House of Recommends: The Minds Behind Your Favorite Shows on What to Try Next
01:16:09 Share

The showrunners and directors behind 'Agatha All Along' (Jac Schaeffer), 'House of the Dragon' (Ryan Condal), 'Rings of Power' (Patrick McKay), and 'The Penguin' (Craig Zobel) join Jo and Mal to share their recommendations on what shows, films, and books to explore now if you're missing four of the TV shows that we loved best in 2024.Hosts: Mallory Rubin and Joanna RobinsonGuests: Jac Schaeffer, Ryan Condal, Patrick McKay, and Craig ZobelSenior Producer: Steve AhlmanVideo Supervision: John RichterSocial: Jomi AdeniranAddition Production Support: Arjuna Ramgopal Learn more about your ad choices. Visit podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 欢迎来到淘气约塔岛。接下来是淘气约塔岛。我知道我应该得到更多，所以我离开了。我最终切换到Metro，得到了我想要的东西。每月仅需25美元（使用自动支付）即可获得一条线路。只需将您的手机带到Metro，即可在最大的5G网络上体验您想要的所有数据。那就是淘气约塔约塔，仅在Metro by T-Mobile提供。哇！

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大家好，欢迎收听House of R。我是Joanna Robinson。今天和我一起的，还有其他人，是才华横溢、才华出众的Mallory Rubin。嘿，Mallory，你好吗？亲爱的，很高兴今天和你一起参加这个播客，我们俩都会在其中更换三到四套服装。我本来想说，你即将看到……

是我们与一些我们非常欣赏其作品的人进行的一些对话。他们在年初大家都忙着安排事情的时候，非常慷慨地答应来和我们谈谈他们会推荐什么。我们过去做过这个节目，但这是我们第一次邀请创意人士来为我们的听众推荐一些东西，基于

我们2024年非常喜欢的房产。因此，我们在几天内录制了这些对话。所以你会看到发型变化、发色变化、服装变化，因为我们把这一切都组合在一起。所以肯定会有灯光变化。所以就这样吧。这有点像，这是一个剪辑节目。我们今天做一个剪辑节目。好的。

但在我们开始之前，我确实想做一些我们在开头通常会做的事情。所以我想说的是，我们，House of R……

下周将做一个《机械姬》周年纪念播客。没错。我们对此非常兴奋。如果您从未看过《机械姬》，请观看。一部杰作，一部科幻杰作。奥斯卡·伊萨克、多纳尔·格里森、艾丽西亚·维坎德，都是很棒的性感机器人。请欣赏《机械姬》，然后回来收听我们下周的讨论。然后我们还做了一些，一个新的

想法，就像我们喜欢从体育界偷学的那样，我们下周将做IP上升者和滑块，我是否完全理解那是什么？不，下周我会理解的，所以请关注Joanna在体育文化方面的持续教育，还有在The Ringerverse上，午夜男孩们正在做午夜家庭法庭蝙蝠侠，是的

激动。荣幸。高兴。当然这绝对不是一个有争议的话题。迫不及待地想听听孩子们对此有何感想。午夜法庭从不让人失望。这是真的。这是真的。此外，这是我们为您量身定制的推荐。我们还将在2025年的第一个节目中做一个更大的《腕表推荐》，您将听到您所有最喜欢的《腕表》伙伴关于您应该观看、阅读、收听等等的内容。是的。

Button Mash正在报道一个我喜欢的节目。《神秘探案》第四季回归了。这对Ben来说是一个完美的话题。Ben和Jomie将在Button Mash上讨论这个问题。然后是Minty剧组，Minted Dish，正在做你友好的邻里蜘蛛侠第一集的反应。所以有很多。太多了。我们有很多。我们的Ring of Earth伙伴有很多。Molly，你去哪儿了？

人们如何才能跟踪所有这些？这很容易。你需要这样做。关注这个播客。太棒了。在Spotify或您收听播客的任何地方关注House of R，关注The Ringerverse。您可以在Spotify和The Ringerverse YouTube频道上观看House of R和午夜男孩的完整视频节目。所以也请在那里订阅。您可以在您选择的社交媒体平台上关注The Ringerverse。我们在Twitter、Instagram上，

我想再过几天，TikTok。您可以在Instagram和Twitter上看到年度炒作选秀的投票结果，但我们不需要讨论这个。

你不是第二名吗？是的，我是。我是第二名，但是……感觉很好。你知道，我有点像银牌得主的感觉。你总是听到这个，银牌得主比铜牌得主更生气。就像，我确实看到了结果可能不同的情况，这实际上比……

知道我完全没有机会更痛苦。我未来的建议是甚至不要试图获胜。这是我的方法，它对我很有效。你知道吗？我喜欢它。只有生活氛围。很棒。进展顺利。当然，

您可以向我们发送电子邮件。收件箱始终是开放的，hobbitsanddragons@gmail.com。我们刚刚与您分享了一些即将播出的节目主题，但在那之后的两三个节目中，我们将做一个季节性邮件包。我们即将迎来冬季邮件包。所以请继续提问，我们期待着像往常一样收到您的来信。Joanna，回到演播室。非常感谢你，Molly Rubin。今天加入我们的……

《阿加莎》的节目主持人Jack Schaefer。Jack。我们将听到《力量之戒》的节目主持人、联合节目主持人Patrick McKay。偶像。我们将听到《龙之家族》的节目主持人Ryan Condal。国王。我们将听到一位《龙之家族》的新成员。

加入我们节目的新成员，我们很高兴能邀请他Craig Zubel，他执导了《企鹅人》的前几集。Craig来了，我以前在《名利场》为《市长镇》工作时采访过Craig，Craig是最好的，所以我们很高兴能邀请他来为我们提供一些与《企鹅人》相关的推荐

还有什么我们应该在开始之前讨论的吗？剧透警告，没有剧透。我们只是在谈论一些我们喜欢的东西，并没有以任何方式进行重大细节的讨论。所以我认为我们不必太担心发布剧透警告。Mallory，你怎么想？

是的。我认为这是一个相当安全的剧透场所。我们将解释推荐与激发推荐的房产之间的联系。而且，如果您在过去几年里听过这个播客，当我们与The Ringer的伙伴们一起做这个节目时，有时这种联系可能是，哦，是的，这是一个

关于龙的事情，这里有一个关于龙的推荐，但它可能不是。它可能是完全不同的类型。它可能是不同的媒介。灵感可能是一个音符。它可能是一个表演者。它可能是一个场景。它实际上可以是任何激发推荐的东西。因此，在解释灵感是什么时，我们将稍微谈谈，显然，新事物在等待着你，但不会详细到足以让你剧透。

我认为这将是相当安全的。我会说，鉴于我们到目前为止已经进行的那些，因为我们还没有完成所有这些对话，打破常规似乎是今年到目前为止的主题。这令人兴奋。这真的很令人兴奋。实际上，在这方面，就像，嘿，两年前，你们做了这个播客，你们做了《龙之家族》和《力量之戒》。你们又做了，怎么回事？我认为Joanna刚才说的实际上是兴奋的一部分，我们总是在寻找我们喜欢的房产、我们喜欢参观的世界以及感觉像激发了它或我们已经阅读或观看的其他东西之间的新联系，感觉像有一些小的、大的或介于两者之间的联系。所以也许我们将更多地关注某个季节或一个中心人物。也许是关于世界和故事的整体。谁知道呢？而且，仅仅因为你以前听过我们的节目，并不意味着你听过那些创造这些东西的人。我知道。所以这是一个

非常令人兴奋、精彩的想法，Joanna提出的，我们真的很兴奋能够——

弄清楚如何做到这一点并将其带到一起。Joe，这个偶像总是让它发生。而且真的非常高兴听到那些创造了我们去年最喜欢并享受陪伴时间的东西的人分享他们认为你也会喜欢的，如果你喜欢他们制作的东西的话。非常酷。令人兴奋。我们现在开始吧？是的。到我们的第一位客人。

