Ep. 2: Rhaenyra the Cruel (with Tom Glynn-Carney and Matthew Needham)
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杰森和格雷塔一起解读本季的第二集。他们与饰演伊耿二世国王的汤姆·格林-卡尼讨论了他对战争的渴望，之后又与饰演拉里斯·史特朗的马修·尼德姆讨论了他角色的新联盟。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 嗨，我是安吉·希克斯，安吉的联合创始人。当您使用安吉进行家庭装修项目时，您知道所有工作都会做得很好。屋顶维修？做得很好。厨房水槽安装？做得很好。甲板升级？做得很好。电气升级？做得很好。近 30 年来，安吉一直将房主与熟练的专业人士联系起来，因此我们知道“完成”和“做好”之间的区别。在 Angie.com 上雇用高质量的认证专业人士。

去他妈的尊严。我要复仇。我父亲死了。他死了，我们因此而更加贫穷。他对你是对的。他立我为王。这就是你所想的吗？欢迎来到官方权力的游戏播客，《龙之家族》。我是格雷塔·约翰逊。我是杰森·孔塞普西翁。公众舆论的战争开始了，格雷塔。

雷妮拉和黑队需要重新考虑策略。我完全同意你的观点，但我认为没有人真正在这任何一种情况下都蓬勃发展。今天，我们将深入探讨所有这些以及更多内容，因为我们将分解第二季的第二集，标题为《残忍的雷妮拉》。

它由莎拉·赫斯编剧，克莱尔·基尔默执导。在本集稍后，我们将与悲伤且新近壮大的绿队领导人——国王本人汤姆·格林卡尼（饰演伊耿国王）会面。“去他妈的尊严！我要复仇！”

此外，我们还可以与饰演维斯特洛非常令人毛骨悚然的八卦之王拉里斯·史特朗的马修·尼德姆交谈。但首先，我们将解开这一集。因此，请谨慎行事。这是你的小剧透警告，哦，听众。我们将讨论第二季的第二集。如果你还没有看过，那就去看吧，然后回来。我们不会让王后动摇。在我们开始解开发生的一切之前，以下是本集的快速回顾。

在王子杰赫里斯被谋杀后，红堡一片混乱。

伊耿将他心中的悲伤发泄在他父亲的瓦雷利亚模型上。绿党小议会会议气氛紧张。互相指责纷飞。奥托想出了一个主意。直接将谋杀的罪责归咎于雷妮拉，并以此来玷污她的形象。那些可能与她结盟的家族将会犹豫，甚至在看到这种恶行时就会倒戈。他提议举行一次公开棺材的葬礼游行，海莱娜王后和艾丽森特紧随棺材之后。

在龙石岛，雷妮拉就像，“什么？发生了什么事？他们把责任归咎于库尔？他们怪我？”但她很快意识到是戴蒙下的令。他们吵了起来。她问戴蒙，你承认我是女王吗？戴蒙说维塞里斯只任命雷妮拉为继承人是为了伤害他，戴蒙。接下来你就会知道，戴蒙离开了，骑着卡拉克瑟斯去了某个地方。

雷妮拉会见了弥赛莉亚，弥赛莉亚承认她与高塔家族合作过，但这只是生意。无论如何，她后悔了。好的，回到君临，我们再次看到了御林铁卫艾里克·卡吉尔。顺便说一下，这是我的记忆方式，艾里克，A 代表艾丽森特。艾里克。艾里克。艾里克。A 代表艾丽森特很棒。但你需要他戴上一个大大的 A 在他的盔甲上，这样你也可以直观地分辨出来。是的。

科尔狠狠地训斥了塞尔·艾里克一顿，罪名包括没有阻止对王子杰赫里斯的袭击。科尔说，这里有一个你可以赎罪的方法。独自一人前往龙石岛，假扮成你的兄弟，塞尔·艾里克。

然后杀死雷妮拉。与此同时，伊耿国王处决了红堡雇用的所有捕鼠人，其中包括罪魁祸首，奇斯。奥托对此非常愤怒，然后奥托得知了艾里克-艾里克的“父母陷阱”暗杀计划，他勃然大怒。在争论结束时，国王解雇了奥托，并任命震惊的克里斯顿·科尔为他的首相。在本集的最后几分钟，我们看到了“父母陷阱”计划的结局……

以可怕的方式。艾里克和艾里克决斗。艾里克赢了，但艾里克被悲伤所淹没，然后自杀了。

但别担心，这一集以艾丽森和科尔享用比我们迄今为止看到的更丰盛的早午餐结束。比我们迄今为止看到的更愤怒的早午餐，你说呢？我会这么说，事实上，我很想谈论的不只是这次早午餐，还有我们在本集中看到的其他早午餐。我认为《龙之家族》本季对早午餐的处理方式有所不同。你真的会感觉到……

性作为揭示这些角色与其关系中存在主义的东西。它让你了解他们的需求，你知道吗？就像科尔在某种程度上讨厌自己。显然。对吧？并且在某种程度上喜欢，喜欢失去控制并成为

艾丽森想要感觉自己掌控一切，正在寻找这种权力感。艾蒙想要被呵护，想要被拥抱，想要在一个安全的地方说：“我感觉不好。我为发生的事情感到难过。”我认为这些非常强大。

超越所有戏剧性的深刻场景。我认为这些做得非常好，并且揭示了人物的性格。我们之间也发生过另一个场景，雷妮丝和科里斯之间，我认为这可能不那么具有启发性。我认为它证实了我们已经知道的事情，那就是他们是一种总是很可爱的伙伴关系。我认为科里斯的那句话也很好，就像，“太糟糕了，戴蒙不喜欢被告知该做什么。他真的错过了。”它也很棒。是的。

