Ep. 7: The Red Sowing (with showrunner Ryan Condal)
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杰森和格雷塔一起解读第二季改变游戏规则的第七集。他们与节目制作人瑞安·康达尔讨论了雷妮拉的龙种计划的戏剧性后果，以及戴蒙在哈伦霍尔之旅与《闪灵》中杰克·托伦斯的相似之处。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 嗨，我是安吉·希克斯，安吉的联合创始人。当您使用安吉进行家庭项目时，您知道您所有的工作都会做得很好。屋顶维修？做得很好。厨房水槽安装？做得很好。甲板升级？做得很好。电气升级？做得很好。安吉近 30 年来一直将房主与熟练的专业人士联系起来，因此我们知道“完成”和“完成得很好”之间的区别。在 Angie.com 上雇用高质量的认证专业人士。

-名叫韦米索尔的龙是世界上最大的龙。-在瓦格尔之后，也许是最凶猛的。-他被称为青铜狂怒。我们现在就去见他。愿神保佑你。-欢迎收听官方权力的游戏播客，《龙之家族》。我是杰森·孔塞普西翁。-我是格雷塔·约翰逊。雷妮拉的龙骑士学校正在上课，真是太棒了。-你们都签署了免责声明，对吧？好的，太好了。让我们开始吧。

当然，今天我们将深入探讨所有这些内容，因为我们将深入探讨第二季的倒数第二集，标题为《红色播种》。该集由大卫·汉考克编写，洛尼·佩雷斯蒂尔执导。稍后在播客中，我们将与我们播客的好朋友、龙之家族的节目制作人瑞安·康达尔一起讨论所有这些内容。但请注意，前方有第七集剧透。请在收听我们之前观看第七集，然后再回来。我准备好了。

来吧！好的，杰森，在我们深入探讨之前，让我们快速回顾一下这一集。当然。我们从海边开始，雷妮拉和西拉克与亚当和海烟相遇。他明确表示，他准备忠诚地服侍雷妮拉和她的事业。雷妮拉对“龙种行动”的重启感到非常兴奋。

在君临城菜单上。奥威尔正在照顾艾丽森的暴乱伤口。她告诉她的誓言之剑，瑟·里卡德，她现在想露营。好的。好的。

她去游泳了。瑟·里卡德说，我们什么时候回去？艾丽森说，我不知道，也许永远不会。拉里斯和铁棍贾斯珀看着伊耿的御林铁卫被解雇，被剥夺斗篷，送往绝境长城。贾斯珀告诉拉里斯，他从龙石岛听到了一些有趣的耳语……

雷妮拉可能找到了海烟的骑士。他们不知道骑士是谁，但拉里斯建议，你知道，也许最好保密。这个骑士的消息让龙石岛议论纷纷，但令所有人惊讶的是，王后将亚当视为尊贵的客人，而不是小偷。她坚持认为应该教他如何骑龙，如何说高等瓦雷利亚语。与此同时，杰斯非常愤怒，怒火中烧。

雷妮拉赶上了米莎莉亚，米莎莉亚说，听着，如果你想要龙种，如果你想要坦格利安私生子，我知道去哪里。

在哈伦霍尔，年轻的奥斯卡勋爵带着河地诸侯到来。戴蒙必须赢得他们的效忠。现在，奥斯卡很年轻，非常年轻，但他不是个软柿子。如果戴蒙想要河地人的剑，奥斯卡会索要代价。而代价是，戴蒙，你必须对你仆人威廉·布莱克伍德因其对布莱肯家族的战争罪行而执行正义。

戴蒙不情愿地，但迅速地，处决了震惊的威廉·布莱克伍德。什么？

在红堡。奥威尔正在帮助焦脆的伊耿国王迈步。国王痛苦不堪，这种高强度的物理治疗方案是拉里斯的主意，因为他认为国王需要尽快恢复体力，因为他处于极大的危险之中。回到龙石岛，杰斯狠狠地责备雷妮拉关于私生子的事。他贬低这些人。他称他们为杂种。而且

然后他深入探讨了这个问题，那就是他的血统，他的父亲不是他们向王国呈现的那个人，而且每个人都在私下议论此事。如果这些私生子中的一个说他们想统治，那会发生什么，这是一个很好的观点。他非常生气。私生子们到达龙石岛。其中包括我们熟知的休和乌尔夫。

是时候进行真正的考验了。在给他们发表了一番演讲后，她带他们去见韦米索尔，她说，听着，如果我们在这里成功，苦难就会结束。将会有免费拥抱，家家户户都有鸡肉，每个客厅里都有 PlayStation。将会很棒。让我们去见韦米索尔，青铜狂怒。韦米索尔杀死了很多人。青铜狂怒很愤怒。它很愤怒。杀了那么多，那么多。但是……

他没有杀死休，韦米索尔似乎喜欢休。所以休宣称拥有韦米索尔。另一位幸存者是乌尔夫，因为银翼闻了闻乌尔夫，说道，我喜欢你的古龙水。我喜欢你。你是我的家伙。乌尔夫用什么古龙水？私生子的香味。是的。

我们在君临城结束这一集，绿党小议会遭到外面骚动的打断。这是一条龙。艾蒙冲向瓦格尔，飞起来迎接这条龙，追赶它。但在龙石岛附近，艾蒙让瓦格尔返回。现在绿党知道雷妮拉有龙骑士了，雷妮拉看着瓦格尔转身飞回城市，脸上露出了惊讶的表情。

她脸上充满了强烈的反抗，甚至是仇恨。开始了。让我们开始吧，格雷塔。好的，现在是时候承认，直到现在我还以为休和乌尔夫是同一个人。好的，天哪，我们从哪里开始呢？我想从开头开始。让我们听听雷妮拉和亚当谈话的这段剪辑。这是一次引人入胜的谈话。我可能看起来卑微，但我更了解服务。如果神把我召唤到更伟大的事物中，我有什么理由拒绝呢？起立。起立。

是的。是的。你为什么认为亚当撒谎关于他父亲的事？这是一个好问题。

我认为这是因为他希望科里斯承认他，如果科里斯想这么做的话。我认为他非常渴望得到这一点。我认为在科里斯没有主动伸出援手之前，公开科里斯的身份是不对的。这说得通。是的，我认为这是有道理的。

我完全同意你的看法。我还认为这是一个非常美丽的开场场景。太美了。哦，我的上帝。是的，就是这样，让我们开始吧。我知道。我还认为在这个开场场景中，我的意思是，艾玛·达西总是表现出色。他们太棒了。但是……

你看到雷妮拉脸上掠过的各种情绪令人难以置信。这让我想起了，在过去的几集中，有几次有人对她说，她对某人说了一些积极的话，而他们或多或少地就像，那你为什么看起来还这么生气？是的。我认为这也在某种程度上让人想起这一点。就像她几乎在微笑，看到这一点也很酷。我认为。我同意。我认为有一种明显的感觉，

从这一集的第一个场景到最后的场景。你知道，一开始是雷妮拉王后，最后也是雷妮拉王后。雷妮拉感觉像是，我来了。你们已经狠狠地打击了我们，你们已经狠狠地攻击了我们，对我们来说看起来很糟糕。你们可能在挺胸抬头，因为你们认为我们完了。我们来找你们了。我现在来了。我要向你们倾泻地狱之火。你可以感受到她身上的这种感觉。

