Ep. 1: A Son for a Son (with Olivia Cooke and Phia Saban)
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主持人杰森·孔塞普西翁和格雷塔·约翰森讨论了爆炸性的第二季首映。他们与奥利维亚·库克（艾丽森特·海塔尔）和菲亚·萨班（海莱娜·坦格利安）谈论了她们在君临的岌岌可危的地位，以及在这个世界中作为母亲和王后的沉重责任。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 嗨，我是安吉·希克斯，安吉的联合创始人。当您使用安吉进行家庭项目时，您知道您所有的工作都会做得很好。屋顶维修？做得很好。厨房水槽安装？做得很好。甲板升级？做得很好。电气升级？做得很好。安吉近30年来一直将房主与熟练的专业人士联系起来，因此我们知道“完成”和“做好”之间的区别。在Angie.com上雇用高质量的认证专业人士。

我们要去君临。为了什么目的？杀死韦加尔。我无法独自面对那个老家伙。有了我的龙和你的龙，我们可以一起杀死韦加尔和她骑手。以子还子。

欢迎收听官方权力的游戏播客，《龙之家族》。我是杰森·孔塞普西翁。我是格雷塔·约翰逊。杰森，我的天，我们回来了。《龙之家族》第二季来了。很高兴回来，但也非常糟糕，很可怕地回来了。是的，完全一样。幸运的是，就像……

在本集的稍后部分，我们有机会与绿党团队的两位成员一起讨论所有问题。奥利维亚·库克饰演太后艾丽森特，菲亚·萨班饰演她的女儿，王后海莱娜。但首先，我们将解开这部题为《以子还子》的紧张的第二季首映集，它是由我们亲爱的朋友……

播客的朋友，节目制作人瑞安·康达尔编剧，艾伦·泰勒执导。现在请注意，如果您还没有看过《龙之家族》第二季的首播集，我们将讨论其中发生的一切。所以现在停下来，观看它，然后回来。我们应该开始吗？我们应该快速回顾一下，然后深入挖掘吗？当然，让我们开始吧。我们从一个非常迷人的新片头动画开始。然后我们去了北方。

杰赛里斯在那里与克里根·史塔克大人会面。克里根大人同意派一些老家伙去帮助王后雷妮拉，但他们的会面被一只渡鸦的到来打断，渡鸦带来了卢瑟里斯王子去世的消息。

在龙石岛，雷妮丝一直在巡逻海峡，黑舰队一直在忙着关闭通往君临的贸易。然而，戴蒙希望雷妮丝做得更多。他想骑着他的龙飞到君临去对抗韦加尔。在君临，伊耿国王会见了他的小议会，他和他的兄弟艾蒙王子都渴望开始战争。但奥托和艾丽森特说，不，让我们让外交发挥作用。让我们慢下来。

后来，我们了解到克里斯滕·科尔一直在与艾丽森特王后共进午餐，这是一个我们将使用的委婉说法。伊耿开始听取小人物的请愿。

杰斯带来了来自北方的消息，然后雷妮拉告诉她的议会，我想要艾蒙·坦格利安。戴蒙接受了这个指示并付诸行动。他雇佣了一些刺客潜入城堡杀死艾蒙。

结果是令人震惊的，令人心碎的，几乎难以言表。刺客，血与奶酪，潜入了城堡。他们没有找到艾蒙，但他们找到了国王的孩子们，杰赫里斯王子和杰海拉公主。他们是双胞胎，很难区分。所以他们强迫海莱娜王后告诉他们一切。

哪个是儿子？她带着杰海拉公主逃跑，血与奶酪砍下了杰赫里斯王子的头。♪

好的，杰森，很明显我们将深入探讨，但首先，我很想听听你对第二季首映的最初反应。这是一集地狱般的剧集。是的。哦，我的天。兴奋中夹杂着大量的恐惧和悲伤，因为正如我们在这一集中看到的那样，它将变得残酷无情，并且

我们将失去一些人。我有点害怕。是的。即使我对此非常兴奋。你的想法是什么？

我认为第一季非常出色地展现了在这个世界中做一个母亲是多么困难。我认为这一集做得非常漂亮的一点是，它在此基础上进行了扩展，并讨论了同时作为王后和母亲的特殊困难。对吧？因为雷妮拉正在寻找她的儿子。然后，当然，海莱娜在剧集结尾也做出了可怕的选择。我认为这两个角色之间的冲突在整个剧集中都非常令人心碎和动人。是的。

让我们从新的片头动画开始，我很喜欢。是的。精彩。华丽。格雷塔，你对我们更换角色的看法如何？

片头字幕中的风格，我们已经从这些齿轮和金属齿轮变成了纺织品，作为一名纤维艺术家，杰森，我已经编织了20年了，我认为这一切都很漂亮，我知道你实际上可以识别正在发生的史实场景，但即使只是从纯粹的艺术角度来看，它们也很华丽，你知道

是的，这真的很酷。这个片头让我想起了拜欧挂毯，这是一幅巨大的历史性刺绣挂毯，创作于11世纪，记录了诺曼征服英格兰的历史。1066年。我挑选了

很多很酷的东西。似乎有很多瓦雷利亚的历史可以追溯到死灵法师，厄运。你看到了伊耿的征服。你看到了哈伦霍尔的焚烧。你看到了托伦·史塔克，在本集中提到了他，那个下跪的国王。你看到了残暴的梅戈在王位上死去。你看到了101年的大议会，我们在第一季的开头看到了它。然后你看到了黑党与绿党的对立。然后我们去了北方。