创意人士，为我们推荐一些东西。所以Jack，我想从你开始，问你，如果有人像我们一样喜欢《阿加莎》，你会推荐他们接下来阅读、观看或体验什么？哦，我的天哪。这太难了，我不知道任务是不是这样。就像，如果你喜欢阿加莎，就看这个。我更倾向于把它看作是，像

我作为一个创作者的真正关注点是什么。所以我仍然觉得，我觉得如果你喜欢阿加莎，你也会喜欢这个。我实际上有两个，因为它们是某种碎片。可以吗？我们喜欢走私。我们喜欢走私。

太好了。我正要问，哪些东西可以？哪些东西可以？哪些东西可以？营造气氛。所以我的选择，有两部电影。是1981年的阿尔伯特·布鲁克斯电影《捍卫你的生命》。然后是1998年的一部日本电影《来世》。它们都在某种程度上发生在……

像一个中转站，死亡和接下来发生的事情之间的过渡空间。我每周至少会想起这些电影一次。

我觉得它们……它们都非常轻松。《来世》更奇特、更苦乐参半，其中有一些忧郁，而且很浪漫。《捍卫你的生命》是阿尔伯特·布鲁克斯的电影，所以它非常喜剧，而且有点宽泛，而且非常博学，有点像《纽约客》式的焦虑。但它们都某种程度上……

所以《捍卫你的生命》，前提是，是我做的吗？我应该谈谈它是什么吗？尽管说吧。是的。《捍卫你的生命》是关于一个男人死了，他去了审判之城，审判之城是一个你必须为你的生命辩护的地方，要么继续前进到下一个存在层面，就像你升天一样，要么你被送回再试一次，就像你还有更多东西需要学习一样。

他认为，就像他认为，你有多好？你知道，这就是你衡量生活的方式，或者，你知道，所有关于，你知道，是财富吗？是成功吗？所有这些不同的东西。事实上，这部电影是以这样的概念为前提的，那就是它实际上是关于你如何处理恐惧的。我觉得这太美妙、太强烈了。这就是我一直思考的事情。所以，他遇到了这个由梅丽尔·斯特里普扮演的女人。

她，她的审判正在进行，就像设定为审判一样。就像法律一样，这真的很有趣，也很容易识别。而且有很多小细节。我最喜欢的世界构建是在细节中。所以当你在审判之城，你在为你的生命辩护时，你可以吃任何你想要的东西，而不会有任何后果，而且所有东西都很好吃，因为他们不想让你有任何压力。我只是想，啊，

我喜欢这个。我喜欢。我喜欢这是一件事。他们都穿着很舒服的长袍，因为他们不想让他们被任何事情打扰。我喜欢这个。所以梅丽尔·斯特里普扮演的角色，她的审判进行得非常好，因为在她的一生中，她很好地处理了她的恐惧。我认为这并不是关于……信息不是要鲁莽。信息是……

恐惧阻碍了一切。随着年龄的增长，我一次又一次地吸取了这个教训，那就是恐惧总是最主要的感情。如果我能克服它，通常会有愤怒。然后如果我能克服愤怒，就会有悲伤。然后如果我能消除悲伤，我就没事了。

所以，是的，这就是生命的终结。我觉得，你知道，《阿加莎》的第七集，人们对它反应非常强烈。第七集是关于时间、记忆、什么是生命、什么是生命的终结。甚至有没有像，你知道的，像生命的终结这样的东西？所以《来世》这部电影是关于一个中转站……

人们死后到达那里，他们必须选择一个可以带走的记忆。这就是我一直思考的事情，我想，哦，天哪，那段记忆会是什么？是这个。不，是这个。但《来世》有一些非常精彩的转折，类似于《美丽心灵的永恒阳光》，你会想，我同意这个概念，但现在是这样的。所以，我不想剧透任何东西，但我要说的是，《来世》的主要角色是，

这个中转站的顾问，他们帮助人们决定要带走什么记忆，而这些顾问在那里是因为他们无法选择，哦，我的天哪，这真是精彩的写作，我喜欢这个故事

哇。难以置信。我应该停止说话吗？我一直都在说个不停。不，我喜欢这些选择。我从未看过《来世》。我看过几次《捍卫你的生命》。我喜欢《捍卫你的生命》的一点是，因为梅丽尔·斯特里普的审判进行得很顺利，因为她按照自己的方式生活，所以她的整个经历都非常顺利。然后阿尔伯特·布鲁克斯非常不幸，一切都不顺利，对他来说一切都很糟糕。而她却在这一切中漂浮着。这……

是不是很棒？尤其是我觉得即使在91年上映的时候，那也是一个浪漫喜剧的时代，女主角总是像，哇，我撞到东西了。哦，我遇到问题了。我很焦虑。我必须做一个关于我喜欢派的长篇独白。我同意你的看法。整部电影对梅丽尔·斯特里普来说就像散步一样。

这可能是她现实生活中的样子。对。但是，这，这真的很，很有抱负，你知道，因为我，

对我来说，就像，我一直在寻求平衡。对我来说，这就像，她的角色似乎拥有的东西，你知道吗？这就像，一种平衡。她对自己的皮肤很满意，而他却很不舒服。对。整部电影，他都很不舒服。我喜欢这个。我同意你的看法。我认为这是一个非常……

精彩的观点。我自己也对带来这些有点焦虑，因为我真的很想说，我只带来女主角，女性朋友。我没有做到。我确实有过一个恐慌的时刻，当我第一次和Joanna一起看《完全陌生人》时，我想，这将是我的推荐。我想，你知道，即使对我来说，对于这种情况来说，这可能有点太老套了。

所以你喜欢它？你可以借用吗？是的。我认为这是一种超凡脱俗的体验。哦，很好。看完之后，我连续三个星期都无法停止思考它。哦，很好。这让我说服我的爸爸和继母自新冠疫情爆发以来第一次去电影院看电影。哦，很好。

这真是太好了。很好。非常特别。非常特别。但我最终没有选择它。Amal和我带来了——我喜欢你的选择，即使——很棒的选择。你知道，对提示有一些疑问，但我喜欢你的选择有点相关。而且我真的很喜欢人们带来略微相关的东西，虽然我看到了联系，但东西。

我认为Mel和我对我们的选择更明显了一些，这是我们有时会做的事情。所以，Mel，你想——你的选择是什么？让我们开始吧。我认为这也是我们喜欢为此邀请客人的原因之一，因为这样我们就可以得到一个非常有趣的组合，比如，你的推荐是受主题、表演者还是——

地点或类型启发，任何东西。我们可以有很多不同的方法。这也是我们决定将其作为年度传统的原因之一。这对我们来说真的很有趣。我想，我迫不及待地想下周再做一次，伙计们。正如你所知，随时欢迎。随时欢迎。我将推荐……

Alex E. Harrow的作品，Joanna和我非常喜欢的作者。我们以前在播客中推荐过她的故事。事实上，我第一次阅读Alex Harrow的作品是因为我们的同事Zach Cram，一个对女巫和女权主义故事充满热情的人，向我推荐了她的作品，向Zach致敬。

在播客中向我推荐了《未来的女巫》。然后我们开始，喜欢把它传递下去，分享一个从其他人那里进入我生活的故事的推荐。这很有趣。所以我们以前在播客中推荐过那个故事和其他一些故事，但感觉，即使它以前出现过，当我想到一些建议给喜欢阿加莎的人，给阿加莎的忠实粉丝时，我还是无法摆脱它。所以我将谈论一些具体的故事，但更广泛地说，Alex Harrow的作品，华丽的写作。

精彩绝伦的世界，让你着迷的角色，门户故事，关于巫术的故事，关于姐妹情谊的故事，关于发现和身份认同的故事，以及一旦你意识到这是你的，你就能以惊人的方式发挥的力量。所以我认为总的来说，Alex Harrow的作品是阿加莎的粉丝们会非常喜欢的。