是的，这很有趣，因为在接下来的场景中，我们在黑党议会看到，并非每个人都同意她对这种情况感到兴奋。让我们听听这个。王后安然无恙。骑士呢？我们知道他是谁吗？他似乎是您手下的一名造船工人，勋爵之手。一个平民。尊敬您的工人，科里斯勋爵，低等人不能四处夺取龙。

小偷被抓住了吗？她陛下命令他留在这里做客。她希望教他骑龙的技巧，并且我应该教他一些高等瓦雷利亚语。科里斯脸上的表情太好了。我知道，他就像，等等，什么？他就像，哦，糟糕。

关于巴特的事情是这样的。这就是问题所在。而这里没有解决方案。他不是以解决问题为导向的。你说的对。我认为这就是你挨打的原因。是的。是的。他只是在抱怨。这是真的。

我们提到了这一点，但我们在这里看到了很多阶级冲突。我认为人们对以这种方式提升低等人可能会发生的事情感到非常恐惧和焦虑。我相信他不是唯一一个。立刻就变成了偷窃。这是偷窃。你偷了东西。好像你可以随便偷一辆龙一样。是的。

是的，不，我不——没有偷龙这种事。那肯定不会发生。好吧，关于这个场景的另一件事是，我们了解到雷妮拉没有出现在这次会议上，而是仅仅依靠米莎莉亚的建议来讨论，到底发生了什么。普通的造船工人发誓要服侍你，而你的兄弟们却试图摧毁你。事物的秩序已经改变了，你的恩典。为什么不接受它呢？

二十年来，这个王国的领主们一直在背后侮辱我的儿子们。那么，让我们组建一支私生子军队吧。

我非常喜欢这句台词。我也很喜欢。还值得指出的是，雷妮拉并没有想出这个主意。米莎莉亚真的必须帮她把事情联系起来。雷妮拉仍在查阅书籍和卷轴，米莎莉亚嘲笑她，说道，不，你需要私生子来做这件事。如果你想要坦格利安的血统，这里就是找到它们的地方。我知道他们在哪里。太吸引人了。是的。几十个。有几十个。是的。

你知道，这很有趣，因为在书中，这个计划被描述为更像是杰斯的主意。就像杰斯掌握了这个计划。是的。在这里，你知道，我认为我们现在明白了真相，那就是……

这是米莎莉亚和雷妮拉一起策划的。是的，这很有趣，因为杰斯似乎极度不支持它，我理解。我的意思是，再次听到这段剪辑很有趣。而且，你知道，雷妮拉说，哦，是的，我有私生子。所以这就像每一个，你知道，我们都在提升所有人的地位，本质上是这样。但杰斯根本没有这种感觉。他，你知道，鉴于他自己的出身……

真的担心只是提升所有这些没有贵族的人，因为那样的话，他算什么？杰斯，有了这些骑士，我们可以结束这场不必要的战争。我可能会在我的父亲的王位上占据我的合法地位。当你死后呢？你是我的继承人。你认为我会留着黑发吗？当你把哈温·斯特朗带到你的床上时，你认为我会偏袒他，还是你根本没有想过？-杰瑟里斯——-我不是傻瓜，母亲！证据就在这里，所有人都能看到。

然而，我可能会争论我继承你的合法性，因为我有一条龙。现在你说你也要把这个从我身上剥夺。是的。你对这个场景有什么感觉？我一方面被杰斯的专横、漠视、傲慢所排斥，他漠视了他将来要统治的人民。与此同时，我对他感到非常同情。就像，

他真正敞开了他内心最深、最原始的生存痛苦，那就是，我知道我父亲是谁。我们必须假装不是他，我们永远不能谈论他。他已经走了。多么强大的场景。你对此有何反应？杰斯非常脆弱。这也令人心碎，因为他在这里……

不得不维护这些极具破坏性的权力结构。但是，我的意思是，这有点像你一直暗示的那样，关于这样的想法，好吧，如果任何人都可以骑龙，那么谁来决定谁来当国王？所有这一切有多么武断？这一切会有多少崩溃？整个事情是一个非常复杂的结构。问题是，他们有多少……

希望从这个结构中获利，以及他们能摧毁多少，你知道我的意思吗？这是一条他们正在走的细线，是的，这是一个真正的问题，我的意思是，他提出了一些我认为非常重要的观点，为此，我发现自己，你知道，看着这个，想着，好吧，在我们都进入龙室之前，我们可以做一个快速的预先采访吗？就像，哦，我的上帝，我们甚至

甚至不知道这些人是谁，整个情况都非常紧张，还要创建一个防火空间，一次带一个人进来，就像，很多事情本来可以……无论如何，我们会到达那里的，我认为你会想说，你知道，对候选人进行排名，然后说，好吧，我们希望，这是我们真正希望是其中一个人的等级，然后是第二个等级，就像好吧，如果

如果他们不是他们，而是这个，我们可以接受。然后是第三个，你只是像，好吧，希望他们烧起来，因为我们不能让这些人进入龙骑士联盟。但我认为这也表明了……

雷妮拉认为这件事有多重要。这是，我们将输掉。我的意思是，她对杰斯说了这句话。哦，是的。如果我们不做这件事，我们将输掉。好吧，她还说，这在上帝手中，就像，好吧。对吧？是的。谢谢。所以她就像，我很抱歉你这么想。我现在无法控制了。就像，好吧。好吧。足够了，我想。

说到私生子，让我们谈谈科里斯在本集中与他儿子的谈话，因为他与他们两人都谈过话。我认为，尤其是在龙石岛上与亚当的谈话，是非常糟糕的父子联谊。我很想知道你对那一次的解释是什么。我发现它非常真实地展现了男人们彼此交谈的方式。是的。

嗯哼。也就是说，你可以看出科里斯非常自豪。你知道，这是一个白手起家的人。他看着他的儿子，他没有承认，但他仍然是他的儿子。他也是一个白手起家的人。在世界上开辟自己的道路，从如此卑微的出身，达到如此巨大的高度。我认为他为此感到非常自豪。而且……

他所能说的只是做得好。这是他所能表达的全部。是的，是的。我认为他与艾伦的谈话更具启发性。我的意思是，我认为这绝对为艾伦最终夺取漂流堡埋下了种子，对吧？尤其是当艾伦实际上说，科里斯说，你认为你最终也会骑上龙吗？艾伦说，哦，不，不，我是盐和海，这就像，好吧，这正是你应该说的话，先生。这正是科里斯想听到的。哦，盐的生活。喜欢。好。船员。是的。

我很想听听。是的，我认为科里斯，史蒂夫·图森特在本集中表现出色，但你可以感受到他对他没有参与抚养的这些男人，他不在他们生命中的那些男人，所怀有的父爱。

根本没有。但他无疑将他们的成就视为他自己根源的果实，以及他自己，他自身品质的反映。我认为他从中获得了极大的满足感。是的，我们称之为甜蜜的潜台词。是的。让我们谈谈拉里斯和国王。很明显，国王不想这么努力地工作。对。

而且很明显，奥威尔的不可思议的侍奉已经治愈了伊耿，我认为没有人认为这是可能的，他也不同意让国王如此努力地工作。拉里斯这么做的背后是什么？让国王，就像说，无论如何你都必须走完你的 10,000 步。对。