我们第一次看到北方，格雷塔。我认为这个开头是对权力的游戏粉丝的巨大致敬。这些是新的场景。所有这些都是新的东西。但它仍然感觉如此熟悉，不是吗？确实如此。甚至整个，就像，凛冬将至，对吧？就像，它就在那里。它正在发生。我认为这是一种非常好的方式，特别是考虑到第一季和第二季之间有暂停，就像，哦，是的，不，我们在熟悉的领域。感觉很好。我还认为最初的旁白非常好。让我们听一听。

北方对七大王国负有巨大的责任，这比任何誓言都要古老。从先民时代起，我们就一直作为抵御寒冷和黑暗的守护者。通过其悠久的传统，守夜人从那些以生命为唯一财产的注定之人那里汲取力量。但我的祖先，托伦·史塔克，在凛冬开始时开始了一个传统。

我们家每十个人中就有一个会被选中来加强守夜人。这不是判决，而是一种荣誉。凛冬将至。它真的来了。你在第一季的结尾看到了那种灰色的天空。你在本集中听到许多角色谈论现在是夏末。我认为他们做得非常出色，说，

带你进入北方的文化，凛冬将至。所以杰斯作为他母亲政权的使者在那里。他得到了北方年轻守护者克里根·史塔克大人的承诺。在北方，随着凛冬的临近，这是一个传统。

临近时，任何年长的战士都会寻找一个地方去战斗，并期望他们不会回来。所以，我认为当克里根向杰斯承诺几千名灰胡子时，人数不多，但这是一个强大的……

姿态，因为这些人将奋勇战斗，而不会期望他们回家。这真的很激烈。是的。令人着迷，我也这么认为。所以在书中，克里根有一个年轻的兄弟去世了。我被他与杰斯的相似之处以及他们年龄相同的事实所震惊，我认为杰斯和克里根都是年轻人，

他们正在学习掌握权力，他们年龄相仿，现在都失去了兄弟。他们也都非常忠于荣誉，你知道，你可以看出他们都致力于家庭、责任和荣誉以及所有这些事情。所以，我认为这也已经将他们紧密地联系在一起了，你知道。

非常有趣的细节，了解到杰赫里斯国王和善良的艾丽珊王后对守夜人的发展非常重要，艾丽珊王后敦促她的丈夫给予守夜人更多土地，以便他们能够养活自己。在他们的访问期间，他们的龙太害怕过境，这……

我也这么认为。是的，那是一个非常好的时刻。我们去了龙石岛，雷妮丝在那里巡逻海峡。瓦雷利亚舰队正在封锁首都，这造成了损失。但当然，戴蒙渴望更多。

但是王后在哪里？雷妮拉王后无处可寻。她已经失踪几天了。太久了。她暴露了。她正在悲伤。母亲在悲伤，而王后却怠慢了她的职责。我们可以推测，自从卢瑟里斯去世以来，最多已经过去了一周、几天或几周。但总的来说，就像一条悲伤的线索，从渡鸦开始，

带来了非常非常悲伤的消息。然后，当然，压在雷妮拉身上的悲伤，自从她得到消息以来，她一直在无休止地寻找雷妮丝。

卢克的尸体。对。雷妮丝就像，好吧，她需要在这个问题上得到一些结论，然后才能做她需要做的事情，这也同样令人心碎。我喜欢雷妮丝对戴蒙的高傲态度，也喜欢她对雷妮拉的同情。是的。是的。戴蒙失去了亲人，失去了他的妻子，当然，但你永远不会感觉到他对这件事感到悲伤。失去了他的兄弟。

伊耿国王，这肯定深深地影响了他。但他，你是否了解戴蒙是如何承受悲伤的？这是一个很好的问题。如果有的话。他还被谋杀了妻子。所以，我不知道。谁干的？疯了。他们抓住那个人了吗？我认为他们没有。我记得他穿着一件斗篷。是的。所以是的，我不知道。这是一个很好的问题。戴蒙如何处理他的感受？我很想让马特·史密斯来节目中问他这个问题。

是的。雷妮拉最终发现卢瑟里斯已经去世时，这是一个令人心碎的时刻，哦，我的上帝。她基本上，你知道，刚刚证实了她的儿子已经去世。然后她带着一个非常明确的任务回到了她的小议会。您的议会随时待命，陛下。我将奉您的命令飞往哈伦霍尔，并在河湾地建立我们的据点。陛下，我丈夫对海峡的封锁正在到位。所有通往君临的海上交通和贸易很快就会被切断。

我想要艾蒙·坦格利安。如此紧张的时刻。那是雷妮拉在整集中说的唯一一句话，就在那里。是策略还是复仇？我认为我们必须问雷妮拉这个问题，对吧，在她心里的状态。是的。我认为她已经得到了一些……

重要的战略更新，以便做出决定。她的决定只是一个开放式的杀死艾蒙。是的。你怎么办？当然，她有这种感觉是很自然的，但是，嗯，你知道，考虑到这个特别的指示会导致什么，嗯，

我不确定雷妮拉，我认为她需要更多时间，可悲的是。是的，这确实像，花点时间，我们稍后再讨论。与此同时，我们可以做这些事情。所以让我们转向君临，看看绿党在本集的开始是如何做的。我们第一次看到伊耿国王作为这里的大椅子上的家伙。我有点印象深刻。一样。我很惊讶自己印象深刻。是的，我的意思是，门槛非常低，但是……非常低。

他与海莱娜之间有一场戏，他正在寻找他的儿子，他看起来很高兴，即使这让我感到惊讶，你知道，不久前他还非常抗拒继承王位。但是是的，他似乎真的在以我完全没有预料到的方式有所作为。现在，他不知道杰赫里斯去哪里上学。公平地说。我的孩子白天做什么？但他知道杰赫里斯想要骑小马时。

