Ep. 4: The Red Dragon and the Gold (with Eve Best and director Alan Taylor)
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杰森和格雷塔对本季史诗般的第四集进行了细致的分析。他们与伊夫·贝斯特（饰演雷妮拉·坦格利安）讨论了她角色的命运攸关的决定，之后又与导演兼执行制片人艾伦·泰勒讨论了在龙与龙之间的战斗中平衡魔法和恐怖的问题。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 嗨，我是安吉·希克斯，安吉的联合创始人。当您使用安吉进行家庭装修项目时，您知道所有工作都会做得很好。屋顶维修？做得很好。厨房水槽安装？做得很好。甲板升级？做得很好。电气升级？做得很好。近 30 年来，安吉一直将房主与熟练的专业人士联系起来，因此我们知道“完成”和“做好”之间的区别。在 Angie.com 上雇用高质量的认证专业人士。

欢迎收听官方权力的游戏播客，《龙之家族》。我是格雷塔·约翰逊。我是杰森·孔塞普西翁。龙的战争已经来到维斯特洛，而且它并不美好。

老实说，它比我想象的还要残酷。但我们将深入探讨并解开第二季题为《红龙与黄金》的史诗般的第四集。它由瑞安·康达尔编剧，艾伦·泰勒执导。稍后在节目中，我们将与导演艾伦·泰勒讨论这一集的戏剧性以及乌鸦栖息地的史诗般战斗。

此外，我们有机会与饰演我们最喜欢的雷妮丝的伊夫·贝斯特交谈，她是从未成为女王的女王，但她永远是我们心中的女王。您一定不要错过这一点。与往常一样，前方有一些剧透，对于这一集来说真的是很大的剧透。因此，请务必观看第四集，然后回来找我们。我们不知道女王的所作所为，但我们必须相信她与我们桌上的每个人一样，都在寻求结束这场冲突。

好的，杰森，有很多事情要讨论。我们将深入探讨细节，但首先，您能否快速回顾一下这一集？是的。戴蒙在哈伦霍尔，奇怪的梦还在继续。雷妮拉再次缺席了商讨，雷妮丝现在在她缺席的情况下努力维持局面。然后我们有

在与雷妮拉交谈后，艾丽森特在君临城陷入困境，她一直在翻阅历史书籍，试图追踪有关冰与火之歌的一些信息，她正在与御前首相奥威尔和拉里斯·斯特朗交谈。克里斯顿·科尔和他的军队正在向乌鸦栖息地进军，这使得伊耿非常生气，因为他宁愿他们去哈伦霍尔。伊耿正被艾蒙欺负。他真的很想骑上太阳之火加入战斗。在经过一番饮酒和深思熟虑之后，他决定，是的，我会这么做的。当雷妮拉回到龙石岛时，他们都同意需要派出一条龙来应对绿党军队和克里斯顿·科尔的威胁。他们决定派遣他们经验最丰富的龙骑士雷妮丝和他们最大的龙梅丽斯。

然后我们来到了乌鸦栖息地的战斗，也就是这一集结尾的大战。国王出现了，而且很有趣的是，艾蒙……

让他飞过去加入战斗。让国王打几下。梅丽斯和雷妮丝绝对击败了国王和太阳之火。然后维加尔袭击了。他不仅点燃了梅丽斯，还点燃了他自己的兄弟，国王伊耿。他是故意这么做的吗？他故意烧伤伊耿吗？也许，可能。无论如何，伊耿和太阳之火坠落在地……

雷妮丝和梅丽斯能够暂时逃脱。也就是说，雷妮丝很好地处理了架子，将维加尔和艾蒙摔倒在地。现在雷妮丝真的应该离开了。但她回头了。

看看战斗是如何展开的，履行她的职责。当她转身回到大海时，维加尔伏击了她。梅丽斯和雷妮丝都死了。非常悲哀的是，两人坠入乌鸦栖息地的城墙，这一集以科尔在伊耿受了致命伤的龙附近发现艾蒙告终，他的剑拔出来了，似乎正要杀死国王，并且

就这样结束了。国王的情况如何？战争的情况如何？科尔对与艾蒙一起策划的计划满意吗？艾蒙对发生的事情满意吗？我们将在第五集等待答案。多么精彩的一集啊。哦，我的上帝，即使只是听你描述，我也很紧张。就像，哦，有很多事情要讨论。♪

让我们打开一大壶酒，为这位从未成为女王的女王敬酒。

安息吧，雷妮丝。她本来可以成为女王的。但没有发生。但是……杰森，她是我心中的女王。我同意。我们失去了什么？这部剧失去了什么，我们失去了什么？我的意思是，我们已经讨论过这个问题了。我认为我们在本剧中看到的最佳关系之一是雷妮丝和科利斯之间的关系。我认为雷妮丝也有很大的潜力真正能够成为雷妮拉的导师和指导者。我觉得我们才刚刚开始……

而且她为了雷妮拉而战斗的方式令人惊叹，但这也是，这是一个巨大的损失。是的，从持续的战争的角度来看，这是一个巨大的损失，对吧？

你失去了一位久经沙场的龙骑士，你失去了一位久经沙场的战士，你失去了一位现在非常需要的理性权威的声音，因为黑党领导层有点分裂，雷妮拉才刚刚站稳脚跟，戴蒙，你知道的，擅离职守。你真的需要雷妮丝和一些小议会会议来平息事态。

我认为你失去了一份与历史的联系。我认为科利斯失去了一个伴侣，正如你所说。想想雷妮丝多少次成为科利斯的顾问，让他——做正确的事。做正确的事，缺乏更好的说法。你不得不怀疑——

他会如何反应？雷妮丝去世后，他还会像现在这样有效吗？是的，我的意思是，归根结底，雷妮丝是个厉害的女人，看到一个厉害的女人离开总是令人悲伤的，你知道吗？

你对雷妮丝在故事的这个阶段去世感到惊讶吗？这是一个非常好的问题。我想我会说既惊讶又不太惊讶。我的意思是，本季，紧张气氛随着每一集都在加剧，对吧？所以就像我知道会有重大损失一样，尤其是进入龙的战斗。但是，我的意思是，她可能是我最不想看到死的人，对吧？

所以我对此非常沮丧，但我从叙事的角度来看，我想我会这么说。让我们从乌鸦栖息地的这场史诗般的战斗开始吧。你的想法？哦，我的上帝。我的意思是，我们一直在使用“史诗”这个词，但在这种情况下，它感觉非常贴切。我发现自己一直在为龙感到痛苦，这真的很滑稽，因为我知道它们不是真的，但它们被如此逼真地描绘出来……

我为它们感到如此深刻的同情。我还认为，在本季的最初阶段，我们已经得到了一些暗示，你会看到龙在头顶飞过，地面上的人们惊恐万分，四处逃散。你甚至可以看到在正常情况下龙降落造成的混乱。权力的游戏一直非常擅长描绘战斗的激烈混乱。但我认为，随着龙的加入，它只是完全……

混乱、刺激和恐怖。这真是太恐怖了。我认为看到龙的规模，它在传达规模方面做得非常出色。那是维加尔最终苏醒的镜头。你只是看到巨大的翅膀在树林线上方。然后你看到乌鸦栖息地防御者的震惊表情。它……