格雷塔，我认为在观看这一集时，很多事情违背了我的本能，违背了我的自然倾向。其中之一是对伊耿国王的明显同情。是的，我也是。我也为此感到惊讶，鉴于我们从第一季了解到伊耿性侵犯的历史。但我完全同意你的观点。饰演伊耿的汤姆·格伦·卡尼做得非常出色。他很棒。

我认为我们在“去他妈的尊严”方面说得对。他很生气。这种情况不再有任何礼仪了。不，我认为这是我第一次从奥托·海塔尔那里感受到一丝后悔。不是特别指他在任何事情中的作用，而是也许只是……

事情的发展方式，这场事件的破坏性和不可预测性，我认为已经让他感到惊讶了。王子杰赫里斯之死的真正悲剧是……

城堡一片混乱的开场场景。是的。人们跑来跑去。人们肯定会被拉里斯盘问。哭泣。震惊。血淋淋的毯子。这真的，真的令人震惊。而且真的，真的太可怕了。我认为，你知道，我们在上一集中说过……

我们希望雷妮拉会感到恐惧，而她显然是感到恐惧的。她似乎完全感到震惊。我们在上一集中讨论的另一件事，我这次对此感觉更强烈，那就是这些城堡需要加强安保。是的，我的意思是，这太可怕了。但是，是的，我们当然必须谈谈雷妮拉和戴蒙之间的场景，因为它非常紧张。我不能相信你，戴蒙。我从未完全信任过你。

尽管我多么希望如此，多么强迫自己相信。但现在我已经看到你的心只属于你自己。当我还是个孩子的时候，我把这当作一种挑战。但我现在长大了。我面临的挑战已经够多了。我忠实地服侍了你。你呢？或者你把我当作工具来抓住你偷来的遗产？这一集中有很多东西被抛来抛去。有很多东西被抛来抛去。

这是一个令人痛心的场景。是的。我发现自己想知道，戴蒙此时甚至知道自己想要什么吗？当维塞里斯还活着的时候，我认为他有一个北极星。他只想靠近他的兄弟。他希望得到他的尊重。他想要成为……

站在维塞里斯身边，维塞里斯的胳膊搂着他的肩膀。现在就像我不知道戴蒙知道自己在做什么，想要什么，除了向奥托·海塔尔和他的敌人复仇。但我甚至不确定这是一个真正的方向。你认为他知道自己想要什么吗？这是一个非常好的问题。我的意思是，我认为对戴蒙来说，现在最理想的情况是他可以把复仇称为忠诚，对吧？

对。你知道吗？所以，就像，是的，他渴望复仇，但这仅仅是因为他想要混乱。但他可以说，“看，宝贝，我这是为了你做的，你知道吗？”是的，他把他的激情变成了他的工作。是的，这真的是梦想，对吧？是的。

但是是的，雷妮拉看起来确实很真诚，很明显她不知道会发生什么。当她看着戴蒙，然后她脸上闪过的那一刻是如此完美。就像你确切地知道发生了什么。她就像，“那个混蛋。”太棒了。我连续看了好几次，因为这个表情，它太沉重了。

她，你知道，雷妮拉在说，“他们怎么能认为在卢克发生的事情之后，我会针对一个孩子？我们必须向王国发出信息。我们必须告诉人们，我不是幕后黑手。我们怎么能，我们会找到凶手的。怎么会发生这样的事？哦，我的上帝。”然后她看着戴蒙，戴蒙用一种“嗯”的表情看着她，

是我吗？我不知道。我同意你的观点，这些城堡需要加强安保。但更重要的是，我之前在季前赛、预告片中说过，我在上一季结束时说过，我是黑队。我相信雷妮拉是对的。与此同时，很难忽视她目前政府风格的粗制滥造的性质。嗯哼。

她显然对卢克的去世感到心碎，但她消失了几天关键的日子。在那段空缺期间，戴蒙只能驾驶国家这艘船走向灾难性的结局。他们没有计划来传达雷妮拉计划做什么或她的回应将是什么。

然后当戴蒙说出真相时，我希望她能更强硬一些。我理解她现在很难削弱自己，但你不能把所有的责任都推给他吗？就像，我不知道答案是什么，但是……

但感觉我当时希望她能更强硬一些，而我们没有得到。感觉她一直在追赶，这不是赢得任何东西的方式。是的。随着这场谈话的继续……

我发现自己一直在想，戴蒙，你太痴心妄想了。就像，你太痴心妄想了。是的。雷妮拉花了这么长时间才看透你，这很可悲。此外，就像，他应该是一个有帮助的士兵。你知道我的意思吗？或者至少如果他是的话，一切都会大不一样。让我们播放他们继续讨论维塞里斯的片段。你相信他立你为继承人是因为你的智慧，是因为你的美德吗？不。

你敢？或者他只是利用你作为工具来把我放在我的位置上，因为他害怕我？因为他知道你的遗产，不像我的，永远不会超过他自己的。他不怕你，戴蒙。他不能像我不能相信你一样相信你。他是一个寻求伟大但害怕流血来实现它的人，而我看到你也会遭受同样的命运。你杀害了一个孩子。这是一个错误。

这就像，你有没有过这样的时刻，你身边的人看起来很整洁，然后他们稍微张开嘴，你就会想，实际上，你看起来很像，但你一团糟。这就是这里的戴蒙。就像，兄弟，你……

你太痴心妄想了。你疯了。这就是你所想的吗？雷妮拉是对的。你很可怜。但我认为关于那个场景，以及我在观看时记下的笔记，真正有趣的是，双方都有合理的观点。我的意思是，戴蒙说的关于维塞里斯不愿意流血并害怕雷妮拉也会这样做的话是正确的。