让我们从2020年出版的《未来的女巫》开始，这是名单上的第一位。如果你正在寻找一个开始的地方，你必须从这里开始。前往新塞勒姆，阅读这个故事。它讲述的是字面意义上的姐妹，伊斯特伍德姐妹，她们每个人都有自己的弧线，但更广泛地说，它是关于姐妹情谊的。这部小说真正地沉醉于这个想法，并以一种并非总是积极或轻松的方式来审视这种共同的经历。很多都是关于

那些曾经知道某种亲密关系，然后失去它，就像发生了什么事，我们不会在这里详细说明，它以某种方式被破坏了，她们必须努力重新发现它。然后最终是关于女性互相找到并重新建立联系是多么赋权，以及理解。

互相帮助，当她们为自己的东西而战时，尤其是在她们一起做的时候，女性如何能够放大彼此的力量，而且在很多方面，它都与魔法、巫术、关系有关，关于重新点燃，我爱它，我认为喜欢阿加莎的人也会非常喜欢它，而且写作也令人惊叹，它太美了，如果你在Kindle上阅读它，你每三行就会高亮显示，它就是，它就是美丽的，嗯

我还想推荐《支离破碎的寓言》。这是一系列中篇小说，它们采用现代视角，积极地与我们熟知和喜爱的童话进行引人入胜的对话。所以《一根碎裂的纺锤》和《一面修补的镜子》，分别于21年和22年出版，是对睡美人的演绎。还有一个元素

砖路进入女巫之路，我认为阿加莎的粉丝们会非常喜欢，再加上，再次，对魔法发现的女权主义拥抱。她还有两部小说，《一月的万千之门》和《椋鸟屋》，后者是我实际上还没有读过的新小说。我不知道我怎么了。我必须振作起来。还有多个短篇故事，包括她2018年获得雨果奖的短篇故事《女巫的逃生指南》，一本关于门户奇幻的实用汇编。

奇幻作品，我认为标题中已经说明了一切。你实际上现在就可以谷歌搜索这个标题。这可以在网上阅读。这是一本Apex杂志，所以你可以在Apex Book Company上阅读它。它非常令人愉快、富有创意、奇特而深刻。它还包含了一些Joanna和我非常喜欢的东西的最华丽、最引人入胜的描述，那就是

借用《最后生还者》的一个说法，已经进入播客的渴望触须，作为奇幻读者，渴望触须，那些想要进入新世界并探索的人。所以，如果你喜欢阿加莎，我强烈推荐Alex Harrow的作品。我喜欢这个。嗯，经典的Mallory推荐，比如，让我走私，嗯，你知道，10件不同的东西。我喜欢你效仿Jack的例子。我知道。我觉得

我现在低估了它。不，不，你成功了。《一月的万千之门》绝对是我的最爱。《未来的女巫》非常好。我喜欢Alex Harrow的一点是，她有很多富有创意的前提，但正如Mallory所说的关于她写作质量的那样，你只要知道你正在阅读Alex Harrow的故事，即使角色感觉不一样，前提感觉不一样，但散文如此……

高雅而具有感染力，你只是有点像，啊，这就是阅读Alex Harrow的书的感觉。我回来了。我们开始吧。所以……

我不想让你等太久，Jack，但我也是……所以这是我的过程。Mallory告诉我她正在做什么，然后我就开始……站在我的书架前开始来回踱步，然后我说，哪些东西可以？哪些东西可以？真的，我在书架前喃喃自语，哪些东西可以？我就像，我是什么……因为我真的很担心我只会上来谈论音乐剧《进入森林》，当我谈论《阿加莎》时，我已经提过无数次了。所以我觉得……

对我来说，这个推荐已经存在了。我在每个节目中都提到了它。所以我想，我想选择一本书。所有正在观看视频的人刚刚看到你的黑猫走过。当你大声重复“哪些东西可以”时。这是House of Mark历史上一个令人震惊的时刻。真的很好。我想，我是用我的思想做的吗？她总是在这里。老实说，她总是在附近。爱虫。Bug是最好的。但我将推荐

推荐H.G. Perry的《魔术师的女儿》。这本书是几年前出版的，在我意识到封面上有Alex Harrow的引言之前，我就选择了这本书。所以Alex Harrow，Mallory的作者，推荐了这本书。这本书，所以这个世界上有魔术师，有魔法，但实际上我选择它的主要原因是，它讲述的是一个名叫Biddy的年轻少女的故事，她

所以，当然，是的，兔子让我想到阿加莎，显然，但是……

她在一个岛上长大，直到大约17岁，她对这个世界一无所知，但她可以接触到所有这些书。故事设定在1912年。所以每次她试图解决一个问题，因为最终她离开了岛屿，必须追踪她监护人发生了什么，必须追踪……

这个世界上的魔法发生了什么，她都是通过她读过的一本书来看待的。所以她就像，伊丽莎白·班纳特会怎么做？或者，你知道，像，这个人会怎么做？所以青少年对流行文化的爱如何影响我们在阿加莎中经历的旅程，让Mallory和我非常想起了我们如何通过我们喜欢的其他故事来谈论故事。她在这场冒险中的旅程让我想起了这一点。而且，

这本书对我来说真的很不寻常。我读了很多现代科幻和奇幻小说，但这本书感觉像是……它设定在1912年，感觉像是1912年写的。它更像是一种，更慢的……它让我想起了，像，

《秘密花园》或《小公主》。你知道，它不像儿童读物。它是，你知道的，有点成人向的青少年读物，里面会发生黑暗的事情，但它就像是在不同的时代，用作者当时可用的不同语言写成的。所以我真的很喜欢这种体验。感觉就像，就像，你感觉你在读一些

已经成为经典很久的东西，这大概就是我读这本书的感觉。所以这就是我的推荐。但是，你知道，作为痴迷于流行文化的播客主持人，我认为透过你读过的各种书籍来看世界对我来说非常有共鸣。所以，是的。是的。

我喜欢这一点。它有点像各种滤镜。我明白了。我喜欢自己无法在我的工作中不做那样的事情，当我年轻的时候，我会想，哦，我，我喜欢，我必须有原创性。我做的每一件事都必须是完全独立的。我年纪越大，我就越觉得，不，这一切都像，都是它，把它全部融入进来。然后我们都会说这种语言。我觉得以前从来没有像现在这样的人们如此，嗯，

专注于，我的意思是，我不知道。我现在只是听起来很疯狂，但我确实觉得我们这个时代的粉丝群体是如此的特殊。是的。我要停下来了。因为我接下来要说一些非常愚蠢的话，但我喜欢这一点。那是你的方法，乔。这，这真的，这真的，真的很好。我认为这就是为什么我有时喜欢说单一文化实际上是好的，因为我认为重要的是我们所有人，

你知道，重要的是我们有自己独特的利基故事，没有人知道，只有我们知道。这很重要。但同样重要的是，我们有共同的故事语言，至少对我来说很重要。所以我喜欢能够引用一些东西，并让人们知道我在引用什么。或者，你知道，当我们看《阿加莎》时，我们可以看到，思考80年代恐怖片的影响，或者其他可能的影响。这太迷人了。

因为这就像，你知道这个。你知道这个故事。我要告诉你这个故事是如何帮助我讲述这个故事的。我非常喜欢你的节目这一点。谢谢。这真的很好。我的意思是，我很高兴。谢谢你肯定它，因为我觉得它很奇怪地像圣经一样。我的感觉是，我个人并没有沉迷于任何宗教，我也不觉得流行文化是我的宗教，但我确实觉得它是一种语言，它是一种像巨大的文本一样的东西，而且