令人惊叹。也让你为那些士兵感到难过，你知道……哦，我的上帝。这也让我觉得逃兵一定是一个令人难以置信的问题。我非常非常印象深刻的是堤防……

在科尔说，嘿，你们的国王来了。列队。我们进去了。那是你们国王头顶的龙。他与你们同在。让我们去做吧。让我们向城墙进军。我想，哇。他们表现出了令人难以置信的勇气，因为……

我不知道他们怎么能找到力量去做。我会害怕的。不过，我认为科尔做得很好地扭转了局面。因为你可以非常清楚地看出他就像，哦，糟糕，这不是计划的一部分。我不知道该怎么办。所以重新定义它，你知道的，就像，这对国王来说如此重要，以至于他来支持你们。让我们走吧。无论如何，这是一个很好的重新定义。我同意。我认为总的来说，我认为科尔做得很好，令人震惊。我的意思是，他有点

他将国王之手的角色重新定义为更具军事性的角色，我认为这非常适合他。但从这个角度来看，他做得很好。他正在做国王想要做的事情，那就是发动战争，而且他以一种聪明的方式在做。我很惊讶。

尽管他的计划并没有按照他预想的那样进行，但我还是不情愿地对克里斯顿·科尔印象深刻。对。是的，我的意思是，他没有走到那些士兵面前说，好吧，糟糕，国王在那里喝醉了，我打赌。我不知道接下来会发生什么。祝你好运。喝酒和飞行。不。别这么做。不。我知道这很早，反应很快，但你有没有感觉到谁赢了？我的意思是，我会猜是绿党。

因为梅丽斯和雷妮丝的损失？是的，这是一个巨大的损失。我还必须说，我个人非常沮丧，雷妮丝一直是我最喜欢的角色。但是是的，我认为。我的意思是，绿队显然也遭受了一些重大损失。伊耿的事。关于那里发生的事情有很多疑问。艾蒙似乎试图杀死他自己的兄弟，这不是一件好事。我们甚至不知道伊耿是否还活着，这对绿队来说可不是什么好事。

但你怎么认为？你认为谁赢了？我认为这可能是黑党的一小胜，但对双方来说都是毁灭性的。而且你我的意思是，你必须想象这会让绿党的一些风帆失去动力，让国王获胜。

像这样受伤。我想奥托可能会将其定义为伊耿国王的勇气。他和他的军队在一起，你知道的，为了保卫王国和他的军队一起遭受了巨大的痛苦。但我认为这对双方来说都是一个艰难的选择。但我认为绿党遭受了明显的损失。是的，不，这是一个非常非常好的观点。所以我们没有

还知道伊耿的命运。但在最后，当艾蒙拔出剑时，在我看来，他似乎在考虑杀死他的兄弟，国王。你认为这里发生了什么？当然看起来是这样。他那时可以辩称这是仁慈的杀戮。我的意思是，如果伊耿，你知道的，明显被烧焦并且非常痛苦，那么把他从痛苦中解脱出来是一件事，我想。是的。

是的，我想我不知道那是否会奏效，但我认为这是一个相当不错的尝试，你可能会尝试一下。你知道的，他很痛苦。是的。我实际上非常惊讶艾蒙在之前的御前会议上是多么的不尊重。然后，你知道的，我认为这不会逃过科尔的注意，当然艾蒙没有出现在信号处，等到国王被打了一顿之后才出现。然后

你知道的，向国王射出一束火焰。我认为人们会注意到这一点。哦，是的。我的意思是，尤其是科尔。我觉得他应该知道不要在伊耿背后与艾蒙密谋。但是是的，我非常好奇地想看看这三者之间的动态将如何发展，因为现在情况非常混乱。

艾蒙用高等瓦雷利亚语逼迫他兄弟的那一刻非常有趣。我奇怪的是，我只是为伊耿感到难过。

如果我是他，我会说，听着，我不需要在那里，但是，比如，让我知道发生了什么，这样我就可以，比如，学习如何更好地管理这个王国。是的。好吧，我认为即使只是象征性地，比如，他甚至不能说瓦雷利亚语，这太有趣了。他说，我必须发动战争。就像，这是他可以用瓦雷利亚语连缀在一起的最长的句子，你知道吗？非常非常糟糕。与此同时，艾丽森特……

真的陷入困境。你可以看出雷妮拉在她秘密峰会上告诉她的事情一直在影响她的思想。让我们播放一段剪辑。你一直是一个务实的人，是王冠的忠诚仆人，你在我丈夫最黑暗的时刻为他服务。这是我的职责，您的恩典。告诉我，你认为韦赛里斯想让伊耿继承他的王位吗？我不知道。他的恩典从未向我提起过此事。

我的意思是，奥威尔永远不会如实回答这个问题。不，这就是你在那种情况下回答这个问题的方式。我还认为她甚至问这个问题都相当不合适，不是吗？我的意思是……我同意。我觉得她知道他不会告诉她，但他犹豫的方式和他虚假回答的方式会告诉她她需要知道的事情。我认为他真诚地可能会说，不，我不这么认为。

但事实上他说，我不知道，我认为这告诉她雷妮拉告诉我的话实际上可能是对的。

在我看来，她表达这种怀疑，提出这些问题，是她需要非常保密的事情。哦，是的。我的意思是，很危险。对她来说极其危险。是的。我的意思是，她甚至提出这些问题本身就是叛国行为。格雷塔，你认为艾丽森特在历史书籍中具体寻找什么？我认为这是一种……

能够证实或否认冰与火之歌以及该预言是否真实的方法，你不这么认为吗？我认为也是如此。我的意思是，我认为雷妮拉，你知道的，她没有给她很多细节，但她确实说冰与火之歌是韦赛里斯一生都非常担心的事情。

所以我认为艾丽森特只是想弄清楚那是什么。那是什么？什么……等等，我和他结婚多年了，我从未听他说过这件事。那么那是什么呢？我认为这才是真正困扰她的事情，她从未听说过这件事。对。但雷妮拉向她传达的方式中有一些东西显然是真的。说到伊耿被家人成员训斥……

让我们听听他妈妈叫他来训斥他。我喜欢这个。我统治了你父亲生病的漫长岁月，奥托·海塔尔是一位曾经活过的最狡猾的政治家。你应该谦逊地寻求我们的意见和建议。你不知道为了让你登上王位而做出了多少牺牲。你想要我做什么，母亲？只需做你需要做的事情。什么也没有。

什么也没有。哦，我的上帝。我太喜欢这个了。我喜欢她有多么厌倦。是的。就像疲惫的，是什么？是的。你想要什么？说真的，伙计？我会说，我觉得这场谈话早就应该开始了，不是吗？是的，早就应该开始了。我还认为你明白了它的挫败感。同样，这几个星期发生了很多事情。发生了很多事情。是的。

但是的，这应该早点发生。不仅如此，而且你会有这种感觉，就像，

听着，伊耿是国王。这并不意味着他只是在控制，但这并非一无是处。而且他有一条龙。我认为你必须让他参与其中，即使他没有参与。就像，你必须给他一个指尖陀螺之类的东西。就像，让他感觉自己正在做些什么的东西。一些琐碎的工作。你不能只是说，闭嘴听话。就像，这还不够。现在还不够。但是……

