人瑞安·康达尔一起分析所有内容。但首先，你知道流程。本集中包含对第二季全部剧集的剧透。所以先去看剧，然后再回来。

雷妮拉，你才是真正的女王。她名下的第一位，领域的守护者。我注定要侍奉你。以及所有和我在一起的人，直到死亡或故事的结束。好的，杰森，在我们开始之前，让我们快速回顾一下。我们在艾索斯开场，泰兰·兰尼斯特正在与那些恶棍——三头政治联盟谈判联盟条款。那些色彩斑斓的三头政治联盟的海盗。

三头政治联盟湖，当然，但我们想要踏脚石，如果我们要参战，我们想要能够对狭窄海征收任何我们想要的税款。泰兰同意了，尽管他担心艾蒙会暴怒。然而，作为这笔交易的条件，泰兰必须通过一系列测试来赢得海盗舰队指挥官洛哈尔的尊重。这些包括泥浆摔跤、唱歌、成为各种笑话的靶子，

然后泰兰还有机会让洛哈尔的所有妻子怀孕。所以发生了。你有多少？你有多少？与此同时，在王冠地，一个骄横的艾蒙最近被龙石岛上多条龙的景象吓退了。

烧毁了红堡黑议会领主巴尔·伊曼的夏普角。伊耿越来越强大了。拉里斯告诉他，好吧，这种物理治疗方案的原因是我们必须让你强壮起来才能逃离城市。我们现在必须这样做。雷妮拉有新的龙。你的兄弟可能会杀了你。伊耿说，但是，我受到了各种可怕的伤害。另外，我上厕所也不方便。

拉里斯说，不，我们必须离开。艾丽森也正在考虑与海伦娜一起离开君临，但艾蒙过来说道，海伦娜，我们需要你骑上龙。这对艾丽森来说是最后一根稻草。她现在真的在考虑认真地离开。在河间地某个地方，瑟·盖温与科尔对质，科尔正沉迷于艾丽森的婚外情，但也沉迷于存在主义的低落情绪。是的。

瑟·盖温说，我会送你去绝境长城。我会做所有这些事情。也许我会杀了你。克里斯滕说，什么是生命？什么是死亡？这一切意味着什么？龙在飞翔。我们只是它们爪下的灰烬。请赐予我甜蜜解脱之吻，让我摆脱这凡世的痛苦。盖温说，哦，我的上帝。好的。回到龙石岛，杰斯与休和乌尔夫发生冲突。乌尔夫不认识王子，非常不尊重。而且……

这显然将成为未来一个问题。

雷妮拉和科里斯计划他们的下一步行动，他们决定现在是采取行动的时候了。是时候压制绿党了。科里斯的旗舰几乎准备就绪，他以他已故妻子的名义将其改名为“从未存在的女王”。科里斯，这很甜蜜，但不太甜蜜的是他假装，你知道，现在他要当艾兰的爸爸了，我想。你知道，这么多年过去了，艾兰一点也不接受，他说，让我们保持专业，好吗？我将专业地履行我的职责。

但我们不会去野餐，也不会在球场上接球，好吗？在龙石岛的欢迎宴会上，雷妮拉向新的骑手休、乌尔夫和亚当敬酒。华，就像我说的那样。如果他们向女王证明自己……

她承诺授予他们爵位。两天后，龙将前进，征服绿党的据点。乌尔夫再次公然越线，但现在没有时间处理这个问题，因为一位学士带来了来自哈伦堡的消息。在哈伦堡，戴蒙的军队看起来不错。没有其他说法。他有一位访客。是阿尔弗雷德·布鲁姆，他说……

听着，雷妮拉有点不知所措。如果你接管怎么办？史特朗爵士看着这一切，他很震惊。在布鲁姆的提议后不久，戴蒙醒了过来。艾丽森坐在他的床边。她带他去神木林与旧神交流。戴蒙触摸了心树，他看到了所有的一切。他看到了权力的游戏的所有八季！哈哈！

最后，他看到雷妮拉坐在铁王座上，海伦娜告诉他，他只是故事的一部分。在君临，艾蒙打断了她的沉思，再次谈到她参战的事情，海伦娜不会被说服。她真的不想这样做，她说，事实上……

伊耿将再次成为国王，而你将死去。你烧死了他，我看到了，你不能撒谎。他说，好吧，如果我杀了你呢？她说，这不会改变任何事情。在戴蒙的重大预见时刻之后，雷妮拉带着亚当和海烟作为后援到达哈伦堡。她走过伊耿。

这支庞大的河间地军队。他们正在猛攻。他们正在磨快他们的剑。他们正在擦拭他们的盾牌。他们准备好了。戴蒙出现了，这是一个紧张的时刻，但他最终屈膝，宣布她是真正的女王。军队跪了下来，然后戴蒙发表了一场类似于“记住泰坦”的演讲，整个屋顶都被掀翻了。它疯了。

雷妮拉回到龙石岛，她半夜被女王卫队叫醒，因为有一位令人震惊的访客。是艾丽森。雷妮拉的下巴几乎掉了下来。他们争吵。他们互相指责不同的东西。最终，艾丽森说，好吧，听着，这就是我来这里的原因。我选错了边。对我来说，说这话非常困难，你可以看到她在努力地说这句话，

现在，我的老朋友，我需要你在三天内结束这场可怕的战争。带着你的龙来到首都。我会打开城门。你可以不流血地占领整个地方。雷妮拉说，好吧，听着，这意味着我必须在大家面前处决伊耿。我必须这样做。艾丽森说，来吧，真的吗？真的吗？在我做了这一切之后？她说，是的，我必须。艾丽森说，好吧，好吧。

然后我们进入大型蒙太奇，艾丽森离开龙石岛走向码头，准备登上她的船。我们去了鹰巢谷，雷妮拉终于与这条野龙面对面。高塔家族在河湾地行军，泰瑟里昂和戴伦。

在高空飞翔。我们去了河间地，北方人在孪河城穿过双河城向南行军。我们去了三叉戟河附近某个地方，泰兰·兰尼斯特的军队和旅行动物园出现在哈伦堡的视野中。在哈伦堡，戴蒙凝视着他的军队。回到龙石岛，艾丽森继续走开。泰兰和洛哈尔驾驶三头政治联盟舰队驶向黑党封锁线。某个地方……

咚咚咚！我们来到一个地牢，奥托·海塔尔被某人关押着。我们不知道是谁。我们去了王冠地，拉里斯和国王正在偷偷溜出城市。然后我们以艾丽森和雷妮拉展望未来而告终。多么精彩的蒙太奇。该死。好的，但我们下周要做什么？

你知道我的意思吗？就像，我真的想知道下周会发生什么，拜托。是的，拜托。哦，我的天哪。好的。有很多话要说。我觉得我们应该从艾索斯开始，对吧？嗯嗯。艾索斯的海盗似乎玩得很开心。他们确实如此。我们发短信讨论过这个。我觉得那只是个一直玩乐的地方。感觉就像，为什么我们要为维斯特洛争吵？

他们在艾索斯玩得很开心，伙计们。天气看起来不错。对吧？冰冷的棕榈树。他们唱歌、开玩笑和泥浆摔跤。是的。他们玩得很尽兴。看起来很棒。好的，让我们提醒大家泰兰·兰尼斯特在那里是为了什么。艾蒙派他去的。没错。艾蒙派他去与三头政治联盟达成协议，让他们加入战争，打破……

正在扼杀君临和王冠地经济的封锁。泰兰做得很好，但他显然担心自己可能为三头政治联盟达成了过于有利的交易，就给予他们踏脚石而言，这……

王室最近一直在进行一场漫长而旷日持久的战争，而现在他只是轻而易举地放弃了它们。他给了三头政治联盟在该地区征税的权利。我想他们以后会解决这个问题，但这似乎是一件大事。

你对在本集开始时选择一个我们之前很少去过的地方的叙事决定怎么看？我的意思是，我们上季确实在潘托斯看到过戴蒙一点，但这确实是全部。我喜欢它。新的角色，新的氛围。新的角色。我们遇到了指挥官洛哈尔。太棒了。坏女人。坏女人。

伙计，再说一次，海盗总是很棒。是的。我喜欢海盗。是的。我只是喜欢任何对世界的扩展。是的。我认为他们做得很好，而且它真的让你……

理解这个虚构世界是多么巨大。所以它真的非常有趣。你对此怎么看？我认为这非常有趣。我的意思是，我认为这很有趣，我觉得瑞安·康达尔经常使用“质感”这个词。我觉得这是一个我们获得新质感的例子，这非常有趣。我也对洛哈尔感到兴奋。就像她太棒了。非常棒的喜剧能量冲击。让我们听听洛哈尔和泰兰之间的对话。