我对这一点的解读是，拉里斯正在观察形势。他知道他根本不受艾蒙的欢迎。如果他想在那个城堡拥有任何权力，那么他不仅需要艾蒙站在他这边，而且如果艾蒙实际上在他的控制之下，那将会多么酷？我认为这是对的。当奥威尔说国王必须休息时，他对奥威尔说了什么，他说……

国王很快就会休息很长时间。他死后才能休息。是的。是的。用体育的比喻来说，就像每当一位新的总经理上任时，总经理总是想雇用自己的人，对吧？拉里斯是艾蒙的耳语大师。如果艾蒙完全掌权，这对与王后关系密切，与艾蒙关系密切的拉里斯意味着什么？

我认为拉里斯也感受到了自己和艾蒙身上的压力。这就像，这是两个在同一艘救生艇上的人。我需要他来帮助我。是的，我完全同意。

好的，说到其他的宫廷事件，艾丽森离开了。我喜欢。我喜欢她那样。我有点怀疑没有人会说，嘿，艾丽森去哪里了？但她似乎在那里过得很滋润。是的，对于艾丽森来说，这是一个非常有趣的片段，因为她一直以来都希望被尊重为一个能够

领导的人，如果不能直接统治，至少也能参与到审议过程中，身处事件发生之地，可以这么说。我认为当这一点从她那里被夺走时，也有一种，有一种解脱感。就像她一样，好吧，激烈的竞争结束了。我不必再那样做了。我就像奥菲莉娅一样漂浮在湖里，瑟·里卡德则在。

兔子，并想知道我们什么时候回去？当他问她，她说，哦，不，我们留在这里，兄弟。这就像，怎么？

你有多少补给？这实际上有多可能？但我确实喜欢她那样。让我们谈谈戴蒙和河地诸侯，因为他的计划终于开始结果了。但随后他遇到了年轻的奥斯卡·塔利，他根本不是他想象中的软柿子。让我们听听这段剪辑。尽管如此。尽管如此。

由于经验不足，我最好的做法是遵守我的祖父在任命雷妮拉为继承人时向韦赛里斯国王宣誓的誓言。无论我多么讨厌她的代表王子，我都看不到抛弃忠诚的理由。国王，注意你的言辞，孩子。你想要我们的军队还是不想要？

他太傲慢了。我喜欢。是的，太好了。奥斯卡·塔利的精彩表演，他忠于他的家乡河地的传统和文化。而且……

我认为他非常聪明地能够既遵守他的誓言，又履行他作为河地领主的责任。我认为这是他的一次精彩表演。戴蒙真的低估了这个年轻人。是的，我喜欢他能够遵守他的誓言，履行他的职责，并且还能指责戴蒙，对吧？因为这是另一部分。我的意思是，戴蒙可以说是毫发无损，但仍然必须……

至少要对他自己的行为负一定的责任，你知道吗？让我们播放奥斯卡真正说出真相的片段。嗯哼。抓住他。不能他妈的这么做。威尔·格雷斯会命令他们吗？我只服侍你。命令他们。如果他的恩典想为他的行为表示悔恨，并证明自己值得我们的大旗，他现在必须纠正他的严重错误，谴责你的罪行，

并执行正义。我只是说，我会看奥斯卡·塔利的衍生剧。太棒了。他很棒。安息吧，威廉·布莱克伍德，他不可能更震惊了。这是真的。这是真的。我的意思是，多么一个替罪羊。就像，这太糟糕了。难以置信的替罪羊。他是一个可怕的战争罪犯，但我确实对他有点同情。等等，我的国王。

你告诉我做，你命令我做这件事。你说那是，那是你需要的。我是在你的允许下做的。他是在服从命令。你认为戴蒙此刻是什么感觉？这是一个好问题。戴蒙总体上是什么感觉？我们需要对戴蒙进行一次健康检查。我认为戴蒙，我的意思是，他做了他必须做的事情，对吧？我认为对他来说非常清楚，如果他想得到这些人的效忠，他就必须对发生的事情负责。而且，

我认为在很多方面，他能够将责任外包出去是非常方便的，对吧？我的意思是，戴蒙没有被处决。他很好。是的，我认为戴蒙非常沮丧。我认为他喜欢威廉·布莱克伍德的服务。我认为戴蒙非常重视……

拥有一个只会做任何事情的跟班。是的，毫无顾忌。毫无顾忌。是的。所以我认为他很不情愿地做了这件事，但同样，速度很快。就像，真的没有多想一秒钟。他就像，好吧，这很糟糕，但是好吧。这是我必须做的？我会做的。我认为，好吧，你知道，我会告诉你。你认为是什么在驱使他？他一直把自己打扮成国王，但后来他看到了他兄弟的景象，你知道，腐烂和衰老的状态。是的。韦赛里斯拿着王冠。我从来都不想要它。我不想要是对的。它造成的痛苦摧毁了任何戴上它的人。你总是想要它。你仍然想要它吗？我的想法，我的意思是，我们已经讨论过很多次了。在我们看来，

戴蒙真的更想要他兄弟的爱，而不是他真正想要的王冠。我认为戴蒙改变了主意。我认为，正如你所说，我认为他并不真的想当国王，尽管每个人都认为他想当。他只是想靠近他的兄弟。然后我认为……

在与雷妮拉发生冲突以及他煽动谋杀杰赫里斯王子这一严重错误之后，我认为他后来改变了主意，说道，无论如何她也不想要它，而且她做得非常糟糕。应该是我。我将全力以赴。现在我想知道，再次，他是否再次改变了主意，并认为，好吧，我一直试图把自己打扮成国王。没有人尊重我。我刚刚被一个 14 岁的孩子摆布了

而且它并非像吹嘘的那样好。也许我不想。也许我实际上不想。我认为在某种程度上，戴蒙自己也不知道。我认为这就是这在告诉我们。我能理解。还值得注意的是，我的意思是，河地诸侯已经明确表示他们不会支持他当国王。他们有兴趣支持雷妮拉。如果他对此感兴趣，那么他们可以谈谈。否则，根本就没有交易。

是的，我认为这是，我认为这也会给他带来压力。我认为艾丽森继续研磨着冬青树的坚果，并把它放在他的咖啡里。喜欢。至于最终结果，我们只有在故事展开后才能知道，也许吧。但我认为可以肯定的是，她正在推动其中一些，如果不是很多的话。我们谈谈私生子军队好吗？是的。

七个私生子军队。好的，让我们开始吧。所以米莎莉亚提出了这个计划，并付诸实施，安排了运输，安排了船只来接她所说的在妓院里、在跳蚤窝里、在君临城各地都有的坦格利安私生子。她在街上发布了消息。

嘿，你的头发是银色的吗？你认为你可能是坦格利安的私生子吗？晚上 9 点在海滩见面。我们认识其中两个。一个是乌尔夫，我们几集前遇到的看似醉醺醺的吹牛者。另一个是休，我们的铁匠。让我们播放休告诉他的妻子凯特，他必须离开的片段。我无法保护你。我无法保住我们女儿的性命。而现在……

我们再也不想这样了。如果我宣称拥有龙，他们会让你成为贵妇。休，我不想成为贵妇。我也不想成为寡妇。所以我认为我们应该谈谈他的理由，如果他成为龙骑士，他的妻子就会成为贵妇。因为这是我们一直在讨论的阶级动态的一个非常有趣的延伸。我同意。对吧？我同意。我认为他在想……