我一直在和志同道合的人一起翻阅它的页面。这太令人满意和激动了，而且，它增强了我在地球上的时间。是的，所以……

是的。我认为乔和我引用山姆·弗罗多“我们仍在同一个故事里”这句台词是有原因的，也许比其他任何东西都多。这对于我们来说是一个神圣的想法。我今天在做星战电视剧节目的节目说明时，几乎把它写进去了。对于《骷髅组》的大结局，我一直在想着它。我几乎把那句话写进去了，但我确实在笔记里写了另一句托尔金的台词。但是，我认为我没有……

写对话的技巧，所以我从未想过成为一名电视剧编剧，但我一直梦想能够进入电视剧编剧室，因为编剧室里充满了那些从小就接触故事，并且有那些参考，并且有他们自己独特的东西带到桌面上的人，但也有一些共同的，或者像你应该看这个，不，你应该看这个，不，你应该读这个

当你把另一个故事放在一起的时候，我一直觉得，哦，做一个苍蝇，在任何一个编剧室里做一只苍蝇，我都会喜欢的。所以这太有趣了。我的意思是，在合适的编剧室里，这部分是如此令人兴奋。而且，嗯，我，梅根·麦克唐纳，每次我向她推荐一些东西，她都会把它写在她的日记里，然后我会说，几周后，我会说，你看过了吗？她说，不，不，像羞愧一样。但我就像，那个清单太棒了。是的。

分享梅根的日记。我想看看。我总是追着她，因为她很年轻。我就像，呃。它在长度上与美国队长醒来后填写的笔记本相比如何？星球大战。就像那样。太相似了。

非常感谢你们的加入。我觉得我错过了任务。我想做六次。一点也不。我不知道。这很完美。我认为你绝对做到了。我认为，继续。

哦，只是那样，就像，我也想对所有喜欢《阿加莎》的人说，去看《无尽的故事》、《黑暗水晶》和《迷宫》。总是，别错过这三部曲。是的。完美的组合。你看到他们可能要重拍《迷宫》了吗？我就像，不，谢谢。是的。哦，没关系。不，

不，我与此事无关。我只是开始说话，然后说，等等，不，我是这个行业的参与者，我应该闭嘴。公平的。谢谢你，杰克。我们非常感谢你的时间。非常感谢你。我很高兴见到你们俩。我很高兴见到你们俩。而且我

一直在听《骷髅组》，我的邻居在听，我的意思是，在你们的播客中，关于《骷髅组》，因为我落后了，但是我的邻居，阳光们，沉迷于你们的分析。我们的朋友！他们就像，你认为他们在《阿加莎》中做得很好，你必须听听他们在《骷髅组》中做了什么，所以我期待着参与其中。哦，很好。这太好了。谢谢。好了，欢迎来到纳蒂·亚塔。

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本集由亚马逊Prime赞助播出。关于Prime，事情是这样的。无论你对什么感兴趣。

它都会让它变得更好。我喜欢，因为我们为《重温佳片》观看很多Prime电影，我喜欢能够弹出X光功能，它会告诉你哪个演员在哪个场景中。我喜欢这个。我喜欢能够租用刚上映的电影，或者如果我很兴奋的话，可以购买它们。从流媒体到购物，都在Prime上。访问amazon.com/prime，从你感兴趣的任何事情中获得更多。所以，瑞安·康奈尔，

《龙之家族》的制作人。欢迎回到播客。非常感谢你的加入。你会向我们那些喜欢《龙之家族》第二季的听众推荐什么？嗨，嗨，嗨。你会向我们那些喜欢《龙之家族》第二季的听众推荐什么节目、电影或书籍？

嗯，我，有一个，这是一个我总是给我们的导演和那些试图制作节目视觉效果的人的有趣的基准。嗯，这实际上可以追溯到第一季，但我认为它在第二季变得特别相关。嗯，有一部很棒的Netflix电影。嗯，它是Netflix原创电影，叫做《国王》，当它感觉Netflix可能更认真地制作严肃电影时，它来来去去。嗯，它是这部，嗯，

大卫·米肖德执导，年轻的蒂莫西·查拉梅，更年轻的蒂莫西·查拉梅，饰演国王哈尔，乔尔·埃格顿，他是制片人，而且我相信也是这部电影的编剧之一。年轻的汤姆·格伦·卡尼饰演霍斯珀，伊耿·坦格利安。但它写得如此之好，构图、拍摄都非常出色，对中世纪战斗的刻画也极其壮观。

在残酷性、无助性方面都非常到位，而且还包括穿着重型板甲在泥地和雨中战斗意味着什么，以及当这些事情发生时，身体会发生什么。罗伯特·帕丁森在这部电影中饰演一个法国人，非常令人信服。它非常令人愉快。我每年大概会重温一次，因为每次我重温时，都会有一些新的东西让我

从中获得启发，这在方面很有趣，只是在他们拍摄电影的方式上。对我来说，感觉它就像那些能把你带到中世纪的电影之一。所以真的很喜欢这部电影。然后我要推荐一些无聊的书，但是

今年我为了重温《沙丘1》而准备观看《沙丘2》，但我读了《沙丘》。不要只看电影。读《沙丘》。这本书太棒了。我记得有人在试图说服每个人这将是一部值得重拍或再次制作的好电影时，非常滑稽地向制片厂推荐它。它是太空版的《权力的游戏》，这确实是它。但你可以说《权力的游戏》是中世纪版的《沙丘》。但它很棒。然后是《沙丘：穆阿迪卜传》，对我来说，它就像……

就像《血与火》一样，它有点偏离主题，而且更奇怪，而且肯定比原著更难改编，但原著书已经很难改编了，而《沙丘：穆阿迪卜传》是我

在电影上映后，当他们谈论制作《沙丘：穆阿迪卜传》时，我读的。嗯，我，我，我爱它。然后我头疼地思考如何才能做到。我不，我花了很多时间思考大众是否准备好改编《沙丘：穆阿迪卜传》，但我甚至没有觉得新奇。这将令人难以置信。我有很多问题。嗯，

很棒的推荐，我觉得你是《国王》的头号粉丝，我喜欢你这样，我觉得这很棒，你一说完我就很兴奋，因为作为这个播客的听众都知道，我喜欢罗伯特·帕丁森的口音选择，就像他在《国王》中扮演的王太子那样的法国口音绝对是传奇般的，所以这是一个很棒的选择，我喜欢它，太棒了

很棒的选择。莫莉·鲁宾。好的。我将坚持我们这个播客这一集的主题，那就是近期偏见。我将选择《间奏曲》，这是2024年末、2024年秋季出版的最新一部鲁尼作品。我刚读完这本书。

几周前和我的大学朋友们一起，继续我们的Zoom读书会。它已经持续了好几年了。正如所有正在收听这个播客的国际象棋爱好者所知，正如我在谷歌搜索后所了解到的那样，“间奏曲”在国际象棋中指的是中间的移动，对吧？你不会立即采取预期的行动。你会采取出乎意料的行动，以试图扰乱你的对手。对我来说非常有舞蹈感。

总的来说，当然，我不会选择奇幻作品可能会让人感到意外，但我选择了一个关于，我不会深入剧透《间奏曲》，因为这本书才出版几个月，但关于家庭冲突的故事。

这些故事在许多方面都大相径庭，但其核心是兄弟姐妹之间的冲突，支离破碎的家庭，四分五裂的家庭，我一直都在思考这个问题。当我读这本书的时候，我一直在想着《龙之家族》，一直到一位死去的父亲的阴魂不散，以及每个人在对他们对父亲的意义的不确定性中，他们的生活是如何彻底崩溃的。是的。

世界对你的期望与你可能想要的自己，这在两个故事中都非常核心。特别是像那些理论上最亲近你的人，应该

最了解你，最支持你，能够对你产生最深层次的同理心的人，往往是你认为对你实现某种程度的满足或成就的最大障碍，最大的阻碍。即使我们特别关注第二季，我还是要承认，书中的伊万·彼得