你是什么样的人？对不起？诗人，哲学家。我是君临的船长。你很瘦。但也很高。我不会和一个不能打败我的人一起航行。在什么方面？这是一个非常重要的问题。事实证明是几件事情，包括，正如我们提到的，泥浆摔跤。再说一次，那些海盗喜欢玩乐。他们喜欢玩得开心。

他们喜欢开玩笑说关于食人族的事情。嘿，你今晚要来参加食人族盛宴，对吧，泰兰？这很重要。哦，我的天哪。好吧，我们用艾蒙暴怒的景象来冲淡我们快乐的心情，他单方面地夷平了夏普角，

并且带着某种满足感看着他的作品，这似乎将是艾蒙未来的风格。只是，我愤怒而发泄。是的，越来越不稳定和暴力。相当令人不安。我很想知道，即使对绿党的人来说，这有多么令人不安。对。我的意思是，现在他的策略似乎只是为了破坏而破坏，这……

如果问我，这是一个非常糟糕的策略。我的意思是，仅仅因为你有一条巨龙，你知道。是的，这是任何艰难时期出现的第一个迹象。艾蒙的直接反应是摧毁。而且，你知道，艾丽森看到了这一点，我认为她做出了正确的选择，那就是也许现在是离开君临的好时机。是的。我当女王之前更快乐。你对离开这个地方怎么看？我会去哪里？

令人心碎。

但现在他们以一种很大的方式走到了一起，作为战争边缘的人，并且越来越有可能被卷入战争。当然，海伦娜方面，被要求直接作为龙骑士参战。

而且这显然是他们都不想做的事情。不，我的意思是，艾丽森似乎，是的，非常抗拒这个想法，仅仅是为了海伦娜。她似乎以过去不曾有过的方式保护她。

是的，在艾蒙抓住海伦娜并说，“你要去哪里？”的第一次冲突中，这向艾蒙表明了这一点。他要做什么，把她拖到龙坑让她骑龙吗？对。这表明她是我们家族中最温柔的人。她应该保护弱者。这意味着她，但你却把她直接推入危险之中。对。

我认为对我来说，这是真正的转折点，不是吗？是的。是的。我的意思是，我觉得我们已经看到艾丽森在这些剧集中逐渐对伊耿和艾蒙失去了耐心，但我感觉她仍然表现出了很大的克制，我觉得在这个互动中，这种克制消失了。你知道，她只是说，不，这太疯狂了。你必须停止。想知道伊耿是否可能成为更好的国王，这很有趣，因为……

他有一种更政治化、更温和的请求方式。就像他关心人们是否会讨厌他一样。是的。艾蒙似乎是那种人，就像，立即服从我的命令。是的。他做了一些糟糕的决定。我认为这是一个。是的。我确实想知道是否可能存在一个版本，他真的向海伦娜提出了一个有效的论点，

并说，你知道，听着，我不希望你真的不得不烧死人。我们只需要展示实力。你知道，我能看到……只是飞一会儿。对，是的。只是，你知道，恐吓一下你龙上的某些人。我能看到她可能会这样做。但是，是的，他问她的方式就像，不，我不这样做。不可能。稍后，当海伦娜在红堡的屋顶上做那种梦幻般的沉思时，艾蒙来了，并尝试了更温和的方法。让我们听听。

跟我来哈伦堡。我们将摧毁戴蒙和他的军队。让我们的敌人看到，我们将以暴制暴。如果我拒绝，你会像对待伊耿一样禁止我吗？那是谎话。我看到了。你禁止了他，你让他倒下了。你所说的是叛国。伊耿将再次成为国王。他还没有看到胜利。他坐在木制王座上，而你，你将死去。

我认为这是一个非常有趣的场景，因为这可能是艾蒙意识到，“哦，该死，你知道很多事情。我应该把你放在我的口袋里，这样你就可以……”

告诉我内幕消息。不过，我想如果她给他带来了如此糟糕的消息，那么他的反应是，“好吧，我宁愿你根本不存在”，这是有道理的。这是一个，我的意思是，这是一个很好的观点。如果艾蒙可能是一个更明智的人，他可能会看到，好吧，在龙背上，也许价值不大，但作为一个似乎知道事情的人，也许你非常有价值。对。

看到海伦娜如此自信也很棒。太棒了。是的。就像，真理的自信。是的。你知道，就像，我看到了。我知道。我知道你做了。是的。我看着它发生。是的。你做了。是的，我们称之为预言能力的技能，我想，她在这两个季节中以一种非常有趣的方式真正掌握了它们。与此同时，每个人似乎都在试图逃离……

很快就会燃烧和沉没的船，看来是这样。伊耿和拉里斯也即将上路。让我们播放拉里斯建议伊耿去度假一小段时间的片段，一个为期两周的小假期。他们将厌倦无尽的匮乏和恐惧。他们将向归来的国王、他父亲的真正继承人、从灰烬中崛起的胜利者伊耿欢呼。

和平缔造者伊耿。重建者伊耿。王国挚爱伊耿。王国的挚爱。这是第一季的回顾，对吧？对。那是雷妮拉年轻时在维斯特洛非常受欢迎时的称号。有趣的是，拉里斯基本上是在提出米萨莉亚计划的一个版本。让他们对这座城市负责。他们毁了它。他们买了它。情况会很糟糕。嗯嗯。

我们来了。每个人都记得，当伊耿是国王时，情况并没有那么糟糕。我们收获了回报。是的，这让我想起了另一件我认为关于海伦娜所说的话非常有趣的事情，那就是伊耿将坐在木制王座上。是的，也许是载着他去某个地方乘船前往布拉佛斯的马车。

有趣的是发现拉里斯把钱放在那里。这很聪明。哦，是的，这非常聪明。我想知道，你知道，伊耿一定在想，如果我这样做，我会不会，相信我会回到家，这是一个……

普通民众。但是我会吗？我会回家吗？我可能会成为这些悲伤的人物之一，永远流亡吗？好吧，这似乎是贯穿本集的最大主题之一，就像，当然，

当然，我可以生存，但代价是什么，意义何在？你知道，我认为这在克里斯滕·科尔和盖温之间的谈话中也是一个非常相似的主题。哦，我的天哪。可怜的科尔。是的。EMO 克里斯滕·科尔。我喜欢EMO 科尔。我们必须听听。对女人的渴望给我带来了无尽的悲伤。那就抗拒它。我希望它如此简单。你在御林铁卫的兄弟们排成一列。他们会吗？也许他们会。或者也许所有男人都是腐败的。

真正的荣誉是早晨融化的薄雾。这是一个悲观的哲学。

伙计，去吃午饭吧，伙计。可怜的科尔。你的血糖低。是的。零食、午睡和拥抱。我喜欢这段写得很好的对话。我喜欢它的一部分是瑟·盖温说，嘿，别再和我妹妹睡觉了。你是一位宣誓效忠的御林铁卫。就像，别再做了。科尔基本上说，不。

不，我不会。我做不到。我不会。不。是的。反正也没有意义。为什么重要？可能。是的。现在可能是任何时候。是的。

好吧，我认为他，就像艾丽森和许多其他角色一样。我的意思是，整个问题就像，我追随了，我做了我应该做的事情。我遵守规则。我做了我被告知的事情。我期待着某种结果。那没有发生。那么我该怎么办？我该如何从那里前进？你知道吗？科尔在这里展示了一些精明的政治知识，当

格温妮斯说，好吧，我送你去绝境长城。我会让你被送到绝境长城。科尔说，是的，你可以这样做。然后艾丽森的名字和高塔家族的名字将在历史上多年、几代人中被玷污，成为这个与御林铁卫骑士睡觉的可怕人物。我认为，这是阻止这件事的细节泄露的唯一原因

更广泛。我认为盖温不会想在除了他和科尔之外的人面前谈论这件事。嗯嗯。好吧，这也很有趣，在某种程度上，这也是本集中人们的动机，因为这在艾丽森和雷妮拉之后也会出现。好点子。如果你这样做，你认为你会如何被人们记住，这是一个……

一个非常有趣的问题。我认为，是的，我的意思是，你可以完全争辩说，科尔现在根本不在乎他将如何被人们记住。是的。说到雷妮拉，让我们去龙石岛，在那里你必须想知道这个龙种计划会如何进行，考虑到一些龙种的行为方式，只是都真的，只是都……只是都在表现自己。让我们播放这段片段。

