Deep Dive
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拜登总统刚刚宣布结束他的竞选连任。当它最终发生时，
这感觉既不可避免又难以置信。总统在推特上写道：“担任你们的总统是我一生中最大的荣幸。虽然我原本打算寻求连任，但我相信，为了我党的最佳利益和国家利益，我应该退下来，专注于履行我作为总统的职责，直到我的任期结束。”拜登总统退出了。不久之后，他支持他的副总统卡马拉·哈里斯。
拜登最终履行了他的承诺，成为下一代的桥梁，尽管是在压力之下。哈里斯当天晚些时候发表声明。她说，她很荣幸获得拜登总统的认可，并打算赢得总统候选人的提名。今天，《冲刺》节目特别节目中，一位顶级民主党捐款人谈到了最终导致拜登竞选失败的原因，以及民主党下一步的走向。
来自《纽约时报》，我是埃斯特德·赫恩登。这是《冲刺》。所以，自辩论以来的一周里，有三个因素在起作用。第一个是选民，他们一年多来一直非常公开地表达了他们对拜登年龄的担忧，以及他是否应该担任第二届任期。但在辩论之后，拜登在战场州的民调中进一步落后，这导致了第二个因素的出现。
民选官员。随着越来越多的民选官员看到黯淡的民调数字，拜登对该党的控制开始瓦解，这导致新的民选官员公开反对拜登，包括俄亥俄州的谢尔·布朗和蒙大拿州的约翰·泰斯特等在关键众议院和参议院竞选中的人。但第三个因素主要发生在幕后，最终可能是导致这一结果的原因。捐款人。你好。你好。
嘿，埃斯特德。你今天过得怎么样？我相信这是一个疯狂的一天。疯狂。所以我打电话给长期担任民主党巨额捐款人的罗伯特·沃尔夫，他是拜登全国金融委员会的成员。我曾任瑞银美洲公司首席执行官兼董事长，以及全球投资银行总裁。
我和拜登总统及其政府关系密切，从2006年哈里斯担任地区检察官时就认识副总统卡马拉·哈里斯。我和她关系密切近二十年，了解她的家人、她的姐姐、她的侄女侄子以及所有的人。所以对主队来说，这是一个非常激动人心的一天。
罗伯茨在辩论之夜与许多其他人同时开始担心拜登。晚上9点03分，我难以置信。大约三分钟。三分钟。我无法相信。我和我的妻子正在观看。我们震惊地看着对方，就像发生了什么事一样。
我不认为自己是推波助澜者。我认为自己是一种强硬、直率、充满干劲的人。在辩论前三到六个月里，我们多次与拜登总统在一起。是的，他老了。他很虚弱。他的声音有点嘶哑。但是
我们从未动摇。我们全力以赴。我们实际上喜欢这样一种想法，即没有大型初选，而现任总统拜登可以筹集大量资金，为这场与前总统特朗普的选举做好准备。但那天晚上改变了我。我想说，阿斯泰德，正如我所说，我感到难以置信的三件事是：我感到难以置信，我有点悲伤，我有点生气。
我对最后一点很好奇。我的意思是，正如你所说，你与许多其他人不同，你有幸与拜登进行过一对一的私人会面。我知道你说你没有看到在辩论中出现的那种候选人。但你把这种愤怒指向谁？你对谁生气？信不信由你，我不确定我是否对自己生气。我想我未能意识到的是，作为一个候选人……
他将无法有效地做到我们需要他做的一件事，那就是获胜。我明白你的意思。我认为，对于许多普通的基层选民来说，长期以来都认为拜登的年龄是一个问题。事实上，我们在辩论中看到的一些事情更多的是政治阶层、内部阶层，他们正在实时地意识到这一点。你能告诉我，像你这样为竞选活动捐款的人，那天晚上你们听到了什么吗？嗯……