动态，它比雷妮拉·伊耿更像戴蒙·韦赛里斯，当然，但我仍然认为它更广泛地适用。一般来说，这两个故事，这两个故事都非常感兴趣于考察人性以及是什么驱使人们去做他们所做的事情，并且我认为在写作中特别能够总结出一些东西

关于人性更广泛的东西，以及特别关于我们固执的倾向，比如我们只是固执己见，怨恨我们周围的人的倾向。罪孽导致罪孽，这是乔和我

在报道第二季时，字面意义上讨论了几个小时，这是一句在《间奏曲》中会很合适的台词。所以书中还有一个三十多岁的角色，在婚姻结束后享受着性觉醒。我不会评论我是否提到这一点是因为它对我来说很有趣，或者是因为我认为它对艾莉森·塔尔沃会很有趣。我把这个留给我们的听众。这就是我的选择。太棒了。非常好。很棒的选择。

我要像瑞安一样，选择一部我每年都会重温的Netflix作品。这是一部……我告诉莫莉我正在寻找一些怪诞梦幻的东西，因为这有点像戴蒙被困在闹鬼的房子里的梦幻空间，是我本季最喜欢的部分。所以我选择的是《鬼屋》，这是迈克·弗拉纳根改编自雪莉·杰克逊小说的作品。而且……

我每年万圣节都会重温它。我喜欢在万圣节的时候生活在弗拉纳根的世界里。如果大家还没看过的话，这是一个关于克莱恩家族的故事，他们搬进了一座闹鬼的房子。而那里的鬼魂……

也代表着他们的家庭创伤。我们不断地在孩子们在那里生活的经历和成年人处理他们在孩提时代生活在字面意义上的鬼屋中所经历的创伤之间来回闪回，以及它如何拆散他们的家庭以及由此产生的一切。所以，而且这个想法，比如，

本季最好的剧集之一讲述的是一个被困在梦境中，闹鬼的梦境空间中，无法真正分辨清醒和梦境生活，最终对她不利的一个角色。没有剧透，但这些人在这个节目中会发生不好的事情。这是一个恐怖片。莫莉不会看的。太多了。我受不了。是的，对不起。但是它，

但它也像是我也会哭泣的一部电影，因为家庭方面的东西太感人了。所以我害怕。我在哭。这也是你在看《龙之家族》时想要的一切。所以，你知道，这将是，我的意思是，我认为很多人看过这个，但我认为它值得一看。

总是值得重温的。就像，我每次重温这个迷你剧集时都会发现一些新的东西。所以，《鬼屋》是我的推荐。害怕和哭泣是我经常在《龙之家族》中发现自己的状态，伙计们。听起来很对。太棒了。太棒了。好吧，谢谢你，瑞安。还有什么你想说的，还有什么

我实际上想到一个可能比只说《沙丘》更有趣的清单，但这有点……它是一部作品。但有一位历史虚构作家伯纳德·康威尔，他写了《夏普传奇》等等。他写了一个关于亚瑟王传奇的精彩重述，叫做……我不知道他称之为传奇。第一本书是《冬王》。它真的……我读过这本书……

20年前，但是，就采取神话，并将其颠倒过来并使其去神秘化而言。所以它是，它是没有魔法的亚瑟王。这是我们的，这是罗马帝国之后、高中古代之前的黑暗时代中的亚瑟王。他把每一个角色都以一种你意想不到的方式来演绎，让你意想不到，并创造出最有趣的故事版本。嗯，

休厄尔是主角。所以它不是通过经典亚瑟王角色的视角来讲述的。是另一个与亚瑟王在一起的人。是的。但这是一个三部曲。我读过很多康威尔的作品，我认为这实际上……我认为这是他写得最好的东西。它来自，我不知道，它来自90年代末的时代。但强烈推荐。所有……

政治、宫廷阴谋、背叛、暗杀、战斗，所有这些东西。它显然非常像《权力的游戏》，而且毫不退缩。它有性爱和暴力等等。《权力的游戏》比《龙之家族》更多，可能只是在传奇的范围上，但非常好，强烈推荐。就是这样。我喜欢。

我喜欢这个。我是一个《夏普》的忠实粉丝，嗯，这是，嗯，是我对肖恩·宾的介绍。所以，嗯，这一切都让我们回到了王位。就是这样。喜欢它。嗯，你用额外的选择宠坏了我们。所以我们，我们很高兴，这是一个很棒的选择，但需要明确的是，

在《龙之家族》中说《沙丘》永远没有错。正确。这是公平的。公平的。公平的。是的。好吧，谢谢你，瑞安。非常感谢你这样做。我们非常感谢你。好的，伙计们。非常高兴见到你们。很高兴见到你们。谢谢。接下来加入我们的是帕特里克·麦凯，《力量之戒》的联合制作人。帕特里克·麦凯，你对我们那些喜欢《力量之戒》的听众有什么推荐？

好的，我非常认真地对待这个任务。是的！首先，声明一下。我应该说，你知道，我不是从我的角度将《力量之戒》与我将要推荐的东西进行比较。我真正考虑的是，如果你喜欢银幕上的《指环王》，并且如果你喜欢这部剧，也许这是你……

嗯，嗯，没有看过，但也许也会喜欢的东西，嗯，嗯，不是将这部剧与这个特定的事情进行比较。嗯，所以JD和我非常喜欢史蒂文·斯皮尔伯格，一直以来都是这样。而我认为他最好的电影在他作品集中有点被低估了。嗯，嗯，所以推荐《太阳帝国》。是的。哦，我，

当你提到斯皮尔伯格时，我想，让它成为《太阳帝国》。好的，告诉我们为什么。好吧，我不能推荐《太空堡垒卡拉狄加》，因为莫莉两年前推荐过了。我们永远不会没有机会推荐《太空堡垒卡拉狄加》。你随时欢迎推荐《太空堡垒卡拉狄加》。

《太空堡垒卡拉狄加》很棒。喜欢它。喜欢它。所以《太阳帝国》，你知道，对于那些没有看过或不知道的人来说，它是基于J.G.巴拉德的一本书，这本书或多或少是自传体的。这是一个关于一个英国少年或青春期前的孩子在二战中日本入侵上海时被困的故事。

这部电影由克里斯蒂安·贝尔主演，他有着有史以来最伟大的童星表演之一。我认为他当时是12岁或11岁、12岁。他绝对很棒。海利·乔·奥斯蒙特，排队吧。他太棒了。这部电影真正有趣的地方在于……

它具有史诗般的规模、战斗和类似场景的东西。但它也极其，你知道，亲密和，你知道，充满爱心。我喜欢这样思考托尔金和托尔金改编作品的方式，你知道的。它有那种气势和规模，但也有那种亲密感和天真烂漫，同时仍然是关于重大，你知道，成年人的事情。是的。

对于斯皮尔伯格来说，我认为它出现在他职业生涯中一个非常有趣的位置。他刚刚完成了《大白鲨》、《第三类接触》、《夺宝奇兵》、《E.T.》有史以来最伟大的作品，他拥有那个时代制片厂体系的所有资源，他正在制作他自己的大卫·里恩电影版本。嗯哼。

我喜欢这个。从主题上来说，它非常关于，是的，是的。它也有很多很棒的音乐。你知道，是约翰·威廉姆斯。有威尔士语的歌曲。是的。

演员阵容很棒，米兰达·理查森、约翰·马尔科维奇、乔·潘托利亚诺。所以我认为它有很多人们喜欢《指环王》的东西，它有点像孩子对战争和重大挑战性主题和思想的看法。是的。

此外，汤姆·斯托帕德写了它。这是一个很棒的剧本。然后，你知道，斯皮尔伯格对与他合作非常满意，以至于他把他带到了后来成为《最后的十字军东征》的作品中。那部电影中的很多对话，很多，你知道，康纳利-福特式的玩笑话都是汤姆·斯托帕德写的。所以这部电影的开头有一个场景，我小时候看过，在那里……