把你的脚从桌子上拿开。我宁愿不，乌尔夫。这不是你说了算，乌尔夫。那是谁说了算，小子？他是王子，乌尔夫。乔卡里斯·韦拉利昂王子。乔卡里斯·韦拉利昂王子？就在这里。谁能想到呢？他住在这里。我要你道歉。年轻的王子！看看那头发。像他们说的那样黑。让他们说我们没有坦格利安的血统，是吗？

把脚放在伊耿的彩绘桌子上？你怎么敢？我认为乌尔夫在让他骑龙之前需要多一点驾驶培训，你不觉得吗？是的，还需要一些礼仪课。我从他的角度理解。每个人都需要放松一点。但这非常，就像，这非常不稳定，更不用说。

头发的事。哦，是的，别这么说。哦，是的，来吧。每个人都谈论你的头发。现在我可以在现实生活中看到了。别那样做。就像，不，不，不，不，不。别那样做。就是这样。不要。不。是的，我认为这显然将成为一个大问题。如果它以任何方式偏离轨道，我认为这将是雷妮拉简历上的一个真正的污点。这将是人们会说，是的，

雷妮拉，我们告诉过你了。你知道，甚至杰斯。我认为如果这个计划偏离轨道，杰斯可能会负责批评。是的，我同意。我认为这将是雷妮拉的一个巨大污点。是的，尤其是乌尔夫……我的意思是，他就是混乱。他是一个混乱的木偶。他完全失控了。那么你该如何处理这个问题，我认为这是一个巨大的问题。我也喜欢，在本集中……

我认为杰斯在这个时候感到沮丧和愤怒是有道理的，考虑到事情的进展。但看到他有点失去风度也很令人心碎，因为我觉得这是我一直以来都钦佩他的东西，你知道吗？一直都是他所拥有的。对。你完全正确。这是一个很好的观点，因为在他人生的每个阶段，他都面临着这些事情。

对。对。他试图通过赋予自己这种尊贵的王子的风度来保护自己免受这些事情的影响，这种王子以最大的荣誉来约束自己。对。最大的那种高贵的风度和尊严。是的。现在这已经消失了。这无关紧要。是的。他为此生气。

当他去和他母亲谈论这件事时，她完全相信，好吧，这是神明的计划。他们已经赐福于我。看看它是如何运作的。然后雷妮拉，与此同时……

对。

各种声音告诉她，你不能这样做，你不能那样做。现在她要进攻了。是的。我认为休非常震惊地发现他们将要在这些袭击中烧死平民。我猜想对休来说，很难不去想象那些和他一样有家庭、在他们很快就要袭击的各个城市从事贸易的人。是的。相当令人不安。是的。

你认为这会如何影响他的良心？我认为乌尔夫并不太担心，但我认为休显然很担心。不，乌尔夫并不在乎。是的。是的，我的意思是，对于休来说，我认为这是另一个有趣的事情。我喜欢驾驶培训的想法。但是，当然，雷妮拉在大多数人被可怕地烧死之前发表了那次演讲。但在我看来，如果我是休，我会需要她做一个非常有力的陈述

Jason和Greta对第二季结局进行了细致的分析。节目制作人Ryan Condal再次加入他们，讨论了龙石岛上令人惊讶的重逢，以及我们的人物是否能够逃脱他们的命运。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 为了激励我。就像，当然，龙的事情很酷，但也没有任何先例。所以，如果我为你做这件事，我能得到一座城堡吗？如果我为你做这件事，我的生活就安定了吗？或者你只是在我不需要我的时候把我踢到路边？这是一个很好的观点，因为雷妮拉提供了一个骑士爵位。在一个社会流动性为零的世界里，这似乎是一笔不错的交易。但你必须想知道，如果你是休、乌尔夫甚至亚当，

如果你可能不会想，等等，难道我没有巨大的影响力吗？难道我不应该得到更多吗？是的。我不应该得到某种头衔或什么东西吗？没错。考虑到我正在冒着生命危险，并且在这个战争中扮演着非常非常重要的角色。我想知道这是否会发挥作用，因为我认为乌尔夫肯定会想，等等，这够了吗？这真的够了吗？哦，是的。不，这说得通。我也认为这很有趣。对我来说，那一幕真的感觉像是一场家庭晚餐。

这也让我有点不知所措，就像，只是开个会。你知道我的意思吗？就像在国王会议上会面，讨论事情。我认为，在如何对待这些人方面存在一些奇怪的困惑。因为，是的，他们显然是驭龙者。然而，

是的，他们是家人，程度各不相同。但你们显然都有一些坦格利安的血统。但是，这意味着我们必须一直待在一起吗？雷妮拉现在不得不为……的价值而争论。

礼仪、高贵的举止和尊严。乌尔夫就像，你们就不能放松点吗？让我感兴趣的是，雷妮拉没有抓住机会说，好吧，这就是我们这样做的原因。是的。这就是为什么我们彼此之间如此有礼貌，因为……

我们之间的不和最终可能会撕裂整个王国。所以我们以非常非常谨慎的尊严行事。她没有这样做很有趣。所以你必须觉得这又是，我说，和乌尔夫之间的事情将会是一个问题。是的。

我无法充分说明这一点。感觉这将是一个问题。我认为你是绝对正确的。所以在其他可能成为问题的事情类别下，我们应该去苍鹭厅吗？是的，让我们去吧。苍鹭厅发生了一些非常有趣的事情，即，好吧，让我们从阿尔弗雷德·格鲁姆的建议开始。这就是我的意思，即本集中发生的潜在问题。

如果阿尔弗雷德早一两周到达，我认为这条消息可能会被不同地接收。但幸运的是，戴蒙不再处于那种状态了，对吧？是的。是的。在我看来，戴蒙推迟了他对这件事的反应，直到他看到他所看到的东西之后……

在诸神保佑下，他才真的像哦，是的，他才真的真的真的不这么认为吗？是的，我认为这是对的，我认为各种异象一直在引导他来到这里，是的，让我们来演绎一下你和艾丽斯之间的这段对话，当你来到这里时，你是一个紧握的拳头，你希望让世界屈服于你的意志，但你已经发现，我认为这个世界不会被统治，这里有预兆，那些寻求它们的人，你不再嘲笑，我不再倾向于

我很高兴吃它。看到艾丽斯在这期间的态度，我很有趣。她看起来很紧张。就像，我不确定当我向你展示这个的时候会如何进行，我觉得这很有趣。是的。让我们谈谈那些异象。哦，我的上帝。那里有很多东西。是的。是的。你看了多少遍？好几次。是的。

再一次，他似乎看到了所有的一切。我喜欢你在回顾中所说的话。他看到了所有的《权力的游戏》。所有八季。我们都看到了。是的。你知道，他看到了三眼乌鸦。他看到了《权力的游戏》第二季的红色流星。他看到了丹妮莉丝的龙孵化。他看到了异鬼。与血鸦有关的事情很有趣。所以血鸦就是三眼乌鸦。明白了。

血鸦是布林登·河文，一个坦格利安私生子，因为他的胎记而获得的绰号，这个绰号不一定是你会当面说的话。然后，当他前往绝境长城以北并与绝境长城以北洞穴中的心树交流时，他变成了三眼乌鸦，布兰后来在那里找到了他。这几乎是一个前布兰登。

血鸦式的事情，戴蒙正在与心树交流以吸收异象，我认为你是对的，这从根本上改变了戴蒙这个人，就像他现在看到之后是一个不同的人，是的，我也这么认为，而且他还看到了雷妮拉戴着王冠坐在王位上，记录在案，是的，他知道那你怎么解释呢？因为我觉得那

他知道她将成为女王，而且她必须成为女王。这也是我的解释。对。是的。

我认为那里发生的事情也类似于我们本季早些时候看到的雷妮拉经历的事情，她正在真正面对这样一个现实：故事不仅仅是她自己。我认为这就是戴蒙的感受，对吧？就像，哦，我实际上只是这个巨大谜题中的一小部分，而且……

是的。从本质上说，我将扮演我的角色。现在，有趣的是扮演角色的方面。随着故事的发展，让我们回到那次谈话，因为我想象戴蒙看到了他自己的结局，无论那是什么。是的。然而，他会经历我认为会将他引向那个结局的事情。是的。这是一个非常，而且雷妮拉也是如此，你知道，接下来会发生什么。

如果雷妮拉真的获得了王位，她将如何作为统治者行事，她的统治将如何结束。但所有这些都导致了那个地方，那个地方似乎并不一定会以一个好的结局告终……戴蒙相信，好吧，我们必须去那里，即使，我的意思是，他基本上说，我们必须对抗这个……