Jason 和 Greta 解读第二季改变游戏规则的第七集。他们与节目统筹 Ryan Condal 讨论了 Rhaenyra 龙种计划的戏剧性后果，以及 Daemon 在 Harrenhal 的旅程与《闪灵》中 Jack Torrance 之间的相似之处。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这是一个自然的飞跃。就像，我会有一条龙。他们必须给我一些东西。他们不能仅仅把我留作休，一个中产阶级铁匠，现在还有一条龙。他们将不得不提升我。我认为这是一个合理的思考。我也认为我在想这些人实际上会怎样，这些人是否以及如何被接受，对吧？因为……

你知道，如果他们的第一个假设是，哦，是的，那个人显然偷了一条龙，这是一个很大的障碍。好的，让我们谈谈龙座试镜和 Rhaenyra 用来欢迎他们来到岛屿的真正引人入胜的独白。如果你活下来，你将被改变。一个男人或女人可以面对一条龙，并且变得不同。你们中的一些人可能会欢迎改变，甚至死亡的前景。

我认为这几乎是一篇竞选演讲。她在这里许下了很多承诺。痛苦的终结，贫困的终结，饥饿的终结，和平时期，以及……

每当有人向你兜售到这种程度时，很难不觉得我现在正在和一个政客说话。我觉得这开始有点不稳定了。我同意。我认为她正在做出她不知道自己能否兑现的承诺。是的，还有战争。拜托。她不知道任何好事情会从这一切中产生。

我认为她也没有充分警告人们，你们大多数人将被烧死。对。我完全同意。我认为就你所说的它不稳定而言，我认为在她心中，她比以往任何时候都更接近她的目标，坐在王位上，比面对她潜在的、你知道的、未来的龙骑士队伍时更接近，她可以用它来打破篡位者的权力并将其逐出

我认为她被迷住了。我认为这在她的演讲中得到了证明。我认为所有提到神及其判断这是正确道路的参考文献都证明了这一点。

我认为她完全致力于不惜一切代价让自己登上王位。我认为现在看来它似乎正在奏效，这让她完全被它控制住了。是的，这很有趣，因为这就像你称之为妄想，除了它确实有点有效。它有效，是的。我认为我在这场戏中最震惊的事情实际上是她走上前去

与韦米索尔交谈，然后走出去。就像，祝你好运，混蛋们，如果你问我，这简直就是非常糟糕的领导力。在这场戏中以及整集节目中真正打动我的一件事是越来越重要的

以及对神判断的提及。嘿，如果神呼唤我，我有什么资格说不？而 Rhaenyra 似乎越来越依赖这一点，你知道，当她的龙骑士团退出时，你知道，她就像，好吧，如果神把这些人放在我们面前，我们有什么资格说？我认为龙骑士说了一些话

尖锐的，那就是神没有把这些人放在你面前，你把这些人放在你面前。但与此同时，看到神被视为其中一部分也很有趣。我也同意。我认为仅仅把它交给上帝是非常有趣的，而且可以说是 Rhaenyra 在这一点上的方便之举，她就像，我没有必要，你知道吗？是的。

我认为这是，你知道，人们会抓住那些允许他们做他们想做的事情的东西。当然。你认为她相信吗？我认为她相信。我认为她别无选择，只能相信。对。但是，是的，如果你和她一样，人们骑着龙出现，你为什么不相信呢？就像，哦，太好了。神想要这个。好的，酷。你知道，然后你可以做可怕的事情，比如把一群混蛋扔到一条非常愤怒的龙面前然后走开。是的。这有多方便？是的。

我的意思是，这就是坦格利安家族的事情。我不是想用这个评论来针对 Rhaenyra。我认为任何处于相同位置的坦格利安都会做同样的事情。但她看着人们燃烧时的狂喜令人恐惧。这太可怕了。再说一次，我认为这不仅仅是她。我认为艾蒙，我认为戴蒙，我认为任何处于那个位置的坦格利安龙骑士都会像，哦，我只是坐在这里看着。但这看到她只是……

就像，我想要一个很棒的，我想要最好的座位来观看这件事的发生。这些人只是燃烧。是的。是的。是的。你知道，如果这是你女王的卫队成员，并且这个家族已经宣誓效忠，并且那里有几代人的荣誉和信任，那就另当别论了。但是这些人，他们什么也不欠她，你知道吗？我同意。是的。

好吧，尽管发生了大量的屠杀和烧焦的尸体，但这个计划确实有效。所以为 Rhaenyra 点赞。休被韦米索尔选中，乌尔夫被银翼选中。然后乌尔夫和银翼飞越君临。这绝对是一次快乐的飞行。我喜欢乌尔夫的反应，因为它非常罕见，我的意思是，那一定，飞行的快乐，你知道，一定令人难以置信。他是

是那些我们观看的人中罕见的人，他们只是享受它。快乐之旅似乎是正确的词。是的。让我问你，艾蒙冲出红堡的那一刻非常有趣，精彩的场景，他跳上马，跑，

骑到瓦格尔，很快就飞上了天空，但随后不得不真正倾尽全力让瓦格尔转身，并多次说，瓦格尔，逃跑，不。并用尽全力拉住那套马具。你怎么看待这件事？我喜欢那个场景。我认为部分原因是看到……

因为我认为一开始他很兴奋。他准备好了。这是一项侵略行为。你们想打架吗？让我们打架。但当他意识到，哦，该死，还有更多龙时。数量大不相同。动态发生了巨大变化。我实际上需要离开这里。真的很有趣。我的意思是，事实上……

直到现在，艾蒙和瓦格尔似乎没有什么可以触及他们的。你知道，梅丽丝尝试过，她和雷妮丝现在死了。还有什么？答案就在这里。所以我认为局面已经以一种……

非常令人兴奋的方式发生了转变，即使是从讲故事的角度来看也是如此。我完全同意。我认为这个消息会让绿党议会感到震惊。我的意思是，你知道，我们听到了一些关于现在情况有多糟糕的信息。现在你有了

Rhaenyra 有几条龙。我想象一下，这非常令人担忧，令人震惊。这对绿党来说将是一个令人恐惧的消息。是的。是的。值得注意的是，戴伦在乌尔夫的快乐之旅之前再次出现，我们确实了解到……

戴伦的龙正在飞行。所以他们确实还有另一条龙，但这可能是一条袖珍龙，对吧？它将是一条相当大的、较小的龙。但是，你知道，根据人们谈论戴伦时所说的一切，它肯定似乎是一条可怕而强大的较小龙。也就是说……

我的意思是，黑党现在有多少？好几条。是的。这已经很多了。这将是一个真正、真正的问题。是的。是的。

好的，显然这是一集非常重要的剧集，还有很多事情即将发生。我迫不及待地想看看下周结局会发生什么。但与此同时，在我们等待的同时，我很高兴我们能够与节目统筹 Ryan Condal 谈谈这集中发生的一切。这是一次内容丰富的谈话，所以让我们来听一听。

我们非常高兴地欢迎我们亲爱的朋友，节目统筹 Ryan Condal 回到播客。Ryan，非常感谢你来到这里。是的，伙计们。谢谢。我听过这个播客。我一直很喜欢它。哦，非常感谢。所以我真的很高兴。太棒了。我们听到“龙种”这个词，它在这集中经常出现。