是的。而且他似乎以自己的方式是一位慈爱的父亲。以他的方式。这再次让我有点印象深刻。你对伊耿把杰赫里斯王子从学校带到小议会会议厅的看法如何？我认为这实际上相当正面地反映了伊耿。这是一个好问题。我不知道。我对此有点矛盾。就像，他不应该上学吗？

他真的能在小议会中做出多大贡献？我知道骑小马很有趣，但这真的是他现在作为王位继承人的最佳去处吗？我对伊耿把王子带到小议会会议桌，甚至几乎允许王子像骑小马一样骑泰兰·兰尼斯特大人，我的反应是……

他希望他的父母对待他的方式，把他带入其中。我想他们总是告诉他，你总有一天会成为国王，他们中的大多数人。我本来想说，他们告诉过他吗？他们中的一些人，不是所有人。但我认为这是对，我希望我早些被带入议会，并以不同的方式被介绍给这些事情，而不是

像他那样被对待，说实话，他被他的父亲忽视了。是的，维塞里斯绝对没有提供骑小马的机会。一点也没有。我认为这也确实表明了，正如你所说，伊耿有多爱这个孩子，以及他多么希望让他参与其中。是的。你知道，我认为伊耿，他不是最聪明的人。显然我们已经看到他很糟糕。但是

我认为他奇怪地很了解人。泰兰是一个如此讨好的人，一个如此卑躬屈膝的人。这是一个很好的观点。

好吧，让我们看看你是否会让我孩子像骑小马一样骑着你在小议会会议厅里转悠。我认为这对伊耿来说是一个有趣的性格时刻。然后是他处理奥托在铁王座上与请愿者一起的场景的方式。让我们播放这段剪辑。铁的价格上涨了。一只蝎子需要几周时间才能制造出来。简而言之，我们正在挣扎。

如果我们能在开始工作之前拿到王冠的钱，那将带来极大的缓解。不仅对我，而且对所有为你的事业服务的铁匠来说。你将得到报酬，而且报酬丰厚。我的军队没有你们的武器就无法赢得战争。你们应该继续制造它们。我们的胜利取决于小人物的努力。伊耿，在他处理休·锤子时……

强调了休和像他这样的人为了王国的利益而辛勤工作，为他们武装以及其他事情来养活王国，他们的工作很重要，必须得到支持。当奥托听到伊耿，

这么说时，他转身离开了。他正要走到王座前说，听着，铁价上涨是一回事，但我们不能，你知道，向所有走进这里的人削减折扣。当伊耿强调我们需要支持支持我们的平民时，奥托转过身。我认为这是，这是伊耿的一个重要时刻。

和王国。是的。我也非常喜欢这一点，因为我认为在第一季中，我们进行了很多关于王国的对话，但我们实际上并没有遇到很多小人物。我认为注意到即使在本集中，我们也遇到了一些新的专业人士，这很有趣。嗯哼。

或者，你知道，牧羊人或其他什么人，他们试图让事情顺利进行，并且正如你所说，试图支持王国。在此之后，拉里斯把国王拉到一边时，这是一个令人着迷的时刻。奇怪，我认为。有点不合适。感觉有点不合适，但就像把国王拉到一边一样，我想和你谈谈。然后立即开始说，好吧，你知道，奥托是你父亲的手。是的。你不想要开辟你自己的道路吗？

我认为在他统治初期做出如此重大的决定，这么早提出这种强烈的建议有点早。但伊耿，我认为，正在考虑，可能愿意采取这样的行动。你对此有什么想法？在本集的早期，拉里斯试图与艾丽森特交谈，对吧。对。他说，我试图联系你，但你正在吃午餐。你忙着吃午餐。是的。

但我认为部分原因是出于拉里斯的角度，很明显，他没有像以前那样与艾丽森特共进午餐。所以他试图寻找角度。当然，在这一点上，还有这样的论点，艾丽森特已经失去了一些权力。是的。很明显，她对伊耿的控制不如她或奥托希望的那样。所以，你知道，我认为这很大胆，但我认为拉里斯试图讨好他并说，嘿……

你想要我加入你的团队吗？因为我很乐意帮忙，你知道吗？是的，我想象拉里斯在这里是为了他自己或他可以轻松阅读的人成为下一任首相。是的。你对艾丽森特和奥托的关系有什么看法？我认为，你知道，显然第一季，她非常非常清楚，甚至不能称之为初级合伙人。她是

她是一个棋子。

事实上，他们正在进行那次谈话，我认为这是一个非常好的迹象，因为正如你所说，我不确定他是否会足够尊重她，以至于在上个赛季试图和她谈论这件事。我认为这是一个巨大的时刻。完全同意。事实上，她能够指责他，我认为这对于她来说是具有里程碑意义的。说到艾丽森特，艾丽森特和克里斯滕·科尔。嗯哼。你认为呢？我很为他们高兴。

我很为他们高兴吗？我要说的是，艾丽森特在本集中有很多行动。对她来说很好。而且似乎她确实很享受，这与她之前的经历有所不同，你知道，我们已经看到她吃了一些非常不愉快的午餐。完全同意。我认为她应该得到她应得的。你最初看到那个场景时是否也问自己，下面是谁？

我确实问了。我想，哦，不，不是拉里斯。拉里斯不会那样做。不是拉里斯。我很为他们高兴。我喜欢艾丽森特说，我们不能。这件事不会再发生了。是的，不会再发生了。

我们不能再这样做了，这就提出了一个问题，这是第一次发生这样的事情吗？或者很明显，无论这是什么，这种关系还处于早期阶段。这种关系。所以是的，我还有一个关于这个问题的问题，那就是，克里斯滕和艾丽森特令人震惊吗？我很震惊。这不在原始资料中。哦，真的吗？这令人兴奋。我喜欢这种情况发生。这真的会影响我。