那天晚上，我的意思是，每个人都像，发生了什么事？我们看到了什么？我们不知道什么？我想说的一件事是，我认为第二天他们为全国金融委员会进行了捐款人电话会议。我想说的是600人。人们提出了两个问题，也是人们唯一想得到答案的两个问题。发生了什么事？他还好吗？他们没有回答这个问题。
第二个问题是，如果民调出现裂痕，那又如何呢？他们也没有回答这个问题。有趣。我会告诉你，20%的捐款人在回答这两个问题后离开了电话会议。离开了电话会议。离开了电话会议。
然后情况就开始恶化了。所以，这确实是一个非常有帮助的背景，因为，你知道，像我们这样的人并不经常在那些房间里。一步一步地告诉我。所以捐款人觉得他们在辩论后没有得到很好的答案。但你确实看到拜登试图进行一些公开的清理工作，比如NBC的采访，以及之后的一些采访。
这是否影响了，我的意思是，这些还不够吗？你们是否进行了后续对话？我们是如何从那次电话会议的那一刻走到今天这个地步的？我会告诉你，我是少数人之一。我觉得这对我来说几乎足够了。我实际上会说这对我来说足够了。拜登是如何回归的，无论是在北约期间还是
或采访。那是，你知道的，就像，好吧，也许那场辩论是所有特例中的特例，但看起来他似乎开始恢复元气了。我认为他在底特律表现出色。所以我给了他好处，但也许是因为我想要。我会说75%的捐款人认为他应该退出。我认为
在过去的两周里发生了三件事，我称之为完美风暴。民调出现裂痕，选举地图扩大，捐款人基础软化。我的意思是，在大多数情况下，当这三件事发生时，就结束了。
没有足够的时间来实现这种反弹。是的。非常感谢你提供了这些见解，因为我认为对许多人来说，了解我们今天要讨论的内容的答案非常有帮助，那就是为什么现在会发生这种情况？然后我们未来可以期待什么？你知道，因为民调显示，选民长期以来一直担心拜登的年龄。所以我认为人们的下一个问题是，好吧，那么还有什么其他方面发生了变化？但是在这里，你刚才所说的就是你认为发生了变化的东西，那就是
一旦你看到民调和选举地图朝着相反的方向发展，你就知道必须有所改变。是的，因为你需要，如果选举地图扩大，你需要更多资金。你必须开始在新墨西哥州和弗吉尼亚州战斗。而且，你知道，我两天前做了一个采访，你知道，我说这个党派已经分裂了。
我们有一个联盟正在形成，以支持拜登，包括黑人核心小组、西班牙裔核心小组、与伯尼和AOC一起的进步派以及劳工。然后我们有大量的其余基层走向另一个方向。它正在分裂。你无法击败前总统特朗普。
用一个分裂的政党。你需要动员选民。我们需要比2020年做得更好。我想部分地问你奥卡西奥-科尔特斯众议员说的话。她上周说，她部分地坚持支持拜登，因为她认为推动总统不要成为候选人的大量捐款阶层和精英也不想看到副总统哈里斯成为候选人。你能给我们一些关于这方面的介绍吗？
给我们一些她对这件事的看法。当你从人们那里听到消息时，尤其是在过去几周里，关于对拜登的担忧，这种担忧是否也延伸到对哈里斯担任总统候选人的不安？
所以我并不感到不安，但当然，我不会说这是对副总统哈里斯的不适，而是像詹姆斯·卡维尔这样的人。如果你看看克鲁尼的评论文章，或者看看佩洛西一直在说的话，许多人希望有一个更像公开初选风格的过程，而不是加冕。我反对这一点。
我认为我们不应该有一个公开的过程。我认为这将是混乱的。你只需要大约300张代表票就可以在选票上写上你的名字。我认为拜登-哈里斯政府非常成功。他们赢得了初选，我们应该把火炬传给卡马拉·哈里斯副总统。
但是，你知道，我会说这是分裂的。我会说我们中有一半的人不想要这个混乱的公开初选。此外，让我们明确一点，这在68年并没有奏效，好的，那是我们上次与休伯特·汉弗莱一起进行公开初选的时候。1980年肯尼迪和卡特挑战该党也没有奏效。我们更加团结，我相信我们应该团结起来