你知道的，我认为艾丽森特试图向他传达这一点很好，就像，你周围的人知道他们在做什么，而且他们已经做了很长时间了。绝对的。好吧，我还认为，是的，就像，假设你现在对所有事情都了如指掌是荒谬的。你能做的最好的事情就是让自己周围都是聪明人，看看他们对事情有什么看法。但同时，大多数聪明人都已经厌倦了他的废话了。

非常非常正确。公平地说，伊耿一直在做我认为任何处于他地位的主权者都会做的事情，那就是他一直在任命他认为自己可以信任的人，克里斯顿·科尔，尽管这已经——

比他想象的要少，克里斯托弗似乎与他的兄弟关系更密切，这一点越来越清楚。他还任命了他的几个朋友担任御林铁卫。与此同时，我认为正如与艾蒙的谈话所显示的那样，艾蒙说，哦，是的，你一直在忙。你一直在忙着任命你的朋友担任御林铁卫并给自己取绰号，这根本没有用。而且人们已经

纵容他做这些事情，希望这能让他忙起来。但显然，这还不够让他忙起来。让我们听听艾蒙和伊耿之间用英语进行的御前会议片段。不，让他转身。我要回哈伦霍尔。戈尔已经在准备他的进攻了。你怎么知道这个？他给我送来了消息。给你？你们两个在我不知情的情况下一直在密谋。

我认为在这个场景中真正突出的是汤姆·格伦·基尼的表现，对吧？我的意思是，伊耿既精神错乱，对吧？他就像，哈伦霍尔，哈伦霍尔。但随后你听到当他意识到他们一直在背后议论他时，他是多么的受伤和愤怒。我认为这做得非常出色。这也表明伊耿对……

权力杠杆的准备不足，如果你想让他转身，现在就派一只渡鸦去。拿一封信。来，写下这个。御林铁卫总指挥，克里斯顿·科尔，转身攻击哈伦霍尔。就像发送消息一样。你不必通过你的兄弟。我也发现这部分很有趣。伊耿似乎根本不知道如何通过王国的机制来影响他的意志，除了——

好吧，让我骑上我的龙飞走吧。我想，这是最好的方法。你实际上可以颁布法令并将其公布出来，以便人们理解这是国王的旨意。但他没有这样做。我发现自己为伊耿感到难过。你呢？

是的，我的意思是，部分原因很有趣，因为，我的意思是，我们都在表达我们对他不真正知道如何当国王感到沮丧。但事实上，也没有人教过他，因为人们并没有认为他最终会成为国王，对吧？这太复杂了。好吧，我的意思是，奥托一直在密谋让他成为国王，从他还是个孩子的时候起。是的。

你会认为他们会做得更好。现在，也许我认为你可以争辩说，我认为这就是发生的事情，那就是非常非常接近他的人告诉你，你有一天会成为国王，你有一天会成为国王。这有点夸大了他的自信和他自己的，你知道的，对自己的形象，以至于工作的现实对他来说是一个完全陌生的国家。但是是的，你，

应该帮助他的人并没有足够地帮助他。他们只是试图让他免受任何可能破坏战争努力的事情的影响，而他们却在做事情。这不可能永远持续下去，尽管现在国王的现状，我认为你可以——

我认为国王在未来的许多决定中都会被绕过。哦，我的上帝。在乌鸦栖息地发生的事情之后。哦，我的天哪。好的，那么，我们应该转向黑党，讨论一下这些事情吗？是的，让我们这样做。我的意思是，这是一集内容丰富的剧集。确实如此。好的，那么让我们从雷妮丝开始吧，她与科利斯进行了一次有趣的谈话，你之前也暗示过。我刚刚和你船长说了一句话。他是把你从水墓中救出来的水手。

是的。你没有想过要提一下吗？我认为这无关紧要。我知道他是谁，科利斯。艾伦的过去不是他的错。他救了他主人的命。他应该被提升和表彰，而不是隐藏在潮汐之下。这就是你来的原因吗？要对我进行审问吗？我来告诉你，贝洛尔叫我到龙石岛。贝洛尔？那个顾问会吃掉她和杰斯当晚餐。他们在雷妮拉缺席的情况下变得焦躁不安。尽管如此，那个女人去哪里了？

我怀疑她试图把我们所有人从深渊中拉回来。这是一个伟大的时刻，有很多原因。首先，我认为我们得到了一些证实，艾伦是科利斯的亲生儿子，是他与另一个女人的孩子。我认为非常……

雷妮丝非常宽宏大量地说，不要隐藏这个孩子。你为什么，不要，不要把他藏起来。他做了一件，他做了一件伟大的事情。你应该表彰他。人们知道他是谁。当然。

但这并不意味着你应该把他推到边缘。所以我认为从现在开始，艾伦肯定会更直接地参与事务。是的，我认为这是一个非常有趣且具有启示意义的时刻。我认为那次谈话中另一个真正有趣的部分是，比如，雷妮拉到底在哪里？她很快就到了君临城。这是什么情况，杰森？我不知道。我想，出去比进来难。我想是的。是的。

但这就是你真正希望雷妮丝是女王之手或女王实际上有手的地方。有人可以知道发生了什么，因为你冒着只有雷妮丝知道这个秘密任务的风险，比如，我的意思是，女王可能会消失。她可能会被任何人杀死或监禁，而战争就会结束，没有人会知道发生了什么。玩火，我认为。

这些天你去了哪里？你消失了，一句话也没说。对于我的缺席和保密，我深感抱歉，但这很有必要。我去君临城了。为了什么目的？为了会见艾丽森特王后并请求和平。你见到了艾丽森特？是的，我见到了。你本会被抓走或杀害！我从父亲那里继承了 80 年的和平。在我结束它之前，我需要知道没有其他途径。

你认为对此的反应会是什么？因为他们真的没有时间进行更长时间的谈话。但雷妮拉所做的事情是一件疯狂的事情。我认为雷妮拉所做的事情是一件疯狂的事情。我还认为她告诉他们这件事也很疯狂。我对此有点惊讶。我认为她会把它保密，以防将来需要进行对话。是的，我认为这说明了她感觉这是一条死胡同。我的意思是，她基本上说……

好吧，我欠我父亲的遗产和他所培育的几十年的和平，尽我所能看看我是否能拯救那份和平，但我做不到。所以现在我觉得它会……

黑队将驾驶龙。你必须觉得从现在开始它会非常活跃。我的意思是，她在她的议会中几乎没有政治资本了。他们被打败了。他们现在失去了一条龙。

他们需要那支军队。我觉得他们唯一能影响战争的事情就是这些龙。所以我希望龙现在真的开始飞翔。绝对的。我还认为另一件非常有趣的事情，有点反映了……

Jason and Greta break down the epic fourth episode of the season. They talk with Eve Best (Rhaenys Targaryen) about her character’s fateful decision and later, with director/executive producer Alan Taylor on balancing the magic and horror of a battle between dragons. Learn more about your ad choices. Visit podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 在这次谈话之后，艾丽森特和雷妮拉的行为都像雷妮拉显得如此肯定。她下定决心，而艾丽森特则显得困惑和犹豫。这是一个很好的观点。我只是觉得这是两者之间非常引人入胜的对比。是的，这是一个很好的观点。所以，你认为雷妮拉派龙是对的吗？是的。