显然，未来的事件，王国的权力结构。我认为总的来说，这一集是关于艾丽森特掌控自己的身体。她解雇了正在擦洗和梳理她的侍女。她说，不，走开。我自己来做。是的。然后……

甚至在结束午餐时说，我们不能再这样做了，是她在推动这件事。是的。也许是她推动了我们在剧集结尾看到的暧昧关系。所以我认为我对艾丽森特在本集中的表现印象深刻。我认为如果王国有任何和平的希望，我认为这几乎完全取决于她。河湾领主要么向我宣誓效忠，要么他们将一起面对韦加尔和日火。

我们还可以顺便烧毁封锁线。雷妮拉也有龙。我的更大。如果我们让龙去打仗，就再也叫不回来了。我们必须谨慎行事。肥胖的老图利大人要么举起我的旗帜，要么看着他的旗帜被烧毁。我们应该飞往河间镇。您是国王，陛下。您一定不能让自己冒险。韦加尔需要在这里阻止雷妮拉为了她儿子的死而进行报复性攻击。很多有趣的事情。有一种有趣的认识，即

如果你让龙去战斗，它们就会接管，并且在这些事情中会有自己的想法。我也认为这很有趣。我还认为有趣的是，仅仅通过这样的论点来听，好吧，我们的更大，你知道，但这甚至可能更灾难性，对吧？正如你所说的。是的。这是拥有龙的双刃剑，显然非常强大。问题是……

国王必须骑其中一条龙，然后是国王的兄弟。这是其中两个最宝贵的人，你不能失去他们。那么你如何才能甚至使用龙呢？

我认为这将是部分原因，你知道，我们将，这些类型的决定在未来将非常危险。肥胖的老图利大人，这是伊耿国王的话，不是我的话，是格罗弗·图利大人，他的孙子和继承人分别名叫奥斯卡、埃尔莫和科米特。感谢乔治·R·R·马丁。是的。我非常想看到它。

但很明显，我认为，从这个战争委员会和雷妮拉的战争委员会来看，河湾地很快就要变热了。是的，他们都在谈论河湾地。我还认为有趣的是，在这两种情况下，都有很多人围绕着主要当权者，他们想谈论战略。但当谈到主要当权者时，更多的是关于，好吧，但让我们疯狂一下。你知道，他们都被教导了。好吧，我想没有人真的试图劝雷妮拉冷静下来，但是……

有一种类似的，就像，这里是我们能做的一切。然后伊耿或雷妮拉就像，或者我们可以毁掉一切。这是一个很好的观点，因为，我的意思是，我发现自己在这一场景中支持奥托，你知道，违背所有预期，因为他现在是说，好吧，

也许事情已经走得太远了。我正在发信。我与很多人保持联系。我们必须等待信件回来。耐心。克制。你知道，让我们现在冷静下来。我们就像，让事情发生，我们将获胜。在维塞里斯国王去世后的几个小时内犯下了错误。我们不能再犯同样的错误了。

您已经展示了您的实力，陛下。我们现在必须重视耐心和克制。我每小时都发送渡鸦。许多更多的家族会及时向您宣誓效忠。历史和先例将站在您这边。我发现自己就像，是的，我希望他们听奥托的话，顺便说一句，是他导致了这一切。对，当然。

让我们谈谈绿党和黑党的战争派系。显然，我认为黑党，是戴蒙本人在推动非常激进的策略，事实上，根据雷妮拉的指示，策划了我们在《龙之家族》中，在《权力的游戏》中看到的最残酷的事件之一，得到艾蒙。随之而来的是可怕的事情。然后在绿党方面……

我真的很想看看克里斯滕·科尔和艾蒙，这两个人，一，发现自己有点处于事情之外，并且显然已经形成了一点自己的伙伴关系，就寻找可以表达他们对事情进展方式的挫败感的共鸣板而言。我认为这有可能成为一个非常非常强大的二人组。是的。

是的。我非常喜欢这一集的一点是，你知道，瑞安·康达尔也谈到了这一点，就像这个世界在这个季节已经扩展了。你已经看到了。而且，

这意味着我们得到了更多角色，但我们也得到了第一季中没有的角色组合，这很有趣。这可能意味着午餐，但也像克里斯滕·科尔和艾蒙交谈或拉里斯与伊耿交谈一样。你知道，有很多我们以前没有见过的角色之间的对话。我喜欢牌面正在洗牌。这很有趣。我也喜欢这一点。我还，这就像看到艾蒙对

主持人杰森·孔塞普西翁和格雷塔·约翰森讨论了爆炸性的第二季首映。他们与奥利维亚·库克（扮演艾丽森特·海塔尔）和菲亚·萨班（扮演海莱娜·坦格利安）谈论了她们在君临的岌岌可危的地位，以及在这个世界中作为母亲和王后的沉重责任。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 基本上就是君临中被指责为战争进行方式的人。这很清楚。每个人都公开承认，嘿，埃蒙搞砸了，现在我们发现自己处于一个我们不希望待的地方。他对此似乎很不舒服，并渴望以自己的方式解决它。你认为奥托在告诉埃蒙……时是否足够强硬？

克里斯滕·科尔基本上就像，嘿，回去工作。你认为他强硬地说，嘿，别再计划了吗？不，百分之零。我同意。

我认为他应该更像，嘿，别停。是的，这有点过分了。这不是你的职责。是的，我认为是这样。我很好奇，你认为埃蒙知道克里斯滕·科尔和艾丽森特吗？不。我认为如果有人知道，也许是拉里斯，当他说，哦，我听说你不舒服。我联系不上你。所以我认为他……