告诉我们关于龙种，他们是哪些人，他们是什么。是的，我的意思是，这有点贬义，因为它把你标记为私生子，但它也是一种荣誉称号，因为你是私生子，但这让你在技术上比男人更接近神。在这个类型的传统中

世界，在书的版本中，过去有首夜权。因此，坦格利安家族的领主、王子和国王可以出去与即将结婚的女士或女子共度第一个夜晚。而这最终造成的只是很多坦格利安家族的私生子到处乱跑。而杰赫里斯非常有名地进来了，伟大的，调解者，我们在

在这两者之间以及坦格利安家族在……我希望你会用“调情”这个词。是的。我们有很多银发人到处乱跑，他们不是贵族，而且体内有龙血或瓦雷利亚血统，这些人被称为龙种。这太迷人了。它有很多非常有趣的阶级和社会含义，我真的很期待和你讨论。但我首先想知道……

你如何考虑从结构上安排这个季度，也就是将这些龙种散布在各集中，这样在我们到达这集非常重要的剧集之前，我们就可以开始了解其中一些角色。

我的意思是，我们希望所有这些都是有内在生活并希望拥有三维存在感的人。它在两个层面上对我们有帮助，因为一个是它是一个很好的机会，可以看看在危机时期生活在城墙城市中的小人物是什么样的。

君临的人们尤其压力很大，因为那里是王位所在地。他们知道这场战争最终会来到这里，这只是时间问题。是龙，还是军队，还是两者兼而有之？这是一个非常紧张的生存时期，因为正如我们所看到的，他们生活得非常——即使是休的家人，他也有一个真正的工作。他是一个铁匠。他为王室效力。

这可能是相当勉强糊口的，而且医疗保健并不完善。他们有一个生病的女儿。所以我们以一种我认为丰富了这个世界的方式讲述了这些故事，同时也塑造了我们将要追随的角色。当他们航行到龙石岛参加他们已经报名参加的这场疯狂的抽奖时——

你知道他们是谁，而且希望你至少，如果你不是为他们加油，希望你为休加油，因为我认为我们已经把休塑造成了一个相当令人同情的角色。是的。你对他们很着迷，有点更关注我们的朋友乌尔夫和他的故事。我一直觉得……

原剧中如此多的质感、人物和幽默都来自于这种文化冲突和阶级冲突。当你把本质上是无名雇佣兵的布朗与提利昂放在一起时，它会创造……

非常有趣的文化冲突，桑多尔与任何人再次发生冲突。这有点不同，但这是进入那个世界的一种方式。我们有，你知道，玛丽亚现在在剧中扮演着重要的角色，比她在第一季中扮演的角色要大得多。我应该说，赫尔的亚当·瓦雷利亚人。嗯哼。

但我们能够关注那些在这个世界中拥有与居住在山上城堡中的领主、王子和公主不同的经历的人。好吧，我也非常喜欢它，因为我觉得在这个节目中，不可避免地会围绕着什么对王国最好进行很多讨论。但是我们从未，你知道，如果你从未真正遇到过那些人，那么现实情况可能是……

我认为看到人们在酒吧里闲逛真的很有趣，你知道吗？是的。汤姆，你知道，汤姆·贝内特是一个，他是一个喜剧演员。我的意思是，他真的是，他是一个喜剧演员，这就是为什么我们，这就是为什么我们选择他的原因。看到他，真是太高兴了，你知道，

以一种真实的方式融入这个世界，同时也为这部剧带来了很多乐趣。你会看到这个家伙只是在走一步算一步，他不知道自己是否真的相信这一切。他想相信它。是的，但由此产生了一种更严肃的分析探索，那就是

这是我们想看到骑着核武器的人吗？是的。我的意思是，休看起来还不错，但乌尔夫，我有一些疑问。我认为如果，你知道，也许我们想为他延长交易过程，我不知道。我们能不能只谈谈乌尔夫/汤姆·贝内特在飞越君临时脸上的喜悦？太棒了。太高兴了。完美。

好吧，我的意思是，我认为这很有趣，因为是的，存在关于龙的贵族地位以及谁应该能够，你知道，使用这些核武器的问题。但我认为它也，就像，质疑了整个系统，对吧？就像，如果龙是一个更民主的系统，那么贵族的意义何在？我认为这也是……

在这里受到质疑。你知道，当休说，哦，是的，好吧，如果我能骑龙，我就能成为领主时，就像，这些实际上是不是同一件事，你知道吗？这些人是否能够像他们认为的那样被接纳到这个群体中？

而且，你知道，我的意思是，他们显然拥有很大的权力，但我认为这真的很有趣。我们必须再等等才能看到。当米莎利亚向她推行这个议程时，Rhaenyra 提出了一个有趣的观点，她说你需要看看床单之间和木堆里，这是书中一句名言。Rhaenyra 说，但在领主中，有一种古老的效忠，这意味着如果斯蒂芬·达克林骑上那条龙，他会效忠于 Rhaenyra，因为这种古老的效忠。

乌尔夫和休。我的意思是，也许更多的是休，因为他为国王效力。即使他自己不是领主，他也知道它是如何运作的。他看起来像个高尚的人。是的。是的。如果他背叛 Rhaenyra……

她不能夺走他的城堡并剥夺他孩子的继承权。这只是，这只是，它，它，她所做的事情是无政府状态的，并且具有侵略性和革命性，从字面上理解，这意味着这就像，你知道，这就像，布尔什维克进来决定罗曼诺夫不应该再拥有帝国权力了。或者它可能产生这种影响，因为她真的，

打破了这个循环。她改变了事物的秩序。你知道，当 Rhaenyra 在第一季的第二集中对雷妮丝说，好吧，当我成为女王时，将会有一个新的秩序。就像，好吧，以前没有人这样做过。并且把非

坦格利安家族的人，你知道，至少没有坦格利安家族姓氏的人骑上龙，这是一个相当大的，这在古代瓦雷利亚的历史上从未发生过。这始终是一个非常严格控制的过程。而 Rhaenyra 完全取消了这一点。而且，看，这可能会导致她在战争中获胜，但它也可能产生意想不到的后果。我对我们看到这些龙被驯服的不同方式很感兴趣。亚当是，你知道，海烟来找他并找到他。与此同时，休和乌尔夫

必须被带到，带到龙那里，你知道，在一个……疯狂的抽奖是一个很好的说法。在一个疯狂的……

- 火热而可怕的抽奖中被选为赢家。- 天哪。- 带我们了解一下你如何决定充实这些骑手和龙之间不同类型的结合技巧，以及他们是如何找到彼此的。- 我的意思是，我认为这始于我们作为骑手对自己的内部挑战，试图让每次都变得激动人心和有趣。我们觉得从第一季结束时，艾蒙在经历了几集被欺负没有龙之后，

偷偷摸摸地接近哥斯拉，作为一个 12 岁的孩子，爬上她的马鞍，然后带她去兜风，然后回来成为一个十足的坏蛋，然后殴打他的表兄弟。很难超越这一点。

但我们真的想让这种感觉与每次体验都不同。因为你想象所有这些不同的龙都有自己独特的个性、希望、愿望和梦想。我们从书中也知道，驯服的经历是不同的。我们希望每一个都感觉不同，这样就不会只是感觉像