现在。所以当我们举行大会时，这是为期三天的“和平共处”时刻，我们都团结在一起，手牵着手。我希望并且相信这将是总统候选人卡马拉·哈里斯。
我最后想问你的一个问题是关于罗恩·克莱恩今天发布的一条推文。他说，既然捐款人和民选官员已经排挤了唯一一位击败特朗普的候选人，现在是时候结束政治幻想游戏，团结在唯一一位参加全国竞选的老将、我们杰出的副总统卡马拉·哈里斯身后了。现在，这条推文的第一部分对我来说很有趣，因为他似乎肯定将把将拜登（正如他所说）赶下台的责任归咎于捐款人和民选官员。
我很好奇，如果你要充当我们捐款阶层的代表，是否担心，正如克莱恩所说，一小群人可能给唯一一位有击败唐纳德·特朗普记录的候选人钉上了棺材钉？好吧，我是罗恩的忠实粉丝。我的意思是，如果你看看事实，你知道，毫无疑问，
你知道，国会中的那些人，30多名成员以及更多即将到来的人，以及佩洛西的评论，以及捐款社区关闭资金来源。是的，我会说这使得拜登总统的复出更加困难，当你将其与更困难的摇摆州民调以及
和选举地图扩大相结合时。所以这不是唯一的原因。尽管我，你知道，我会全力支持拜登总统，但我们看到了那场辩论。这些国会议员的原因，你知道，
出现的原因是那场辩论。我的意思是，是的。因为我听到他，你知道，我的意思是，他们可以就捐款人和民选官员做出协调努力发表评论。但这正是政变的说法对我来说崩溃的地方。就像，这一切都是因为每个人都看到的事情，包括数百万公众。对。
非常感谢你的时间。再次感谢你对这个世界的洞察力。我认为对于这一刻，尤其如此，这非常有价值，因为即使听到你描述竞选活动与捐款人进行的电话会议，也是我认为人们并不总是能获得的一种洞察力。所以再次感谢你帮助我们。谢谢。我期待着收听它。太棒了。非常感谢你。祝你今天剩下的时间愉快。好的。再见。在拜登总统周日宣布之后，民主党人在网上筹集了超过5000万美元。
使其成为自2020年大选以来民主党在线捐款的单笔最大债务。接下来，我打电话给我的同事。好的，你能介绍一下你自己并告诉我你负责什么吗？我是里德·爱泼斯坦，直到大约九个小时前，我还为《纽约时报》报道乔·拜登的竞选活动。哈哈！
现在我不确定我在做什么，除了像一只带着被剪断的泰迪熊的鸡一样到处跑，就像我们员工的其他所有人一样。我想问他一下未来几周民主党会有什么期待，以及沃尔夫预测的团结有多真实。
我们经常得到的问题，也是我们试图在本集中回答的问题是，这究竟是如何以及为什么发生的？现在，我们知道辩论引发了一场政治风暴，这再次放大了选民长期以来对他的问题。但是，这并不是在过去几周里真正发生变化的事情。我们的感觉是，你知道，民选官员的持续不断的压力，以及党内支持的丧失，以及捐款人支持的丧失，才是导致拜登竞选失败的原因。你的感觉是这样吗？
是的，我的意思是，你们在这个节目中几个月来一直在谈论实际生活中的民主党选民不想让乔·拜登再次竞选。所以，不需要辩论来让这些人决定他们已经对拜登失望了。辩论所做的事情以及随后拜登民调的暴跌是
是让那些不顾选民的想法而团结在拜登身后的民主党民选官员和党内精英们
让他们意识到，支持乔·拜登会危及他们自身的政治生存能力。那时，我们看到众议院和参议院的民主党领导人前往特拉华州，并向他说明了事实以及他们的民调结果。最终，拜登团队自己的民调也给出了类似的答案，说明为什么
他如何没有一条可行的通往总统宝座的道路。到上周末，我们看到在民主党圈子里流传的民调显示，拜登在所有战场州都落后，并且在科罗拉多州和新泽西州等安全的蓝色州只领先几百分点。