我认为是的。我认为你对这一点是对的。我会从稍微不同的角度来看待它，那就是，你知道，雷妮拉现在处于战争状态。我认为，对于领导者来说，尝试以最不流血的方式解决他们的问题是一种赞扬。是的。此外，如果有一丝怀疑，我只想明确表示，我不建议杀死孩子作为解决这个问题的方法。

很能说明问题的是，这是一个错误，这似乎是被一百匹马从戴蒙身上拉出来的。是的。

是的，不。而且他很可怜。他真的可怜。你认为他要去哪里？好吧，听起来他要去赫伦堡，但雷妮丝对科里斯说，基本上，就像，“让我们相信他实际上是在做这件事。”是的。我想如果他能，像，联合河湾地，并且，像，真的为黑队确保这一点，如果他能出现说，“看我为我们做了什么……”

我能看到这将是一个非常有用的出口。但是是的，我不知道。我的意思是，我认为这是……戴蒙是一个多么不确定因素。想知道他到底有多忠诚是一个很难回答的问题。我认为我绝对无法想象他会与绿队结盟，但是……

他此时是否只是完全混乱，或者是否会试图弥补，这是一个非常有趣的问题。你怎么看？很难理解他可以去哪里，以及他独自一人能产生什么样的真正影响。他确实有一条龙，这将很重要。但独自一人占领赫伦堡似乎是一座难以逾越的高山。这就是我怀疑如果雷妮拉……

把戴蒙的批评放在心上，然后说，“好吧，也许我会流血。也许我会有点无情。我把你扔进地牢怎么样？哦！你知道，我只是认为这是，现在这不是维塞里斯犯的错误吗？他发出了所有这些警告。我会撕掉你的舌头。如果发生这种情况或发生这种情况，我会这样做。红线不断被越过。现在雷妮拉有机会

把责任推给别人，并清除自己组织中的毒瘤。也许她应该在这里做点什么。他没有特别的追随者。他在全国各地都受到冷遇。这不像你会失去除了，你知道，贝拉，我认为可能会

对此感到难过，但它不像你会失去的，它不像一支军队会离开，对吧？为什么不考虑把他扔进地牢呢？是的，我认为这是一个非常好的观点，这本来是对发生的事情的绝佳防御，对吧？就像，不，我没有参与这件事，看，我甚至像，他在这里，这就是那个人，是的，完全正确。我还想说，贝拉肯定已经有一些父亲的东西了，你知道的，哦，是的

排队吧，我们都是。世界上每个人都有。不过，我会说，我喜欢他们两个之间的那个场景。我也很喜欢。很甜蜜。还有塞尔·哈温·史特朗？他温柔而凶猛。他们称他为碎骨者。我认为他爱我们。他当然爱我们。我想念卢克。

我发现他们谈论父亲的方式，然后谈到了哈温·史特朗。是的。显然是在私下场合谈论他。是的，我们都同意。是的，他是杰斯的父亲。是的。你知道，他们可以在这个地方说出真相。是的。这真的很甜蜜。这会，正如你所说，真的很甜蜜。是的。我也认为，只是看到……

那些在第一季还是小孩子的角色真的拥有自己的自主权，你知道，他们正在接受任务，他们正在出现并完成他们的工作，我认为这真的很有趣。多么好的搭档。是的。而且那是与雷妮丝和科里斯罕见的搭档关系，他们似乎相处融洽，这很好。是的。令人悲伤的是，当他们度过这段非常温暖的时光时，

和脆弱的谈话。他们都在训练成为儿童士兵，贝拉用弩射击目标。好的，你的观点很有道理，杰森，我很感激。

但是是的，他们两个之间非常甜蜜的场景。与此同时，在绿党议会，我认为情况同样混乱。让我们播放这段剪辑。你在哪里？我的御林铁卫总指挥？我在床上，陛下，已经命令了守夜人。床上？床上！而不是保护我家庭的神圣性。现在不是盲目指责的时候，陛下。我们很快就会知道是谁干的。是谁干的？是谁？

还有谁会这样做，除了那个私生子的贱女王，龙石岛那个自鸣得意的婊子？她坐在海湾对面的岩石上嘲笑我。她在他妈的嘲笑我！多么伟大的时刻。难以置信。我也喜欢，我想知道是谁写了“龙石岛那个自鸣得意的婊子”这句话，因为我认为它很精彩。

辅音简直完美。而且，你知道，科尔在床上确保了一些家人的安全。我喜欢，“床上”，太完美了。是的，因为等等，拜托。你不能。

在这个王国历史上最严重的安保漏洞期间睡觉，你不能，你不能说我睡着了，这不够好，尤其是我和你妈妈睡在一起，是的

不够好，但是，你知道，看着绿党议会对这场紧急情况的反应，我不得不勉强地尊重奥托·海塔尔的技能。你是说强迫艾丽森特和海莱娜骑在死去的孩子的后面吗？整个计划。葬礼游行。让他们看看孩子。让他们看看这个王位觊觎者的所作所为。

我的国王？不。我不会让我小儿子的尸体像死狗一样被拖过街道。不被拖拽。被尊敬！护送他到龙穴，像一个塔格利安王子一样被烧掉。

是的，这很残酷。我认为，正如我们所看到的，它非常有效。是的。把重点放在这件事上。是的。他似乎是目前唯一一个有计划的人，而不是，“好吧，我们为什么不把他们的东西都烧掉？”我明白你的意思。我认为这真的很有趣。我的意思是，这是我们在第一季也讨论过的事情，但我认为这一集尤其清楚地说明了这一点。