一遍又一遍地重复瓦格尔的场景。你如何让它，你知道，你如何让它感觉不同？所以对于亚当来说，这是，让我们看看一条龙如何驯服一个人，你知道，让我们颠倒过来。我们看到斯蒂芬·达克林尝试并失败了，然后看到烟从龙身上飞出来。你不会安排我的婚姻。我会，我会选择我的，我的伴侣。他去追捕亚当，我们知道他整个赛季都在关注他，你知道，与休和乌尔夫一起，嗯，

序列，但最终也大相径庭。休活了下来，因为他做了一件非常勇敢或愚蠢的事情，敢于让龙把他击落。当其他人害怕并逃跑时，休直视着野兽的眼睛并面对他，然后青铜狂怒说，好吧，你行。而且，人们可以从中解读出他们想解读的东西。就龙的温柔程度而言，银翼被称为更温柔的龙。是的。

但乌尔夫对龙是恳求的。他没有表现出恐惧，但他很恳求。我认为那是，你知道，在我们看来，那是我们想展示的东西，那就是，你知道，我们知道在犬类世界中，你知道，有某种，有阿尔法和欧米茄。有时你会露出你的肚子，有时这就是你获得的方式，有时这就是你融入群体的方式。

所以我们只是希望所有这些感觉都不同。但最终，每个人都骑上了他们的龙，他们有不同的经历到达那里。我也喜欢，作为一个非书迷，事实上，对于乌尔夫来说，他是否会像其他人一样被烤焦，或者真的成功了，存在足够的疑问。你知道，当他踏入龙蛋的那一刻，你有点像，哦，这家伙可能就要完蛋了。是的。

你知道，与朗尼·帕拉西尔交谈，这位导演，你知道，用那个场景打败了所有人。哦，我的上帝。还要感谢维塔，维塔数字制作了整个，整个场景。对我们来说，这非常重要，这感觉就像你不知道他们是否会活下来。我们不想让它成为奥尔芬休的故事，周围有一群红衫军。对。这是不可避免的。是的。是的。只是因为我知道这是一个我认为人们会问的问题，为什么

黑党不像寄居蟹一样，换到更大的龙上？为什么杰斯不说，哦，我的龙有点中小型。我拿韦米索尔。哦，你拿我的。为什么不这样做？我以前从未想过我们的龙和寄居蟹，杰森，但谢谢你。

这是一个新的。杰森·孔塞普西翁。这是传说中的一个新东西。当我可以用……换一个更好的壳时，我为什么还要穿着这件旧百威罐子四处走动呢？

我从未真正，我从未那样想过。我的意思是，我没有，我们已经建立了骑手与龙之间的许多联系。我认为我们看到，你知道，伊耿有多亲近，当然还有雷妮丝RIP和她龙有多亲近。这很有趣。你知道，我想知道那会如何发挥作用。我的意思是，我想象一下，如果你问杰斯，他会说，不，维马克是我的家伙，我一生都与他联系在一起。是的，这就是我的感觉。而且，你知道，我和他有一种联系，我知道，你知道，我知道，

我知道所有和他一起飞行的技巧。而且我相信如果我们要飞入战场，我想和值得信赖的僚机在一起。是的。维马克非常英俊，所以。是的。是的，这是一对好看的组合。是的。我很想谈谈……

我的意思是，在这集中很清楚的是，Rhaenyra 正在平衡许多不同的动机。但是，你知道，我的意思是，她或多或少在疯狂的抽奖中发表了一篇竞选演讲，正如我们所说的那样，在那里，你知道，她真的把自己描绘成一个革命者，这当然是一个有效的论点。我很想了解更多关于 Rhaenyra 的信息。

关于你如何构建 Rhaenyra 在这一点上的思维方式，也就是以许多不同的方式打开一个非常大的潘多拉魔盒。是的。我的意思是，我们已经看到 Rhaenyra 在故事的这一点上已经发生了相当大的变化。我们看到一些小事情从她不开始

不告诉任何人，并在第六集结束时飞出去，独自面对海烟，没有咨询她的顾问，甚至没有咨询杰斯，杰斯追着她到平台上。她在第七集回来，甚至没有召集议会。她直接去找米莎利亚聊聊。她变得越来越，我不想说专制，但她变得越来越

自己拿主意，并且自信。她必须这样做，因为我们已经看到她的顾问整个赛季都对她来说是一场噩梦。而且人们要么非常焦虑地以至于无法采取行动，要么

是的。

维塞里斯告诉她的预言王子故事，我们开始在第四集听到她告诉杰斯冰与火之歌时听到这个故事。我们开始听到这个。这就是我为做这件事找的理由，我父亲非常害怕做这件事，以至于他死于试图阻止家人因他的继承权而发生战争。

但我要这样做，因为我现在已经决定，重新统一王国的唯一方法就是让龙去打仗。这是一个非常危险的斜坡，她已经走下去了。她正在依赖，你开始听到这些弥赛亚式的言论。在上帝手中。是的。正确。是的。正确。还有她和米莎利亚谈论，

亚当来到她身边，像神圣的使者一样被送到她身边。你会看到她以这种方式依赖亚当，把他视为，如果这里有一些神圣的天意在起作用，那么亚当可能是它的象征。他是，我的意思是，几乎是从字面上意义上来说，被送到了我的怀里。在我试图让我的最佳骑士驯服龙的那一天

而那失败了。然后这位普通的船员被送到我身边，成为一名忠诚的龙骑士。一定有什么东西在起作用。维塞里斯告诉我确实有。这注定是我。你开始听到这个。我认为她并没有成为邪教领袖，但是……

你听到的东西中有一些危险的基因，可能会随着她而改变。好吧，我确实觉得有一种真正疯狂的品质，那就是说，我们可以用这些龙来解决一切问题。祝你们好运。然后转身看着这一切展开。我的意思是，这简直就是大屠杀。是的。你知道，要感谢伟大的艾玛·达西和他们在那个令人惊叹的场景中的表演，其中很多都是无声的。其中很多只是

通过观察完成的。但我们在进入那个场景时谈了很多关于这个的事情。就像，我们真的希望艾玛和我，我们，编剧们希望

感觉有点像她把这些人扔给了狼，但不是以一种冷酷或虐待狂的方式，而是一种像，好吧，我有这群人，也许其中一个会从灰烬中出现，成为我的……的证明。

我说，是我，我就是那位被许诺的王子，让我们拭目以待。我认为，听着，我认为她并不认为最终会发生那样的屠杀，但这肯定是一种冒险。我的意思是，她，你知道，她与龙相处的时间足够长，知道那是一场巨大的风险。是的。而且，我认为，我希望观众能够带走一点，我不知道我对……

雷妮拉在那里所做的事情以及这对她的性格意味着什么，以及我希望有一天看到她登上王位。是的，很混乱。非常混乱。让我们从战争转向哈伦堡那座闹鬼的城堡，戴蒙一直在那里漫游于自己思想的峡谷之中。跟我们谈谈……

戴维在这里经历了什么。我对哈伦堡这个角色，这个地方非常感兴趣。追溯到阅读书籍时，我一直被它所吸引，无论是那些传说，还是那个地方的魔法是否像在《冰与火之歌》的广阔世界中那样活跃。嗯哼。