这让我童年一直害怕。就在一开始，克里斯蒂安·贝尔在人群中失去了父母。这让我童年一直害怕我会在人群中失去父母。然后我在20岁出头的时候又看了一遍这部电影。就在那个场景附近，克里斯蒂安·贝尔四处奔跑。就像完美的英国小学生一样。他只是说，帮帮我，我是英国人，这就像……

太搞笑了。所以我和我的朋友们总是这么说。我们总是说，帮帮我，我是英国人。但是是的，那是一部美丽的电影。然后我几年前又重温了一遍。我，我真的很同意它是一部被严重低估的斯皮尔伯格电影。当时它被批评了。人们认为他是在做这种赤裸裸的奥斯卡争夺，所有这些东西。但是马尔科维奇太棒了。它，它令人难以置信。多么棒的，多么棒的推荐。喜欢它。我们知道你会做得很棒的，帕特里克。哦，谢谢。不，

没有惊喜。我只能说一个奖项。你们呢？你们这次推荐什么？好的。正如我最近在我们的播客中一直通过短信告诉乔安娜的那样，我确实陷入了近期偏见时刻。我不知道这与世界现状有多少关系。我只是觉得，这是我最近看过的，并且非常喜欢的东西。喜欢节假日的追赶。我通常会……

在12月和1月，想知道乌鸦队会在季后赛中如何让我失望，一切如期而至。然后尝试在奥斯卡颁奖典礼之前赶上尽可能多的电视节目和电影。所以我在12月观看的东西之一是Netflix的《里普利》。现在，这不是一部奇幻剧，但有一些不同的原因让我觉得它像一部

《力量之戒》第二季，特别是对我来说的推荐。所以，如果你喜欢《力量之戒》第二季，并且你还没有看过《里普利》，你应该看看。原因如下。好的，在我们进入主要内容、核心内容、推荐要点之前，首先，

视觉上令人惊叹。这是一个令人惊叹的美丽节目，当然，《力量之戒》是电视上最好看的节目。所以，如果你喜欢这些，比如，你大屏幕的壮丽接管，你必须看《里普利》。第二，

很棒的写作。很棒的表演。只是非常令人难忘，引人注目的表演和扣人心弦的交流，让你挂在每一个字和每一个小小的语调上。这对我来说感觉是一个不错的比较。第三，它是改编作品。所以如果你看它，就像你看《力量之戒》一样，你会想，哇，多么有趣、聪明、精致的，

对某事物的考察和探索，我知道还有更多原始文本在等待，好消息。你可以更深入地进入这个世界，对吧？这是这个播客的坏孩子们，听众们总是喜欢的东西。有没有一本我在等待的书？有没有另一部我在等待的电影？好消息，有。但这是真正的原因。听到这与索伦有关会让每个人都感到震惊。即使当我和乔做我们年度十大时刻播客时，

The showrunners and directors behind 'Agatha All Along' (Jac Schaeffer), 'House of the Dragon' (Ryan Condal), 'Rings of Power' (Patrick McKay), and 'The Penguin' (Craig Zobel) join Jo and Mal to share their recommendations on what shows, films, and books to explore now if you're missing four of the TV shows that we loved best in 2024.Hosts: Mallory Rubin and Joanna RobinsonGuests: Jac Schaeffer, Ryan Condal, Patrick McKay, and Craig ZobelSenior Producer: Steve AhlmanVideo Supervision: John RichterSocial: Jomi AdeniranAddition Production Support: Arjuna Ramgopal Learn more about your ad choices. Visit podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我们每年都非常喜欢的一个环节。乔安娜，我们有很多美好的年度传统。我爱你。爱你。当我们评选年度十大瞬间时，我提到了去年我选的《力量之戒》片段，我说杜瑞安家族就像本季最持久的画面一样。就像帕帕·D和桑尼·D的那一刻，当我想到这一季时，它会立刻浮现在我的脑海中。

但当我总体考虑本季的核心和分量以及本季的主题时，索伦的强调当然是脱颖而出的，第二季对索伦的重点关注。那么，我怎么能不鼓励大家花更多时间与另一个伟大的骗子相处呢？

汤姆·里普利，如果你喜欢看骗子如何运作，如果你喜欢看一位伟大的演员

即兴发挥。在我看《里普利》时，这件事真的在我的脑海里。我不停地回想起我们在播客中对第二季的报道中进行的所有讨论，关于适应我们的人、我们的索伦应对计划中任何问题的灵活性的能力。如果你喜欢看骗子，看骗子，我认为观看安德鲁·斯科特版本的里普利

真的会适合你。我现在不会对他的欺骗技巧做任何评论，任何剧透。我会留给你去发现。但如果你喜欢《力量之戒》第二季，并且喜欢索伦的人物研究，这当然是我们最喜欢的部分之一，那么就花些时间看看Netflix的新剧《里普利》和汤姆·里普利，另一个伟大的骗子。

最后一点，这与我刚才说的完全无关，但本季的电视节目中有一只猫的精彩演出，卢西奥这只猫。如果我不提它，我会后悔一辈子。这只猫太令人惊叹了。它整个季节都坐在一个长凳上，但它什么都看到了。它就像一只全知之眼，真的。伟大的眼睛。我爱它。伟大的眼睛。一只猫。爱它。

美好的事物。谢谢你这么说。能与如此严肃的公司合作真是太好了。我还没看过呢。它在我的清单上排名很高。我想它可能刚刚跃居第一位。真的很令人兴奋。很好。是的。

我相信是的。过去很棒。哦，我的上帝。是的，它很美。我感到非常焦虑，因为我直到新年才开始看它，因为我爱戴和信任的人，包括今天与我们一起在Zoom上的人，都对它评价很高。我知道它真的是一项成就。当我观看它时，我一直想着查理·维克斯。所以，就像，多么令人高兴啊。我的意思是，任何让你想起查理·维克斯的东西，你怎么能抱怨呢？天哪。天哪。

太善良了。太棒了。好的。所以马洛里告诉我，我不知道，无论我们什么时候应该在一周前或一周前录制这个节目，她都在看《里普利》。嗯，所以我一直在努力地回避，因为我知道她受到了索伦的启发。我想，好吧，想想《力量之戒》中的其他东西，我们非常喜欢的其他故事情节。我们喜欢多兰。我们喜欢埃尔隆德。嗯，

我们喜欢汤姆·邦巴迪尔。我想想还有什么能让我想到汤姆·邦巴迪尔？但汤姆·邦巴迪尔是独一无二的，我无法在其他地方复制他。我真的很努力，但找不到任何东西。所以这又让我回到了……

卡拉布里亚-博里萨隆的动态，这确实是，我们在播客中说过，我认为我们也对你们说过，就像你需要正确处理的事情，也是你绝对做对的事情，也是我们担心的事情，也是我们最喜欢的事情。所以是1984年。是的。

这部电影是《莫扎特传》。我想谈谈《莫扎特传》，因为我不能，呃，如果你从未看过《莫扎特传》，呃，这是有史以来最好的电影之一，而且，嗯，

有点类似于，我想说，《太阳帝国》，也许随着几代人的流逝，它有点被遗忘了。我不知道。这是一部很长的电影，所以我不知道它是否是新一代影迷会重温的电影。但这是F·默里·亚伯拉罕饰演萨列里，汤姆·赫尔斯饰演沃尔夫冈·阿马德乌斯·莫扎特。这是最具标志性的艺术嫉妒、艺术追求的故事，我只是在想，我无法

将萨列里和莫扎特与塞莱布里姆博或索伦联系起来，因为他们俩都在其中，并且有一个场景，历史剧透，莫扎特死了，而《莫扎特传》剧透，但有一个场景，我认为是最好的场景

电影中，阿马德乌斯一直是萨列里的这个顽皮的、不成熟的，但天才的眼中钉，萨列里是艺术嫉妒的化身，嗯，

在他临死之际，他被萨列里的阴谋所逼迫。他浑身是汗，生命垂危。他的敌人萨列里在那里帮助他完成这部安魂曲。所以他们在这个疯狂的、艺术创作的狂喜中来回穿梭，他就像，小提琴来这里。然后他们说，哦，是的。然后合唱团在上面回荡。然后我们闪回到未来的萨列里。我们