是的。是的。是的。我认为这是一个为她和她的龙设下的陷阱。也就是说，我认为她已经到了支持她的人真的在动摇的地步，他们已经劝说，嘿，你为什么不离开？你为什么不离开战争，我们会做到的？我认为无论你是否同意“黑队”什么也没做，引号，是

那是人们的看法，而这种看法已经变成了现实。我认为，如果你允许你的一位议员的家乡城堡被攻陷，然后就那样坐视不管，你将在不战而败。所以我认为她必须这样做。你怎么认为？我同意。我还认为我们看到的战前蒙太奇，正如你提到的，雷妮拉告诉杰斯关于预言的内容非常有趣，因为它确实构成了

雷妮拉的理由不仅仅是为了她想要王位，而是一个更大的故事正在发生，并且需要发生。让我们来听听这个。我刚刚释放的恐怖并非仅仅为了王冠。这就是为什么我必须相信韦赛里斯在立我为继承人时告诉我的话。杰赫里斯告诉他的话。而我现在将要告诉你。是什么？征服者伊耿的梦想。他称之为冰与火之歌。

哦，令人不寒而栗。令人不寒而栗。太棒了。我对这个预言可能在幕后影响事件的潜在方式仍然感到着迷。你会好奇，随着这个故事的展开，双方拥有这些信息的人会做些什么来避免这种情况？

潜在的灾难。是的，这很有趣。我也很期待看到。让我们以一些美好、令人困惑、曲折的乐趣和我们的朋友戴蒙结束，他在哈伦堡度过了许多不眠之夜。在哈伦堡，我的戴蒙过得很艰难。

嗯，他做着可怕的梦。他又一次不知道自己是否清醒，不知道自己是否睡着，不知道自己是否在做梦，是否在听东西，是否在和人说话。他们在那里吗？他们，到底发生了什么？在这期间，他实际上是第一次

第一次。他发现自己站在古树前与艾丽斯·里弗斯在一起。但这是他第一次和她交谈，此前他跟着自己的幻影来到她的厨房。让我们来听听这段剪辑。你有没有经历过什么值得注意的事情？你是一个奇怪的女人。我根本不是女人。我是一只仓鸮，被诅咒以人形生活。所以你是在和你的妻子吵架后来的吗？什么？你的妻子，你独自一人。

来夺取城堡，却没派任何渡鸦。你现在打算提出你自己的要求吗？也许是为了向……不要用你的无礼来试探我，女巫。我想，向取代你为继承人的人效忠是一件很难的事情。而且还是个女人，一个你抱在膝盖上的女孩。我的意思是，她作为继承人的合法性受到质疑，而你却站在这里，拥有城堡和巨龙，试图招募一支军队，这让你高兴吗？来，喝这个。

如果你要赢得这个地方的支持，你需要睡眠。太好了。太奇怪了。我喜欢她。你如何看待她对戴蒙的分析？我的意思是，我认为它非常贴切。至少看起来是这样。她说得对吗？我认为是的。我认为这尤其有趣，因为她以前从未见过他。她如何捕捉到所有这些都非常引人入胜。你怎么认为？我认为

几乎是对的。我认为戴蒙实际上并不想要王位。哦，真的，是的。

我认为他认为这是他的错，我认为他正试图以自己的方式去解决它。我要独自飞到哈伦堡，我要把它拿下，我要赢得战争，我要解决它。我认为这就是他想做的。我认为他做得非常困惑和糟糕。但我认为他确实拿下了城堡，并且确实可能会召集一支不满的黑伍德军队，但是……

如果他甚至进行了这些谈话，我甚至不知道史蒂文是否理解他是否进行了这些谈话。

但我认为这就是他在做的事情。我认为从表面上看，我会理解人们的想法，哦，他在争夺王位。甚至他把自己打扮成“殿下”的方式也暗示了这一点。但我认为梦告诉我们的是，他实际上对自己对雷妮拉和她机会所做的事情感到非常糟糕。是的，我认为你是绝对正确的。我认为他嫉妒雷妮拉。

我认为他嫉妒。

他的侄女，国王的女儿，胜过他爱他的兄弟。我认为这真的激怒了戴蒙，也真的伤害了他。同时，我认为他觉得他哥哥的全部愿望是雷妮拉会继承他的位置，而正是他，戴蒙，搞砸了这一切。嗯，是的，他只是拼命地试图去弥补。嗯，

你如何看待艾丽斯？我们应该谈谈艾丽斯。你如何看待艾丽斯？哦，我认为她很可爱。我认为她也是该剧中语气和质地的一个受欢迎的变化。而且显然比表面上看到的要多得多，因为无论哈伦堡发生了什么，无论什么能量流经这个地方……

河间地本身就非常神秘。哈伦堡附近有一个很大的湖泊，叫做上帝之眼，上面有一个岛屿，岛上覆盖着古树，据说森林之子仍然居住在那里。没有人去那个岛屿。整个地区都非常神秘。艾丽斯似乎与这种能量紧密相连，就像她说的那样，哦，之前的学士逃到这里来了。

随意地提到她夜间逃跑了，无法适应这里。但她似乎真的适应了这里。我很想知道这其中包含了什么。显然，她比表面上看到的要多得多。当然。我也很喜欢旧神的气息。你知道，这是我一直非常喜欢《权力的游戏》的东西。所以看到它再次出现很有趣。我也是。我迫不及待地想看看我们还能得到更多关于艾丽斯·里弗斯的什么。♪

那么，对于这一集来说，没有比扮演雷妮丝的伊夫·贝斯特更好的谈话对象了。我们和她谈过话。她来了。

我们非常高兴地欢迎扮演雷妮丝的伊夫·贝斯特来到播客。她正从欧洲一个美丽的偏远村庄加入我们，这感觉非常适合雷妮丝。伊夫，非常感谢你来到这里。我很荣幸。我们对失去雷妮丝感到非常沮丧。我们在这个播客上已经详细讨论过她是故事中我们最喜欢的角色。当你得知雷妮丝的命运时，你的反应是什么？

我也非常沮丧，实际上。我的意思是，我知道这是要发生的。你知道，我们一直都知道结局近在眼前。而且，你知道，这是工作的性质。你知道，如果你要签约成为《权力的游戏》系列的一部分，那么你很有可能在某个时候会有一个糟糕的结局。当我们实际上，当我们进行第二季的试读时，

我们在几天前收到了剧本，但我故意没有阅读它们，因为我认为我只是想在那一刻做出回应，没有任何准备或判断，这有点可怕。所以当它发生时，它真的击中了我。这令人心碎。我觉得，不，这……我的意思是，客观地说……

你知道，他们只是失去了他们最好的家伙，他们最好的棋子。此外，她还是一个如此伟大的人。

女人，榜样。我的意思是，看，你知道，这是，你知道，令人惊叹的鞋子，试图填补。所以，是的，看到她倒下真是痛苦。感觉有点像《最后的武士》，那部精彩的电影。当你只是看着这个高贵的，这个伟大的高贵角色和她和她坐骑的野兽一起倒下时，感觉有点像那样。这是