夜王的，我们不能。我们实际上无法对抗它。所以这是一个非常虚无主义的景象。所以当雷妮拉带着后援来到赫伦堡时，以防万一，哇，她发现戴蒙是一个不同的人了。让我们播放这段视频。我没有想到你会来。这似乎是远见卓识的缺失。我看到你在这里做得很好。他们发誓效忠于我，而且来得正是时候。你向谁宣誓效忠？

我喜欢她四处张望的样子。她的音量变得更高了。就像，让大家都能听到这个。然后，当戴蒙向前迈出一步，然后用瓦雷利亚语，压低声音，只在他们两人之间说，基本上是，我相信它。冰与火之歌，我已经看到了。我知道它是什么。你说得对。那一定是一个令人震惊的时刻。她说……

你听起来像父亲。你听起来像韦赛里斯。他的确如此。他现在似乎虔诚地致力于冰与火之歌。令人震惊的转变。确实如此。我的意思是，他下跪的方式也很华丽。她抓住他手的姿势。这是一个美丽的场景。我的意思是，他们俩都表演得非常出色。我也喜欢那一刻，她就像，你最好不要再这样做了，混蛋。这是你唯一一次……是的，你最好不要。这是你的第三次犯规。我喜欢这个小小的……

这不太像眨眼，但这是一个非常有趣的眼神交流。戴蒙就像，现在看着我做男孩擅长的事情。然后他发表了记住泰坦的演讲。战争！战争！我们为我们的女王而战！我们为

芭比疯了。然后他转过身，脸上带着这样的表情，就像，是的，就像，看，我喜欢西蒙爵士。我们是为了你而来的。在背景中鼓掌。太好了。然后我们切到雷妮拉的脸，她脸上露出了这样的表情，我们开始了。干得好，但不要再这样做了。眼睛清澈，内心充实。不会输。是的，不会输。然后我们必须谈谈这个令人震惊的会面。

艾丽森特和雷妮拉之间。太棒了。没想到会这样。太棒了。我喜欢。让我们播放这段视频。我一直认为，我想，我错了。错在哪里？我从小就被教导相信事情是有秩序的，遵循为我们铺好的道路是有安全感的。我认为我讨厌你，因为你对这一切漠不关心，因为你知道你想要什么。我不知道我想要什么。

奥利维亚·库克太棒了。现象级的。现象级的。因为你真的能感觉到，即使她已经走了这么远，冒着许多危险，她也不确定她是否会建议雷妮拉入侵。她在这之前转过身。她转过身，你可以感觉到她在想，我应该这样做吗？我应该说出来吗？然后基本上说，好吧，接下来会发生这样的事情。

埃蒙将离开城市，三天后，你来了，我们打开城门。这是一个非常不可思议的提议，对吧？是的。你观看时的想法是什么？我的第一个想法之一就是剧本太棒了。就像，我们听到的那段视频一样。太棒了。你知道，我的意思是，雷妮拉一直在推动它。就像，为什么？你在这里做什么？你想做什么？是的，这是什么？我认为这超级有趣。我喜欢艾丽森特的……

你知道，我的意思是，再一次，我认为这确实反映了克里斯汀·科尔也在谈论的内容，对吧？这有点像，好吧，听着，一切都乱套了。我正在尽我所能为我和我的人民做最好的事情。显然，我的意思是，对她来说，这已经酝酿很久了。此外，我认为就……而言，你知道，我们已经谈到艾丽森知道她现在并不站在正确的一方。

所以我认为这真的是她想说，好吧，我认为我已经找到了一种方法让每个人都能做到，让正确的事情发生。我认为鸡蛋碎片很可怕，但我认为这也有道理，就像她此时必须做出的牺牲一样。

但是是的，我的意思是，我们也在第三集的那场戏中谈到了这一点。每次看到她们两人一起在一个房间里，都很壮观。确实如此。鸡蛋碎片对一个母亲来说是一个多么可怕的选择。我有点……

残忍的雷妮拉。哦，当然。用她表达的方式来说。我的意思是，她基本上说，听着，我要处决。我要当着所有人的面这样做。我必须这样做。你明白吗？这将是其中的一部分。我认为这很残酷，但它也感觉很现实，对吧？感觉这正是必须发生的事情。绝对的。我们不能只是把他送到绝境长城。他是国王。然后他永远都是一个威胁。对。在那里。是的。

我们必须这样做。你认识到这一点，对吧？是的。但我猜你是对的。残酷，也许不是。她似乎从阐述中获得了一些满足感，当然。我认为你是对的。并且说……

在这个我们都拥有的这种幻想梦境中，我们一直在假装这可以以一种干净的方式结束。好吧，如果它要快速结束，这就是它必须结束的方式。尽管如此，你仍然会为艾丽森感到难过，雷妮拉是对的，历史将对艾丽森非常不友好。

她的家人将是巨大的。就像，她之后不会被欢迎回到高塔大厅。但是历史必须知道吗？不必。它不一定要知道。这是真的。我认为双方都会有很大的动力来压制这件事的一部分。对。你知道，不要谈论它。你认为艾丽森做了一个合理的决定吗？是的。我认为这是……这在我看来是艾丽森的最后……

努力，从本质上说。就像她被逼到了如此绝境。她已经检查了每一种可能性，包括逃跑并离开那里。她希望自己仍然拥有一定的权力。她有一些关于埃蒙在做什么的信息。所以她的想法是，我要把它告诉一个曾经是我最亲密的朋友的人。

也许我们可以找到一种方法。我的意思是，她提出的建议，是的，伊耿必须死。但这听起来仍然是最少流血的方案。她说，是的。你不这么认为吗？她说你可以不流血地夺取它。我认为这对她来说至关重要。对。现在，你必须想知道这是否不是艾丽森的更多幻想思维，因为……

埃蒙不会轻易放弃。就像，你必须把他打倒。这是真的。你仍然必须面对埃蒙。此外，还有一个问题，我的意思是，这似乎有点像我们可能已经错过了雷妮拉的不可挽回的时刻，我认为她，我的意思是，她说她愿意流血，你知道吗？就像，她准备摊牌了。

那么，对她来说，这甚至是一个有吸引力的想法吗？没错。现在有多支军队正在行军。一场大战即将在河间地爆发。而且……

我认为让艾丽森非常懊恼的是，我无法想象任何一方会说，好吧，我想问题已经解决了。我们放弃了。是的，这很有趣。雷妮拉几乎可以对艾丽森说艾丽森在他们上次谈话结束时对雷妮拉说的话。但是，太晚了。它已经发生了。太晚了。对。最后，我们来看看正在行军的军队和那段蒙太奇。这段蒙太奇中有太多东西需要解包。老兄，呼呼呼！

老兄。我知道，即使只是在回顾中听到它，也像，哦，是的，那就是所有的事情。一切都发生了。好吧，我们必须解开这个。奥托，在一个笼子里。是的。我们看到了光。我把它解读为有人拿着火把靠近他，尽管那是镜头外的。我们没有看到那是谁。但是……

多么令人震惊的揭露。奥托是囚犯。你怎么看待这个？我不知道。这是一个非常有趣的问题。我的意思是，艾丽森，多少集前艾丽森就像，为什么奥托没有回复我的任何信件？我们看到她问韦恩关于这件事。我有点震惊，直到现在还没有人想到去寻找他。对吧？我认为这是我目前的主要挫败感，就像……

就像，他是一个处于非常显赫权力地位的人。你知道，他并不仅仅是一个可以偷偷溜走的人。所以我不懂。我的意思是，列出谁可能将他囚禁，我认为这不是黑党。你认为呢？我的意思是，我觉得我们会知道的。我认为这是一个非结盟或松散结盟的政党。也许不是新人，而是不太干净的人……

与任何一方结盟。我会这样说。好的。蒙太奇似乎按地理位置顺序从一个地方到另一个地方进行。它不会跳跃，比如说，从西马的西海岸一直跳到狭海。当然。它从龙石岛作为一种重置点开始，我们看到艾丽森走向她的船。它去了山谷。

在那里我们看到了雷妮拉，然后是河间地，留在赫伦堡的河间地，回到龙石岛，我们只是稍微越过狭海到三头政治，它正在向咽喉移动以挑战封锁。我们和艾伦和科里斯一起留在狭海，然后我们回到山谷与雷妮拉在一起，然后从那里，我们跳到奥托。有趣。所以，