很早以前，我们就想探索戴蒙去入住“展望酒店”的想法，以及这会对戴蒙这个角色产生什么影响。有趣的是，你带走一个戴蒙，他在很多方面都像《闪灵》结尾的杰克·托伦斯……

是的。

但在非常基本的叙事层面，我们的想法是让戴蒙经历一个外部问题，我必须去河间地招募军队，而河间地一片混乱。他还有内部问题，我认为我快要疯了。所以他正在处理他的内心问题，并且他实际上正面临着他过去的鬼魂。现在戴蒙似乎已经……

集结了他的军队，或者至少通过他们的考验赢得了河间领主的尊重，并且奥斯卡·塔利在他身边。现在的问题是，戴蒙将获得什么样的清晰度？所以是的，在那场与韦赛里斯的场景中，他告诉戴蒙王冠会压垮任何戴上它的人。

我的意思是，这似乎是普遍正确的。你不这么认为吗？有没有办法在这个世界里成为统治者而不会被它完全吞噬？是的，这是一个好问题。我的意思是，我认为韦赛里斯尤其被压垮了。我的意思是，我们，我的意思是，我们亲眼看到他，你知道，在王冠下腐烂……嗯……

我认为那些更专制的统治者可能更容易适应这项工作，因为他们没有良心负担，也不担心别人对他们的看法。当然。嗯，我的意思是，我认为除了无法拥有男性继承人之外，梅戈尔可能……

在红堡没有像雅海里斯一世和韦赛里斯那样经历许多不眠之夜。但是是的，我的意思是，我认为这尤其体现了韦赛里斯的经历。我认为有趣的是，很久以前……

当我与帕蒂谈论回来并重新扮演这个角色时，帕蒂，韦赛里斯在某种程度上与帕蒂融为一体，我的意思是，他告诉我这是他扮演过的最喜欢的角色，这真是……你知道，一种难以置信的荣幸。哇。这真的很酷。是的。对我来说，说，嘿，你想回来当个鬼吗？是的。

这要求很高。所以我们谈了很多关于这里的情节是什么？我认为他关注的是，我并没有扮演……

韦赛里斯，而是为戴蒙扮演韦赛里斯。困扰戴蒙，是的。我是戴蒙的故事。这不是我的故事。实际上是戴蒙的故事。因为他和马特关系密切，因为韦赛里斯和戴蒙在第一季中彼此如此重要，我认为他真的注意到了这一点。他最终打电话给我。我几天都在焦急地搓着膝盖。他会做吗？

他最终打电话给我，他说，如果在最后一幕中，我可以戴着我那破旧的老人妆容，我就做。因为……

我希望我的脸从我的脸上掉下来。是的。我们不会那样对他，因为那需要八个小时的化妆过程等等。但他就像，我认为从角色的角度来看，在那一刻让戴蒙看到韦赛里斯正处于王冠对他所做的一切的边缘，这非常重要。我的意思是，是的。这就是提供王冠的韦赛里斯。这是有效的。被王冠杀死的那个。是的。我说，这太棒了。该死的，帕蒂。是的，是的。该死。哇。而且很美。很棒。是的，完美。完美。

我确实想谈谈这一集的最后一幕，因为它太完美了。我说的是艾蒙骑上韦加里昂的时候，他很愤怒。他开始向龙石岛骑去。但他把韦加里昂转过身来，因为他……局势与他想象的完全不同。它彻底改变了未来的一切。看到……我的意思是，我们在这个季节没有看到雷妮拉经常微笑，但是……

但是看到她站在那里，双臂交叉，带着一丝冷笑，周围环绕着龙，真是太完美了。这是一个很酷的镜头。这非常难以实现，因为艾玛在一个山坡上，用安全绳索将她绑在一个北威尔士的采石场里。哦，我的上帝。因为拍摄这个镜头的唯一方法就是非常广阔。所以我们实际上是在一个——洛尼用无人机拍摄的。哦，我的上帝。

天气状况不太好，所以有风。所以我们试图获得那种非常流畅平滑的推入感。我们只得到了几个这样的机会。因为你需要一个非常广角的镜头才能容纳三条巨大的龙，并且仍然能够看到你的英雄和城堡。

在视觉效果方面，要把所有这些组合在一起需要很多工作。要把这个镜头组合在一起需要很多工作。但同样，这一切都围绕着艾玛在那一刻所展现的令人难以置信的表演。在这一点上，艾玛实际上，除了艾玛和一点草地前景之外，这是镜头中唯一在摄像机前拍摄的东西。但是是的，这对艾蒙来说是一个巨大的改变。你看到艾蒙在那里的东西是恐惧。我认为，那一刻，他被带回了童年时期，他曾拼命地试图忘记，在他拥有韦加里昂之前，他是一个比他哥哥瘦弱矮小的受欺负的孩子。我认为恐惧是他最害怕的东西。但是是的，他在……他在逃亡，他现在和雷妮拉以及她的私生子军队有了大麻烦。

让我们谈谈这部剧作为改编作品。我认为我最喜欢这个季节和体验它的东西之一是它如何与书籍一起运作，以突出它们本质上是书籍……

来自不同视角的战争宣传，绿色和黑色，但仍然是战争宣传。例如，龙种计划，在书中主要被描述为杰斯的计划。然后以这种方式将其详细阐述，也与书籍相符，但这两者以一种非常有趣的方式结合在一起。我想知道你是否可以谈谈这一点。是的。我的意思是，我们，我们确实，我们绝对想服务于这个想法，那就是，它，它，

它是由杰斯引发的。我们在第五集结尾看到了这一点。这是他的主意。当我们把一位高贵的国王卫队、王后卫队的指挥官放在龙背上时，他完全同意。当这艘来自普通血统、没有姓氏的随机造船厂的船出现在一条龙上，有着深色的头发……

而不是银色的头发。而杰斯的一生都被私生子的指控所笼罩。这并不是说这使他出身卑微，但这确实降低了他的地位……

这是他肩上的负担。这是他的触发词。现在雷妮拉已经放弃了这个计划，让我们找到王国中的领主和女士们，她们可能有龙血或塔格利安血统。让我们直接去源头，这些血统非常丰富的银发塔格利安人，他们的血统更……

值得怀疑，这意味着我们不知道他们的父母是谁，正如雷妮拉在海滩上问亚当那样。这就是杰斯和雷妮拉分歧的地方。我们认为这完全符合他的性格。以及我们在两个季节中建立和为之创作的角色，杰斯认为，他对雷妮拉说的一件事，与他一直以来的指控区分开来的唯一一件事就是他有一条龙，一条龙为他而生。这就是使他成为塔格利安的原因。

如果你夺取这种力量并将其赋予那些并非出身高贵的人，那么这对我来说意味着什么？这意味着我可能不是塔格利安，我可能并不特别。如果我们真的让这件事成为民主的事情，那么拥有龙可能根本就不特别。我认为有……

有很多有趣的东西可以挖掘。就像，杰斯有点势利。他真是个势利鬼。而雷妮拉则以某种方式成为平民主义者。但是，作为这个王国的臣民，这是我们……这不是比……

核武器有准入门槛更好吗？我的意思是，如果它们不存在可能更好，就像韦赛里斯在他死前一直鼓吹的那样。但是是的，我认为这在他们之间制造了真正的冲突，我们将不得不看看这将如何发展。你无法收回你说过的话。