显然，当他谈到他已经清除红堡的所有间谍，我们可以肯定地假设他已经用自己的间谍取代了他们。对。所以，你知道，事情就是这样。但我怀疑其他人是否知道。就像奥托会立即制止它。对。是的，那不可能是任何人都乐于接受的联盟。真的吗？是的，我认为克里斯滕·科尔会第一个。

如果这件事被知道了，就会被送上城墙，你知道吗？是的，如果他还活着的话，对吧？是的。好的，格雷塔。我认为是时候谈谈这集的最后部分了，从戴蒙雇佣血与奶酪的任务开始。这是我的朋友。今晚，他将成为你的朋友。你要找到并杀死埃蒙·坦格利安王子。他有着银色的头发和一只眼睛。应该很容易找到。

但我了解到他在战斗中相当厉害。你要小心。一半。完成后我们会得到另一半。好的。如果我们找不到他怎么办？对于非书迷来说，“血与奶酪”是两名刺客的名字……

分别是城市守卫的士兵和捕鼠人，他们在海莱娜面前残忍地杀害了小王子杰赫里斯。一个叫奶酪，显然，那是捕鼠人，另一个叫血，原因我认为也很明显。他对做可怕事情的顺从。残忍地暗杀了杰赫里斯王子。残忍。基本上是在他母亲面前。

那太可怕了。当然，更糟糕的是，海莱娜有点预言了危险，对吧？她在剧集的早期提到她害怕老鼠，当她，你知道，她说她比龙更害怕老鼠。这是另一个被人们完全忽视的预言。伊耿就像，王后是不是很古怪？你会认为在那之后，

伊耿至少会说，哦，你知道吗？她确实提到了老鼠。就像当我等着他们注意到这是可怕的血与奶酪。整件事就是这样。我认为这是书迷们可能一直在等待和害怕的一刻。当然我一直在害怕和害怕。

太可怕了。和我预料的一样可怕。太可怕了。这集最后四分之一部分的紧张感提升方式，你只是知道会发生可怕的事情。

我的意思是，很明显，这将成为雷妮拉声誉上的污点。它不可能是其他任何东西。当然。就像，这不是她想要的。这不是她想要的。所以有一个时刻，血与奶酪就像，好吧，如果我们找到埃蒙呢？然后戴蒙脸上露出了奇怪的表情，然后画面就切掉了。你认为戴蒙说……

任何你能找到的人。或者他是不是特别要求这个？或者他只是离开了？你认为他要求这个吗？呃。

我的意思是，我讨厌去想，但是是的，我认为他要求了。我认为他想摧毁整个坦格利安家族的绿党一方，而这就是他可以做到这一点的方式。我还认为他特别要求了这个，我认为你是对的。戴蒙的目标是全面彻底的战争，我认为他知道这是实现目标的方式。是的。是的。

这只会导致这场战争完全失控。再说一次，我认为埃蒙现在对他在王国中被看待方式的恼怒和沮丧，也部分是因为他现在有了弑亲者的名声，雷妮拉也将有这个名声。这真的，真的很悲伤。我甚至无法想象海莱娜的精神状态。

在那之后。从导演的角度来看，思考它被描绘的方式以及没有被描绘的方式也很有趣。而且，你知道，这场戏的演绎方式非常引人入胜。我非常感谢我们什么都没看到。百分之千。但即使听到它仍然是如此痛苦，对吧？我的意思是，是的，它做得非常巧妙。是的。

太可怕了。而且，你知道，我发现自己再次想到，御林铁卫的失败。我们在孩子们的战斗中失败了。而在这里，我们在最大的失败中，每个人都在哪里？好吧，我们知道御林铁卫总指挥官此刻在哪里。我想那将会是

红堡里谈话的一个重点？当然。在这件事发生的时候，我们安全部队的领导人在哪里？我能看到这一点。你认为这件事对战争、王国、稳定以及带来和平的能力会有什么影响？我的意思是，我们之前刚刚看到艾丽森特为所有死者点燃蜡烛的那个感人的场景，包括雷妮拉的儿子卢瑟里斯·韦拉利雍。

我认为一切都完了。是的，我认为我们俩都像是，哦，伊耿实际上做得相当不错，但他似乎已经很难控制了。我觉得在这之后，他会是对的。我完全同意。现在完全可以假设，无论有什么统治，

现在都结束了。伊耿和埃蒙，谁拥有最残酷、最有效、最具有战争性的计划，谁就会得到国王的倾听，我完全期望他会说，现在让我骑上我的龙吧。是的，我认为这符合逻辑。我也非常好奇雷妮拉将如何回应这件事。我会这样说。我希望她感到恐惧。这是一个很好的说法。

好吧，正如我们所讨论的，结尾的片段非常难以观看。我会说我很感激我们能够谈论它并处理一些事情。我感觉好多了。我希望听众也是。杰森，你呢？我觉得我们需要在这里进行一个小小的检查。我也是。我们去采访奥利维亚和菲亚吧？让我们开始吧。

我们今天非常高兴能邀请到我们最喜欢的母女组合，奥利维亚·库克（扮演艾丽森特）和菲亚·萨班（扮演海莱娜王后）。欢迎你们两位。感谢你们的邀请。菲亚，显然，这第一集的结尾对你的角色来说是完全毁灭性的。当你第一次读到剧本时是什么感觉？就像，你知道它会来吗？

在电视剧存在之前，世界上就有很多《权力的游戏》、《龙之家族》的粉丝。

如果你稍微透露一下你参与了像《龙之家族》这样的剧集，然后他们知道那个世界，你再说，哦，我扮演海莱娜，他们就会说，你知道会发生什么，对吧？坐在我旁边的火车上的人告诉我，我知道了。我已经看过很多了。是的，所以我多少知道它会来。但没有什么能让你准备好打开它，然后说，好吧，他们在第一集就做了这件事。这很劲爆。而且……