是的，这很悲伤。这很悲伤。我认为，你知道，这很有趣。我希望你不介意我使用这种语言，但我一直在想到的关于雷妮丝的短语是“坏女人”。是的，绝对的。你知道吗？我的意思是，她是一个开明的坏女人。是的。

是的，是的。这就是我喜欢她的地方，尽管她如此，你知道，以如此不可思议的优雅和风格超越一切，但她也是毫不留情。

酷毙了。是的。我无法说得更好。说到坏女人的行为，她以她那令人难以置信的武艺和她那条龙梅丽斯一起出击。

告诉我们拍摄这场战斗场景的情况。我的意思是，我觉得自己非常不胜任。这在身体上非常费力。然后我记得和尤安谈过话，实际上。尤安·米切尔，他扮演埃蒙。是的，他参与了所有特技。他是一个年轻人，他正在做这些令人惊叹的特技。他非常喜欢骑龙。我记得当我们

我们在第一季结束时偶然相遇，他刚第一次骑上坐骑。他正坐在他的拖车外面，说，哦，你知道，你马上就要骑上坐骑了，是吗？这改变人生，伙计。但我有点紧张。我想，好吧，所以我……

我不太确定所有这些。然后我记得当我们拍摄第一季的第一个片段时，当她，你知道，她从地板上燃烧出来时。格雷格，导演，正在通过麦克风喊叫，因为噪音很大，有坐骑的声音，还有所有的风都吹在你的脸上。很难听到。很难看到。实际上很难做任何事情。你只是在拼命地抓住。

人们对你喊叫，比如，来吧，你必须像骑摩托车一样转弯。我说，我紧紧抓住我的一切。我没有那个参照系。我很抱歉。所以我感觉非常像，是的，在身体上我可能不在我的舒适区，我们这么说吧。然后我知道我们有这样的史诗般的时刻。

战斗场景要拍摄。整整两周的时间，我都在这个坐骑上。我一直要求加更多垫子，因为，你知道，我的屁股很疼。而且这相当，这相当激烈。但是，你知道，这与最终结果相去甚远。这是一个非常超现实的过程。我敢打赌。当你提到坐骑时，它会

自己动。是的，太神奇了。这就像一种神奇的电力。你知道，就像我从未骑过野马一样。我和雷妮丝恰恰相反。我从未坐过过山车。我害怕。我太害怕了。我理解。我是摩天轮爱好者。我明白了。我只是害怕。

但是是的，它会动一点。所以据我所知，它类似于野马，它会四处移动。由于这个特定的序列必须如此史诗般复杂，巨龙会旋转等等，所以有很多

而且，你知道，复杂的事情。他们需要让它看起来好像我们处于这种旋转、尾旋中，当两条龙锁在一起时，它需要看起来像她倒挂着。所以他们需要模拟一下。所以他们做了……

我组织了一个转弯，就像一个180度的转弯。我像那样开始，然后旋转了一圈。哦，我的天哪。不。我告诉你什么，我的上帝，这对大腿来说是一次很好的锻炼。我敢打赌。我的意思是，普拉提，吃你的心吧。你也需要一些晕车药。情绪病。我的大腿已经回家了。你有没有想过，我觉得你现在会很擅长骑野马。是的。

我觉得，上帝，我会轻而易举地做到。你准备好了。而且我还觉得，你知道，我现在很擅长特技了。我觉得，来吧。擅长特技。你知道，艾玛·皮尔，吃你的心吧。我觉得在这一集中，有很多时刻值得为雷妮丝感到格外自豪。但我不知道是否有一个特别的时刻……

你发现自己想，是的，那就是我的女孩？我的意思是，我认为那是她向前迈出一步并说，你必须派我去的时候。她只是在照顾房间里的每个人。她在照顾雷妮拉。这是她给雷妮拉的最后一点智慧。我们已经到了无法挽回的地步，你知道，有人必须跳进去，有人必须按下红色按钮。

并有效地开始核战争。而且，你知道，杰斯，你知道，把他的头伸得太高了，然后，你知道，雷妮拉想做正确的事情，但并没有真正的经验。它变成了她最后的智慧，就像她送给雷妮拉的最后礼物一样，那就是，你知道，这就是你成为一个好领导者的方式。这是你前进的方向。这是最好的方式。这就是你统治的方式。这就是领导力。

而你不会自己进去。你派你最好的士兵去，即使她知道这是一个非常可能的敢死队任务，而且，所有这些人中，她最了解那一刻的重量，那个决定的重量，她即将跨越的那条线的重量。并且有胆量……

优雅和善良地站起来去做，同时让它看起来像是一个毫不费力的时刻，没有任何，没有任何放纵。我只是，我想，是的，我的天哪，你真酷。坏女人，我说。是的。我们在这个播客上已经多次谈到雷妮丝和科里斯

在我们看来，在节目中拥有最好的关系。

可以说是整个系列中最好的。这是一个不可思议的伙伴关系。他们是彼此如此积极的支持者和推动者。与此同时，我们在这个季节发现雷妮丝知道科里斯的不忠。他们最后的关系怎么样？哦，天哪。我的意思是，我认为这太难了。

因为他一直都是她的支柱，在整个第一季中，尽管他们遭受了各种各样的打击，但最终他们是一个团队，他们互相支持，他感觉很坚实，绝对坚实的基础。我认为，实际上我住在地震带，经历过大小地震。这非常令人震惊，

这真是最可怕的事情，真的，感觉地球的安全突然不安全了。我认为这就是她本季经历的感受，感觉他的那片土地，那片坚实的土地。

只是，你知道，裂缝，你知道。一如既往，即使她的心在破碎，她仍然责备他不承认他的孩子，也不为他孩子做正确的事情，即使这样做对她来说是一把利剑，因为这让她非常痛苦，因为这个孩子代表着她的想象，对另一个女人的爱，或者至少

与另一个女人的联系不容易做到，嗯，就像一切一样，就像，你知道，选择站在她最近的人一边，这绝对不是一个令人愉快或容易的决定

这是正确的事情。这就是她的行事风格，永远是，你知道，把个人情感放在一边，总是从更大的角度出发。这也让我想起了雷妮丝支持雷妮拉的决定，尤其是在第一季早期雷妮丝和雷妮拉互相交谈的那个非常具有启示意义的场景之后，雷妮丝说王国永远不会接受一个女人作为统治者。是的。

那么你认为雷妮丝是如何处理这个决定的呢？我的意思是，在这个例子中，它似乎几乎是私人的，因为她说，当然，我不知道王国会怎么做，但我知道正确的事情是支持这个人。是的，我完全，好吧，我完全同意你的观点，你知道，她是，看，这很深刻，她非常不愿意。

在个人层面上支持雷妮拉，因为首先，从来没有过雷妮拉说“顺便说一句，你的儿子还活着”的谈话，我认为你知道，这使得，所以这总是存在于他们之间，作为他们之间未言明的禁忌话题，所以我认为在个人层面上，她根本不信任这个人，而且我认为她不太喜欢她

然而，话虽如此，在他们第一季谈话的背景下，这非常重要，首先，我认为她看到了很多自己和她自己的故事在雷妮拉的旅程中重演。最强烈的感觉是，在我眼前不会再次重演这个故事。

而这才是最重要的，抛开个人差异、怨恨、过去的历史、困惑、错误和厌恶。撇开所有这些，更大的图景是，一个女人，显然是统治工作的最佳人选，不会再次被忽视、被边缘化和被忽视。