在仍然关心王国的人和想要复仇的人之间。是的。我认为你看到的是那些关心王国的人，缰绳正在从他们手中滑落。他们以为他们会更有控制权。是的。而且

而且他们越来越无法控制这件事。战争的狗已经放开了。你知道，我应该问你这个问题。就像，你责怪雷妮拉吗？我认为作为黑队的领导人，戴蒙在她背后做了这件事。我们都明白这一点。如果艾蒙没有被找到，他给出了关于应该发生什么的非常含糊的信息。在这种含糊不清中，发生了可怕的事情，对吧？

与此同时，雷妮拉作为国家元首，就像，这是你的错。是的。无论你是否下令，你都不想要它，但这是你的错。是的，我的意思是，你一走进来就说你想要复仇，你想要某人死。如果戴蒙在你的团队中，你知道，她应该早点知道，当然。是的，就像，你看绿队，那里有奥托，有财政大臣，有……

那里有一位学士。有一些人在一定程度上会反驳，显然是在一定的限度内，他们会说，现在这样做是个好主意吗？那又怎么样？而黑队，再说一次，这是我希望获胜的队伍。我相信雷妮拉应该坐在王位上。与此同时，感觉如此临时，以至于……

将这两个会议放在一起看，绿党议会和黑党议会，再次，很难不留下深刻的印象，他们君临有什么，奥托掌舵。对，这也很有趣，就像，即使在我们本集中听到的片段中，它也像，伊耿打破了多少杯子？就像，他仍然，他还在发脾气，你知道，但我们仍然像，你知道，他们真的在那里发生了一些事情。所以，

所以我真的很想和你谈谈葬礼游行的实际描绘。部分原因是，我的意思是，在我们刚刚听过的片段中，奥托谈到，你知道，他们把他带到龙穴，以塔格利安的方式纪念他。我们没有看到那部分。我们看到的确实是，我的意思是，我们看到了孩子，但我们真正看到的是……

海莱娜和艾丽森特，以及她们经历这一切是什么感觉，这太令人难以忘怀和严峻了。这很严峻。我发现自己因为海莱娜的不适而感到不安。她是一个完全……

这一切的乘客。没有人听她的。有一个可怕的、令人心碎的时刻，杰赫里斯王子被谋杀才几个小时，她就看到了她的丈夫，我假设这是她自那以后第一次见到他。他们在楼梯上擦肩而过，他对她什么也没说。

这就是她存在的方式。她不想骑在灵车上。太糟糕了。你必须这样做。她显然想逃离自己的身体，所有这些手都伸向她，所有这些人都叫她的名字。这让她非常不舒服。她不想在那里。她必须在那里。我只是为她感到难过。太糟糕了。对她来说太可怕了。是的。我认为之前艾丽森不得不劝说她的时候也很……

同样令人心碎，而且非常能说明问题，你知道，它真的向你展示了艾丽森为了责任感而让自己经历了多少痛苦，以及她不得不把它延续到新一代是多么可怕，就像，呃。杰赫里斯要举行葬礼。我们被要求骑在灵车后面。我不想。我也不想。但当发生这样的事情时，对国王的打击是对王国的打击。

当人们分享我们的悲伤时，他们会更靠近我们。我不想让他们更靠近。我不认识他们。有时我们必须假装。为什么？我们是王位的代表。我们有责任。责任。在本集中有很多关于责任的讨论。是的。还有一些非常具有剥削性、等级森严和厌恶女性的东西，就像，让我们利用这些妇女、这些母亲的悲伤。是的。是的。

然后我认为这部剧做了一件非常聪明的事情，那就是以伊耿非常私人的悲伤结束。他的母亲发现他独自哭泣，因为在这个世界上没有这样的地方。没有人想看到那样。他已经被人认为软弱了。你不能让人们看到他哭。对。

她还背对着他，这也令人心碎。这真的感觉像是一个时刻，它表明艾丽森作为母亲对伊耿有多么失败。是的。这太悲惨和悲伤了。这一切都非常悲惨和悲伤。从那里，看到每个人的反应非常有趣，你知道。艾蒙把自己埋在妓院里。看到他与这个地方的关系真的很有趣，因为首先，这似乎是我们在第一季看到的同一个妓院，同一个妓院老板。这就像一个奇怪的舒适之地。是的，我的意思是，看到他蜷缩在她腿上的胎儿姿势，就像，“哦，这个可怜的孩子”，你知道吗？是的，他总是第二个孩子。

你知道，就像，这总是关于伊耿的。是他夺取了维加尔，才让他成名，而不是与他本人有关的任何事情。在这里，在这个时刻，在这个女人的怀抱里，西尔维夫人，他找到了他显然没有从他自己的母亲那里得到的母亲的安慰。是的，让我们也听听这个。我确实后悔与卢克的那件事。那天我发脾气了。我很抱歉。我很高兴听到这个。

杰森和格雷塔一起解读本季的第二集。他们与饰演伊耿二世国王的汤姆·格林-卡尼讨论了他对战争的渴望，随后与饰演拉里斯·史特朗的马修·尼德姆讨论了他角色的新联盟。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 他们以前总是取笑我，你知道的，因为我和他们不一样。我只想提醒你，当王子们发脾气时，受苦的往往是其他人，像我这样的平民。我被这一集如何讲述国家大事，这场持续不断的战争，是如何与平民百姓交织在一起的所震撼。我们看到了锤子休的那一幕，以及他面临的经济担忧，食品价格上涨。