称这一刻为艺术创作的时刻，他得以与莫扎特并肩作战，接触到这种纯粹的天才创作。所以想到凯尔·布里默和索伦，这种极其有毒的关系，显然，以及这种关系中的操纵，但真正共同的愿望是创造一些

一些纯洁而美丽的东西，一种将永垂不朽的艺术。所以，是的，我，我，我非常努力地想选择其他东西。我告诉马洛里，我说，这是一个多么自负的选择，但我必须选择《莫扎特传》。这就是我的想法。是的。我必须说，真实的故事。我有三个，比如前三名，我要毁掉哪一个？《莫扎特传》是其中之一。当然。是的。

出于同样的原因。我选择在情绪方面更注重基调、氛围，在主题方面更少的一对一，你知道的。第三个，我现在必须提到作弊的是……

这部精彩的剧集，《硅谷传奇》。哦，我们喜欢《硅谷传奇》。是的，《硅谷传奇》很棒。但它都是关于创造性合作的。是的。是的。以及紧张的关系。它还拥有高级电视史上最棒的背景音乐。

《力量之戒》的守护神，李·佩斯。永远不会忘记提到李·佩斯。对我们来说非常重要。我认为过去十年电视节目中我最常引用的台词是，“这从来不是关于我们要去哪里，而是关于感觉如何”。就像我每次有机会想到这一点时，这是我们最喜欢谈论的事情之一。哦，我的上帝，多么棒的节目啊。我可以，我知道我们的时间快到了，我们已经完成了所有的推荐，但我可以快速问你一个问题吗？我只是很好奇。我认为我们没有问你这个问题。当你想到

把两个人关在一个房间里，凯尔伯莫尔和索伦大部分时间都在说话。你有没有其他灵感，你就像，这真的抓住了这种动态？对不起，我在作弊，问你一个我正在准备的采访问题。你完全在作弊。是的，我们谈到了《硅谷传奇》。我认为我们谈到了《莫扎特传》。

我们还谈到了《煤气灯》，我觉得J.D.和我上次说话时提到了。但我认为另一件事是，看，我的意思是，你知道，

我们可能犯了超级粉丝的错误，总是说，好吧，我们受到了这个的启发，但还有啦啦啦。但我认为我们真正抓住的是，我们觉得我们以前从未见过那种故事或关系。你知道我的意思吗？就像，是的，奇怪的是，灵感更像是，如果它像这样会怎么样？这似乎很新颖，这很可怕。但我认为，你知道，你们在谈论它的事实，你知道，这让我们感觉更像是，

我会告诉J.D.，这会让我们更有信心，这是正确的，你知道的，是的。做到了。现在我们，现在我们只需要再做一次。没有压力。一定会很棒的。我们非常兴奋。非常感谢你们的加入。我们真的非常感谢。我们，而且你知道，我们爱你们。我们爱你们的作品。所以，即使你和我对节目的免责声明有多好有分歧，嗯，我只是认为你们是最好的。乔安娜，我认为我们90%同意这一点。好的。好的。

是的。就是这样。马洛里，对不起，关于乌鸦的事。我也是。谢谢。我也是。我昨晚看了《硬汉》，我想，我是否有足够的精力去看《硬汉》最近一集？我决定这么做。感觉这将是一种追求某种解脱的健康方式，而且，你知道，这并不是在转述一篇独立的文章，但是，你知道，这就像，感觉我像是在看自己的葬礼。是的。

这真的是感觉。然而你活着。你仍然活着。然而她在这里。在这种情况下，你不会哭泣，对吧？当我们通过保罗·吉亚玛提在《杯酒人生》中重温姐姐的独立作品时。美好的时刻。哦，我的上帝。是的。

存在直到26岁。这是我们本周早些时候想出的座右铭。所以这就是我们的现状。谢谢你，帕特里克。你是最好的。我们感谢你。很高兴见到你们俩。谢谢你们的邀请。很高兴来到这里。感谢你们的加入。你们是最好的。希望很快能见到你们俩。好的。

《企鹅人》导演克雷格·索贝尔。非常感谢你的加入。谢谢你们的邀请。很高兴见到你们。很高兴见到你。我们喜欢你执导的《企鹅人》的前三集，我们非常喜欢这部剧。作为一位能够执导第一批剧集的人，你可以为一部剧集设定视觉基调，你可以，你知道，参与塑造剧集的外观和风格。所以我们想问你，你最喜欢这部剧的什么部分？

也许你对这部剧的外观或风格的一些灵感。然后，如果你对喜欢《企鹅人》的人有什么具体的建议，他们接下来可能想看什么、听什么或读什么。是的，当然。好吧，所以，你知道，当我们开始制作它时，我和马特·里夫斯谈过，他有点像，

如果你能把它做得更接近……他喜欢70年代的电影。所以他说，如果你能把它……尽可能接近《法国贩毒网》的话，就像，你知道，就像，我认为会很酷。我说，我喜欢《法国贩毒网》。所以我想这将是一个建议，只需回去看看。如果你很久没看过它了，如果你是一个从……

从电影课或类似我这样的人那里知道它的人。我已经好几年没看过它了，它是一部相当实验性的、奇怪的电影。很酷。值得一看。是的。

它以一场汽车追逐而闻名，这场追逐是在没有告诉城市任何人的情况下进行的。所以看起来非常危险。但与此同时，它是一件如此独特而特别的事情。我的意思是，它不像《企鹅人》。我不能说它看起来像《企鹅人》。

我们去寻找其他可能……

我们可以借鉴的东西，就风格而言，比如摄影机工作等等。然后，我最终找到了另一个故事，嗯，关于另一个小人物，呃，正在崛起的小骗子，呃，呃，这个，是，嗯，《杀死中国佬》。嗯，摄像机的移动方式等等，我们对此非常兴奋，哦，好吧。感觉，感觉有点像，它，

与《蝙蝠侠》相比，它非常……它就像一部大卫·芬奇的电影，它非常……非常精确和令人难以置信，这需要让人感觉像是一个有点混乱的人，并且有时会笨拙地处理他的情况，所以就像有一些关于《杀死中国佬》的精神，我在制作它的时候脑海里一直有……

再说一次，不一样，但也许你会在那里看到一些参考。

然后我想对科林来说，这又是另一部70年代的电影，这是一部鲍勃·霍斯金斯主演的电影，叫做《漫长的星期五》。同样是关于一个黑手党成员的故事，他有点像中层管理的黑手党成员，试图成功。所以这些都是我们的灵感。我的意思是，只是为了谈谈推荐，我喜欢犯罪。

犯罪剧是我喜欢看的。本周让我着迷的一部，实际上与《企鹅人》有着奇怪的联系，但我一直沉迷于它作为推荐，是2007年或2008年的西德尼·吕美特电影《魔鬼知道你死前》。

它是一部非常有趣的电影，我觉得当时被忽略了，而且没有多少人真正看过。它当时并没有很大的文化影响力，但现在看来，它是一个，你知道的，这是一个纽约犯罪故事。所以它确实保留了这一点，是的。

我想。它由菲利普·塞默·霍夫曼主演，这是他最好的表演之一。真的，就像，我们曾经拥有过的最好的演员之一。我们没有他真是太悲伤了。正确。我最喜欢的。它还邀请了伊桑·霍克，当时人们还没有完全同意伊桑·霍克像他一样出色，它就像……