而且必须给予关注。而且必须给予尊重。我的上帝，在议会上的那些场景。就像，你必须表示一些尊重。别再忽视她了。别再轻视她了。砍我。砍我们。注意。非常生气。我能看得出来。哦。

伊夫，和你交谈真是太高兴了。你真棒。非常感谢你分享一些关于这个伟大角色的见解。谢谢。很高兴见到你们两位。与伊夫的谈话真棒。是的。最好的。我喜欢听到坐骑的故事。我知道。

我确实喜欢和她一起坐过山车的想法。我也不是很喜欢的东西，但我愿意和她一起。这是一个非常狂野的方式来标志着本季的中途点。现在我们可以和这个令人难以置信的剧集的导演艾伦·泰勒一起讨论更多关于它的内容，他也是，正如许多人所知，执导过许多《权力的游戏》电视节目的关键剧集。让我们来听听我们对他的采访。

艾伦，非常感谢你来到这里。我很荣幸。很高兴见到你们。我一直在听你们，现在我终于可以见到你们了。哦，太棒了。所以，艾伦，显然，这是一个非常史诗般的剧集。这是我们在这几季《龙之家族》中看到的迄今为止最大的战斗。

当你第一次看到剧本并意识到它的规模时，你的反应是什么？好吧，这是一个非常有趣的过程。我不确定你是否对让我走到这里来的整个长故事感兴趣。尽管说吧。当我们开始这个季节时，就像你说的那样，我有点看了看剧本，你知道，我和很多人都有快乐的谋杀被爱的人的历史。作为一名导演，这部分是……

这是一件自私的事情，因为你知道，当你杀死英雄时，人们会感兴趣，你会得到一些关注。所以我砍掉了奈德·史塔克的头。我杀死了罗马的凯撒。我在《死木》中杀死了野比尔·希科克。我在《黑道家族》中杀死了克里斯托弗·马尔特桑蒂。每一个都是一种真正的快乐。哦，对不起。我确实想听听简历，当然。哎呀。

但是，当我读到这个，并且我允许剧透她关于这件事，对吧？是的。当我看到梅丽斯要倒下并带走雷妮丝时，这对我来说真的很感动。而那种故事情节显然成为了战斗和剧集中最重要的事情。所以这就是真正吸引我的地方。所以当你看到那个剧本并看到动作，并且你利用你之前做这些大型剧集的经验时，首先是什么

就像想到的动作项目一样。我必须开始做这个。好吧，再说一次，这是一个非常有趣的事情，部分原因是它出现在本季的中途，部分原因是我们称之为战斗，它是布鲁克斯休息之战。但当我读到它时，有趣的是，实际上并没有战斗。你有一支庞大的军队正在接近一个人员不足但非常小的要塞。

所以你知道没有人会从要塞出来，因为那样做很愚蠢。而包围战被巨龙的到来打断了，地面上发生的事情与空中的战斗越来越无关。所以事实上，我们称之为战斗，但它是一个被打断的战斗。所以在某种程度上，其中一个挑战变成了如何保持势头？当实际上地面上并没有真正的人与人之间的冲突时，你如何保持活力？我记得看着剧本，意识到

我认为编剧们意识到这是一个问题或挑战。所以有些时候他们会说，他们正在战斗，你知道，继续。你会说，等等。实际上没有人。所以它变成了某种障眼法，先设置好，然后让巨龙的到来带走那种能量。而且，嗯，对我来说，让巨龙的暴力与地面和军队互动非常关键，部分原因是因为战斗就发生在那里。但我也了解到，嗯，

为了让巨龙真实而接地气，你必须不断地与它们互动，这样它们就不会仅仅成为天上的东西。所以这就是挑战。是的，这是一场战斗，但实际上，它变成了别的东西。

这说得通。我喜欢你挥舞手臂的程度。太完美了。在音频播客中这并不是一件很有用的事情。这并没有什么帮助。这说得通。所以你提到了杀死奈德·史塔克。显然，你在《权力的游戏》世界中有很多经验。我很想听听你从那个节目中学到了什么，你把它带到了这里，以及《龙之家族》的不同之处。我的意思是，显然，有巨龙。对，对。这很有趣。是的。

是的，我的意思是，我认为我感到很舒服地加入进来，因为它感觉像是回到了维斯特洛，一种既定的基调和语言。所以感觉很好。我认为，当我了解这个节目时，主要的区别是女性的视角，女性的经历在这个节目中非常重要，并且以在原版节目中没有的方式被突出显示，即使那个节目也有非常强大、复杂的女主角。

总的来说，我认为人们将其视为一种非常男性化的视野，一种男性定义的视野。而这个节目非常直接地将自己呈现为对立面。对暴力和暴力升级的女性视角总是被放在首位。所以我认为我需要调整一下，才能赶上这种处理事情的方法。而且，你知道，这并不难做到，因为你有两位令人惊叹的演员。

扮演艾丽森特和雷妮拉，她们塑造了这种观点。但它无处不在。我认为我们在这个节目中执导的女性比之前的节目多。我认为它渗透到一切之中。我认为每个人都会同意，本集的标志性事件是巨龙之战，梅丽斯和太阳之火以及韦加尔之间的对抗。告诉我们制作它的情况。你知道，告诉我们如何创造这个场景。

这是一个你被剧本非常精确地引导的情况。而其他时候，你，就像，《乱世佳人》，它说亚特兰大被烧毁了，它变成了导演创作的20分钟的片段。我认为我在这里不能声称有那么多投入。但是有很多次，它说，你知道，巨龙在战斗，这真的让我很兴奋。我们必须享受……

很长一段时间以来，我们一直在暗示巨龙战争是一种跨越界限进入核战争的行为，对吧？他们长期以来一直充当维和者的角色，就像核武器应该做的那样，但现在我们正在跨越界限。所以对我来说，在战斗中必须有一个重要的时刻，你才能感觉到这一点，它的规模。发生了很多不同的事情，但是如果你观看这个序列，到目前为止，最具影响力的事件是韦加尔坠落到地面。所以我开始关注这一点，我们在这个基础上构建了很多东西。

Jason和Greta对本季史诗般的第四集进行了细致的解读。他们与扮演雷妮拉·坦格利安的伊夫·贝斯特（Eve Best）讨论了她角色的命运攸关的决定，随后又与导演兼执行制片人艾伦·泰勒（Alan Taylor）讨论了如何在龙与龙之间的战斗中平衡魔法和恐怖。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 雷妮拉的聪明之处在于她如何与这只巨兽交战。几乎没有哪条龙能在王国中遇到韦赛里斯并幸存下来，但我们设计了一种她故意返回的方式。首先，这是一个选择。她可以逃跑，但她没有。其次，她做了一件非常聪明的事情，那就是倒着与他交战。她能够利用自己的体重和梅利斯的体重，基本上把他压倒在地。当他撞到地面时……

这有点像我们的核爆炸版本，它把每个人都从马上掀翻，摧毁了战斗队形。最重要的是，我们的视角角色科尔被击晕，错过了接下来发生的事情。

所以，一旦我们意识到那一刻在整个序列中的重要性，我们就玩得很开心。我经常与我的搭档Jane Wu合作，她是一位故事板艺术家，我和她一起研究猛禽，并互相发送视频。从那里，我们开始发现这种反复出现的动态，这真的很漂亮，当一只鸟感觉到另一只鸟靠近时，它会翻转过来，用爪子与爪子交战，变成一种混乱的螺旋……