当我读到剧本中他们是如何简化它的时，我真的很喜欢。这一切都设定在现在，在当下。而且，你知道，没有太多的对话。他们没有试图做得太多。我认为他们希望写一些简单的东西，让它不言自明。是的。你认为艾丽森特或海莱娜曾经想象过雷妮拉或她的一方能够做到这样的事情吗？不。不。

我不这么认为。我认为艾丽森特正在期待报复，我认为她可能正在期待，你知道，以牙还牙。她可能感觉到雷妮拉会去对付她的一个儿子，但杀死一个无辜的孩子是世界上最令人震惊的事情。但我认为……

更重要的是，艾丽森特将这一切都归咎于自己，因为她与御林铁卫的指挥官发生性关系，城堡应该处于封锁状态，但事实并非如此。安全方面存在真正的漏洞，她完全将其视为自己的错误。但这是

问题是，我甚至不会说雷妮拉能够做到这一点，因为你知道她没有这样做，而实际上，这部剧令人心碎的地方在于，每个人都觉得自己的缺陷或行为使他们成为悲剧的中心，这就是这个家庭不断做的事情，而现实是，有些人可能会说这是一种坦格利安的诅咒

这些事情会发生。但我认为也很有趣的是，每个人都以这种方式感到有责任。你只是看到很多人都在应对他们责备自己的事实。是的，以许多不同的方式。是的，完全正确。我认为你是完全正确的。在我看来，雷妮拉在

是不可能做到这样的——就像，她不会那样做。她没有，对吧？我的意思是，这很清楚。不，她没有，但艾丽森特不知道。我认为在这种家庭动态中，你真的不知道人们能够做什么，因为事情变得如此极端，如此之快。我们所处的时代是从战争、传说和流血事件中诞生的。被哄骗进入虚假的安全感。是的。是的。菲亚，海莱娜面临着血与奶酪提出的一个不可能的选择

当血与奶酪逼问她指出哪个孩子是王子时，你认为她当时在想什么？我认为这是一个有趣的问题。我真的很想知道人们会怎么想。我认为……

她从他们那里听到的是，“我们是极其危险的人，我们完全有能力杀死你们所有人。你可以让这件事对你来说更容易，或者你可以让这件事对你来说更难。显然，没有什么容易的。”我认为说一个更勇敢的人会说，“不，你们谁也别想动他们。”是不公平的。我不认为那是那个时刻的选择。我真不相信那是那个时刻的选择。

而我实际上认为她第一次诚实是很有力量的，因为我认为这很好地说明了她面临的风险有多高。就像，我不会搞砸这件事，或者我没有选择。这是关于拯救一个孩子的生命。好吧，这也很有趣，因为我确实认为，正如你所说，这其中有一种真正的正直，你知道，这在很多方面是她当时所拥有的一切，对吧？是的。

我认为是这样。我认为海莱娜就是这样。我认为这是我自从人们第一次问我关于海莱娜的问题以来一直在思考的事情。在一个海莱娜的想法被认为有趣或重要的世界里，世界是什么样的？她会有什么不同？她会更了解或更以自己的直觉、自己的预见为荣吗？

因此将其视为一种力量。但现实是，这也是我不断意识到谈论这部剧时的事情，而且这对于家庭动态来说也是如此真实，那就是每个孩子都认为自己是受委屈最多的人。我认为你真的在兄弟姐妹和她身上看到了这一点。就像，我们都被伤害了，这有点像痛苦奥运会。但我认为

她所拥有的，即使她没有被鼓励拥有最自由的沟通方式，但她实际上非常诚实。是的。而且她很字面化。完全正确。在很多方面也是如此。在一个充满……的世界里，这相当纯粹。

我们必须用黑暗打击他们。是的，都是比喻的。是的。有点。好吧，甚至像，我担心老鼠，对吧？就像，哦，是的，结果它实际上相当字面化。完全正确。这是我们在本播客中多次讨论过的事情，那就是海莱娜显然具有预言能力。我们想知道，海莱娜周围的人什么时候会注意到她说的话会成真？

人们什么时候会关注她？我之前在这些采访中提到过卡珊德拉原型，你知道，那是整个事情的一部分。认可不会到来。菲亚，对于那些可能需要希腊神话提醒卡珊德拉的人，你能解释一下吗？这是一个美丽的比喻，但我不知道你能不能简单地让人们了解她是谁，以及为什么她看起来与海莱娜相似。是特洛伊的陷落吗？也许是特洛伊的陷落，这与……我们可以谷歌一下。是的，或者请。奥利维亚正在谷歌搜索。

太棒了。谢谢你，奥利维亚。我对此的理解是，实际上我偶然在鼓乐学校和大约四个其他女孩一起扮演了她，这意味着我应该真的知道。我认为是在《特洛伊妇女》中。所以是的，我认为她预言了特洛伊的陷落。而诅咒不仅在于她有这种预见能力，而且还包含在其中的额外痛苦，诅咒是没有人会相信她。

太悲伤了。也许艾丽森特会先看到，因为我们是最近的，但我认为如果我们没有在本季被迫在一起，我认为她不会注意到，因为我认为当母亲看着孩子时，或者至少根据我与家人的经验，他们只是，他们把你视为自己的延伸。所以任何不同的事情……

对此存在完全的盲点，因为他们没有这种经验或能力。所以我认为她一直在试图将海莱娜塑造成她自己的形象，塑造成一个迷你艾丽森，因为那是她唯一知道的事情。是的，我认为这是如此真实。我认为这就是母女关系如此有趣以及它们如此……的原因