他真的……他扮演了一个无法摆脱自己困境的人的角色。他有点像一个不擅长成人的成年人，总是搞砸事情。他在里面真的很棒。它还邀请了玛丽莎·托梅的精彩表演，她……

这真的很……这是一部非常有趣的犯罪惊悚片。它与……有趣的是……

我本周刚看完这部电影，并且整个星期都在思考它。但它确实与《企鹅人》有关，因为其中一个角色的妻子是这位女演员，阿莱克萨·帕拉迪诺，她实际上在《企鹅人》中扮演角色。她是我的朋友。她是特里斯坦·米利奥蒂的表妹

有一次，那种，像，和她交朋友，然后，你知道，有点谈论他们过去在意大利如何搭讪男孩，像，库莫。然后，你知道，是，像，你知道，绝对是叛徒，像，一起出去。所以……

她也在……她在……她在电影中扮演了一个非常小的角色。但它变成了……我的意思是，她是电影结尾处名单上的第五位。她在电影中扮演了一个非常重要的角色。这些都是纽约风格的犯罪故事。是的。

这些都是很棒的推荐。《杀死中国佬》是我在疫情期间第一次看的，那对我来说是一次真正令人震惊的体验。我以前从未见过这样的东西。这是一个很棒的推荐。我喜欢它。是的，它真的是一部非常有趣的电影。

多么棒的清单啊。多么丰富的收获啊。我知道。感谢这些珍宝。是的，我想我们只做一件。对不起。不，不。我们最喜欢的传统是走私。我们喜欢走私。我们俩从未遵守过你应该选择多少东西的规则。所以你立刻就融入进来了。马洛里·鲁宾，你会向《企鹅人》的粉丝推荐什么？嘿，朋友。谢谢你的提问。所以我不会去70年代。我要去80年代。我要去1986年，我的出生年份。

大卫·林奇最近一直萦绕在我们的脑海中，当然，在他去世之后。上周末，启动了《蓝色天鹅绒》。我们必须看它。我们必须花几个小时来看它。显然，经典之作，有史以来最好的电影之一。如果你从未看过它，现在是时候了。永远不会有不好的时间。发现《蓝色天鹅绒》或林奇的作品永远不会太晚。如果你喜欢《企鹅人》，你会在这部电影中找到很多你喜欢的。

就联系和《企鹅人》的爱好者可能在这里找到的共同点而言，你知道，我有点不想说这部电影的任何具体内容，显然。我想留给人们去发现。但总的来说，郊区或城市生活表面下潜伏的黑暗，犯罪团伙，秘密，你无法

在你直接瞥见它们之前，你无法想象。以不可预测的方式交叉的路径，往往会导致相当黑暗和令人不安的纠葛。对身份问题的强烈兴趣。

暴力、欲望、记忆和梦想，以及它们在我们生活中扮演的角色。显然，在这两个作品中都有一些非常重要、令人不安和令人难忘的音乐时刻。当然，最主要的原因是，妈妈的问题。奥兹和弗兰克·布斯会有很多话要说。如果你看了《蓝色天鹅绒》，你就会明白为什么了。这就是我的推荐。我喜欢这个。太棒了。是的。

乔，你呢？当你提到音乐时刻时，我意识到我应该说，让我们谈谈弗雷德·阿斯泰尔的著作，但这艘船已经起航了。我选择了其他东西。我们要回到20世纪90年代。我选择了一部1998年的电影，《黑暗之城》。当我想到哥谭时，我想，我喜欢想到现实中奇幻的电影的最佳描绘。

粗犷的，黑色电影风格的城市。《黑暗之城》，这是亚历克斯·普罗亚斯继《乌鸦》之后的续集。他制作了《黑暗之城》。它有鲁弗斯·塞维尔、基弗·萨瑟兰、威廉·赫特、詹妮弗·康纳利、《洛奇恐怖秀》的理查德·奥布莱恩。前提很疯狂。

这部电影没有受到好评。是的，但我感觉很多。我觉得它一直留在每个人的脑海里。它已经成为一种邪教电影。但罗杰·埃伯特，它就像罗杰·埃伯特当年最喜欢的电影。而其他人则说，不，这部电影很烂。经典的拉杰。然后它在人们的评价中不断提升。然后在2008年，亚历克斯·普罗亚斯推出了导演剪辑版，这是。

比影院版好得多。制片厂让他加入了一些重要的区别，以使其变得更愚蠢。他删除了这些内容，并使其成为他最初想要的那种曲折的悬疑片。所以就类型而言……

就像《企鹅人》一样，并将其植根于经典的黑色电影比喻中。嗯，你知道，我们有侦探，我们有妖艳女郎，我们在这部电影中发生的所有事情，《黑暗之城》，詹妮弗·康纳利，某种程度上，这部电影中所有时代最具黑色电影风格的妖艳女郎。然后，你知道，正如马尔在《蓝色天鹅绒》中所说的那样，记忆的概念，嗯，

这是《企鹅人》故事展开的关键，也是这部电影的核心。这部电影有一个疯狂的转折。请观看导演剪辑版，这样它才能成为一个转折，而不是像……

在基弗·萨瑟兰在开头的画外音序言中给你。那将是我的偏好。我认为发生的事情是，是的，它已经成为一种邪教经典，人们谈论它。但也有很多

嗯，新鲜的风格和外观等等，都被一年后上映的《黑客帝国》所吞噬。我认为《黑客帝国》在人们想到某种科技黑色电影风格的东西时，占据了它的位置，嗯，但是的，《黑暗之城》。永远不要忘记。太奇怪了。它真的，它真的，它真的会让你难以忘怀。是的。是的。很棒的选择。嗯，这就是我的推荐。嗯，

克雷格，你还有什么想推荐的，或者在让你离开之前想对《企鹅人》说的吗？不，天哪。我很高兴人们对这部剧感到兴奋。我和其他人一样，迫不及待地想看这部新电影，并看到进一步的冒险。我们喜欢这个。我们应该说，如果你没有看过克雷格的其他作品，除了我非常喜欢的一部电影……

被严重低估了，《狩猎》。我想大声喊出来，克雷格执导了《余生》的《国际刺客》一集，以及一部经典之作。我知道我不可思议的《西部世界》一集。很多。然后当然还有《玛丽·V的小镇》。克雷格的杰作，令人难以置信。所以你是一个天才。而且……

当我看到你的名字出现在《企鹅人》上时，我非常兴奋，我很高兴你能来到播客。所以非常感谢你的加入。好吧，谢谢你们的邀请。是的。感谢你们观看我的作品。感谢你们制作它。我们玩得很开心。是的。谢谢，克雷格。再见。谢谢。再见。好吧，感谢所有为我们推荐东西的人。我们肯定是在进行了所有这些采访后才录制这个节目的。

我肯定知道每个人都说了什么。马洛里，你感觉如何？感觉很好吗？很好。我很高兴我们能够制作这个播客。很棒的主意。非常有趣。真正有趣的体验。我应该说，这是我的主意，但我提出它的方式是，哦，但我们可能无法做到这一点。是马洛里说，让我们去做吧。让我们试试。是马洛里的支持，我们才做到了。

我会把这个想法抛出来，然后说，但我们不可能做到这一点。但我们把它组合在一起了。所以就是这样。感谢我们所有的嘉宾在时间安排方面如此灵活等等。他们很棒。感谢所有观看节目的观众，他们看到我们换了不同的衣服等等。我只是顺其自然。我们会回来的。

下周我们将推出《机械姬》，非常真诚地非常兴奋，我也是。我不总是鼓励我们的听众，因为我们有很多听众在没有看过这部电影的情况下收听，但如果你真的没有看过《机械姬》，哦，是的

我认为你会喜欢的。所以我真的希望你去看看。所以我们下周将继续播出。一如既往地感谢Jomi Adinaron在社交媒体上的工作，感谢Arjuna Rangapal所做的一切。我甚至无法说出它的名字，因为它太多了。然后感谢John Richter和Steve Allman在演播室制作视频。他们是最好的。我们下周再见。再见。