说实话，我们不确定这是一种战斗动作还是交配动作，但也许它们有很多共同之处。但在我们的案例中……

我们把它作为中心时刻，展示她的聪明才智。她的战术比艾蒙强，所以她知道怎么做。她赢得了那一轮。但她赢得了战斗，却输掉了战争。考虑到这种结构，其他一切都是为此服务的。所以我们必须确保艾贡早些时候坠落时，不会那么严重。所以我们一直在为这个高潮时刻做准备。然后是之后的那一刻，

那就是情感真正发挥作用的时候……她发动了偷袭，结束了战斗。所以她只是在尝试为龙的战斗创造一个故事结构。所以……

正如你提到的，我的意思是，当然，这些龙并不仅仅是独自行动，对吧？它们是人类骑乘的。我们看到的许多战斗都反映了这些角色及其个性，以及他们如何处理战斗。我很想知道你是如何与扮演艾贡、雷妮拉和艾蒙的演员们讨论这些场景的。

首先，你骑着一只巨龙在空中，你想追踪你与之互动并投入其中的人的情绪。但对演员来说，更具挑战性的是，你并没有真正骑在空中的龙上。你是在某个荒谬的蓝屏舞台上，用一个颠簸的野马装置和一个电脑控制的摄像机。所以，要保持真实感和追踪情绪就更难了。而且你拍摄的东西顺序很乱。大部分龙的戏是在我们拍摄的后期拍摄的。

你知道，离我们实际拍摄的地点非常非常远。所以，讨论每一个细节非常重要，而这些细节非常零碎，因为你每次只得到你需要的那一小部分。有……非常有帮助。

是的，我认为安东尼亚在谈到这件事时也提到了这一点。思考这对她有多大帮助，真是很有趣。是的，它主要是为视觉特效人员生成的，因为他们必须开始掌握他们必须构建的内容，因为他们的龙的构建甚至在我们开始拍摄之前就已经开始了。

所以他们必须为自己创建一个地图，这变成了一个卡通式的、粗略的电脑生成的预先的东西。但这最终也对其他人非常有用。导演和演员可以参考它，以准确了解这一刻何时发生以及他们的关键情绪是什么。

我知道有些人似乎很喜欢它。扮演艾蒙的尤安似乎有点喜欢它。他真的全身心地投入其中。我担心……我听说艾米丽过得不太好，但她太棒了。我认为部分原因是她知道这对她的角色来说是一件大事，但也做了一些工作来……

她的盔甲，你知道，穿起来不那么痛苦了。但她很棒，并且全力以赴。那是艾米丽·贝斯特，也就是伊夫·贝斯特，她当然扮演雷妮拉。所以最初的计划似乎是，引诱黑队的一条龙。我相信他们希望是雷妮拉。

但雷妮拉也一样好，用韦赛里斯伏击它并将其消灭。这似乎进展顺利，直到桑菲尔出现。对，对，对。然后艾贡，一个喝醉了的艾贡骑在上面。而且……

艾蒙的盘算在那时发生了变化。当他看到他的兄弟飞过时，他在想什么？是的，我认为编剧们在这方面做了一些非常出色的工作，提供了一些复杂的东西。据我回忆，如果我错了，人们会对我大喊大叫，但我认为在书中，桑菲尔和韦赛里斯从一开始就在一起工作，我相信。对，那是正确的。但这个故事有更多的人物反转。

科尔和艾蒙有一个其他人不知道的计划，很有趣。这意味着科尔可以下达一些毫无意义的命令。高文爵士不得不问，你疯了吗？但因为他知道他有一件核武器停放在视野之外。所以拥有这种动态很有趣。然后，你知道，

当梅利斯到来时，这对科尔和他的军队来说是一场灾难，但科尔很高兴，因为这正是他一直在等待的。然后韦赛里斯没有到来时的紧张气氛。我认为我们非常重视韦赛里斯的升起，艾蒙升起以参与战斗，然后看到桑菲尔并决定按兵不动。那里发生了几件事。其中之一是……

对他兄弟的愤怒，因为他乱来、参与其中、是个白痴，以及一定程度的好奇心，这可能会让艾蒙很快登上王位，但他确实来了，你知道，他并没有袖手旁观，他确实来了，然后下一个问题是，你知道，当他第一次喷火时，他真正瞄准的是谁？我认为这方面有点模棱两可，而这正是……我认为这些人物的东西真正丰富了它，我认为那里有很多紧张感，而且

你知道，当汤姆饰演的艾贡第一次看到他兄弟走近时，就像，哈利路亚，是的，大人物来了。然后，当他意识到情况不妙时，这种缓慢的顿悟就出现了。是的。所以我也很想更多地谈谈雷妮拉决定折返的事情，你之前简要地提到了这一点。我认为这非常能说明她的性格，而且

而且，你知道，我的意思是，我们以前从未见过她在战斗中，但这与事实相符。我很好奇，比如这部分是如何产生的。

是的，我很高兴你提到这一点，因为我们在《权力的游戏》和这部剧的早期看到过龙交战，喷火，扫射人们。这很精彩，很酷，我们用火焰喷射器，它很大很漂亮，但这已经做过了。当我读到这个场景时，我意识到这可能是整集、整个序列、整个战斗中最让我喜欢的时刻，那就是她决定返回并死去。

她只是，你知道，她只是巧妙地与桑菲尔交战，现在她已经幸免于与韦赛里斯的第一次遭遇，她当然可以带着她的……你知道，

骄傲完整无缺地离开，她已经尽力了，但我们真的延长了转身的决定，你知道，我们花了一些时间和她在一起，当她做出那个决定时，当我和艾米丽一起创作它时，你知道，部分原因是，这是一个战斗的骄傲，这也是她弥补自己一直以来可能一直在为之苦恼的事情的机会，她没有在有机会的时候说“龙焰”，每个人都在为这件事责备她，她一直都在为此辩护，但我认为在某种程度上，她……

她知道她有一些事情需要完成。然后韦赛里斯是第一季末杀害她孙子的那条龙。那是……关系是什么？是的。我的意思是，你知道，不是完全血缘关系的孙子，但我们不说，因为这是真的。事情变得复杂了。所以我认为这也很个人化，你知道，她不会逃避一个向……

向韦赛里斯和艾蒙反击的机会，但她知道自己正在做什么，我认为当她转身时，她知道这基本上是一次自杀任务，但她做得如此熟练，以至于她幸存了下来，然后我认为最让我感动的是，当她飞回战场时，她的眼睛里充满了希望，并认为，好吧，我想我可能逃脱了，我想也许我……我成功了，你认为这是她想要死的方式吗？

我认为她不想死，但我认为这肯定比这个世界似乎为其角色提供的许多选择都要好得多。我认为有一个，我认为在序列中稍微提前一点，当她知道一切都结束了时，我们也谈论了很多，当我们拍摄它的时候。我一直都是这样想象的，你知道，她的手臂张开，把自己交给了它。那是，