这让我想知道，简夫人是否拥有奥托？简夫人似乎很生气。她似乎对幼龙问题感到不安。她原本期望得到一条成年龙，却送来了一条幼龙和一些龙蛋。而且她处理这件事的方式让你明白她很沮丧，但它似乎也像

她是那种有其他应急计划的人，你必须想知道这是否是其中之一。有趣。奥托是否作为秘密使者说，嘿，我听说你有一些著名的黑方王子和公主。也许你可以把他们作为囚犯交给我。也许她说，好吧，我会抓住你，然后把你作为筹码。

或者可能是其他人？你提到了高塔家族没有寻找他很奇怪的事实。是的，你会这么认为。这让我想知道，达伦和奥蒙德·高塔，他作为高塔家族的使者领导军队，他们是否废黜了奥托，并说，听着，你已经为……制造了足够的麻烦。

我们会把你扔进牢房，我们将领导高塔家族的努力，没有你。这让我怀疑是否发生了一些政变。这真的很令人感兴趣。我的意思是，想到奥托，我不会，

他似乎更像是一个筹码，而不是需要被消灭的威胁，我想这就是他仍然活着的原因。好吧，你必须想象他一直都很活跃，即使在他离开君临之后。对，就是这样。然后另一个，是的，另一个嫌疑人，我们听到他的名字被提及，达尔顿·葛雷乔伊。哦，对。关于葛雷乔伊家族，有人谈到将他带进来作为某人

你知道，站在绿党一边，打破在绿党议会中提出的封锁。你必须……奥托是否去找达尔顿·葛雷乔伊说，嘿，加入我们？然后达尔顿将他囚禁了？也许发生了这样的事？但我们只有等到下一季才能知道，我迫不及待地想知道。我认为这将是人们谈论的事情。是的，这是一个非常非常有趣的问题。为了澄清，当你提到奥蒙德时，那是奥托的兄弟，对吧？那是奥托的兄弟。好的。对。酷。好吧……

哇。嗯哼。多么精彩的一季。现在我们将解答我们所有紧迫的问题，包括谁抓住了奥托·高塔，而解答者正是《龙族》的节目制作人瑞安·康达尔。我们非常高兴地欢迎播客的朋友、节目制作人瑞安·康达尔回来。你好，朋友。欢迎。嗨。那是一个，你会得到一个徽章吗？我会得到，我会得到一枚硬币或什么东西吗？是的，我们会为你做一个徽章。是的。是的，完全正确。是的。

不，很高兴来到这里，伙计们。谢谢。第二季？它已经发布了？感觉如何？这种经历非常奇怪，我觉得这是你听到那些不喜欢做饭的人说的话，因为你花了，你知道，三个小时在厨房的炉子上辛勤工作，汗流浃背，手指在刨丝器上磨损，在砧板上割伤自己。是的。

然后在15分钟内，饭就结束了，人们开始寻找甜点。我认为这就是节目制作的整体体验，尤其是像这样规模的节目，需要付出如此长久的努力才能将其付诸实施。然后真的在，我的意思是，不到两个月的时间里，你知道，我们在6月16日首映，现在是8月初，一切都结束了。所以我认为我不会……

因为这件事而放弃节目制作。但这确实是一件令人惊奇的事情，它被消费的速度如此之快。但这就是媒体的运作方式。好吧，我很高兴我们在这里，这样我们就可以帮助你了解配料，并谈谈刨丝过程是什么样的等等。因为这样至少我们可以庆祝一下这个过程，对吧？非常好。我的意思是，考虑到你的写作过程，尤其是在季终集方面，这确实很有趣，因为你

你正在制造紧张气氛。你正在介绍新角色。你正在为第三季做准备。我的意思是，有很多不同的部分和元素必须发挥作用。我认为本集中最有趣的一个是，你以这段蒙太奇结尾，这段蒙太奇触及了我们所有主要角色以及在王国各地集结的军队。

你什么时候知道这段蒙太奇将成为这场盛宴的配料，如果你不介意我继续使用这个比喻的话？是的，是的，是的。不，我喜欢它。我们是作家。我们喜欢一些文学手法来引导我们。我认为从一开始就融入到那一集中了，因为现在这一季已经播出了，我们可以谈谈这是什么。我们希望这将是一个——即使这是一个关于——

龙、预言和诸如此类的事情的节目。我们希望这将是对中世纪战争的尽可能准确的描述。

仅仅因为伊耿在第二集中宣布战争，并不意味着突然会有黑鹰直升机降落在这些中世纪的城墙城市上，并且快速索降人员。你必须组建军队。这些地方没有常备军。他们必须训练士兵，制造盔甲和武器。然后他们必须让他们行军。像这样的王位战争总是以君临结束。那是每个人最终要去的地方。是的。

而且他们许多最亲密的盟友或最坚定的盟友，即兰尼斯特家族和高塔家族，都非常非常遥远。所以我们不能只是翻页，然后突然就全面开战。所以这个——如果你把第一季看作暴风雨前的平静，你知道，在暴风雨来临之前，龙开始跳舞，乔治在《血与火》中写下的那句名言。第二季实际上是一个——如果不是冷战，那就是向战争进军。

而现在我们在这个季末看到了这一点，现在导火索已经被点燃，第三季将以一声巨响开始。我的意思是，它将——我们——现在没有回头路了，我希望这一点在结尾很清楚。不再犹豫，不再寻求和平。这是一场全面战争。所以这就是我，你知道——

希望我们非常精明的观众，我感谢每个人每周都回来并与我们在一起，是为了角色的东西、政治阴谋以及所有这些，同时我们看到更大的阴谋正在进行。当然，这意味着根深蒂固的仇恨只会越来越糟，罪孽导致罪孽导致罪孽……

贯穿本季的八集，现在进入第三季。我们允许问你谁囚禁了奥托·高塔吗？你可以。杰森，你为什么直接问这个问题？你可以。你可以随意问。不，我认为最好留到下次。所以这个结局始于自由城邦，泰温·兰尼斯特在那里。他面临着这些流氓海盗，其中包括一个很棒的新角色，洛哈尔·希罗科海军上将。

为什么从这里开始？我很想听听这个决定的原因。那一幕感觉就像……

第一集的场景，当你突然去一个独特而不同的地方时，感觉就像打开这一集的正确方式，提醒我们，哦，是的，两集前泰温被派去执行这个疯狂的任务，去与我们第一季中最激烈的对手之一结盟，让我们看看结果如何，所以感觉把我们扔在那里真的很棒，我喜欢杰斐逊·霍尔在整集中的表演，这简直太棒了，我认为你看到泰温一直很

僵硬，我认为，贯穿整个赛季。他总是会议桌上的最严肃的人。他总是寻找那些有理性逻辑的人。然后我们把他扔进这个困境中，他被迫有点虚张声势。我很高兴他扮演的方式。这是在……

我认为，在戏剧化的娱乐中，最难做到的事情是通过角色来表现幽默，而不是通过讲笑话来表现幽默。当然，里面有笑话，但我认为希罗科的幽默如此疯狂，正如我们在剧本中描述的那样，你需要在喜剧表演中扮演所谓的经典直男来对抗它，因为是他笨拙地寻找台词才让它如此出色。但我真的非常喜欢这个。但对我们来说，感觉这是打开这一集的正确位置，鉴于其他所有事情都是

已经开始烹饪了，从第七集开始。所以现在你设定了，哦，这是一个新的问题，至少对王国和黑党来说。然后这里就是其他人在这个等式中的位置。我很想尽可能多地了解洛哈尔·希罗科，因为她就像，

Jason 和 Greta 细致分析了第二季的结局。节目统筹 Ryan Condal 再次加入他们的讨论，探讨了龙石岛上令人惊讶的重逢，以及我们的人物是否能够逃脱他们的命运。了解更多关于您的广告选择信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 太棒了，很有趣，另一个，就像，非常明显的混乱制造者，在这种情况下也很令人高兴。我的意思是，她真是个乐事。是的，我们对 Abigail Thorne 的表演非常满意，并且能够让她出演。我的意思是，这真的是理想的选角。她很完美。你知道，我们只是在寻找一个角色，为……我不想说反派，因为，我的意思是，她就像剧中的每个人一样，她只是另一个试图完成工作的人。是的。

无论你是否同意。但肯定是一个对抗力量，对于海蛇来说，如果不是对于绿党也是如此。让我们看看这对泰国和他与她的联盟会有什么影响。但是，是的，我们只是想带一个人来……

在屏幕上的存在感，并且能够体现这种，我不知道，海盗文化，我们已经和三头政治讨论过了，但实际上并没有看到。在她身上，她是一个以可爱的方式永恒的角色，她可以出现在现代电影中，这可以是来自海盗电影中的人，也可以是像这样中世纪奇幻电影中的人。我只是喜欢她带来的那种色彩和层次。而且她真的，这并不是一个容易的表演，因为你真的