重要，因为正是这一点，就像，你们在人际关系中的亲密倾向如此之高，以至于你们也可能最容易被那个人辜负。是的。对某些人来说，这只是更深。而且，我想，如果你幸运的话，就像，你们可以一起达到理解的高峰。但这同时也意味着你可能会感到最受冷落或最不被理解。这就是为什么它会让人痛苦

在艾丽森和海莱娜之间，当然，因为我认为她也深深地感受到了海莱娜的痛苦，是的，完全正确，哦，太棒了，所以奥利维亚，艾丽森在这个时刻是什么样的？这是我们甚至只用这一集就讨论过很多的事情，因为在某些方面，我觉得她比以往任何时候都更有自主权，但事情也不顺利

这很有趣，不是吗？因为我认为她没有意识到让她的儿子登上王位然后成为王太后会是多么大的权力交换。我认为她总是觉得她会得到她儿子的倾听，并且能够塑造……

在幕后。但当那个头衔被移除时，权力真的从她身上消失了，他们以完全不同的方式看待她，好吧，他们不再看到她了。她的声音在小议会会议室和王国本身越来越少被听到。这是一个艾丽森从未想过自己会身处的地方。她被灌输成这样，成为国王的迷你首相，你知道，没有头衔。而现在她无法行使任何权力。

并且感觉自己像坐在一辆汽车里，刹车失灵了，她对此无能为力。她已经失去了对员工的信任，

所以她把他们送走了，所以她比以往任何时候都更孤独，也比以往任何时候都更偏执。他们太参与洗澡了。他们太参与洗澡了。退后。退后。给我一些空间。所以是的，我们在她故事中一个非常，非常有趣的时间点，以及在她个人发展中也遇到了她。与克里斯滕·科尔的恋情，那是怎么发生的？很多，很多理论。很多，很多讨论。是的。

有一些零零碎碎的东西，比如在上半季的后期有一些渴望的眼神被剪掉了，以及彼此不同的旁白。我认为年轻的艾丽森，

向克里斯滕·科尔表达了她瞬间的吸引力，上帝，他是多恩人。他太英俊了。他太英俊了。我认为对他的这种火焰一直默默地存在于艾丽森心中。我认为随着他成为她的私人骑士和宣誓保护者，他们变得越来越亲近。是的。

悲伤和死亡会发生奇怪的事情。而性爱有点像死亡的反义词。我认为她有点，即使她在为她丈夫的去世而悲伤，她也感觉从成为这个照顾者中解放了出来。我的意思是，这是我们那种像假设的东西，因为它没有写出来，但我们认为，

这可能发生在韦赛里斯去世后的几天，他们在艾丽森的悲伤中变得更加亲近。我认为这真的很青春期。我认为这对艾丽森来说真的很青春期。她从未有过……

一种源于激情的关系。太对了。这几乎就像她的成年礼。是的。就像在她丈夫去世后。去世了，是的。她生下了所有这些孩子。是的。当她还是个孩子的时候。字面意思。她就像在Rumsprenger。这有点像她活了……

她为别人而活，她按照规则生活，所以这正是她在悲伤中为自己做的一件小事。她甚至不能拥有那样的东西。她甚至不能拥有那样的东西，我知道。这很艰难，不是吗？这很艰难。我认为艾丽森在本季不会微笑。我甚至不知道她是否有牙齿……

我的意思是，我会说看到她寻求快乐是令人兴奋的。她在第一季根本没有考虑到自己的需求。是的，如果有谁更擅长服务，那就是克里斯滕·科尔。太对了。太对了。所以是的，她玩得很开心，正如我们所看到的。艾丽森似乎信任克里斯滕。你认为呢？

你认为这是一个公平的描述吗？是的，她确实信任他。他可以说是她唯一可以信任的人。她并不真正信任她的父亲。她肯定不信任她的儿子们。她并不真正信任小议会会议桌上的任何人。也许是梅斯特或瓦尔。也许她信任……

哦，他太好了。他太好了，但他对她来说有点太两面派了。是的，他有点，是的。你知道，而无论艾丽森说什么，克里斯滕都会说，是的，他们是一群该死的婊子。是的，我知道，你知道。她需要这样的人，因为没有其他人可以对她说。

是的，她信任海莱娜，但这是一种不同的关系。那是母女关系，她不会向她倾诉她的不满。我认为海莱娜会说，太多信息了。是的。而且，我认为这里面也存在着巨大的……

吸引力，这使得这种关系持续了很长时间。我的意思是，迷恋是惊人的强大，不是吗？就像这可以让城堡里无聊的一周成为值得期待的事情。是的，完全正确。而且她没有什么真正可以占据她时间的。完全正确。尤其现在，你知道，她生活中很大一部分，那就是照顾韦赛里斯和代替他统治，已经被夺走了。是的。是的。

需要一个新的爱好。需要一个新的爱好，是的。骑上马。但也不要让它显得过于简化，我认为这是她迫切需要的。我认为这对她是非常有益的，这对她的发展至关重要，而且对于了解远离这个世界的生活是什么样的至关重要。你知道，她已经如此近视了很长时间，现在她就像……

身体上感受和思考她想要什么，但这也会激活其他一些东西，艾丽森和海莱娜作为王后的角色很大一部分是关于生育孩子，创造继承人，你会如何简单地描述你每个角色作为母亲？我认为它们是她日常生活的重要组成部分，也是她安全感的巨大来源

以及她们的小世界、她们的想象力等等，这些都是她非常欣赏的东西。我本来想说我认为她不会换尿布，但我不知道。你认为呢？我认为海莱娜更像……

一种质朴，所以我认为她会想参与其中，是的，我同意，我知道我正要说这是一种惊人的结构和爱的来源，而且这是非常互惠的爱，我认为对她来说重要的是这种关系非常简单，就像

是的。

以及我们每次错过彼此的方式。每次都完全错过。我们没有见面，然后伤害越来越深。而与那些孩子们的这种关系，需求是纯粹的。所以是的，我收回。我认为是尿布。我认为她会换尿布。但这也是，你也是王后。所以我不知道你能做多少。太对了。