一旦这些信息被展示给拜登及其最资深的顾问（他们希望他继续竞选），他们别无选择，只能得出他们得出的结论。这非常有帮助，因为它与我们刚才与罗伯特·沃尔夫（一位我刚刚结束通话的大型民主党捐款人）谈论的内容相符，他表示，在他们的圈子里，真正让总统失败的是民调显示竞选结果朝着相反的方向发展，正如你提到的那样，地图也确实扩大了。
以至于让许多捐款人甚至不愿再捐款。但我想要提出一些关于展望未来的问题，特别是关于沃尔夫所说的他期望该党在副总统卡马拉·哈里斯作为候选人周围达成的团结。这与你的报道相符吗？你对民主党在未来几周内围绕哈里斯的候选资格将有多团结有什么感觉？
好吧，其中一些还有待观察，我们在哈里斯总统竞选活动的头几个小时里看到的是，许多曾经支持拜登的民主党人公开支持她，从比尔·克林顿到总统本人，都有一些来自少数几个州的大会代表出来说他们支持卡马拉·哈里斯
捐款人也支持。所以所有迹象都表明该党正在团结在她身后。但更重要的是，我认为，没有人公开表示他们反对她在党内。而且一直有这种艾伦·索尔金式的空中楼阁式的幻想谈话，谈论一个有争议的过程或大会上的战斗。
要做到这一点，就必须有人反对她。但到目前为止，还没有发生这种情况。是的。我想问你，你知道，我们看到了你正在阐述的团结迹象。但我们也看到了一些其他的事情。我们看到像佩洛西和前总统奥巴马这样的人呼吁他们所说的公开大会或更公开的过程。我可以就此打断你吗？我是在引导你进入这个想法。我们永远不要使用“公开大会”或“公开过程”这个词。你的意思是？
因为这个过程就是这个过程。它不是公开的。它不是封闭的。这是民主党全国委员会在他们的候选人退出时提名候选人的既定程序。
所以，当这些人说公开大会或公开过程时，他们的意思是他们希望有人反对哈里斯。这就是这意味着什么。我应该认为这意味着什么？这意味着他们想要一个有竞争力的过程，他们希望有人为她提供竞争。对于此刻正在这样说的人来说，他们的问题是，没有其他人。
一些被认为感兴趣，如果不是感兴趣的话，可能的候选人已经出来支持她。没有人正在采取任何行动来
与将决定下一位党内候选人的4600名民主党代表进行沟通。目前还没有人在联系这些人并试图争取他们。如果有一个严肃的候选人反对哈里斯获得提名，那么这些事情就需要现在发生，而它并没有发生。
那么我该如何将这种理解与报道相结合呢？报道称，像乔·曼钦参议员这样的人一直在考虑将自己的名字列入竞选名单？那不会是其他人吗？所以今天下午我确实从曼钦身边的人那里听说，他说他正在考虑加入，你知道，
他可能正在考虑。我想如果他真的这么做了，我会感到惊讶。我们知道曼钦是一个喜欢让自己的名字成为华盛顿对话中心的人，他经常在之前玩弄竞选公职。如果你还记得，他与“无标签”人士进行了很长时间的谈判，讨论以独立候选人的身份参加他们的竞选。而且他似乎每次竞选连任时，他都会
把它拖到最后一刻，以获得最大的关注。他喜欢浮夸。到目前为止，我们还没有在曼钦的记录中看到这种竞选所需的努力。这种竞选实际上是一场选举的苦差事。如果你要挑战哈里斯，因为这将，我的意思是，有4600名候选人
大会代表，你真的必须拿起电话，开始单独打电话给这些人来争取他们。这不是你能通过电视广告或在全国各地竞选来赢得的竞选。这几乎就像竞选民主党全国委员会主席一样，只有少数有限的人在投票中很重要。而这些人是你必须说服的人。而且
曼钦的记录中没有任何东西表明他会去做这样的事情，更不用说这种政治问题了……