你必须找到其中的中心线，这样它就不会……你可以在任何一边偏离 15 度，

但是一旦你偏离太多，它就会在音调上变成其他的东西。我只是认为她做到了。而且她也相信我们，她会去那里，然后相信我们能够在剪辑中做到，在剪辑中找到完整的贯穿线。有一些角色将洛哈称为他。你显然刚刚一直在用她，她的代词。告诉我们在这种情况下代词的情况。实际上，这个想法归结为，这是一个在男人的世界里的女人。

作为舰队指挥官的角色，这是一个高度父权制的社会。她一生都在扮演大卫·鲍伊的角色。这有点中性，有点倾向于这方面或那方面。我认为……

我们真正想说的是，在这个时代，她周围所有这些咸水海狗，所有这些男人，他们的脑子无法理解他们正在向一位领导着这支庞大舰队的女性敬礼，你看到最后的那支舰队了。这说得通。所以她以经典意义上的男性角色出现，然后他们就接受了，这就是为什么他们都

你知道，他们都跟随她。但我们从外部用现代的眼光来看，显然看到了正在发生的事情，但这是在玩弄我们所有人都在通过观看的现代镜头和大多数剧中人物看待生活的那种落后的镜头之间的差异。让我们谈谈戴蒙。之前，当你加入我们时，你谈到了戴蒙的故事情节是你最引以为傲的。现在我们已经

看到他来到这个地方，他考虑了他对雷妮拉的忠诚。他在哈伦霍尔面临各种存在主义危机。现在他来到一个似乎比以往任何时候都更加忠于雷妮拉或比雷妮拉更大的东西的地方。谈谈把这一切都带到节目中。

是的，我的意思是，这在很多方面都是最可怕的弧线。而且，你知道，感谢马特真的信任我们，并且在他对故事的表演中也真的全力以赴。我认为它之所以引人入胜，是因为他带来的东西。你会看到戴蒙经历了这个

在他经历中的这种真正的悲情。我认为，如果你没有让他遇到……如果你没有积极地给他下药，你就不可能从戴蒙身上榨取这些情感。是的，没错。而且，真的，真的，他和韦赛里斯之间有很多……某种未完成的事情或未关闭的循环，可以追溯到……

到第一季。这是写作中故意为之的。这不像我们没有掩盖的事情。这是故意这样留下的。但在考虑我们希望戴蒙去哪里时，我们觉得把韦赛里斯带回等式中。几乎所有导致韦赛里斯、莱娜和年轻的雷妮拉以及戴蒙母亲的事情，实际上都在为他和韦赛里斯的这两集弧线做铺垫，并关闭他们关系的循环。然后这为……

与年老的韦赛里斯坐在一起，韦赛里斯实际上给他提供了王冠，我们都认为戴蒙一直想要的东西。虽然我说这比这更细致入微一些。我认为他只是想让韦赛里斯说，它可能是你的。这样他就可以说，不，不，这对我来说责任太大了。实际上，我对此很好。是的。但这让戴蒙转而……这是我们谈论过的他必须解决所有这些的内部弧线

来自他过去的恶魔，并决定他是否将继续生活在这个充满……

自恋、傲慢、以自我为中心的世界，并相信这一切都与他有关？或者他能否睁开眼睛，看到他可以在其中扮演非常重要的角色，即使它不是最重要的角色？他可以在塔格利安王朝的未来中扮演重要角色，作为雷妮拉的国王配偶和她的正义或她的助手，以及她庞大龙群的领导者，把她送上王位。我认为戴蒙自从……

他把王冠戴在雷妮拉头上以来一直与之冲突的是，我实际上能扮演那个角色吗？对我们来说，真正让戴蒙来到那个能够做出选择的地方，在那里他完全向雷妮拉下跪并说，我正在为你而战，唯一的方法就是让他经历在哈伦霍尔经历的这种超自然体验。并使用……你知道，使用节目的可接受的……

讲故事的语言来让他到达那里。这使得它不可否认，并且他和爱丽丝以及树木的经历使这一切对他来说都不可否认。他现在看到外面有一些更大的东西，他想成为其中的一部分。是的，思考有多少清晰度实际上来自你提到的最后一幕，在那里他……

如此切实地意识到整个故事比他以前想象的要大得多，这真的很有趣。是的，我的意思是，我认为这是一个逐步的过程。我的意思是，我认为如果你在第三集中只给他看过那件事，他会把它当作……不，那会让人感觉非常不安。是的，并把它当作沼泽气体之类的，就像他在第六集中对爱丽丝说的那样。但我们的想法是，这是他所经历的旅程的奖励。对我们来说，主要的场景……

是韦赛里斯用王冠对他提出的挑战。你仍然想要它吗？因为这真的是他必须做出选择的地方，因为从他骑着卡拉克西斯离开龙石岛并愤怒地飞往哈伦霍尔的那一刻起，他就在想，好吧，也许，我认为我不会为了王位与雷妮拉作战，但也许我会先去夺取它。也许我会把它拿走。是的，然后她可以决定是否想在我身边统治，我们将看看事情会如何发展。

这显然是一件事，这是一个危险的斜坡，它会很快变得非常糟糕，因为我们知道这个领域是多么地以父权为中心，正如阿尔弗雷德·布鲁姆在最后一集中所体现的那样。戴蒙是每个人都认为他们想要的那种典型的国王。他是剑术大师，他是龙骑士，他英俊潇洒，他发表精彩的演讲。

他在决策方面缺乏一定的细微之处。这非常黑白分明，要么这样要么那样，要么对要么错。正如我整个赛季所谈到的那样，他的外部弧线是，我去哈伦霍尔，如果我们有希望夺取王位，我必须组建一支非常庞大的军队。然后他的内心弧线是，我能克服自己去做这件事并将那支军队交给雷妮拉吗？

这就是我们看到他经历的事情，因为他正在努力将这根钉子塞进河域的洞里，试图让河域屈服于他的意志并接受塔格利安的火与血之道。他们就是不做。他们是由泥土构成的，正如爱丽丝告诉他的那样。他必须学习并接受他们的方式。他必须寻求帮助，就像他对爱丽丝那样。

他必须解决他和韦赛里斯之间的事情，然后决定他将成为一个什么样的人，无论是作为戴蒙·塔格利安，还是作为雷妮拉的丈夫。他可能仍然会做坏事。可能会更周全一些。

所以在闪现到这个幻象中的具体事物方面，你是如何看待戴蒙所看到的东西的？他实际上能够理解他在这些时刻所看到的东西有多少？我认为它使，我认为它，

我认为这对观看它的观众来说比对戴蒙来说更清晰。我认为戴蒙看到了一些他无法解释的可怕的事情。他知道即将发生一场可怕的战争。他看到自己掉入虚空或水中。我认为他肯定经历了这些事情。但我认为当你撞上白鬼时，我认为他不知道自己在看什么。他只知道那不是人类，或者那些不是人。

我认为在一个非常基本的层面上，他看到了死去的龙。他看到了这些龙蛋，然后是这个……你知道，美丽的塔格利安女人，他们孵化了她。但我们知道那是谁，但他不知道。而这个序列中戏剧性反讽的乐趣在于，戴蒙只知道他经历了一些非常直观的感受，向他投射了许多他无法解释的图像。对我们来说，还有更多的东西可以从图像中解读出来。爱丽丝的态度在这个

这个场景，这组场景非常有趣。戴蒙醒来发现她在他床边，在她带他去神木并告诉他……你知道，他准备好要看的东西之前，她的眼睛里含着泪水。告诉我们这件事。爱丽丝怎么了？她看起来好像迷失了。

她似乎真的很悲伤不得不这样做。是的。爱丽丝是一个非常痛苦的角色，我们还没有完成她的故事。我们喜欢盖尔·兰金和她的表演。我们还有更多关于她的故事有待探索，所以我不想说得太多。但是有一个非常有趣的故事还没有浮出水面，我们对此感到兴奋。我会说她比我们一开始想象的更了解戴蒙，因为她……