我认为对艾丽森来说，这太难了。她14岁的时候就生了孩子。我认为对她来说，以她渴望被抚养和抚养的方式做母亲真的很难。你知道，她是一个生孩子的孩子。我认为当谈到她的儿子们时，他们严重地表现出了艾丽森内在的所有特质，但她却压制住了。但他们却以绝对的爱来体现这些特质。

我认为她对他们非常厌恶，而且非常失望。我认为本剧对她来说有很多反思，思考，她是否有责任？是环境吗？她能做得更好吗？你知道，她看着她的儿子们正要将混乱释放到王国，她就像，我本可以做得更好吗？这一切都是我的错。哦，那真是一个……

父母的事情，是的，是的，坏妈妈综合症，是的，坏妈妈综合症，去参加妈妈学校吧，对不起，我是一个坏妈妈，是的，我不喜欢它，出去吧，我们还有时间问最后一个问题吗？我很想知道你们每个人实际上是绿党还是黑党

这正是我所知道的一切。是的。就像，真的，我最期待在本季看到的事情是，就像，理解那个家族那边到底发生了什么。我们完全处于回音室中。我们真的是。我的意思是，我喜欢我们的团队。我也是。而我此刻有点倾向于绿党，只是因为我完全有偏见，而且我不知道那边发生了什么。所以昨晚第一次看到这一集，我就像，哦，是的。

我们爱我们的家人。我们有一个好家庭。我们有。是的。我们真的很喜欢它。好吧，奥利维亚，菲亚，非常感谢你们的参与。谢谢你们。感谢你们的邀请。格雷塔，在我们看到这一切之后，你的效忠目前在哪里？黑党还是绿党？杰森，这太有趣了。我们才看了本季的第一集，我已经讨厌这个问题了。我知道，我知道。

我非常坚定地支持黑党，我认为我会坚持下去，因为史塔克家族永远不会放弃他们的誓言。我想这就是我的立场。你呢？我仍然是黑党，但有严重的保留意见。星号，星号，星号。我认为他们需要加强那边的行动。是的，是的。一般来说。嗯哼。

我们必须对戴蒙进行一些制衡，但我再次仍然是黑党，但带有沉重的，沉重的星号。是的，是的。加粗这些东西。在我们离开之前，杰森，我认为我们应该看看我们刚刚制作的第二季宾果卡，因为我们已经可以检查一些方格了，无论好坏。你准备好了吗？

是的，让我们开始吧。令人惊讶的浪漫，检查。艾丽森特和克里斯滕·科尔爵士。海莱娜的预言。可悲的是，检查。非常悲伤，检查。戴蒙的谋杀披风。现在，他没有

他谋杀了？我认为穿着披风进行代理谋杀也算数，对吧？你是对的。他穿着披风溜走了，然后有人死了。我觉得这仍然算数。你是对的。你是否惊讶地看到克里斯滕·科尔脱掉了盔甲，埃蒙翘着二郎腿，他们只是懒洋洋地躺着，喝着啤酒，而且……

主持人杰森·孔塞普西翁和格雷塔·约翰森讨论了爆炸性的第二季首映。他们与奥利维亚·库克（扮演艾丽森特·海塔尔）和菲娅·萨班（扮演海莱娜·坦格利安）谈论了她们在君临的岌岌可危的地位，以及在这个世界中作为母亲和王后所承担的沉重责任。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 并看着地图。这算不算令人惊讶的友谊？是的，我认为这确实算得上令人惊讶。是的，我认为我们应该在宾果卡上标记它。格雷塔，我们需要一张更大的宾果卡了。本集就到这里，各位。别忘了在周日晚上，第二集在HBO和Max播出后立即加入我们，届时我们将邀请汤姆·格林卡尼。

他扮演仁慈的国王伊耿二世。我们还将邀请马修·尼德姆，他扮演非常狡猾、非常微妙的拉里斯·史特朗。如果您喜欢您听到的内容，请不要忘记在您选择的播客播放器上留下评分和评论。您可以在《权力的游戏》和《龙之家族》的社交媒体账号上找到我们，您可以在X和Instagram上找到我，我的账号是GretaMJohnSen。你可以在……

N-E-T-W-3-R-K在X和Instagram上找到我。《权力的游戏》官方播客《龙之家族》由HBO与Pineapple Street Studios合作制作。本播客由格雷塔·约翰逊和杰森·孔塞普西翁主持。我们在Pineapple Street的执行制片人是加布里埃尔·刘易斯和

J·安·贝里和巴里·芬克尔。我们的首席工程师是汉尼斯·布朗，汉尼斯也混音了这一集。Pineapple的音响和工程主管是拉吉·马基贾，Pineapple的高级音频工程师是玛丽娜·佩斯和佩德罗·阿尔维拉。我们的编辑是达比·马洛尼，事实核查员是梅丽莎·阿基科·斯劳特。我们的制片人是本·戈德堡、埃利奥特·阿德勒、梅丽莎·阿基科·斯劳特和我。

特别感谢来自Max播客团队的迈克尔·格鲁克斯塔德、艾莉森·科恩和肯尼亚·雷耶斯、萨文·斯莱特和艾琳·凯利。感谢大家的收听。当海莱娜王后说她担心老鼠时，请下次注意听她说的话。我很害怕。别怕。维加尔保护着这座城市，那些蠢货不会来的。不是龙。是老鼠。 </raw_text>