一位温和的白人候选人试图排挤该党的一位黑人女性候选人。是的，是的，如果这里的问题是年龄，我不知道76岁的中间派是否是解决这个问题的方法，但我们将看看未来几周会发生什么。不过，我想说的是，你正在阐述的画面确实给人一种哈里斯不可避免的感觉。我们应该这样认为吗？有什么事情可以让我们偏离
从火车上下来，看起来芝加哥的民主党全国委员会将是哈里斯候选人的介绍。是的，我的意思是，从现在开始，你应该把它看作是哈里斯的制作。好的。确认她为候选人或他们提名的任何人的投票不会在芝加哥举行。这几乎肯定会在代表到达那里之前发生。我们不会在这里深入探讨细节，但有一些选票截止日期需要在大会的那一周在各州的选票上登记
在大州中，这将要求该党在大会开始之前通过虚拟方式举行投票。
哈里斯说她想赢得民主党提名。我听到其他民主党官员说他们想避免出现加冕的现象。但我对你有一个问题，那就是考虑到我们离芝加哥民主党全国委员会大会还有这么几天，赢得提名究竟会是什么样子？她将通过让每个人都支持她，而没有人反对她来赢得提名，对吧？这就是她将赢得提名的方式。就像拜登去年所做的那样。是的。
你知道，真的没有多少胃口
在党内挑战她。现实情况是，她不仅拥有他们今天筹集的资金，还拥有拜登竞选活动截至6月底在银行账户中的9600万美元，以及它拥有的1300名竞选工作人员，任何反对她的人都是从零开始。因此，很难想象那种能够从，能够，你知道，在短期内建立一个竞选活动
用那种钱。你知道，即使是一个只有4600名选民的竞选活动，卡马拉·哈里斯也能接触到这4600名选民的名单，而其他候选人则不能，因为此刻，唯一拥有这些选民名单的人是
是民主党全国委员会和拜登竞选团队。因此，如果你乔·曼钦或J.B. 普里茨克或任何其他幻想候选人，你甚至不知道这场选举中的选民是谁，更不用说有一个竞选机构了。是的。我最后一个问题是关于未来一周的预期。你本周有什么期待吗？我们应该期待拜登就此事发表的讲话吗？
好吧，我们还不知道拜登什么时候会发表讲话。他生病了。他得了新冠肺炎。我认为他今天没有发言的部分原因是他病得很重，如果他以现在的状态出现，那将不是一个好兆头。
哈里斯将度过忙碌的一周。她将在周一前往特拉华州威尔明顿访问竞选总部。她将在周二前往密尔沃基进行竞选活动。她将在周三前往印第安纳波利斯，向那里的九大神圣姐妹会之一发表讲话。
而且我希望在那之后未来几天和几周内，我们将比现在看到更多关于她的消息。我们将看到她在竞选活动中比我们看到的乔·拜登更多。谢谢，里德。感谢你的时间。谢谢，阿斯泰德。这是7月22日星期一的《冲刺》，也就是乔·拜登总统退出2024年总统竞选后的第二天。本周晚些时候我们将有更多内容。本节目由我，阿斯泰德·赫恩登报道。
由埃丽莎·古铁雷斯、凯特琳·奥基夫和安娜·福利制作。由瑞秋·德莱和丽莎·托宾编辑，丹·鲍威尔、玛丽安·洛扎诺、帕特·麦卡斯凯、戴安·王、索菲亚·兰德曼和阿里莎·巴伊·图特创作原创音乐。由艾丽莎·莫克斯利混音，凯特琳·洛夫事实核查。
特别感谢保拉·舒曼、萨姆·多尔尼克、拉里萨·安德森、戴维·哈尔芬格、麦迪·马西罗、马希玛·查布拉尼、杰弗里·米兰达和伊丽莎白·布里斯托。你对2024年大选有任何疑问吗？请发送电子邮件至therunupatnytimes.com。或者更好的是，使用手机上的语音备忘录应用程序录制你的问题。该电子邮件地址再次是therunupatnytimes.com。感谢收听，各位。
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