她带着很多包袱来到这个世界。我认为她也在努力解决一些问题，试图找到她在哈伦霍尔的存在以及她在世界上的位置。坦率地说，在一个非常简单的层面上，莎拉·赫斯总是说，

爱丽丝只是非常孤独，只是在非常人性化的层面上，因为这座城堡太空了。你知道，西蒙·斯特朗很好，但我的意思是，那是一个你在某种精神或媒介世界中听到的人，这些人可以走进世界上最闹鬼的房子，并在那里睡个好觉，因为他们只是没有调到那个水平。他是一只鱿鱼。

那就是西蒙。他在哈伦霍尔从未做过噩梦。他看着所有来这里的人。我听过所有的诅咒，但我睡得很好。给我我的鹿肉。

但是爱丽丝并没有，我认为她在戴蒙身上找到了比她一开始想象的更亲密的知己。我认为她知道在某种程度上，有很多事情正在发生，但在某种基本的性格层面上，她必须做这件事，但她也知道这很可能会把他送走。说到一个与精神世界联系在一起的人，我的意思是，当然，海伦娜在这里与某种方式联系在一起。

多么令人难以置信的揭露，你知道，海伦娜的能力对她的家人，对埃蒙来说。你认为这是他感觉到的吗？还是对他来说这是一个令人震惊的时刻？我的意思是，我认为如果他没有感觉到，那他就是一个傻瓜。我的意思是，我认为埃蒙可能是这个家族中唯一一个更关注海伦娜的人。他似乎是一个安静的观察者。当然，如果他没有，当她在第五集中对他说，值得付出代价吗？是的。

我认为他知道她要对他做什么。所以，我认为，这对他来说并不是一个惊喜。我认为这就是为什么埃蒙有点害怕她，因为她有一些他无法……

或理解。这太迷人了。我认为部分原因是，我的意思是，在这个场景中，我觉得你可以看到他经历了，哦，该死，这个人可能对我来说非常有价值，但她给了我一些非常消极的信息，我宁愿她根本不存在。你知道我的意思吗？是的。我的意思是，我认为这是一件复杂的事情，我喜欢她在剧中展现的最不可否认的力量是与活着的最可怕的人在一起的这一刻

当然是在她家族的那一边。我只是喜欢它，因为海伦娜对她日益增长的能力非常自信，我认为随着事情越来越糟，海伦娜可能看到的不多，但它可能对她来说变得更清晰了。就像我们总是谈论的那样

无论她身上发生了什么，我认为很长一段时间以来，这对她来说是一种诅咒，因为她会看到这些东西，比如木板下面的野兽，她不知道那是什么，它只是困扰着她，然后野兽从龙坑的木板下面出来，她才明白，哦，那就是它，就像似曾相识一样，你事后才意识到，但我认为现在她更专注了，她更清晰地阅读着她脑海中正在发生的诗歌，当然，它在这里与她……你知道，她从阿蒙那里看到的……

我认为这让她变得强大，如果有人能发现她拥有的这种能力的话。我认为这也会让她对敌人非常可怕。并不是说埃蒙在那种意义上是一个典型的敌人，但她肯定有一些信息……

可能会让她成为阿蒙的敌人。这是阿蒙不想明确的信息。不。当然，我们在戴蒙的幻象中看到了她。她以现在时的方式在那里。告诉我们这件事。

是的，我的意思是，这只是其中之一——这是一个，就像，当某种天体在世界上的魔法中排列时发生的那些一次性时刻。显然，戴蒙和阿利斯塔所利用的魔法与海伦娜所能够利用的魔法不同，引号内的魔法。但有一些……无论当时在神木中发生了什么力量……

对戴蒙来说，它允许一点……在这些世界之间有一些交叉，我们看到它们交叉。看，戴蒙是否真的看到了海伦娜，或者那是海伦娜看到了戴蒙，我认为这是……我不……

我认为我们不应该过分解释这些东西，因为我认为它的乐趣在于解读。但显然在某个时刻发生了一种交接，你与戴蒙在一起，然后突然你与海伦娜在一起。这是故意为之的。但我们当然知道海伦娜已经看到了戴蒙，看到了他所经历的一切。我们只是把它说成是……

在这个时代，魔法非常强大，因为这个世界非常富含龙。乔治总是说，当所有的龙都死光后，魔法就从世界上消失了。好吧，这是世界最富含龙的时候，一切都很强烈。它只是创造了一种允许这些东西交叉和交流的频率。

看到这些不同的角色如何在这个世界中与他们自己的能动性、他们在故事中的角色、可以说是他们的命运作斗争，这非常有趣。我认为最有趣的一个是克里斯滕·科尔，他玩得很开心。他真的在为此而挣扎。

他有……他应该拿出一支笔，因为他在这集中变成了一个悲伤的诗人。嗯……

跟我们说说克里斯滕·科尔此刻正在经历什么。哦，可怜的科尔。是的。是的，我认为我们总是谈论Rook's Rest，那令人惊叹的最后……是什么，六七分钟的Rook's Rest，完全以科尔的视角讲述，幸运地幸存下来，或者不幸地幸存下来，并看到这个世界发生了多大的变化，现在龙已经被引入战斗，以及……

一个骑马的人意味着什么。即使他像科尔一样熟练，并且是这支庞大队伍的指挥官，那也是毫无意义的。你知道，正如他对加温说的那样，他们的脚下是尘土。

自从第四集结束以来，他一直在承受着这一切。因为这个世界没有创伤咨询，以及我们现在在这个世界中为战争老兵提供的那些东西，科尔没有办法把它发泄出来。我们知道这是一个非常拘谨的人。他所有的情绪都压抑在内心。他试过艾莉森，但她第五集对他很生气，什么也没发生。所以他一直在承受着这一切，并试图弄清楚，好吧，在这种情况下我该怎么办？

在这个世界上，鉴于我所看到的一切以及我知道这一切将走向何方，这对这场战争中的任何步兵来说都是可怕的结局，这将是一个糟糕的结局。因为他只知道奥西作为骑士发誓，奥西作为国王卫队的指挥官发誓，奥西现在发誓了他的手，他必须继续战斗。但在他的心里，他知道这一切对他们所有人来说最终会怎样。我认为这给了他，这有点黑暗和虚无主义，但我认为这以一种奇怪的方式给了他平静。

并且专注，因为他有点，他看到了结局，至少在他的心里，他知道他将走向何方。加温还没准备好，不过。可怜的加温。是的，可怜的加温就像，好吧，太多了。你还好吗，兄弟？我的意思是，思考有多少不同的角色都在面对这样的想法，好吧，我做了我认为我应该做的一切，这很有趣。

而这个结果与我被告知的结果完全不同。我该如何调和这一点？是的。我们真正想在这个节目中探索的一件事，这个节目给了我们探索的独特优势，那就是当冲突双方都有龙时，战争是多么的不同。是的，我们想展示我们在整个赛季，尤其是在我们这里的重大剧集中所展示的所有精彩的景象。

但因为它是 HBO，因为它是《权力的游戏》和《冰与火之歌》的世界，我们需要在更深的层次上探索它，以及所谓的所以呢。而这始终贯穿这些文本的东西，从《权力的游戏》开始，从第一本书开始，就是乔治非常坚定的反战立场。这些书在很多方面是对反战立场的探索，通过这种逃避现实的、经典的逃避现实的类型完成。是的。

我们觉得正确的事情是尊重这一传统，并通过……真正地通过所有角色来展示这一点。但科尔以一种非常直接的亲历者的方式体验到了这一点，他以一种非常……他带着对战争将对他来说是什么样的截然不同的理想进入了Rook's Rest。在那时，他三或四岁。他横扫所有人……

并摧毁了他所经过的城堡，他背后有很多傲慢。然后他从地面上体验到了它发生了多大的变化。但我认为你从节目的层面上看到了现在龙的战斗不再是理论，而是真正发生时，一切是多么的不同。说到龙的战斗，我很抱歉告诉克里斯·麦卡洛，但可能会有一个新的龙骑士加入战斗。我们在山谷看到雷娜终于追踪到了这条野龙。他们面对面地相遇。

在蒙太奇的结尾，我们知道雷娜一生多么渴望一条龙。事实上，她放弃了照看被托付给她的孩子的责任。是什么促使她这样做？

我认为这是这种感觉，我们将不得不看看这对雷娜来说会如何发展，正如我们从斯蒂芬·达克兰爵士那里知道的那样。是的，这不是一件确定的事情。并非理所当然。我们将不得不看看这对她的交配舞蹈会有什么影响。但是，是的，我的意思是，我们从第一季就开始设定这个了。我们从菲比·坎贝尔扮演雷娜的角色之前就开始设定这个了。雷娜这个角色是一个局外人，看到了……