国王答应给他钱。什么时候才能拿到？而西尔维夫人则说，你知道，王子们可以争吵，但当他们争吵时，猜猜谁会受伤？我认为这非常重要，也非常有力。是的，思考我们的世界在地域方面是如何扩展的，从第一季到现在的不同地点，这很有趣。但它在角色类型方面也得到了极大的扩展，我认为这非常有趣。我认为……

你知道，《权力的游戏》你永远不知道。就像，我认为血与奶酪就是另一个例子。天哪，我太讨厌说这句话了。但是，你知道，就像，你经常会遇到一些角色，他们会在下一集死去。这在像这样的剧集中是很常见的剧情。但认识这个家伙休，看看他受到了怎样的影响，这真的很有趣。我非常好奇他的故事线会如何继续下去。我也是。我认为

无论是德里夫马克的亚当和艾伦，还是米萨莉亚告诉雷妮拉她如何成为她现在的样子，或者西尔维夫人。

如果你接近这些有权势的人，就会有一条向上流动的道路。看到他们与之的不同关系很有趣。你知道，亚当就像，“艾伦，伙计，科里斯大人喜欢你。你得进去。你得进去，伙计。”是的。

这对我们来说将是件好事。锤子休则说，好吧，国王答应了，谁知道呢，希望他能做到。然后你还有米萨莉亚，她说，我卖掉了我能卖的东西，那就是我自己。是的。

通过与有钱有势的人做生意，我能够让自己变得富有和强大。所以真的，你会发现，这里只有一条摆脱泥潭般生存的道路。那就是以某种方式，某种途径与这些有权势的人结盟。这是唯一的一条路。

这是一种与你过去所经历的生活方式截然不同的生活方式。是的。是的，完全正确。到剧集结束时，伊耿已经掌握了权力。他让所有的捕鼠人，所有的捕鼠人都被杀害了。然后他对克里斯顿·科尔设下的“父母陷阱”计划非常满意，该计划旨在让假扮他同卵双胞胎埃里克爵士的埃里克爵士……

偷偷潜入龙石岛杀死雷妮拉。当奥托听到这件事时，你知道，在争论捕鼠人的问题时，他意识到水比你想象的要深得多。他勃然大怒，接下来你知道的，他被解雇了。让我们来听听这段片段。“脱下你的徽章，奥托爵士。你是父王的御前首相，而不是我的。脱下来。”“你不敢。”“我敢，而且我觉得很刺激。”

我喜欢他说的那一刻，“现在给他”，指的是克里斯顿·科尔。你会看到一桶冰水泼在了克里斯顿·科尔脸上。他就像，“等等，什么？”所以是的，你认为他对此感到惊讶吗？我认为他显然对此感到惊讶。我认为这种惊讶也许是我在这集中看到的克里斯顿·科尔最成功的地方，因为那一刻，至少我的理解是，

他胜任不了这份工作。是的，他不会擅长这个。是的。你知道，王国的谚语是什么？国王拉屎，首相擦屁股。我认为对伊耿来说，应该是首相砸烂。你知道，克里斯顿·科尔不是一个战略家。国王拉屎，首相把屎点燃。是的。

这就是我们即将看到的。是的，你对此怎么看？你认为，你对克里斯顿·科尔担任国王首席顾问的能力有何评价？不。我的意思是，我认为克里斯顿·科尔在很多方面都很糟糕，但我的意思是，显然他一直很讨厌雷妮拉，所以任何借口……

对他来说都是糟糕的，他都会抓住。我认为在这种情况下，它恰好也符合伊耿的期望，所以这样一来就方便了。但是不，我认为他会……我认为拉里斯会是御前首相的更好选择，因为我认为在这个职位上你需要有人……

有战略头脑，并且在幕后，你知道，也许有点狡猾，但这在这个职位上可能也是必要的。但我认为这是关于克里斯顿·科尔的另一件事。我的意思是，那个计划很糟糕。我不认为他那么……

聪明。让我们来谈谈“父母陷阱”计划。我很高兴你这么称呼它。是的。它差点成功了。让我们承认这一点。这就像一个全场投篮。它不应该成功。它根本不应该成功。它绝对不应该成功。而且它也像可怕的血与奶酪计划一样，本可以推迟的。

那里有一个很好的想法内核。为什么我们不呢。让我们一起讨论一下。努力改进它。埃里克和埃里克不会开始看起来不像彼此了。我们可以做到这一点。是的。稍后再进行一些更好的规划。是的。杰森，你称之为“父母陷阱”的方式，对我来说感觉就像它会在莎士比亚的喜剧中出现，而且会出错。你知道，我很难想到，哦，

是的，你假装成你的双胞胎去杀一个女王，然后以某种方式偷偷溜回去。一切都完全没问题。他们不知道雷妮拉是否创建了密码系统，是否存在某些东西，臂章。盔甲现在看起来不一样了吗？还有那个。如果他们只是穿不同的斗篷，我会很高兴。在一个非常非常敏感的城堡里，内部安全再次失败。是的。

这更像是爆炸性的紧张气氛，与第一集非常相似。考虑到在王国中对弑亲的看法，这几乎是终极的弑亲行为。正如他们所说，在这场战斗中，他们来自相同的组织，相同的子宫。这给它带来了如此悲惨的转折。“相信我，我没有选择。”“我不明白。”

“兄弟！不要这样做。”“是你背叛了我们，埃里克。”我被剑的声音所震撼。我不知道它们的声音听起来如此致命和具有威胁性，像在空中呼啸而过，然后它们会……

当它们击中时，就像一声巨响。你感受到了这些东西的分量。好吧，它们就在那里。事实上，它发生在她的卧室里，这不是应该发生这种事情的地方。有很多地方被设定为地方。

存在剑的地方，但这不应该成为其中之一，你知道吗？但我也认为那一幕中的混乱处理得非常好。而且你不知道谁是谁，这真的增加了那种感觉，哦，这不好。我同意。在书中，这场决斗几乎被描绘成一场传奇决斗。