回到改编主题，本季中有很多情节和时刻都不在书中。我认为最引人注目的是艾莉森特和雷妮拉之间的秘密峰会，以及看似公开的秘密渠道。谈谈你们是如何做出这个选择的。

是的。所以，我的意思是，听着，这是电视，电视靠的是将你最好的演员和中心角色放在一起进行戏剧性表演。这并不是说我们轻率地这样做，或者我们认为我们可以随意这样做，因为每个人都想看到奥利维亚·库克和艾玛·达西之间的场景，他们确实想看。我们也一样。是的。我同意。每个人都一样。是的。但我们必须找到一种方法让他们一起出现在屏幕上。是的，这不在书里。但是

但我只想说，它不在书里，因为这永远不会出现在历史记录中。永远，永远，永远不会。对，当然。尤斯塔斯不会知道这件事，或者吉尔丹也不会知道这件事，他正在编撰这本书。吉尔丹是怎么错过这个的？是的，对，对。雷妮拉，她将，她会，正如她对杰斯所说，我宁愿冒我自己的生命和我的王位之险。

去看看是否有和平的途径，然后再冒数万人的生命危险。我认为这是雷妮拉作为统治者所做的最崇高的事情。是的，这是危险的，你甚至可以称之为愚蠢，但这并不是她轻率做出的决定，也不是她没有考虑后果就做出的决定。她知道危险是什么。你可以在达克林的脸上看到，他不想在那里，他试图劝她打消这个念头。

但她觉得，如果在这个故事的阶段有机会把马放回马厩里，她必须去尝试，即使这意味着她的死亡。所以考虑到这一点，我的意思是，你正在使用这种特定的素材真是太迷人了，因为你在讲述故事的人以及可能不是历史记录一部分的事情方面有很大的回旋余地。是的。

但我很好奇，你知道，对于那些说，你知道，它不在书里，并且为此感到沮丧的人来说，你在考虑像雷妮拉和艾莉森特这样的偏差时，你使用的一些标准是什么？在我看来，它与他们的性格足够吻合，以至于我认为它会发生。是的。

我认为我们首先要去的地方，这是一个很好的问题，格雷塔。同样，就像雷妮拉去君临城并打扮成修女一样，我不会轻易做出任何决定。当然不会。我们所做的任何事情都没有轻率之处。我认为，如果你听过我在采访中的发言，听过我在这个播客中的发言，我已经读过那本书很多很多次了。我已经读过《冰与火之歌》很多很多次了。我深深地沉浸在这个世界中。我非常关心它。我意识到我肩负着巨大的责任，要完成这部改编作品。

但我们首先要去的地方总是像，你可以很简单地，你可以阅读《血与火》并阅读……

不会因为这件事的发生而偏离航向吗？答案是，我们试图确保那些无可争议的重大历史事件通常都会发生。我不想杀死书中还活着的人。我不想杀死那些后来需要有后代成为未来国王的人。我不想以这样一种方式破坏经典作品，从而产生这种巨大的连锁反应。我们对此非常小心。听着，

我相信有人可以举出一个例子，说明某些事情已经被抛弃或可能被抛弃。但这是我们首先要考虑的标准，就像，这件事是否可能发生在那些写历史记录的三个人看不到的地方？标题是否仍然准确？是的。正是如此。这是一个头条新闻。我们试图报道所有的头条新闻。

我们试图加深这些角色的心理和内心故事，你只能得到——你并没有得到他们作为角色。你得到的是历史记录。那么，你如何将悲悯和决策置于戴蒙、雷妮拉、艾莉森特和所有其他角色所做的这些选择背后呢？

此外，在改编层面，我意识到这可能是人们可能会反对的事情，我认为我们试图做的是呈现一个版本的这个故事，而不仅仅是你每周都期待的东西，其中……

哦，这很有趣。历史发生了，但并非我预期的那样。那件事略有不同，或者它是错误的，或者对这件事发生方式的普遍看法完全不同。我认为我们试图对这本书进行忠实的改编，尽可能忠实，同时仍然为数百万不读这本书的人制作电视节目。

我不会每次都能得到正确的答案。我只能坚持我自己的某种真正的北方阅读指南针，那就是我总是回到我想看到什么样的节目，作为一个巨大的书籍粉丝和读者，他也是电视编剧，并且理解改编作品必然不同于它们的源材料。最后，在这个故事的这个阶段，你会如何评估……

哪一方获胜？我的意思是，我认为在第七集结束时，你必须说这艘船上的压舱物重量已经严重地转移到了黑色一方。雷妮拉获得了三条巨大的龙，除了韦加里昂之外，这是王国中最大的两条龙。我们已经看到了龙在这个节目的计算中是多么强大。在第七集结束时，我认为你必须说雷妮拉的胜利现在似乎是不可避免的。

但这是《权力的游戏》。人们会做一些意想不到的事情。谢天谢地。是的，没错。好吧，非常感谢你加入我们，瑞安。我们迫不及待地想看结局。谢谢你们。

很高兴瑞安能来。总是。伙计，他说了一些非常有趣的事情，特别是关于雷妮拉掌握权力以及它如何改变她的方式。是的，正如我们之前谈到的那样，这是另一个例子，就像，是的，这些角色正在改变，但这与故事中发生的事情相符，这令人非常满意，你知道吗？是的。而且，你知道，我觉得我们快到瑞安邀请我们去西班牙的时候了。哦！

我喜欢这个主意，杰伊。我以为你会说，比如，找个时间喝啤酒。但是是的，我认为是西班牙。在西班牙。我认为我们需要在西班牙喝酒。没错。我们准备好了，瑞安。我们在这里。随时打电话。我们随时待命。这就是今天的节目全部内容。别忘了在周日晚上第八集播出后再次加入我们。

那是本季的结局，朋友们，它将在HBO和Max播出。如果你喜欢你听到的内容，别忘了在你选择的播客播放器上留下评分和评论。你可以在《权力的游戏》和《龙之家族》的社交媒体账号上找到我们。你可以在X和Instagram上找到我，我的名字是Greta M. Johnson。你可以在Network，N-E-T-W-3-R-K上找到我。《权力的游戏》官方播客《龙之家族》是由HBO与Pineapple Street Studios合作制作的。

这个播客由格雷塔·约翰逊和杰森·孔塞普西翁主持。我们Pineapple Street的执行制片人是加布里埃尔·刘易斯、杰安妮·贝里和巴里·芬克尔。我们的首席工程师是汉内斯·布朗，汉内斯也混音了这一集。Pineapple的音响和工程主管是拉吉·马基贾，Pineapple的高级音频工程师是玛丽娜·佩斯和佩德罗·阿尔维拉。我们的编辑是达比·马洛尼，事实核查员是梅丽莎·阿基科·斯劳特。

我们的制片人是本·戈德堡、埃利奥特·阿德勒、梅丽莎·阿基科·斯劳特和我自己。特别感谢来自Max播客团队的迈克尔·格鲁克斯塔德、艾莉森·科恩和肯尼亚·雷耶斯、萨文·斯莱特和亚伦·凯利。感谢收听，如果你确实决定参加雷妮拉王后的龙骑士学校，请小心。这是一个短期课程，只有少数人才能通过。你们当中谁会是第一个？