正确的。

能够以成年人的身份扮演这个角色，在我们身后有这么长的跑道，对我们这些讲故事的人来说非常令人兴奋，看看它会走向何方。我只是认为这是每个塔格利安都秉持的核心东西。当然，在这个时间线上，你身份的一部分来自于你是否有龙，以及你是否天生就有一条龙，或者你是否获得了一条龙。所有被写得最多的塔格利安龙骑士……

进入传说中的那些是自己出去获得龙的人。在我们“出征”的蒙太奇中，我们瞥见另一条龙飞过高塔军队上空。这是泰瑟里昂，戴伦的坐骑，艾莉森的另一个儿子。当然，我认为很多人一直在想知道他。你能告诉我们关于戴伦和他的龙的事情吗？

我的意思是，我从一开始就说过，看，他是剧中一个重要的角色。到目前为止，我们并没有真正将讲故事的视角从君临和龙石岛的世界之外转移。当然，我们跟随来自君临或龙石岛的人来到这些其他的世界，即雷娜到山谷。但我们并没有突然切入，好吧，这就是这个角色。

所有我们没有遇到的人。他们相隔数千里，这就是他们的故事。戴伦从一开始就存在，但是，他从小就被送到这个地方。这不像没有人想过他。他们只是不谈论他，因为，好吧，再说一次，这不像现代母亲送走他们的儿子。这是社会公认的一部分。所以就像，是的，他在那里，我们知道他在那里。为什么我们需要谈论他？我发现一件非常苦乐参半的事情是，当加温向艾莉森更新戴伦的情况时，

他基本上说，不像你抚养的三个孩子，这个孩子很完美。这很刺痛，是的。我认为这是一个……我认为这确实以加温可能没有意识到的方式影响了艾莉森。是的。

但是是的，这很艰难。我认为这是自然还是教养的问题，对吧？就像，是君临的压力锅，还是抚养他们的人？好吧，我也想象到，监护的事情非常有趣，因为你的忠诚所在可能大相径庭，对吧？我们看到这在《权力的游戏》中出现，我认为看到这将如何发展也很有趣。

我认为这非常有趣。是的。我没有读过书，你知道，只是说说而已。是的。是的，但这是一个引人入胜的新故事模板。是的。现在我们准备讲述它了。酷。因为已经发生了这样的事情，你已经看到了那支军队，你知道，行军，你知道，行军到君临。所以，或者至少在附近。所以，他们正在进入故事。他们来势汹汹，伙计们。让我们开始吧。是的。

这个故事虽然很大，但在根本层面上，它也是关于雷妮拉和艾莉森之间关系的故事。我只是喜欢这集的结尾，艾莉森给雷妮拉带来了这个令人震惊的惊喜拜访。告诉我们关于那个场景和那个决定的情况。是的，我的意思是，我们总是谈论……

艾莉森和雷妮拉的故事在这个季节有两次关键的相遇。第一次是由雷妮拉发起的，然后第二次是由艾莉森发起的，两者出于不同的原因，但两者都为了同一个目标，即试图结束疯狂。

这始终是终点。这始终是本季的结尾。当所有火药桶都开始爆炸时，它基于这两个角色之间非常安静、非常长的场景，海报上的两个中心角色，以及他们现在有多么不同。

杰森和格雷塔对第二季结局进行了分析。节目制作人瑞安·康达尔再次加入他们，讨论了龙石岛上令人惊讶的重逢，以及我们的人物是否能够逃脱他们的命运。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 现在与第一季我们初识她们时还是年轻女子的时候相比，甚至在第二季的第三集，她们在圣堂相遇时，她们已经是截然不同的人了，而世界在第三集和第八集之间也发生了翻天覆地的变化。看看这如何影响了她们，她们的关系，她们对世界的看法，她们继续进行这场战争的愿望。显然，此时雷妮拉正处于权力的巅峰。她拥有……

这股压倒一切的龙的力量。看起来她胜利在望了。而艾丽森却处于最低谷，她如此努力想扶上王位的儿子。嗯，

她认为阿蒙在黑暗中垂死挣扎，而阿蒙一次又一次地证明自己是个战争罪犯。她只是看到这一切在她面前崩溃，并回来看看是否有一条路可以结束这一切，也许在君临城被烧毁之前，也许在她女儿海伦娜和孙女杰赫拉卷入这场冲突之前。

并且只是为了她家族的未来几代人着想，我认为，你知道，还有整个维斯特洛。这是一个如此美丽的场景，如此美丽的表演。我之前在采访中间接谈到过。这是我在片场最喜欢的一天。看着那个场景，我真的很感动。它拍摄了一整天。漫长的一天。但我只是，从第一次排练开始我们就都被它吸引住了。她们太棒了。我……

实际上，我所做的只是监督它，因为莎拉·赫斯写了这个场景，吉塔·帕特尔执导了它。然后，你知道，奥利维亚·库克和艾玛·达西表演了它。而且，你知道，我很自豪能成为这艘船的船长，但能够退后一步欣赏这样的东西也很不错。

作为旁观者。她们的表演真是太棒了。我的意思是，我认为看到她们两人一起出现在屏幕上总是很激动人心，特别是考虑到她们各自角色所发生的一切。但那个场景，我的天哪，它就是，太引人入胜了。是的，是的，它很神奇。而且说真的，很有趣，你知道，当你正在片场看东西的时候，你会看到……

这样的场景需要很多小时的剪辑才能完成，12小时的拍摄，可能需要10、11小时的拍摄才能完成。但它在广阔的场景中就像一出舞台剧一样。艾玛和奥利维亚那天都准备好演出了。从一开始就充满了磁性。这里的人物有多不同？

以及他们的命运已定。在这样的故事讲述中，你拥有预言的元素，角色告诉其他人你正在扮演一个已经被写好的故事中的角色，这很有趣。与此同时，还有当下和需要做出的选择。你如何平衡控制与宿命论这样的故事讲述？是的，我的意思是……

当然，这部剧的戏剧性讽刺在于，主要剧集已经存在并且已经拍摄成电影，所以我们知道结局。但我们的人物不知道。我认为我们这部剧真正感兴趣的是……

在这种世界中预言的本质是什么？你会像这样看着它，好吧，这就像《星球大战》或《哈利·波特》。有一个被选中的人，它将会上演。但我们从经验中知道，乔治的世界比这要微妙得多。他永远不会带你走……

你期望走的路。在某种程度上，我们非常有兴趣探索预言并非……我们不想看到预言的实现，因为这……首先，我们已经看过原剧了。我们知道这一切是如何发生的。我们感兴趣的是看到那些认为自己生活在一个预言存在并会实现的世界中的人物如何利用或利用这些预言

来达到政治目的，以及这对相信自己是预言中心的人以及相信那个人是合法统治者或预言中心周围的人的影响。然后对于那些试图弄清楚谁将成为

下一任统治者的人。这个世界上的每个人都非常迷信，所以他们总是在寻找迹象和预兆来说，哦，那是第一季第三集中的白心。就是那个人。应该是她或他。这些是我们作为编剧感兴趣的事情，我认为随着这场非常不愉快的战争的展开，我们将继续探索这些事情。

非常感谢您加入我们，并祝贺本季的成功。谢谢你们。感谢你们报道这部剧，并对此进行了如此深入的思考。真的，真的非常感谢。是的。谢谢。这就是今天节目的全部内容，但别担心。我们将在本周三回来进行完整的季末回顾，并且在接下来的几周内，我们将会有更多播客节目，届时会有几位非常特别的嘉宾。

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官方《权力的游戏》播客《龙之家族》由HBO与Pineapple Street Studios合作制作。本播客由杰森·孔塞普西翁和格雷塔·约翰逊主持。我们Pineapple Street的执行制片人是加布里埃尔·刘易斯、J·安·巴里和巴里·芬克尔。我们的首席音响工程师是汉内斯·布朗，汉内斯也混音了这一集。Pineapple的音响和工程主管是拉杰·马基贾。

Pineapple的高级音频工程师是玛丽娜·佩斯和佩德罗·阿尔维拉。我们的编辑是达比·马洛尼，事实核查员是梅丽莎·阿基科·斯劳特。我们的制片人是本·戈德堡、埃利奥特·阿德勒和梅丽莎·阿基科·斯劳特。特别感谢来自Max播客团队的迈克尔·格鲁克斯塔特、艾莉森·科恩、肯尼亚·雷耶斯、萨文·斯莱特和艾琳·凯利。感谢收听，记住，我们都只是棋盘上的棋子。你的一生都在寻求掌控自己的命运。

但今天你准备好了。