因为我生命中有一段时间经历过一次濒死体验，并且遇到了一些让我感到接受的东西。所以我和她谈论了这个。梅利斯刚刚在她之前去世了，这就是他们一起的方式。太激烈了。有一个人我想要提出来。因为我们在战斗中做的最重要的事情之一就是创造雷妮拉决定转身的时刻。

我真的很想把它放大。所以我们给了她一种武术时刻，她好像点击了下一件装备，然后把自己绑紧了。我喜欢那一刻。这就是它设置的方式，你知道，当她这样做时，我们知道她在计划着什么，然后她翻了个身，然后，你知道，我们意识到她有多厉害。但这花了几个月的时间来回讨论。这个名叫杰克·科内尔的家伙在道具部门工作……

道具部门，他必须设计那条腰带，更重要的是，他设计得让它看起来像一直是装饰品，而且还以一种可以做出美味的武术姿势的方式设计它，你可以点击，你知道，你可以做一个强烈的姿势，所以他必须做很多版本，我真的很感激它最终成功了，并且似乎按照它应该的方式运作。哦，太棒了。所以你刚才提到了这一点，但我还想更多地谈谈龙撞击地球的实际影响，因为这就像……

我们在之前的几集中看到了一些小小的迹象，在那里，你知道，一条龙会降落在海滩上，每个人都必须四散而逃。你知道，其中包含着恐惧，但真正看到它在本集中是如何发生的，特别是从克里斯滕·科尔的视角来看，是如此令人难以置信的可怕。有趣的是，我们已经看到其他龙……你知道，重重地降落。

我喜欢它降落在海滩上。它，你知道，有点像滑行停下来。对。这是一条失控的龙撞击地面，而且，你知道，

不像猫那样擅长着陆。而且它也是王国里最大的龙。所以，你知道，当它撞到地面时，事情就严重多了。然后它成为我们对……你知道，第一次核爆炸的隐喻。所以我们真的想把它做大。所以有一些特技表演，嗯，人们被拉线拉回来，呃，

你知道，大炮发射碎片和颗粒，因为我们想要这种感觉，它撞击了，大地颤抖了，一股冲击波扩散开来。正是那一刻，你意识到地面部队现在是多么的无关紧要。它以科尔被从马上掀翻而告终。但对我来说，重要的是他会昏迷过去，而我们的视角角色会错过接下来发生的事情，然后醒来时会发现世界已经发生了变化。

当他站起来时，这部分是那次爆炸造成的破坏和龙的死亡，也是科尔世界观的破坏，因为他一直都是一位身披闪亮盔甲的骑士，或者至少他自己是这么认为的，他相信军事准则。现在他意识到，在即将到来的一切中，大部分都是无关紧要的。如果你要看看双方，并说，让他们收回一个特别的糟糕决定，你会怎么想？让我们从黑队开始。让我们从黑队开始，因为我觉得这是一个……

或者对他们来说是一个损失。好吧，这很有趣。我的意思是，我的大脑想到的是，不是统治者，而是，你知道，戴蒙可能认为派两个傻瓜进入城堡去尝试……那太粗鲁了。而且，你知道，艾蒙，我们知道，对第一季末的杀戮一直心存疑虑。是的。我们在那一季的结尾看到了他脸上美丽的闪光。但从那以后，他只是变硬了，假装自己没有……

但我认为这两个，你知道，这两个是所有事情的导火索。这是因为两个人发泄怒火，一旦他们释放出来，就无法完全控制发生了什么。所以我希望他们俩晚上都躺在床上盯着天花板。但他们把很多精力都放在否认这种怀疑上。所以我们已经讨论过所有这些角色有多复杂，但我仍然想要求你选择一方。是的。

我的意思是，我们一直在问每个人，但我很好奇。我的意思是，是的，你会称自己为绿队还是黑队？这很有趣。我认为在红毯上，当我们参加首映式时，我设法三次避开了这个问题。欢迎来到播客。然后说，你知道，这证明了伟大的写作，你无法做出决定。在制作这一季的过程中，我只是爱上了汤姆饰演艾贡的表演。所有演员都很棒。但当我读到……

艾贡在书页上的东西时，我不知道它会多么令人心碎和有趣。我一开始对这部剧的担忧之一是，你知道，这很棒，但我们有提利昂，我们还有其他角色有妙语连珠，我们可以让你笑。然后当我开始看到汤姆是如何处理他的角色时，

我想，好吧，你知道，那就是我们的，那就是我们的很多幽默来自的地方。我的意思是，他和……在王位上的场景，我想是在第一集，他试图在奥托面前讨好。而且，你知道，这太……太感人和可怜了。呃，

所以我最终加入了绿队，只是因为我想和他以及他可怕的个性一起玩。这是一个非常奇怪但非常棒的答案。艾伦，非常感谢你加入我们。很高兴和你谈论这一集。你也是。我知道这会很有趣，因为我以前听过你们的声音，这很有趣。好的，杰森，在我们离开之前，我们必须进行每周的签到，这意味着首先……

你认为本周之后谁会赢，绿队还是黑队？我认为，我认为黑队以微弱优势领先。

绿队似乎更加混乱，但他们仍然拥有一条非常强大的龙，它一直在占据主导地位。所以我可能会说绿队以龙的规模获胜，或者类似的东西。让我们谈谈我们的奇幻选秀，我们的首映前龙奇幻选秀，以及它的进展情况。首先，这里有一个更新。

格雷塔，你的队伍失去了桑菲尔，或者至少桑菲尔似乎受了致命伤。我悲惨地失去了雷妮拉和梅利斯。是的，残酷。韦赛里斯，胜利者。是的。这就是龙奇幻选秀目前的状况。

这就是今天的节目全部内容。别忘了下周日晚上，第5集在HBO和Max播出后立即加入我们。如果你喜欢你听到的内容，别忘了在你选择的播客播放器上留下评分和评论。你可以在《权力的游戏》和《龙之家族》的社交媒体账号上找到我们。你可以在……找到我

以及etw3rk在X和Instagram上。你可以在Greta M. Johnson上找到我。《权力的游戏》官方播客《龙之家族》由HBO与Pineapple Street Studios合作制作。这个播客的主持人是杰森·孔塞普西翁和格雷塔·约翰逊。Pineapple Street的执行制片人是加布里埃尔·刘易斯、J.N.贝里和巴里·芬克尔。

我们的首席工程师是汉内斯·布劳恩，汉内斯也混音了这一集。Pineapple的音响和工程主管是拉杰·马基贾。Pineapple的高级音频工程师是玛丽娜·佩斯和佩德罗·阿尔维拉。我们的编辑是达比·马洛尼，事实核查员是梅丽莎·阿基科·斯劳特。我们的制片人是本·戈德堡、埃利奥特·阿德勒、梅丽莎·阿基科·斯劳特和我共同主持的杰森·孔塞普西翁。

特别感谢来自Max播客团队的迈克尔·格鲁克斯塔特、艾莉森·科恩、肯尼亚·雷耶斯、萨文·斯莱特和亚伦·凯利。感谢收听。如果这一集教会了我们什么，那就是不要惹恼任何拥有龙的人。你应该在有机会的时候就把他们烧掉。也许你下次在你的龙上看到他们时可以这样做，阿尔弗雷德爵士。