兄弟与兄弟之间的决斗，在这场撕裂家庭的冲突中，两位同样技艺高超的战士。

而在这里，它只是一团糟。是的。你知道，这是两个兄弟互相扭打，互相掐着脖子，摔倒在东西上，你知道，人们尖叫，东西被打破。我认为这种混乱和粗糙之处非常具有启示意义。没有什么浪漫的，没有什么光荣的，只是一件可怕的事件。因为，是的，像这样的暴力行为往往被尊崇。它变成了传说和故事。但是……

实际上，这对所有参与者来说都是非常可怕的。是的。我现在在看完这一集后剩下的问题是雷妮拉会做什么？她会如何反应？她的政府支离破碎。是的。她的主要顾问被流放或离开了。

她的私人房间被闯入了。而且一名御林铁卫死了。这是一团糟。那么雷妮拉会做什么呢？她现在必须意识到，她必须作为一个领导者加强自身。嗯哼。嗯哼。好吧，到目前为止，这是连续两集以一些真正悲惨的谋杀和死亡结束。顺便说一句，我认为我们可能会继续这样下去。是的。

是的，这绝对看起来像我们注意到了一种趋势。这似乎不会很快好转。但幸运的是，现在我们可以深入了解造成这种混乱的人之一的心态，那就是饰演伊耿国王的才华横溢的汤姆·格林·卡尼。让我们来听听吧。汤姆，我们非常高兴你能来到我们的播客。非常感谢你来到这里。感谢你们的邀请。

汤姆，伊耿在第二季开始时经历了巨大的变化。上一季，他并不一定想成为国王，但现在看来他开始在这个角色中获得了一些动力。你认为伊耿在第二季开始时对当国王有什么感觉？我认为他身上带着一种新发现的乐观主义。这是我们第一次看到伊耿有某种目标。

这是他起床的理由。这是给他某种常规的理由。它也使他作为一个人更有价值。他总是被边缘化，而现在他不再被边缘化了。所以是的，他走路时步伐更轻快了。他比以前高了两英寸。这有点让我想起了，你知道，小时候，你永远拿不到PlayStation的遥控器。然后突然你手里拿着遥控器，你可以按按钮，你获得了权力，所以是的，有点像那样。

这很有趣，因为，我的意思是，尤其是在第一集的开头，他很大度。就像，他似乎真的打算尽他所能为王国服务。

是的，是的。我的意思是，我在第二季中与伊耿斗争的事情是，他同时想要被爱和被恐惧。而这两件事并不一致。你不能同时拥有两者。所以这是一种在界限之间行走，跳这种舞，试图创造这两种东西的某种混合体，我不知道这种混合体是否存在。

所以是的，我们看到他进行了这场斗争，以及他帮助平民百姓的开放态度是出于他的善良，还是想给人留下好印象，以便被人们喜欢，这会减少这种行为中的无私性。我不知道。我还不确定。

伊耿与杰赫里斯的关系如何？我认为找到尽可能多的伊耿的层次很重要。很容易陷入扮演单一反派角色的陷阱。我一直相信伊耿并非如此。

在很多方面，他都是他成长环境的产物。我发现杰赫里斯进入他的生活几乎像是一个新的开始。首先，这是他创造的东西，是他和他的妹妹一起创造的。我试图将它作为一个概念而不是一个人来看待，那就是他是一张白纸，他可以塑造伊耿一直想成为但从未有机会成为的人。

他非常爱他，我认为人们可能会对此感到惊讶，看到伊耿有能力去爱。但我认为他在很多人的另一端。我认为他感受很深。他感受到的任何东西，他都会在细胞层面，原子层面，在他的骨子里感受到，你知道吗？这就是使他如此具有爆炸性和易变性的原因，因为他不知道该如何处理所有这些积聚的情绪和能量。

而不是他冷漠麻木，你知道吗？这对我来说很有道理。我的意思是，想到伊耿，你知道，就像你说的那样，他是一个糟糕环境的产物，这太有趣了。我认为这部剧的很多内容最终都是关于代际创伤以及这个制度对每个人的压迫性，即使你最终成为国王，你知道吗？是的，我同意。

那么你能告诉我们一些你对伊耿与海伦娜关系的解读吗？因为这是另一个。我们还没有看到很多，但到目前为止它看起来非常激烈。我的意思是，我们真的只在第一集中看到了那一刻，然后他们在第二集中在楼梯上相遇，当然，这是在杰赫里斯死后。显然，由于他们一起长大的历史，他们知道对方是谁。我觉得他们俩……

生活在平行世界，但在不同的宇宙中。他们无法以对方需要的任何方式接触对方。我认为伊耿已经意识到他的妹妹有点不一样。

而且没有太多意义……我认为他没有情感智力，无法给予海伦娜她需要的东西，让她感到安全和被爱。我认为他们没有那种东西。而且我认为他对那也没有兴趣。但他现在拥有的，我相信，是对她给予他这两个美丽孩子的新的尊重。

伊耿似乎与克里斯顿·科尔有着一种亲属关系。他们的关系基于什么？好吧，我认为克里斯顿·科尔一直是伊耿积极的男性榜样。他一直很坚定。他一直很支持。他一直很鼓励。这很复杂，因为他自己并不干净，但我认为也许他看到了这一点。也许伊耿看到了克里斯顿·科尔身上的这一元素。

此外，克里斯顿·科尔关注他。韦赛里斯从未这样做过。所以他就像一个哥哥，有点像。至少这是我所看待的方式。你认为如果伊耿发现克里斯顿·科尔和艾丽森的事，他会如何反应？他是一个非常冲动的人。他随时准备爆发。所以我认为他的最初反应会是爆炸性的，有点不稳定和不可控的。是的，这很公平。伊耿决定任命克里斯顿·科尔为他的御前首相……

每个人似乎都不同意伊耿的这一做法，但他对此非常坚决。这项决定的背后是什么？同样，他很冲动。我认为他很多时候都没有考虑事情。但在那种情况下，奥托·海塔尔一直紧紧地控制着伊耿，并将他逼到极限。

我只是认为奥托在这种情况下缺乏策略，实际上签署了他自己被剥夺首相职位的死亡证明。此外，这种发送渡鸦并等待时间的文化。他厌倦了等待。他想要开始，尤其是在杰赫里斯死后。所以，是的，克里斯顿·科尔迈出了第一步，有点……

如果你愿意的话，在对雷妮拉的攻击方面“破处”了。所以是的，我想，“好吧，你知道，竖起大拇指。让我们开始吧。给他那个徽章。”

我想再回到海伦娜身上，因为我认为这是一种非常有趣的关系。我的意思是，在那个时代，在许多包办婚姻中，你甚至不知道你最终会和什么样的人在一起。但在这里，他们俩都知道对方是谁，在某些方面这是一种恩赐。但你认为伊耿会注意到海伦娜的魔法预言氛围吗？当我们与奥利维亚交谈时，她的想法是，如果有人注意到它，那将是艾丽森。但我很好奇你对此有什么想法。

什么，就像关注它并承受热度？是的，而不是像，“好吧，她只是很奇怪。”我不知道。我认为如果模式继续下去，你知道，预感。我不认为事情会像木板下的野兽那一刻那样发生。是的。

你可以给伊耿十年时间，然后你可以说，“好吧，她在一周前说过。”然后他们说，“哦，我的上帝，是的。”我不知道他能否自己解决这个问题，但是是的，我认为我们都会处境更好，不是吗？她是团队中的一员，她的价值比任何人都充分认识到的要多。所以是的，我认为明智的做法是接受，我认为。在剧集的结尾，有一个非常令人心碎和悲伤的场景，艾丽森走进心烦意乱、震惊的伊耿身边。

在这集中，王后的悲伤被用作面向公众的公共关系。但伊耿除非周围没有人，否则无法表达这一点。跟我们谈谈那个场景。我认为那是我们看到伊耿的时刻。

伊耿的脆弱性，那才是关于爱的场景，而不是关于失去的场景。这是我们真正看到他清除所有他试图向周围所有人隐瞒的东西的时刻。他不断重复，“我不会被视为软弱。”

他痴迷于不被视为软弱的想法。在这里，我们看到他独自一人被锁在一个房间里，允许所有他认为是软弱的东西，表现出情绪，即使他是整个剧中最情绪化的人物之一。

是的，我们看到他完全崩溃了。一旦我读到剧本，这对我来说只是另一项证据。他是一个移情者，他感受如此之深，即使他试图掩饰它，即使他试图在上面戴上勇敢的面孔。我认为这就是推动他那种僵硬的本性和那种，他随时准备爆发的动力。

最后，当他们撰写这段时间的历史时，伊耿希望人们如何记住他作为国王？他希望在那里写下什么？一位国王，他克服了所有的困难，变得英勇、强大、公正，他扭转了局面，使这里成为一个宜居的地方。我认为他确实想成为一个好国王。

我不认为他想成为邪恶的。我不认为他想，你知道，斩首人们。我认为只是他无法控制的冲动。他是一条野狗，他需要周围有他信任的人，这些人能够以非常策略的方式给他建议。而他目前周围的人并不很策略，并试图将他逼入绝境，而这从来不管用。好吧，汤姆，非常感谢你加入我们。这是一次真正的荣幸。谢谢。同样。

那是可爱的汤姆·格林·卡尼。多么有思想的人啊。我同意。我认为这非常有思想，你可以看出他真的对伊耿进行了很多反思。是的。这是一个需要反思的疯狂角色。好吧，我们还有另一个与绿队成员的采访。接下来是饰演君临幕后操纵者的拉里斯·史特朗的马修·尼德姆。让我们来听听那段对话。“你要伤害我吗？”“不，但我不能保证他的恩典。”

我很兴奋，今天我们邀请到了饰演非常狡猾和无情的拉里斯·史特朗的马修·尼德姆。马修，我们非常高兴你能来到我们的播客。欢迎。非常感谢。我们最喜欢拉里斯的一件事是，他似乎主要将自己的角色视为收集八卦的人。你认为是什么驱使着拉里斯？

我认为他最终的动机是，我认为他只是想对世界产生影响。我认为他想留下印记。我不认为他虚荣。我不认为他需要人们知道他的名字或成为传奇。我认为他只是想为自己留下印记，真的，只是为自己。我一直想到拉里斯的事情是，他似乎在权力方面有一个真正的甜蜜点，但也许不是责任，如果这说得通的话。这个世界如此残酷，但他似乎能够随心所欲地行动，并拥有他想要的影响力。你知道我的意思吗？是的，我不认为他追求的是权力，而是控制。是的。

就像，我不认为他想成为绞索，但我认为他想成为绳子。你知道我的意思吗？我认为他能够四处走动，但他之所以能够做到这一点，是因为他的残疾。他设法给自己披上了一件隐身斗篷，人们并没有真正注意他。这是一个真正的优势，他利用它来为自己谋利。所以，是的，他能够……

在你没有注意到的时候偷偷接近你。根据他的经验，那些直接无视你的人永远不会看到你到来。你知道，在本季中，我们已经看到拉里斯非常渴望在伊耿国王和他的首席顾问奥托·海塔尔之间制造隔阂。我认为，当我们发现自己处于战争的边缘时，你会希望自己被不同地看待。如何？奥托·海塔尔。

是你父亲和卢克丽塔的。他是否将奥托视为他的竞争对手？我认为他认为奥托就是他，一个极其强大、危险的角色。我认为将他除掉会改变局面，而局面已经在改变。所以我认为他认为这是一个除掉一个大人物的机会。

你认为在这个时候他是否仍然对艾丽森有一些效忠？还是更多地取决于棋盘上的玩家以及他需要做什么才能爬上阶梯？我认为这始终是关于棋盘上的玩家。我的意思是，我认为这说明了他寄生虫的本质，我认为他有一种天生的感觉，知道他的宿主何时死亡以及何时跳到下一个宿主。该死。所以是的，他真的处于那个阶段。

在拉里斯送来血之后，杰赫里斯王子的谋杀案的肇事者之一，

伊耿国王去杀了所有捕鼠人，奥托对此感到担忧，因为他担心这对平民百姓的影响。拉里斯是否担心公众的看法？是的，我认为如果你不这样做，你就是个傻瓜。我认为，如果你是一个精明的政治家，就像拉里斯一样，我认为你必须时刻关注平民百姓以及你的王国正在做什么。

因为他们会立即起来把你撕成碎片。

奥托是对的。你知道，这是一个糟糕的举动，暗杀了所有那些捕鼠人。拉里斯对克里斯顿·科尔履行国王御前首相职责的能力有何看法？你认为他会做得很好吗？好吧，我认为他比奥托·海塔尔威胁性更小，因为大多数人比奥托·海塔尔威胁性更小。但克里斯顿是一个危险的人。

当然是一个危险的人，但我认为更有可能绕过像克里斯顿这样的人。而且，克里斯顿是不可预测的，你不知道他会走到哪里。他是一个危险的人，他把自己置于危险的境地，而奥托则更关心自己的安全。所以我认为他更容易受到伤害，克里斯顿·科尔。

你认为拉里斯是绿队，还是更多地取决于，再次，棋盘上的玩家以及他的位置以及他需要玩的游戏？是的，我认为他是绿队的元老。我认为在他成为绿队之前，他就已经是绿队了。如果你仔细想想，他是。

他预见到了将会有分歧，将会出现，你知道，人们不会接受雷妮拉。这是很明显的。我不认为你第一次在伊耿出生的那一集中遇到拉里斯是一个惊喜。我认为那是，我认为他可以看出

那可能看起来是更好的选择。所以他很早就加入了艾丽森，以便尽早开始行动。所以是的，我认为他是团队。我认为他是绿队的成员。目前是。马修，非常感谢你抽出时间加入我们。这是一次精彩的谈话。谢谢。好的，杰森，我认为是时候进行我们每周的例行检查了。你还是黑队吗？

我知道。我甚至不想问。事情越来越混乱了。我会再给它一点时间。我不是那种中途换马的人，但我确实需要看到黑队更多的东西。我需要看到更多组织、效率，所有的一切。领导力，你呢？是的。我仍然认为我更讨厌绿队，而不是喜欢黑队。所以这就是

杰森和格雷塔一起解读本季的第二集。他们与饰演伊耿二世国王的汤姆·格林-卡尼讨论了他对战争的渴望，之后又与饰演拉里斯·史特朗的马修·尼达姆讨论了他角色的新联盟。了解更多关于您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这就是我们本周统计效忠对象的方式。格雷塔，你认为目前哪个阵营领先？这是一个非常棘手的问题。我的意思是，你可以说从很多方面来看，绿队领先。但是，想想海伦娜和艾莉森不得不乘坐马车穿过城镇的情景。我认为在这个情况下，没有人真正获胜。你怎么看？我同意你的看法。我认为绿队表面上是领先的。

但我认为从长远来看，奥托离开后，现在是由一些最冲动的人掌控局面，情况非常糟糕。当然，正如我们在本播客中讨论的那样，黑队一直很混乱。所以绿队领先，但这只是表面现象。待定。是的，待定。好的，在我们结束之前，让我们看看我们的宾果卡上有什么。哦，是的，是的，是的。

让我们看看。这次我们有什么？没有龙死，没有脚的事。哦，认错人了。不错。我的意思是，宾果。我们中了。好了，各位，今天的节目就到这里。别忘了下周日晚上第三集在HBO和Max播出后再次加入我们。

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和格雷塔·约翰逊。我们的Pineapple Street执行制片人是加布里埃尔·刘易斯、杰伊-安·贝里和巴里·芬克尔。我们的首席工程师是汉尼斯·布朗。汉尼斯也混音了这一集。Pineapple的音响和工程主管是拉杰·马基贾。Pineapple的高级音频工程师是玛丽娜·佩斯和佩德罗·阿尔维拉。我们的编辑是达比·马洛尼，事实核查员是梅丽莎·阿基科·斯劳特。

我们的制片人是本·戈德堡、埃利奥特·阿德勒、梅丽莎·阿基科·斯劳特，以及我可爱的联合主持人杰森·孔塞普西翁。特别感谢来自Max播客团队的迈克尔·格鲁克斯塔特、艾莉森·科恩、肯尼亚·雷耶斯、萨文·斯莱特和亚伦·凯利。感谢收听，愿众神保佑我们所有人。我不会被看作软弱。伊耿，你已经被看作软弱了。